Хорошая и интересная статья.

http://warrax.net/46_47/atheismsee.html
Оно конечно все верно,только у наших верующих опять найдется правильный и умный,а главное,богоугодный ответ на все пункты одним всесокрушающим"на все воля божья"

http://warrax.net/46_47/atheismsee.html
Так будет немного удобнее пользователям

Добавить нечего-прав!

Ну Вы же не рассчитывали на обратное? Почитаем, может чего и ответить захочется

Увольте, не стал читать. В таком стиле ни о какой объективности статьи говорить не приходится.
Там, где теряется уважение к твоему оппоненту как к человеку, пусть и с ошибочными взглядами, там заканчивается объективность.

Исус тоже вставал в гордую позу и обличал...
А чем кончил?
Смирите гордыню,ведь так учитель говорил?

ну что, возвращаемся в 20-е годы, когда начнете взрывать церкви и сажать священников на кол?

Ни к чему.
Сами перемрут,когда жрать нечего станет.
Приходы редеют,люди выходят из церквейчтобы налог не платить.
Умнеют,наконец-то.
Да и то-пора.
21 столетие за окном

У него моральное право на то было. Сам же мыл ноги ученикам.
Про гордость - чистый стеб, оставляю на Вашей совести и уважении к верующим собеседникам

Принятием мучительной смерти, ни разу не воспользовавшись своими удивительными способностями.

Какая ж то гордыня? Скорее следование словам Рамакришны: "Это правда, что любить надо всех: и злых и добрых. Но злым людям лучше кланяться издали"
Не воспринимайте лично на свой счет, моя лень - это отголосок этих слов. Лень заниматься пустым и бесцельным "разбитием в пух и прах"

Неправильная постановка вопроса.
Вы должны нести в мир слово.
Просвещая и преподнося его в каждом месте и при любом удобном случае.
Последователям Рамакришны надо нести его учение по свету.
Это нелегкий крест,ибо на пути встретите и насмешки,и непонимание,и даже телесные повреждения...
Конечно,не сравнить с крестом,вознесенным на Голгофу,но тем не менее.
И да не смутит Вас глас неверия и усмешка.
Смело взгляните в глаза нечестивцу и поразите его градом отточеных изречений учителя!

Казалось бы - а что атеисам надо, что они со своим неверием везде лезут? Ну не веришь и не верь, занимайся наукой, строй свои компютеры, но ведь детей разлогают - сексуальную грамотнось несут, вместо того чтобы дать священникам их души спасти. Ну не будет бесовских рок-музыкантов орущих в состоянии наркотического угара - что в этом плохого. Балдеть в угаре разврата, в этой - временной жизни на земле, вместо подготовки своей души к вечному служению Богу в "царстви небсном".

О, как же Вы глубоко заблуждаетесь. Указывать верующим, как им следовало бы себя вести, не будучи самим верующим? Хмм... Дело конечно нехитрое, но логичное ли, коли Вы вооружаетесь логикой по Вашим словам. Это и я умею

Оно уже давно разнеслось.

Так тому и быть!
Учителей сотни и тысячи.
Почти каждый стремится стать Учителей.
Но много ли найдётся таких, которые хотят быть ученикам?
Чтобы учить, надо иметь указание свыше.
Без него человек думает: "Я учу. Я -- учитель".
Кто думает так, проявляет неведение.
Тот получает свободу, кто видит,
что только Бог -- Работник вселенной,
а мы -- лишь инструменты в Его руке
Однажды, во время прогуки я услышал отчаянный крик лягушки и подумал, что её поймала змея. Спустя долгое время, возвращаясь этой дорогой, я снова услышал тот же крик
и увидел змею, державшую в пасти лягушку.
Змея не хотела её выпустить, но и проглотить не могла.
Я подумал: "В зубах ядовитой змеи лягушка смогла бы проквакать три раза -- не больше". И сказал себе: "Страдания змеи примерно равны страданиям лягушки".
Так человек, не достигший истины, прозрения, но взявший на себя спасение других, страдает сам и заставляет их страдать: ученики не могут спастись от этого, но тщатся порвать свои связи с мирским. В руках настоящего Гуру их эго смогло бы "проквакать" три раза -- не более.
Не сладко бремя проповедника!
Часто, проповедуя, он убивает себя. "Слушайте, люди, что я возвещаю миру!" -- говорит он, одурманенный славой, и тут же ему приходит конец -- он продал себя по дешевой цене. "Как гладко он говорит, как хорошо, как он начитан и образован" -- скажут люди, и это -- всё,
что удалось ему заработать.

Вы предлагаете мне стать таковым проповедником? А я буду иметь моральное право?

Находясь еще "на волне" не могу не сказать, что Ваши слова - пример обратного фанатизма. В голове сразу встает образ седого худого старика с длинной развевающейся бородой на вершине холма, трясущего огромной Библией над головой среди бурь и громов с молниями. "Горе вам, горе, безумцы!!!", кричит он, и гнев в глазах его сверкает похлеще молний, а голос перекрывает раскаты грома.
Даже у меня, у верующего, такие сцены вызывают улыбку.
Спокойнее, товарищ! (с)

У Вас улыбку, а у меня более чем грусть - примерно такие слова я слышу от бабушки моего внука, кторая отдала его в монастырскую школу в России, и говорит она это искренне, с чувством выполненного долга и перед богом и перед внуком. Как бы не был малый процент верующих и священников, это люди, и они посвящают свою жизнь химере, они лишают себя и призывают других отказываться от жизни ради смерти (жизни после смети), а ведь они достоверно не знают о её существовании, но лишают людей жизни здесь, той жизни которая есть действительно, ради химеры. Я не уверен, что священники все мошейники и призывают людей нести деньги церкви, не веря праведности самого учения, но сам институт религии делает их мошейникам и отнимает их сбственные жизни, вовлекая их в эту структуру лжи.
С религиями не надо бороться - их надо запетить, как организации, конституционным судом, опираясь на притчи, деяния, призывы к действиям, которые сегодня трактуются как, "преступления против человечности", чего в писаниях боле чем достаточно.
Сами же люди в праве у себя дома молиться кому хотят.

Кто захочет, и в лягушке злобного монстра увидит. Было бы старание.
Камень - он ведь и для убийства годен, и для ваяния скульптур. А уж кто как приложит к нему свое старание - две разные темы. "Во имя скульптуры - на тебе!", и хрясь камнем по башке. Можно и так. Для меня лично - вся история развития Церкви как института - оно самое и есть. От того и атеистов море. Оно даже и к лучшему, само себя изживет, чему не должно быть.

Э, нет.
От лягушек никакого вреда не было, а вот от религий полно.

что на вот такие цитатки скажете?
Макс Планк, немецкий физик-теоретик, основатель квантовой механики.
Макс Планк
╚Куда бы мы ни обращали наши взоры, каким бы ни был предмет нашего наблюдения, мы нигде не находим противоречия между наукой и религией. Мы, скорее, констатируем их абсолютную гармонию в основных пунктах, особенно в области естествознания. Как религия, так и наука, в конечном результате, ищут истину и приходят к исповеданию Бога╩.
Луи Пастер, французский микробиолог и химик, основатель современной микробиологии и иммунологии.
Луи Пастер
╚Я мыслил и изучал, потому и стал верующим, подобно бретонскому крестьянину. А если бы я еще более размышлял и занимался науками, то сделался бы таким верующим, как бретонская крестьянка╩.
╚Потомки в один прекрасный день от души посмеются над глупостью современных нам учёных-материалистов. Чем больше я изучаю природу, тем более изумляюсь неподражаемым делам Создателя╩.
Николай Пирогов
Николай Пирогов
╚Я не могу слышать без отвращения ни малейшего намека об отсутствии творческого плана и творческой целесообразности в мироздании, а посему существование Верховного Разума, а следовательно и Верховной Творческой Воли, я считаю необходимым и неминуемым роковым требованием моего собственного разума. Так, если бы я и хотел теперь не признавать существование Бога, то не мог бы этого сделать, не сойдя с ума╩.
Карл Линней, шведский испытатель, создатель системы классификации животного и растительного мира.
Карл Линней
╚Вечный, беспредельный, всеведущий и всемогущий Бог прошел мимо меня. Я не видел Его лицом к лицу, но отблеск Божества наполнил мою душу безмолвным удивлением. Я видел след Божий в Его творении; и везде, даже в самых мелких и незаметных Его произведениях, что за сила, что за мудрость, что за неизреченное совершенство! Я наблюдал, как одушевленные существа, стоя на высшей ступени, связаны с царством растений, а растения, в свою очередь, с минералами, которые находятся в недрах земного шара, и как сам шар земной тяготеет к солнцу и в неизменном порядке обращается вокруг него, получая от него жизнь╩.
Исаак Ньютон, ученый, физик, математик.
Исаак Ньютон
╚Небесный Владыка управляет всем миром как Властитель вселенной. Мы удивляемся Ему по причине Его совершенства, почитаем Его и преклоняемся перед Ним по причине Его беспредельной власти. Из слепой физической необходимости, которая всегда и везде одинакова, не могло бы произойти никакого разнообразия; и все соответственное месту и времени разнообразно сотворенных предметов, что и составляет строй и жизнь вселенной, могло произойти только по мысли и воле Существа самобытного, Которое я называю Господом Богом╩.
Александр Герцен
╚Евангелие я читал много и с любовью, по-славянски и в лютеровском переводе. Я читал без всякого руководства, не все понимал, но чувствовал искреннее и глубокое уважение к читаемому. В первой молодости моей я часто увлекался вольтерианизмом, любил иронию и насмешку, но не помню, чтоб когда-нибудь я взял в руки Евангелие с холодным чувством; во все возрасты, при разных событиях я возвращался к чтению Евангелия и всякий раз его содержание низводило мир и кротость на душу╩.
Наполеон Бонапарт, французский государственный деятель, полководец.
Наполеон Бонапарт
╚Александр Македонский, Август Кесарь, Карл Великий и я сам основали громадные империи. А на какой основе состоялись эти создания наших гениальностей? На основе насилия. Один лишь Иисус Христос основал Свою империю любовью┘ И будьте уверены, что все они были настоящими людьми, но никто из них не был подобен Ему; Иисус Христос больше, чем человек┘ На расстоянии тысячи восьмисот лет Иисус Христос предъявляет трудное для выполнения требование, превосходящее все другие требования. Он просит человеческого сердца╩.
Виссарион Белинский
Виссарион Белинский
╚Есть Книга, в которой сказано всё, всё решено, после которой ни в чём нет сомнения, Книга бессмертная, святая, Книга вечной истины, вечной жизни ≈ Евангелие. Весь прогресс человечества, все успехи в науках, философия, заключаются только в большом проникновении в таинственную глубину этой Божественной Книги. Основание Евангелия ≈ откровение истины посредством любви и благодати╩.
Альберт Эйнштейн, физик, создатель теории относительности.
Альберт Эйнштейн
╚Я верю в Бога как в Личность и по совести могу сказать, что ни одной минуты моей жизни я не был атеистом╩.
╚Нельзя читать Евангелие, не чувствуя действительного присутствия Иисуса, Его Личность пульсирует в каждом слове╩.
╚Правда, я иудей, но лучезарный опыт Иисуса Назорея произвел на меня потрясающее впечатление. Никто так не выражался, как Он. Действительно, есть только одно место на земле, где мы не видим тени, и эта Личность ≈ Иисус Христос. В Нем Бог открылся нам в самом ясном и понятном образе. Его я почитаю╩.
Конрад Аденауэр, первый канцлер ФРГ.
╚Если Христос не жив сегодня, тогда у мира нет вообще никакой надежды. Только факт воскресения дает надежду на будущее╩.
Авраам Линкольн, президент США.
Авраам Линкольн
╚Я часто преклонял мои колени пред Богом, побуждаемый сильным убеждением, что ни к кому другому я не могу обратиться в моей нужде╩.
╚Я верю, что Библия ≈ наилучший дар Божий человеку. Всё прекрасное от Спасителя мира передаётся нам через эту Книгу╩.
Владимир Соловьев
╚Во всяком сомнительном случае, если только осталась возможность опомниться и подумать, вспомните о Христе, представьте Его себе живым, каков Он и есть, и возложите на Него всё бремя ваших сомнений╩.
Иоганн Гете, немецкий мыслитель, поэт.
Иоганн Гете
╚Пусть мир прогрессирует и развивается, сколько ему угодно, пусть все отрасли человеческого исследования и знания раскрываются до высшей степени, ничто не может заменить Библию, она ≈ основа всякого образования и всякого развития!╩
╚Человеческий ум может разрастись сколь угодно, но выше величия и нравственной культуры христианства, как они отражены в Евангелиях, он не пойдёт┘ Я считаю все четыре Евангелия, безусловно, истинными, ибо в них проявляется отблеск величия личности Христа и в такой форме, в какой только Божество могло явит Себя на земле┘ Если меня спрашивают, согласна ли моя натура оказать Ему благоговейное поклонение, я отвечаю: безусловно. Я поклоняюсь Ему, как откровению высшего принципа нравственности╩.
Николай Коперник, польский астроном, создатель гелиоцентрической системы мира.
Николай Коперник
╚Переплетенная терпением, моя жизнь была одной радостью. Хотя перед величием Божиим я должен сознаться: Вседержитель! Мы не постигаем Его. Он велик силою, судом и полнотою правосудия, но мне казалось, что я иду по следам Бога. Чувствую, недалеко и моя смерть, но это меня не пугает. Всемогущий Бог найдет для моего духа иную форму бытия, поведет меня дорогой вечности, как ведет блуждающую звезду через мрак бесконечности. Я спорил с людьми за правду, но с Богом ≈ никогда, спокойно ожидая конца отмеренного мне времени╩.
Михаил Ломоносов
╚Природа есть в некотором смысле Евангелие, благовествующее громко творческую силу, премудрость и величие Бога. И не только небеса, но и недра земли проповедуют славу Божию╩.
Чарльз Диккенс, английский писатель и мыслитель.
╚Я предал душу свою на милость Божию во Христе Спасителе╩.
Чарльз Дарвин, ученый, основатель теории эволюции.
Чарльз Дарвин
╚Я никогда не был атеистом в смысле отрицания существования Творца╩.
╚В первую клетку жизнь должна была быть вдохнута Творцом╩.
╚Мир покоится на закономерностях и в своих проявлениях представляется, как продукт разума ≈ это указание на его Творца╩.
Иммануил Кант, философ.
Иммануил Кант
╚Существование Библии является наибольшим, наивысшим благословением, какое только человечество когда-либо испытало╩.
╚Все книги, которые я читал, не дали мне того утешения, которое мне дало Слово Божее: ╚Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мною╩. (Пс.22:4)╩
Роберт Бойль, ученый, химик.
╚В сравнении с Библией всё человеческие книги являются малыми планетами, которые свой свет и блеск получают от Солнца╩.
Иоганн Кеплер, ученый, астроном.
Иоганн Кеплер
╚Велик наш Господь и велика держава Его, И премудрости Его нет конца. Хвалите Его солнце, луна и звёзды, и планеты, ≈ на каком бы языке восхваление не происходило. А также вы, свидетели Его открытых истин, и ты, душа моя, воспевай честь и славу Господу всю твою жизнь╩.
Анри Беккерель, французский физик, предвестник открытия радиоактивности.
╚Именно мои работы привели меня к Богу, к вере╩.
Галилео Галилей, итальянский физик, математик, астроном, поэт.
╚Священное Писание никогда не может ни лгать, ни ошибаться. Всё, что оно говорит, совершенно непреложно. Как оно, так и природа, созданы божественным Словом: Библия ≈ по внушению Духа Святого, а природа ≈ к исполнению Божественных велений╩.

Если бы Вы прочитали статью, которую предлагают к обсуждению, то нашли бы ответ на все эти цитатки.
Но Вам видимо недосуг, поэтому я Вам просто отвечу.
Ни один учёный не использует в своих работах собственную религиозность. Мало того, я абсолютно уверен, что от врача, который расстелит коврик и будет молиться перед тем, как удалить Вам зуб, Вы сбежите не раздумывая.
Религиозность учёных ( весьма и весъма минимальная) никакого отношения к их открытиям в науке и практической деятельности не имеет.

А кто предлагает - Вы посмотрели?
Подпись под статьёй читали?
"Проф. Дулуман Е.К. -
доктор философских наук,
кандидат богословия."
Вы что же хотите, чтобы поумневшие богословы сразу от всех инквизиторских замашек отказались?
Хорошо хоть, что он осознал вред религии и беспокоится о ещё большем вреде от объединения "силовиков" с распространителями опиума для народа.

При чём здесь лягушка? Вы слепы или не хотите видеть, вспмните талибан, Алькайду, мусульманских экстремистов на Филипинах в Индонезии и в других странах, Аунсенрикё в Японии.

Вы путаете понятия : религиозность и вера. Религиозность - это принадлежность к определённой конфессии, воцерковленность, исполнение конфессиональных обрядов и предписаний церкви. Для веры совершенно необязательна принадлежность к конфессии, молитвы, исполнение обрядов, посещение церкви (мечети, синагоги...). Именно так веровали многие великие учёные. Эйнштейн не был богобоязненным иудеем, но был верующим человеком - верующим в Творца, имевшего и воплотившего Замысел. Верования Ньютона, считавшего себя, кстати, в первую очередь теологом(он был доктором теологии), а потом уже естествоиспытателем, были довольно далеки от положений англиканской церкви, более того, в глазах церковников Ньютон, глубоко и истово верующий человек, был еретиком.
Статью, кстати, я прочитала. Впечатление осталось неприятное. Бывший теолог, ставший яростным атеистом, подобно всем перебежчикам, злобно агрессивен по отношению к тому лагерю, который он покинул. Он не путает, подобно Вам, а намеренно демагогически смешивает понятия, надёргивает без разбору цитаты (а ведь большинство приведённых в статье цитат нельзя воспринимать буквально, что можно было бы понять из контекста, откуда оные цитаты взяты), приписывает почему-то верующим людям тоску по кострам инквизиции, безграмотности и крепостничесту...В общем, довольно типичная "полемическая" статья в газете "Правда" образца какого-нибудь 1972-го года...

За что Вы так человека, ведь Вы его не знаете и он не участвует в нашем форуме и ответить на Ваши тяжёлые обвинения не может.

Поменяйте в моём топике слово религиозность на слово вера.
Всё осталъное прекрасно обьясняется словосочетанием " несмотря на".
Несмотря на свою религиозность /веру) учёный Пупкин.... и т.д.
Найдите в истории науки хоть один пример, начинающийся так: Благодаря своей религиозности (вере) учёный Пупкин ....

Расхожее заблуждение, ничего не имеющее общего с действительностью. Вот что пишет Эйнштейн.
It was, of course, a lie what you read about my religious convictions, a lie which is being systematically repeated. I do not believe in a personal God and I have never denied this but have expressed it clearly. If something is in me which can be called religious then it is the unbounded admiration for the structure of the world so far as our science can reveal it
http://en.wikipedia.org/wiki/Religious_views_of_Albert_Einstein%3Cbr%3E

Вот перевод, на всякий случай.
Это была, конечно, ложь - то, что вы читали о моих религиозных убеждениях, ложь, которая систематически повторяется. Я не верю в персонифицированного бога , и я никогда не отрицал этого, но выразил это отчетливо. Если во мне есть что-то, что можно назвать религиозным, то это только безграничное восхищение устройством мира, насколько наша наука способна его постичь.
1954й год, за год до смерти.

Ключевое слово : в персонифицированного Бога ! Эйнштейн не был религиозен и, конечно, не верил в лысого бородатого дяденьку на облаке. Но он и не верил в то, что этот мир мог возникнуть и развиваться в результате ряда случайностей. Он говорил : "Бог не играет в кости".

Нам предложили прочитать статью. Я её прочитала и высказала своё мнение, отнюдь, естественно, не претендующее на звание истины в последней инстанции. В чём проблемы? Ветку ведь открыли именно с целью обсуждения статьи? Или дозволен только "одобрямс"? Вроде в правилах Форума этого нет...

Как мы по разному читаем одну и ту же мысль Эйнштейна выраженную достаточно ясно - странно - кто, что хочет, тот то и читает

do not believe that the basic ideas of the theory of relativity can lay claim to a relationship with the religious sphere that is different from that of scientific knowledge in general. I see this connection in the fact that profound interrelationships in the objective world can be comprehended through simple logical concepts.
Это из письма Э.чикагскому раввину.
Перевести?

Дело не Вашем мнении, а в Ваших словах, которые можно прочитать, как переход на личности.

А вот, что ещё пишет Э. по поводу веры в бога.
I believe in Spinoza's God-
Бенедикт Спиноза (рожд. Барух Спиноза, ивр. ברוך שפינוזה‎; впоследствии лат. Benedictus de Spinoza; 24 ноября 1632, Амстердам ? 21 февраля 1677, Гаага) ? нидерландский философ. Один из главных представителей философии Нового времени, рационалист, атеист
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%B0%2C_%D0%9...
Думаю, что с религиозностью Э. мы разобрались и про веру Э. в Творца Вы более писать не будете.
Нет, я поищу ещё цитат.

Тот, кто считает, что в этой фразе есть хоть капля веры или религиозности, пусть бросит в меня камень:
Если во мне есть что-то, что можно назвать религиозным, то это только безграничное восхищение устройством мира, насколько наша наука способна его постичь.
А. Эйнштейн.

Спасибо за предложение, но я вполне справляюсь сама...

Курбан, не унижайтесь до ссылок на Википедию... То, что Википедия считает Спинозу атеистом, ещё далеко не означает, что он и в самом деле таковым был. Вы знакомы с трудами Спинозы? Я, к сожалению, нет, но то, что я о нём и о его философско-теологических воззрениях читала, не позволяет мне назвать его атеистом.

По атеистичекому мировоззрению Спинозы я Вас ссылками завалю.
Надо или так поверите?

А как Вам вот это?

Слово └Бог⌠ для меня всего лишь проявление и продукт человеческих слабостей, а Библия ≈ свод почтенных, но все же примитивных легенд, которые, тем не менее, являются довольно ребяческими.
А. Эйнштейн.
О том, что считает Э. религиозностью уже даны мною цитаты.

И чтобы подвести черту в споре о религиозности Э. замечу следующее.
Если за несколько месяцев до смерти человек заявляет: Если во мне есть что-то, что можно назвать религиозным, то это только безграничное восхищение устройством мира, насколько наша наука способна его постичь.
считать его религиозным или верующим нельзя.
Он мог быть на некотором этапе своей жизни верующим, но в конце её пришёл к выводу об отсутствии бога.

Тогда выходит что и я верующий, так как время от времени поминаю в разроворе то бога, то его мать.

Я не совсем понимаю почему к Википедии такое отношение -очень хорошая вещь. Во времеа Спинозы быть атеистом в сегодняшнем понимании, я думаю, не представляется возможным.
А если вернуться к статье, то сегодня действительно верующими можно считать, в основном, мусульман, да и то, в европе и в странах б/СССР степень, набожность их значительно уменьшилась.
Европейское же население, скорее, подигрывает церкви - и только. Вот ещё набожность иудеев..., но это особая статья - приятно быть избранным народом - в общинах Германии религиозных почти нет, а знающих во что они верят и того меньше.

тогда почитайте и мою ссылочку:
http://www.creationism.org/crimea/text/248.htm

От лягушки - нет, от монстра, увиденного в ней.

И Библией можно убить, хорошенько приложившись к голове. Вы же не секты предлагали запретить, а целые религии.

Прочитал.Вы хотите, чтобы я эту муру откомментировал?
Тогда выделите, что Вас там так поразило?
Всё?
Хотите, давайте про это:
Несколько лет тому назад ученые открыли странное поведение электронов и некоторых частиц. Они не всегда действуют в соответствии с известными нам законами. Наука теперь говорит о вещах как о "вероятных" и "невероятных", но не говорит как о "верных" и "возможных". Этот факт изменил точку зрения многих ученых, которые раньше считали воскресение невозможным. Теперь они полагают, что научным методом нельзя отвергнуть свидетельства очевидцев живого Иисуса в течение 40 дней после Его воскресения.

Что это за "многие учёные", давайте список подобное считающих.
Вобщем, я думаю Вы и сами можете представить какова цена и правдоподобность подобных агиток.

Бедная,бедная ядовитая змея...
Не только она жертва,а ТОЛьКО она и есть жертва.
Так мучиться,бедняжка,не суметь проглотить лягушку.
Позор лягушке!
Она должна была уменьшиться и сама впрыгнуть в рот змее!
О мудрейший Рамакришна!
Как поучительны твои рассказы и как велик твой жизненный опыт,о великий!!!
Так,короче,что за бред?
Я просто плакаль....слов не было,одни эмоции.
Не поясните ли своими словами,при чем тут все это и как все это разжевать?

неужели вы тоже верующий?
Вот бы ни в жисть не подумал.
С таким ником "хер вам" не в верующие записываются,а в борделях на вынос подрабатывают.
Не гоните волну,колитесь,юноша.
Арлекино,сбросьте маску,Волобуев,вот Вам меч...

Стеб оставляю на Вашей совести и чувстве уважения к человеку. Мне от него и вере моей ни холодно, ни жарко.

Что ж тут непонятного? Вы кричите о том, что верующие прямо-таки чуть ли не обязаны нести слово, учить других, изливать свет и пр.
И мне предлагаете. На что я Вам намекнул, во первых, что никто никому ничего не обязан в принципе.
Во-вторых, указал на то, что учить имеет право лишь тот, кто сам достиг всего, о чем говорит. Рамакришна имел такое моральное право. И.Христос имел, Будда имел.
Начни я проповедовать и поучать, мои бы действия были подобны слепому, который ведет слепого, в конце концов оба упадут в яму.
Подобные проповедники и учителя подобны змее, ученики и последователи, которыми они обрастают - лягушке, попавшейся им в зубы. В результате ни сам не достиг просветления, ни учеников не может вывести к свету.
Предлагаете мне стать такой змеей? "В ад захотела, и меня с собой затащить хочешь?" (с) (фильм "Остров"). Изыди, сотона!

╚Каждого из нас Господь поставил в этой жизни сеятелем, каждый из нас должен проповедовать слово Божие. Не только епископы, священнослужители, но и всякий христианин призван быть сеятелем, чтобы соучаствовать в деле Божественной проповеди, чтобы просвещать людей словом Божиим и проповедовать Евангелие не только словами, но и образом жизни и всеми своими делами╩.
Архиепископ Иларион.
ПС
Вам отсебятину нести не надоело? Вы что, не понимаете, какую службу Вы служите , показывая уровень знаний даже в вопросах теизма?
Странно, зачем Вам это надо.

И что? Архиепископ Иларион - господь Бог, И.Христос во плоти? Не про них ли сказано: слепой ведет слепого, и оба упадут в яму?
А еще: А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель ≈ Христос, все же вы ≈ братья.
и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник ≈ Христос.

неужели вы тоже верующий?
Вот бы ни в жисть не подумал.
С таким ником "хер вам" не в верующие записываются,а в борделях на вынос подрабатывают.
Не гоните волну,колитесь,юноша.
Арлекино,сбросьте маску,Волобуев,вот Вам меч...

Я извиняюсъ,не туда ссылочку нажал.
Хотел херу вам а получилось рядышком.
Еще раз сори.

хамство, обычно от невеликого ума бывает...
когда аргументы кончаются, начинаются переходы на личность или даже на Ники...
Мой ник пишется Herr Wam, а не Хер Вам, разницы ни какой не видите???

Ну да,как в анекдоте,с мягким кончиком...
Зы.Хамство делать себе такой ник.
А так же неуважение к обществу.

если общество это Вы, то я не уважаю такое общество...
тут есть масса Ников, звучащих довольно странно и противоречиво, но нормальных людей это не возмущает и не злит

Дык...милейший,меня-то как раз это не возмущает и не злит.
Не я ведь про хамство дискуссию завел.
А как апропо-ник в пример привел.
Че,думаете Вы один здесь такой умненький и благоразумненький Буратино?
А все осталъные лохи березовые?
Нет уж,отвечать за базар надо всегда.
Назвался хером,полезай в пи...
Ну,нелъзя,милый Вы мой и на хер сесть и рыбку съесть.
А что херр,а не хер,так это просто.
В психиатрии гигантоманией называется...
Наполеон тоже подвержен был-Вы в хорошей компании...
З.Ы:Не Вам со мной дискуссии на отвлеченные темы водить-проиграете,как бог свят,проиграете.

Афигеть умно.
Попадалась как-то давно давно биография этого чувака.
Вот уж действительно "учёный", блин.
До войны закончил 7 классов. При немцах на Украине быстренько стал "священником" - сытее жить хотел, наверна..
Потом круто: Через год после окончания ВОВ - защитил диссертацию про что - то религиозное (в девятнадцать лет!!!).
И только потом решил закончить десятилетку.
Патом чувака лишили сана.
Чувак - же привык жить хорошо - устроился в Киеффский Сельхозинститут, где очень быстро стал начальником: - до конца СССР - вёл кафедру научного атеизма.
Чему и где чувак учился после десетелетки, биография скромно умалчивает, а может мне незапомнилось..
Йа чисто завидую.
Учитесь, атеисты, как надо стать учоным!

странно, в профиле написанно Вы в Германии живете,
вам говорят Herr такoй- то, а Вы обижаетесь и по морде...

Читайте мой ответ выше более внимательно.
там все есть.
З.ы.А морда,наверное,такая,что хочется обидеться и по ней....

прочел, там сплошная чушь....
к сожалению.

Я тебе дам много слов Яков, нажми на Аудио в ссылке:
http://www.kulichki.com/vv/pesni/byl-shtorm-kanaty-rvali.html

А вот у Владимира Семеновича песня есть со словами:"...интеллекты разные у нас-повышай свое образованье..."
Так что,стоит ,может быть в этом направлении...

Усилием воли заставил себя дочитать эту бредовую статью до конца. Плохая и дебильная статья, автор - богохульствующий мракобес!


Вера в Б-га и вера в существование "сверхъестественных существ" - две разные взаимоисключающие вещи. Автор, таким образом относящийся ко всевышнему, не имеет ни малейшего о нём представления. В каких это, интересно, условиях живёт автор, для которого Б-г есть сверъестетсвенное существо?

Бред сивой кобылы. Масса нобелевских лауреатов - свято верующие в Б-га люди. Кроме того, научное познание мира не отрицает духовного познания: и то, и другое - две стороны одной медали. Всё лучшее, созданное человечеством, сотворено с верой в Б-га.

Не только. Духовное совершенствование человека, лежащее в сфере интересов религии, есть неотъемлимая часть прогресса как развитиия человечества. Автор вульгарно сузил прогресс до рамок естественно-научных открытий. Все первооткрыватели, начиная с Х.Колумба, Магеллана и А.Веспуччи, и заканчивая Н.Армстронгом - верующие люди.
Если г-н Дулуман Е.К. - профессор, доктор философских наук и кандидат богословия, то я, по меньшей мере, тяну на папу Римского! Подобные псевдо-богословские, про-атеистические "богозаступнические" статьи - мусор и шарлотанство на уровне А.Чумака и Кашперовского.

Скорее Вы не знаете - что люди понимают под сверхъестественным. А бога можно не относить к "сверхъестественным существам" только в том случае - если ясно понимаешь, что это вымышленный сказочный персонаж.

Ни одно научное открытие и ни одно достижение человечества не основывается на вере в бога!
Более того, понятие вера и понятие знание - взаимно исключающие понятия:
Или человек знает, или только верит, что он знает.
Так что бред сивой кобылы - это то, что Вы здесь пишете.

Религиозное мракобесие уже давно являлось тормозом развития прогресса. А сейчас религиозность уже не столько опасна и вредна - сколько смешна.
Религиозность человека лишь показывает, что его мировоззрение отстаёт в развитии на пару тысячелетий.

Не надо спорить за пальму первенства - вы оба тянете на папу римского.
Просто у того кандидата богословия начало хоть немного в голове просветляться, а Ваш религиозный дурман плотнее, чем дым из трубы паровоза.

О вращении Земли знают, в душу верят. Вот и все, нет никакого взаимоисключения.

Игорь,Вы человек верующий?
Вы лично верите,что бог создал все и всех?
Или просто понты разводите?

О вращении земли уже знают?
Прогресс!
Раньше за такое на костре поджаривали,верующие,между прочим.
И в душу верили одновременно.
И индульгенциями подторговывыли.

johnsson, Вы, как и автор обсуждаемой статьи, вульгаризируете понятие божественного начала, буквально вопринимая творение, и сводите его до карикатурного представления о добром "белом и пушистом" дедушке с нимбом вокруг седой головы, сидящем на облачке и болтающем ножками.
Типа сначала ничего не было, пока не нарисовался один дядя, за неделю быстренько всё устроил и потом отдыхал от мыслей. Круче "понтов" и придумать невозможно!
В такую х...ю я определённо не верю.

Там, где начинается торговля душами, заканчивается религия.
Изменение представлений о Боге и мире с течением времени - естественный ход развития человечества. Это вообще не несет никакой окраски - не негативной, ни позитивной. Это данность.
Когда ты идешь по дороге и видишь на горизонте неясный силуэт, ты гадаешь о нем. По мере движения силуэт приобретает более отчетливые формы, "обрастает деталями", старые представления отбрасываются, заменяясь новыми, основанными уже на более точном видении. Чем ближе человек подходит к объекту, тем больше узнает о нем. Стоит ли смеяться над его старыми представлениями, ведь ты начал путь уже с ближней точки, и это твое единственное преимущество?

Подписываюсь 100%! Более того. Прогресс и развите человека и общества есть, как и творение, тоже божественный замысел.

Чтобы понять, что есть взаимное исключение попробуйте поменять местами Ваши утверждения:
"О душе знают, во вращение Земли верят." Сразу поймёте, что получается чушь, а значит верить и знать не имеют ничего общего.
А теперь сделайте правильные выводы:
Если люди о вращении Земли знают - то это реальная информация о действительно существующем факте.
А вот то, что некоторые люди просто верят в какую-то бессмертную душу - это просто чушь в их головах и не соответствует реальной действительности.
Делайте соответствующие выводы!

А та ... , в которую Вы верите, нисколько не лучше Вами названной. Только скакзочные персонажи из различных сказок или фантазий.
А уровень наивности один и тот же.

Schachspiler, Откуда Вам знать, во что и как я верю?
Одно могу Вам сказать наверняка: в сказки я не верю. А если для вас Ветхий завет и персонажи сказок А.С.Пушкина, Г.-Х.Андерсена или А.Лингрен - одно и тоже, играйте лучше в шахматы!..

Обрисуйте же мне тот силуэт,который вы видите сегодня.
Т.Е.ТВОРЦА::::
Не дедушку с нимбом,а того,кого лично Вы видите.
Но без водных знаков и философии.
Ясно и просто,без притч и рассказов.

Господь с Вами.
Не надо вулъгаризировать.
Нарисуйте мне Ваше личное видение интеллигентно и одухотворенно.
С научной ли,с божественной стороны-выбирать вам.

Меняете местами Вы, а не я.
Отсюда абсолютно верны все Ваши рассуждения в контексте перевернутости. Оставляю Вам это право. Это ж не плохо, иметь противоположное мнение.
Все остальное - на Вашей совести и чувстве уважения к собеседнику. Ко мне тоже относится. Ко всем.

johnsson, не выказывайте своего невежества! Творца невозможно обрисовать или представить его себе в каком-либо виде. Это выше наших человеческих возможностей - на то он и творец!
Он не человек, не дерево и не лягушка, не море и не небо, он всегда, везде и во всём. Всё, что я и Вы можем себе представить и обрисовать, есть его творение, в которое он, безусловно, вдохнул свою душу, но всё-таки не он сам. Он всегда больше, чем мы о нём думаем. Для Вас это слишком сложная "философия" и водные знаки? Что ж, в том не моя вина, если для Вас это за гранью понимания.
Ваше нахрапистое желание понять "ясно и просто, без притч и рассказов" сложнейшие субстанции и фундаментальнейшие проблемы, испокон веков занимающие и волнующие человечество, и быстренько здесь и сейчас ответить на главные вопросы, на которые нет простого ответа или сиюминутных решений, есть не что иное, как лоховской подход. Понимаю. Это издержки материалистического образования и атеистического советского воспитания.
Есть всего лишь два способа познания окружающего мира и приобретения жизненного опыта:
1). Естественно-научный метод - путём усвоения знаний о законах природы и развитя общества,
2). Духовный метод - через художественную литературу, музыку, веру в Б-га, путём посещения картинных галерей и музеев и т. д.
Ещё никто не определил, какой из этих методов действеннее и эффективнее. Познание происходит равно обеими этими путями.
Я не сильно Вас нагрузил "притчами и рассказами"?

Ясно и просто? - Бог есть все и во всем. Бог превыше знания и незнания, превыше добра и зла, превыше относительного и безотносительного, превыше ограниченного и бесконечного, превыше творения и разрушения. Он есть все это, и только Он один знает, что он есть еще.
Другого краткого ответа у меня нет. Улыбнула сама формулировка - рассказать просто и ясно о Боге.

Мне и не нужно знать подробности Вашей веры. Достаточно уже того, что все веры основываются на предвзятых и бездоказательных мнениях.
Иногда это мнения свои, а чаще навязанные служителями культов.
Одно здесь бесспорно - Вы верите именно в сказки!

Я как раз и предпочитаю играть в шахматы.
А Ветхий завет и персонажи сказок А.С.Пушкина, Андерсена или А.Лингрен для меня вовсе не одно и то же...
Персонажи сказок умнее и добрее, поскольку они созданы воображением более цивилизованных и культурных людей.
Эти персонажи не оправдывают воровство и убийства и не требуют слепой веры.

А можно одновременно осваивать законы природы,при этом читая книги и слушая музыку,в перерывах зайти в картинную галерею,цирк,ресторан и даже в церковь.
Одновременно с этим НЕ веря в бога и тем не менее имея "нахрапистое" желание понять и осознать "сложейшие субстанции и фундаментальные проблемы",которые естественно намного сложнее и фундаментальнее,чем теория ращепления ядра или теории сложности Лоренца...
Если да,спасибо,что разрешили,оставив нам,бедалогам тоже краешек от пирога.
Думается,те,кто именуют себя верующими,всего навсего, по выражению Роберта Солоу ,ведут теоретически изощренную погоню за непознаваемым.
От себя добавлю,что непознаваемое иногда бывает и никогда непознанным,ибо от начала и до конца напоминает мыльный пузырь без смысла и применения.
Надули-есть.А лопнул-нет его.

Ну вот с этого и надо было начинать.
Следовательно,если он один знает-все остальные догадываются.
Поэтому все догадки,писаные и устные не подлежат никаким критериям.
Но в плане догадок эта теория о боге подходит даже мне.
Я ничего не буду иметь против Вашего заявления,если скажете,что догадываетесь или думаете,что бог есть.
Тлько не надо уверенности,это и пугает и настораживает.
Вы понимаете сами,в какомименно разрезе настораживает.
Намекну.Наиболее частые психозы и случаи галюцинаций связаны именно с божественной темой.

Налицо полная путаница понятий!
Не надо путать познание человечеством окружающего мира и природы вещей с узнаванием чего угодно отдельным индивидуумом.
Отдельный индивидуум может познакомиться хоть с Библией, хоть со сказкой про курочку Рябу, снёсшую яичко не простое, а золотое.
Знание сказок хоть про бога, хоть про курочку Рябу к познанию окружающего мира не имеет ни малейшего отношения.
Поэтому действительное познание окружающего мира возможно лишь первым способом (естественно-научное познание).
А если речь вести о духовном - то правильнее это не "познание", а скорее подходит слово совершенствование.
И этот процесс не имеет ни малейшего отношения ни к религиям, ни к сказкам про бога.
Это всего лишь совершенствование межличностных отношений в обществе на основе более углубляющегося понимания моральных принципов.

Ну так и я ему про это,но он вот ...совершенствуется...

Ваш ответ действительно прост как мычание коровы или как вой волка на луну.
Но и без этого признания было вполне понятно, что мыслей у Вас нет и лишь религиозные чувства переполняют Вашу бессмертную душу.
Вот только одно замечание:
О религиозных чувствах надо не дискутировать, а просто выплёскивать их в неустанных молитвах. При этом Вам и возражать будет некому.

И опять прав.
На правилъный вопрос всегда есть только один правилъный ответ.
Если ответа нет,следовательно "клиент дозревает".

В стремлении к знаниям, приобретая жизненный опыт, Вы учитесь в униреситете или работаете, читаете Ф.Достоевского, посещаете кружок танцев, иногда ходите в театр и в музей, слушаете в машине Deep Purple, и, не без того, пьёте пиво с друзьями на рыбалке. Вся эта здоровая житейская суета есть Ваш путь к познанию. Если при всём при этом Вы ещё и не воруете, чтите отца с матерью, плодитесь и размножаетесь, любите ближнего, не лжесвидетельствуете и т. д., как завещано в "Книге", то Вы есть абсолютно богоугодный человек, и в этом я вижу высший божественный смысл Вашей жизни.
Не думаю, что можно ещё проще / примитивнее объянить Вам божественную суть.

А если ещё ПОЗНАТЬ Добро и добрый запах цветов с прелестью невинной девушки...
но прелесть невинности и целостности(целомудрия - совершенства) прильщает всегда познавших (якобы) всё - т.е. падших. Они не упустят момента надругаться.

Schachspiler, у меня складывается устойчивое впечатление, что Вы остановились в своём развитии на рябой курочке, и дальше так и не пошли. Вы в юности не проливали слёзы над печальной повестью о Ромео и Джульетте? Вы не сопереживали героям "Собора Парижской богоматери" В.Гюго или трём дружным мушкетёрам А.Дюма? Вы не восхищались Давидом Микельанжело или "Тайной вечерей" Леонардо? Вы не тащились на "the Beatles" или ABBA?
В таком случае я искренне сожалею по Вашему поводу.

О-о-о...
Вы не читали "Человек который смеётся"?
Там был один кульминат, который при дворе Короля умудрялся всегда смеяться и давать шутливые советы...
Так вот этот форум заполонён такими шутами здесь, Будьте осторожны.

Я хладнокровно отношусь к Книге,и то,что там написано меня абсолютно не тревожит.
Однако я не ворую и не ,и не,и не...
И не потому,что там так написано,а так сложилисъ обстоятельства.
И тем не менее,я атеист и Книга и книга о вкусной и здоровой пище мне равнозначны.
Ибо я и не молусь и не готовлю.

Игорь, в человеческом сообществе имеется множество верований и они по разному называются, но все они описанны и, только в этом случае о них можно говорить. Ваш же творец известен только Вам - он вами выдуман и кроме Вас о нём ни кто не знает и не узнает, даже от Вас, ибо не поверят, да и ни кому он такой не нужен - что-то филосовское, навернр, типа Буддизма, но более современное, Попробуйте, откройте веточку, как Тобол - обсудим по мере хилости.

Ничем они не восхищались.... Любофь - химическая реакция... Средневековые храмы - источник дохода от оболванивания темного народа... Микельанжелло - пособник оболванивания... А для некоторых музыкантов и верующий И.С. Бах - темный средневековый лох.... Конечно, если играть на бубне...

Кто это "ОНИ"`?

Это религиозно одурманенные субъекты остановились на сказках про бога отстав в развитии на пару тысячелетий.

Вот только не надо это всё приписывать ни богу, ни служителям культов!
Даже если в каком-то произведении присутствует библейский сюжет - то восхищает вовсе не он, а чисто человеческие чувства, переживания и мысли.
Ну а если Вы будете оперировать категориями "тащиться" или "тусоваться" - то это не ко мне.

А что там обсуждать? Бог ненавидит грех, который заключен в болезни человека. А человека Он любит.

" и ты,брутто,сказал нетто,завернулся в тару и упал"...
Если бог творец всего,то и болезни человека его рук дело...
Вы уж определитесь,творец,жнец,или на дуде игрец...

Не знаю - может есть что, если у Игоря хватит умения обрисовать необъятность своего видения Творца (чуть не написал Бога.)

не сделал бы ошибки.
Наслаждайся прелестью в твоём затмении науки физик.
Может и оторвёшься от креационизма в момент заката с вaнильным небом.
Кстати смотрел фильм "Вaнильное небо"? Vanila Sky

Это от слова "вонять"?
Теперь затрудняюсь,поскольку в "Vanila Sky" явно прослеживается буква "а"

А ты смотри выше Якоб!
Я кстати надеялся что ты поймёшь текст песни Владимира Семёновича.

Вижу...Поправил.Молодца...
Значит,не все так запущено.
Шутка юмора допускается?
Даже у верующих?
Спасибо.

O.K., позвольте Вас в таком случае спросить, откуда взялись много веков восхищающие нас человеческие чувства в "Страстях по Матфею" Й.С.Баха и на потолке Сикстинсой капеллы в Ватикане? Что и кто вдохновил мастера и наполнил эти шедевры человеческими чувствами, размышлениями и переживаниями? Или Вы полагаете А.Рублёв был, как Вы, конченым воинственным атеистом и писал свои иконы с дулей в кармане и с мыслью о курочке Рябе? Или, может быть, архитектурная жемчужина Европы - собор Святого семейства 'Саграда Фамилиа' Ант.Гауди в Барселоне - не пересказанный в камне и бетоне Новый завет?
Не законы И.Ньютона и даже открытие закона земного притяжения, но только святая искренняя Вера - вот единственный истиный источник вдохновения для таланта Леонардо да Винчи, В.А.Моцарта, Н.В.Гоголя, Ф.М.Достоевского и прочих авторов шедервов, не имеющих земной ценности!

Достоевский находил свое вдохновение в ауре...
По его собственному выражению,это было для него назабываемое и очень глубокое ощущение.

Ай, молодца! Вот уж возразил, так возразил!...
К Вашему сведению, Ф.М.Достоевский был глубоко верующим человеком. Церковная аура и простой маленький грешный человек - вот мир Ф.Достоевского.
Можете на досуге поинтересоваться.

А по-твоему?
Что обрыгался в этот момент?

Можно быть верующим и черпать вдохновение не из молитвенника,а от обычной ауры.
С его же слов,извините его,что он написал так,а не по-другому.
А Леонардо писал:"Хотя бы ум человеческий и делал различные изобретения, различными орудиями отвечая одной цели, никогда он не найдет изобретения более прекрасного, более легкого и более верного, чем изобретения природы, ибо в ее изобретениях нет ничего недостаточного и ничего лишнего. И не пользуется она противовесами, когда делает способные к движению члены в телах животных, а помещает туда душу..."
Насчет же веры...тогда невыгодно было заявлять о своем неверии,и будучи человеком умным,он не хотел портить отношений с церковью.
Вот и вся любовъ.

А по-моему,чтобы дискутировать о предмете,надо знать предмет.
Ну,хотя бы минимально.
Иначе-конфуз....

я вот что у тебя спрошу Яков: Были ли пророки в иудаизме с момента распятия Христа?
Если были, то всё нормально, нет, то вот такая любовь....

Не,уважаемый,не церковная,а пре эпилептическая...
Ну,знать надо,если спорить хотите.
Или не спорить,если не знаете.
А как Ленин,учиться,учиться и .....далъше знаете сами.

Вся Иудея была полна пророками.
Их вешали на крестах каждый вторник и пятницу.
Они там толпами шатались и подворовывали на базарах,вроде христовых апостолов.
И каждый был посланником бозьим и проповедовал,показывал фокусы и дурачил.
Если Христос и был,то крутился в той же шайке.
Читать больше надо,а не по форумам сидеть.
Песню Владим Семеныча вспоминай...периодически...

С этой ересью можешь сходить на базар и продать её за полтинник...
Я тебе больше скажу: евреи по плоти являются бывшим богоизбранным народом. Христиане богоизбранный народ независимо от происхождения и предков.

Объяснение в свойственной Вам манере: просто, быстро и понятно. Главное - доходчиво. Вы уверены, что Леонардо да Винчи был безбожником? Приведенная Вами цитата никаким боком не подтверждает атеистического мировоззрения Леонардо да Винчи.
Johnsson, слава Б-гу, не всё в этом мире можно объяснить "в двух словах"!

Амень...На том и порешим,богоизбраный ты наш...
Я ведь ничего против не имею,хочешь-богоизбраным.
А хочешь-Наполеоном.
А в четвертой палате Цезарь лежит.
Заскочи как-нить словечком перекинуться.

Молюсь за тебя, чтобы ты не оказался не в твоей палате.

1)Краткость-сестра таланта.
2)Мыслям просторно-словам тесно
Могу еще,но,думаю,хватит.
Это по поводу краткости.
А по факту скажу лишь одно,умные люди наподобие Леонардо, не были задурены сказками о творцах.
Кстати,выше слова самого Леонардо.
Где там слово о создателе?
Ясно,даже для недалеких и упорных написано"ПРИРОДА"

1). Эту фразу я оставляю у себя на рабочем столе в назидание потомкам.
2). Переименовываю для себя Лётчика в Налётчика.
3). Прекращаю дискуссию за отсутствием оппонента.
P.S.
Пункт (3) не касается г-на Johnssona, высказывающего возмутительно богохульские, но, по крайней мере, хоть не хамские и не параноидальные мнения.

Спасибки на добром слове.
Благодарствую.
Как я понял из Вашего послания летчику,Вы не согласны с претензиями оного на богоизбранность и переадресовываете ее на себя.
С удовольствим,если такая часть имеется,отдам Вам и свою,если при этом сделаю вам хоть немного приятного.
Всегда рад быть полезным хорошим людям,несмотря на скверный характер ввиду склонности к атеизму.

Не совсем так - если быть последовательным и верить в Творца, то надо следовать его последним наставлениям.

Теперь понятно, откуда это у Вас: страсть к нравственным поговоркам и русским народным прибауткам не проходит бесследно.

Только не надо от имени всех умных людей и самого Леонардо, не "задуренного сказками о творцах"! К Вашему сведению, в эпоху Возрождения 99.9% итальянцев были свято верующими людьми. Да и сегодня картина в Италии не сильно изменилась в пользу атеистов. Чего уж там, в Италии - во всей Западной Европе Ваших единомышленников, слава Б-гу, не так много, как Вам хотелось бы!
Я не вижу большой принципиальной разницы между совершенством божественного творения, которым восхищается Леонардо да Винчи в приведенной Вами цитате, и природой. Всё окружающее нас в этом мире есть природа и есть божественное творение. Где здесь состав отрицания Б-га? В этом высказывании мастера нет и намёка на богохульство.

Читаю я вашу переписку и не могу избавиться от ощущения, что Вы всё-таки в сказки верите (библейские) и Ваши глубокие слова о непостигаемом "Творце" лож, пусть даже самому себе.

каким богом избранными? иудейским, штоль?

Обратите внимание на то, что восхищают именно человеческие чувства и человеческое мастерство, а вовсе не религиозная подоплёка!
А мне вот тоже вспоминается прочитанный ещё в детстве рассказ про одного "отрока", которого так напичкали религиозными предрассудками про греховность, что он ужаснулся своей грешности, когда по утрам просыпался с состоянием эрекции.
Уж как он старался раскаиваться и бога молить, чтобы уберёг от плотского греха - ничего не помогало.
Кончилось это тем, что праведный отрок отхватил себе ножом причинное место.
В этом рассказе тоже впечатляют его эмоции и чувства.
Но какую роль играют внушённые ему религиозные представления как о грехе о естественных физиологических реакциях организма?
Вот и напрашивается вывод, что во избежание членовредительства у такого малолетки, лучше бы оторвать яйца тем - кто вложил в его голову эти идиотские и ханжеские представления о "грехе"!
А разве не вызывают чувство омерзения эти соблюдающие обряд безбрачия церковные педофилы?
Ханжество и лицемерие - вот религиозная мораль.

Избавьтесь от этого Вашего ощущения через "не могу". Зачем мне врать самому себе?
Я не вопринимаю Ветхий завет, как документально-историческую литературу. У меня не возникает желания проверить физическими или химическими законами подлинность предписываемых и рекомендуемых мне заповедей. Я точно знаю, что в таких фундаментальных, вечных и столь важных духовных категориях, как добро и зло, как любовь и дружба, как благодетель и т. д. можно разобраться только с помощью Книги. И никакие естественные науки Вам в этом не помогут. По этой причине я за преподавание Закона Б-жьего в школе, иначе - отсутствие всего святого в детских головах и, как следствие, отмороженная безбашенность!
При этом я не мракобес и не отрицаю научно-технический прогресс.

Вот Вы говорите,книжки читать,музыку слушать...
А между тем,цитаты,приведенные мною это Некрасов и Чехов...(не поговорки и русские народные прибаутки.)
Говорите,что атеисты бездушные и дикие,физику да астрономию,а более ничего.
А атеисты много чего знают,как теперь вижу,в отличие от простых верующих.
То ли еще будет,если продолжим...

А какую из множества книг Вы называете "Книгой"?
Наверное Библию, написанную малограмотными людьми и состоящую из их бессвязных представлений как лоскутное одеяло.
К тому же сюжеты с распятием на кресте и воскрешением через три дня являются цельно тянутыми из других религий и всего лишь отражают представления астрологов. (Со всем этим Вы можете подробно познакомиться в фильме "Дух времени".)

А как жить ни во что не веря, объясните???
Бога нет, Души бессмертной тоже нет, чудес не бывает, Библия сказки, все верующие - идиоты и шизофреники, или просто отсталые или аферисты...
Зачем с таким взглядом на жизнь жить, какой смысл?

Не очень правильно, по моему, ни о чём говорить возвышенно, даже о духовных категориях перечисленных Вами - возвышенность есть лож, сама по себе. "Книга" есть лож и поэтому Ваши слова странны - преподпвание лжи не может, по определению, быть полезным - только вредным.

Помогут - и ещё как помогут, и не только они, но уж не помешают - точно, в отличие от Книги.

А просто жить,любить свою семью,своих друзей,свою работу.
Получать удовольствие от своих занятий,от своих хобби,от красивых женщин,от вкусной еды?
От книг,от музыки,от знаний и своих маленъких слабостей?
Этого мало?
В этот список,который я могу продолжить еще ма пол страницы бог вообще не вписывается.

Вопрос был не мне, но я выскажу своё мнение.
А почему нельзя просто жить, любить себя, любиь окружающих тебя людей, плодться, создавать блага жизни, заботится о благе общества и спокойно уйти из этой жизни, когда придёт время, не веря людям которые Вас обманывают( являясь обнанутыми сами) и не бескорысно. О богах всех религий люди узнают только от профессионалов этих религий, а они этим живут. От самого бога Вы ни чего не знаете и знать не можете даже по словам этих людей - Вы должны верить им и нести их слова другим, Но как? - ведь Вы же тоже о Боге ни чего не знаете, а только верите тем людям.
Сегодняшний день, и не только сегодняшний, ясно показывает не несостоятельность - ложность всех религий и это люди должны видеть, т.е. современное человеческое сообщество должно поставить доведения до всех людей мировоззрения полученого человечеством в процессе его развития и познавания этого мира.

Не видел Вашего поста - писал в это время сам

Наши мысли совпадают....
И это радует...

Собак из собак метить надобно...
Ставлю на тебе метку : броский.

любить Вы не можете, у вас ведь нет Души...
удовольствия можете получать чисто плотские: пожрал, поспал и т.д.

А просто забыть своих близких слабо?
Вот представь, твои близкие в отчаянии.
Нет больше никого кроме церкви с обителью...
Пойдёшь к Богу? (там все ровны)

Ну,зачем же так грубо...
Я в душе поэт...И музыкант...
А Вы мне -пожрал,поспал...
Этта ведь не хер вам,а выше,поручик,выше!

До тех пор,пока я с ними,им ни церковь,ни обитель на хрен не нужны.
Поверишь на слово или ?
И нету у евреев церкви с обителью,извини.
Кельи тоже нету.
И попа-педофила нету.

А что вообще есть?

Перечитай мой пост за номером 128
Там есть все ответы.

В самом первом посту этой ветки приведена статья, а мы в процессе спора забыли её и так в каждой ветка.
О чём это говорит - надо иногда к теме возвращаться.

В Вашем лице попытаюсь несколько прояснить создавшуюся ситуацию.
Только полуграмотные и безнадёжно тёмные необразованные люди способны на подобные заявления и вопросы. Есть одна самая читаемая и издаваемая во все времена книга, выдержавшая испытание временем в историческом масштабе. Она называется "Библия". Никакая другая канига не переписывалась и не переиздавалась равными ей тиражами. Ни один автор за всю историю человечества не удостоился подобного отношения к своим трудам. Никакое другое произведение, написанное от руки, на печатной машинке или на компьютере, будь то художественная или документально-публицистическая литература, не приближается к "Библии" на порядки / в степени! Это понятно?

Проглядываются кровь и разум так называемого "избранного народа", сеют и насаждают в умы православных (и не только) одну лишь губительную программу : самолюбие и отчуждение. Этой программой, заключающей в себе многие тактики и аспекты искривления мировозрения, они наровят заставить народы поклониться и повиноваться по-их мнению высшему национальному разуму, данному им Свыше.Таким образом вырисовывается ясная картина желаемого мирового превосходства над остальными народами. И им, как видимо, это на западе уже удалось сделать. Такая программка запутывания мозгов превращает общество в закоренелых безБожных нигилистов-рабов, которые сделают всё по-приказу закулисного, богатого, незримого, но могущественного "хозяина", благоволящего казнить или миловать. Те, кто им подигрывает в этой завуалированной игре(или в войне называйте как хотите) имеет сегодня все "блага" роскошной жизни, кто нет - тот их заклятый враг.
Почему это происходит? У меня есть два ответа на поставленный вопрос :
1. Ужасное отчаяние народа за совершённый в прошлом грех, и их невиданное и дерзкое упрямство в раскаянии.
2. Их высокомерие и убеждённость в " не пророческой избранности ", а в " властвующей избранности ".
Короче разбирайтесь со своими ....

Не надо раздавать ярлыки.
Есть такое хорошее выражение:"все познается в сравнении"
Теперь по теме.
Итак,библия,наиболее издаваемая книга-согласен.
Ибо,в каждом отеле,в каждой ночлежке и в каждом кефирном заведении в комнатах лежит библия.
Почему?Другой вопрос.Его касаться не будем,поскольку не по теме.
Наиболее читаемая?
Вряд ли.
Насчет же количества,мы можем ее сравнить с любым бестселлером.
По количеству издаваемых и покупаемых экземпляров.
А в процентном отношении вообще завал.
Бестселлеру без году неделя,а прочитало пол планеты.
А библии...пару тысячлет...
Вот и сравним-процентуалъно.
Кто наиболее читаем в процентном отношении?
Так что,не надо громыхать статистикой,она не на вашей стороне.

Вы не можете быть поэтом и музыкантом, в несуществующей у Вас Душе или вы имели в виду в дУше, в смысле когда моетесь?
и никакой грубости, грубо постоянно преходить на личности или Ники...

Ты че,высоко летал-головой ударился?
Какая связь между тем что я сказал и комментариями фальшивки "сионских мудрецов"?
И где ты надыбал эту муть?
Может,тебе в кроватку?
Не устал?

Т.е. по Вашему Библия - правда, это можно преподавать детям, этим можно руководствоваться к действию?

Какая безаппеляционность.
Металл в голосе и молнии в глазах:"...и мальчики кровавые в глазах..."
А может,так?
А как,подскажите,можно относиться к человеку,ник которого -Хер вам?
Должен Вас разочаровать.
Я и поэт,и музыкант и еще много чего,о чем не расскажу.
И не просите...ни ни...

Жаль, что Вы не понимаете, о чём я говорю. А Ваше сравнение Библии с каким-то там детективным бестселлером вообще не выдерживает никакой критики.

Можете называть моё отношение ко всем сравнивающим Библию со сказками про курочку Рябу как угодно, но вообще-то, вся эта дискуссия - за гранью добра и зла. Без всякого пафоса и иронии, Ваша позиция - это полный мрак и колоссальный пробел в гуманитарнм образовании. В XXI-м веке такое отношение к религии в Европе просто недопустимо. Думаете, это только моё мнение?

В кроватку вам ... Исблаговалите дорогой Яков...
Твоё неверие в своих и чужих невольно даже в твоём возрасте убаюкивает тебя в осозновании того, что ты живёшь!
"А случишь чего-либо, я буду спать...."

Одно руководство к действию знаю не понаслышке - марксизм, будь он неладен ( "Марксизм - не догма, а руководство к действию!", - В.И.Ленин ). В отличие от упоманутых теорий и авторов, Библия - догма и руководство к действию. На предлагаемом Вами материалистическом марксистско-ленинском уровне ( правда / неправда ) её преподавать точно нельзя, тем более - детям!
Вы хоть понимаете, о чём там идёт речь, что и почему там происходит, и как это соотносится с реальной жизнью?

Мы можем сравнить наше гуманитарное образование,если пожелаете.
Думается мне,что я уже даже знаю,кто придет к финишу первым.
Поясню,что ту же самую библию я не приемлю,как руководство к чему бы там ни было,но тем не менее,знаю ее по крайней мере не хуже Вашего.
Хотя с другой стороны,если незнание библии считается пробелом в гуманитарном образовании,то я с удовольствием проживу с этим пробелом до глубокой старости.
А в Европе,должен Вас огорчить,все больше людей выходят из лона церкви.
Пускай их соображения меркантилъны и большей частью связаны с налогообложением,но тем не менее-факт.
И именно в 21 веке.

Перешло за грань моей логики,потому от ответа просто воздержусь.
Ничо,если так?

А как по-вашему? Незнание Библии и агрессивное неприятие религии - это не пробел в образовании? Это типа круто? Или это показатель высокой культуры и широты взглядов? Нет, батенька. Это есть невежество, ущербность и, если хотите, неполноценность личности.
Когда я понял и осознал своё совковое невежество в вопросах веры и религии, в отличие от Вас, я потерял сон и не спал ночами в прямом смысле этого слова.
Можно, конечно, и безграмотным дожить до глубокой старости... Ну что ж, желаю Вам успеха в этом "благородном" деле.

Сказано ведь было,библию знаю не хуже Вашего.
По системе:"бей врага его же оружием".
Насчет другой гуманитарки,лучше не связывайтесъ-проиграете.
Кстати,в моем распоряжении 5 иностранных языков.
На скольких говорите Вы?
Агрессия к восприятию ни в коей мере не говорит об отсутствии образования.
Это уже личное дело каждого,как и почему он относится к чему-либо.

Логическая цепочка выглядит следущим образом.
Чем образованнее человек, тем шире он мыслит и тем он интеллигентнее. Один из основных признаков интеллигентности - терпимость к окружению и к окружающим. Не агрессия, а терпимость, к религии и вере в том числе. Интеллигентный образованный человек и агрессивное неприятие такого исторического феномена человеческой мысли, как религия, - вещи несовместимые и взаимоисключающие.
Сколько люди топчут землю и едят хлеб свой насущный, ровно столько они верят в Б-га. И тут, откуда ни возьмись, в 2009-м году от рождества Христова, из совковых кустов нарисовался полиглот - Johnsson, и на умняке с полной уверенностью в своей правоте, начинает рассказывать, что, оказывается, все люди, начиная с Адама и Евы, не так топчут землю и не тот хлеб насущный едят. Вона как!
Ну, не смешно ли это?

Интеллигентность и образование могут идти паралельно,но могут и не встретиться.
Поэтому,лучше не обобщать.
Может,имеет смысл просто отделить мух от котлет.
А Джонсонов много.
И имя им-легион.
Кстати,Вам,как верующему и живущему в Израиле на засыпку.
Где был Ваш бог,когда было уничтожено 6 миллионов евреев?
Далъше продолжать не буду,потрудитесь ответить,если не в лом.

Вы больны?

Нет,а Вы?

Вы о чём - причём тут марксизм-ленинизм - как на деле оказалось это обычный фашизм и не только в результате, а и в идеологии, но от этого Библия не станет правдой, а останется сказкой, но преподносимой как правда, а это лож - лож не можат быть хорошо, в особенности в воспитании.

О.К., пусть это будет последний Ваш вульгарный вопрос, на который я как смогу отвечу. Предупреждаю сразу: в двух словах не получится.

Для начала, чтобы не было иллюзий, я человек вполне светский и не религиозный, хоть и богобоязненный. Но даже мне известно, что своего особого Б-га у нас нет. Основа иудаизма - первой монотеистической религии на земле - состоит в том, что Б-г один для всех людей на земле. Первым это понял наш праотец Авраам, и с тех пор нету армянского, немецкого, турецкого, русского или еврейского национального Б-га. Есть один единый Б-г для всех и для каждого.
Постановка и формулировка Вашего вопроса подтверждает моё мнение о полном непонимании Вами божественной сути. Богоизбранность моего народа в Вашем примитивном понимании где-то на уровне блатной мазы, которую господь Б-г якобы тянет за всех евреев. Должен Вас разочаровать: в той в канцеляри нет особой специальной двери для евреев, куда в случае необходимости можно постучаться, войти, дать взятку и договориться с ним втихаря за отмазку. Скорее наоборот.
Богоизбранность евреев заключается в первостепенной ответственности перед ним за всё происходящее. Чуть что где-то не так - мы перед ним в ответе, с нас первых спрос по самому большому счёту, и строже этого счёта нет ничего в подлунном мире. Как минимум дважды в истории моего народа Б-г безжалостно наказывал нас со всей жестокостью:
- 2000 лет назад ему было угодно рассеять нас по всему миру, лишив евреев государственности и своей родной земли.
- в Европе фашизм - евреи платят 6-ю милиионами жизней за приход Вашего земляка Адольфа к власти и все вытекающе из этого ужасные для человечества последствия.
Нам приходтся жить с этим осознанием ответственности перед ним. А это ох, как не просто!
Справедливости ради должен заметить - иногда он нас хранит и отводит от нас беду, вплоть до того, что творит чудеса. Опять-таки, я не имею ввиду едущую по снегу печь с бездельником и тунеядцем Емелей или превращение лягушки в красавицу-царевну. Допускаю: Вам с Вашим складом ума и конченым материалистическим отношением к жизни всё это не просто понять.
P.S.
Теперь у меня к Вам вопрос на засыпку, как Вы изволили выразиться. Известо ли Вам, что является наивысшей гуманистической ценностью в нашей с Вами иудео-христианской цивилизации?

Вы зубы не заговаривайте и мою скромную личностъ, не имеющую отношения к обсуждаемому тексту, оставъте в покое.
Вы же сами написали о том, что иудеи были богоизбранными, а теперь христиане.
поясните, если не трудно: какая связь между иудейским богом и христианами в Вашем восприятии?
п.с. про собак уже не нужно, я в курсе, насколько Вы милы в общении с ближним.

Так не к чему было огород городить.

Не вижу ничего вульгарного.
У меня в памяти ответ рабаним после катастрофы с автобусом с детьми.
Если вообще помните такое.

ПотЕрпите.
я,как бывший офицер израильской армии вполне уверен,что справитесь.

Таких земляков можете взять себе.
кстати,он был австриец...

Итак,с шестью миллионами такого чуда не произошло.

Понятия не имею

Господин офицер, Вы серъёзно, или шутите?

Серьезно...
У каждого свои ценности.
Как мы уже выяснили,у меня ценностей нет.
Не гуманитарный и жлоб.
У меня материальные...
Итак,какая же ценность принадлежит нашей цивилизации?
Иудеохристианской...

Наивысшая всеобщая ценность - это человеческая жизнь, и дороже её нет и не может быть ничего. Сказано: не убий! И даже мать родная, давшая тебе жизнь, не имеет права у тебя её отобрать. Только Б-г дал - Б-г взял! Именно поэтому коммунистические идеи насильственного осчастливливания человечества через революционное насилие, расстрелы и гражданскую войну - безбожие и преступление. Именно поэтому национал-социалистические бредни о счастье народа путём гибели человеческих жертв - безбожие и преступление. По этой же причине я против смертной казни, и в Израиле она-таки не применяется.

.
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно

Хорошая книга Библия - кто что хочет тот то и читает, и даже как хочет, так и читает, а кто буквы считает и прогнозы делает. Но исходя из статьи, религии обречены, но ещё много народу покалечат, кому души, кому жизни, а кого и просто в жертву принесут.

Какая связь? Да самая Прямая!
Нет ничего более прискорбного, как отвержение Господа Бога и тем более Бога-Человека из своего-же собственного народа. Это безумие, граничащее с дурью и с шизофренией.
Но как ни странно - ЭТО ФАКТ! Конечно же не все евреи отвергают Христа, но большинство.
И именно за это отвержение своего же Господа - Мессии-Спасителя всего рода человеческого, за надругательства над Ним, за высокомерие и упрямство перед Ним, за Его убийство на Кресте, Господь Бог Будет Стоять за Свой народ в тот момент когда терпение рода людского ко всему еврейскому народу иссякнет. Когда все народы войной пойдут против всего народа из-за какой-то подлой кучки бесприцедентных сионистов - бывших менял и торгашей, правящих сегодня миром в своих ложах. Сегодня ещё есть возможность сковать дьявола, завтра будет поздно!

У меня лично до-сих пор не сложилось мнение о тебе Миша как о Ближнем.
Слишком уж ты лицемерен и кусучь. А кто кусает? Только собака!

Не знаю,как насчет ценности человеческой жизни,но для меня право выбора и личное решение ,связаное с эвтаназией,это высший гуманизм.
Поэтому,что касается религиозных взглядов,тут уж я полностью атеист.
Человек должен иметь право выбора и умереть достойно,не превращаясъ ни в цомби и ни в животное.

Вот гадский папа....
Какой же ты христианин...
"Полюби нас черненькими,беленькими нас всякий полюбит."
Полюби Мишу ОКЕНОВА ИСТИННОЙ,БРАТСКОЙ ЛЮБОВъЮ.
Нет плохих людей,каждый может прийти к господу и каждый брат твой во христе.
Вот за таких,как ты,христос разрешал себа по морде(с обеих сторон) и на крест взошел,славя имя господа,отца своего.
Истинно говорю тебе,смири гордыню и возлюби Океанова.
Слейся с ним в духовном экстазе(и братском поцелуе)-не обязателъно французском,вымой ноги его,как христос исполнял и возликуй,славя имя господне.
Во веки веков аминь.

На всех...
Всех вас уважаю, даже Курбана... (шепотом: он просто не понимает моего юмора)
Никто мне не враг... Поэтому... Закрыто.
Ремарка: оскорблять можно и не переходя на личность...
Имейте в виду.