Какой бог? Вы о чём? Я знаю бога Карлсона, но он меня не заставляет ничего делать. Он - бог-пофигист. Остальные личности мне не знакомы. Я бы рад конечно познакомиться, но они все меня избегают, мало того, они и знака никакого не дали, что они существуют. А между прочим за столько лет могли бы...

Ещё раз о добровольности веры.
Каждый человек, естественно, сам для себя решает верить ему или нет. Ну или почти сам ( допустим, семья вся верующая).
Но это человек.
Бог же НИКОГДА не предлагает альтернативы.
Альтернатива у него одна - не веришь, ад обеспечен.

:) Ну смотрите что получается. Он (бог, который не Карлсон) никаких признаков жизни Вам не подал, никак себя не проявил. Можно ли говорить о добровольности или принудительности и прочих особенностях того, что на Вас (и на любого другого, кого он избегает) никакого влияния не имеет? В Библии что-то там написано? Хорошо. Касается Вас (и любого другого, кого он избегает) то, что там стоит? Вряд ли. Значит о принудительности речи не идёт, ни от Бога, ни от Библии. Равно как и добровольности. Я не знаю никого из верующих, кого Бог или Библия заставила принудительно верить. А Вы? Если не знаете, то разумно согласится с тем, что вера - дело добровольное? Если да, то не имеет значения есть ли Бог или нет - верить в него - свободный выбор человека. Бог не вмешивается в этот выбор. Либо ему всё равно, либо он хочет, чтоб это дело было добровольно. Человеку остаётся выбрать из этих двух опций. Какая Вам кажется наиболее логичной в свете Главной Заповеди?

Главная которая первая? Что только он Бог
2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, -- вот первая заповедь!
Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет. (Мр. XII, 30-31)

Это еще в Левите было.
Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь [Бог ваш]. (с)
Это заповедь святому народу. Чтоб еврей еврея любил. Короче Бога люби и евреев. Добровольно конечно. А то 4 поколения репрессий. И ад.

Вынужден опять повториться:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=14786426&Board=religion
Николай, ты не внял самого основного : Выбор был уже давным-давно сделан каждым человеком, точнее его предками. Генетическое древо формирует каждого человека в зависимости от ситуации.
Как на духовном уровне так и на бытовом. Если в человеке преобладает добро и правдивость, значит этот человек не способен будет на злодейства, т.к. совесть в сердце говорит. А это есть заслуга Духа, несущего людей по жизни от поколения к поколению. Можно даже представить себе целое родственное дерево родовой династии как жизнь одного и того-же человека. И твой сын например никогда не будет способен на издевательства и пытки со смертельным исходом человека, поскольку ты как отец с твоими духовными сокромами никогда бы на такое не пошёл и в мыслях бы не представил сделать. Ты можешь быть уверен, что твой сын также никогда такого не допустит поскольку "яблочко от яблони не далеко падает". У злодея же хищная кровь охотника преобладает,
и он способен на пытки и убийства. А значит духом и сердцем он абсолютно противоположен тебе. Это и был выбор его предков и он не может иначе.
"Как волка не корми, он всё одно в лес смотрит", и представиться возможность сделать злое, он это сделает.

Вы мне чем то апостола Павла напоминаете (без подколок). Он тоже нелюбил(хотя это мягко сказано) христиан, пока не встретился со Христом, и его жизнь и мышление изменилась на 180 градусов.
Никогда не говорите - никогда. Кто знает что у вас в жизни будет...?
Вот текст,(просьба только, не извращайте его как и прочие тексты писания, хотя бы ради уважения к другим людям, которые будут читать эти посты, а не ради тех, с кем вы спорите, зарание спасибо) который показывает, что у вас остается шанс как и у Павла прийти к Богу, так как вы холоден, как и Павел в свое время, пока не встретился со Христом.
из книги откровение:
...знаю твои дела; что ты ни холоден, ни горяч; о если бы ты был холоден или горяч!
Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих. Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг. Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть. Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся.
То есть вы не тепл, это уже хорошо, так как, самое ужасное состояние человека когда он безразличен и равнодушен, то есть, по данному тексту - тепл.

Старый дилетантский приём: если не в состоянии дискутировать по теме - с удовольствием обсуждаете личные качества оппонента. Вы тут все в этом отметились.
И это вместо того чтобы подумать, а почему Павел именно о своей пользе говорил, что является пользой для Павла.
Но для того, чтобы подумать - нужно знать Библию, чего за верующими до сих пор здесь не наблюдалось ( исключение Саша Резина и Дворник, мои замечательные оппоненты-христиане и хорошие форумские друзья).
Да и без Библии можно прийти к выводу: почему Павел говорит о пользе для себя.
Но думать вас не научили, зато ярлыки развешивать - тут вы впереди планеты всей.
ПС
Вот и Николай понял, что без развешивания ярлыков дискутировать интереснее и продуктивнее. За что ему отдельный респект.Вы бы у него что ли поучились.

А вот священники, профессиональные священники, не считают это пустым времяпровождением. Теологические диспуты в одно время были весъма и весьма популярны да и сегодня в инете полно дискуссий с участием священников самого высокого духовного уровня.
Дело в том, что Вы, скорее всего, не уверены в своих знаниях настолько, чтобы в подобных дискуссиях участвовать.
Вы ведь увидели какими дураками выглядят пытающиеся вместо дискуссии выяснять почему тобол ненавидит бога, а курбан христиан.
И приняли верное решение.
Респект.

Совершенно согласна...Важно что мы делаем. Наши поступки. А наши поступки, это наши мысли...
Так что мы мыслим? Откуда столько боли на земле? Почему умирают дети от голода и жестокости....?Что влечет людей к войне?....
и еще много вопросов......

Могу Вас только успокоить :
Подвиг есть и в сраженьи,
Подвиг есть и в борьбе.
Высший подвиг в терпеньи
Любви и мольбе.
Если сердце заныло
Перед злобой людской,
Иль насилье схватило
Тебя цепью стальной;
Если скорби земные
Жалом в душу впились,-
С верой доброй и смелой
Ты за подвиг берись.
Есть у подвига крылья,
И взлетишь ты на них,
Без труда, без усилья,
Выше мраков земных,
Выше крыши темницы,
Выше злобы слепой,
Выше воплей и криков,
Гордой черни людской.
А.Хомяков

Респект!!!!...Долой инстинкты! Да здравствует все остальное!!!!
Очень хочется, чтобы мысли совпадали с реальными действиями.....а в этих вопросах много дыр, к сожалению....

Оставляю Ваше отсутствие всякого уважения к собеседникам, имеющим свои убеждения, на Вашей совести.
Это у меня про Ваше целенаправленное навязываение верующим своего толкования того или иного места в Библии в удобном для себя лично ключе. При этом Вы постоянно забываете, что Вы вне "системы", в соседнем доме, откуда кричите, что следует делать и как понимать соседу жизнь в его собственном доме. А если он только улыбается в ответ (причем справедливо), то ему раздаются ярлыки.
В доме "соседа" слова Павла наполнены высочайшим духом и понимаются в недоступном, как выясняется, для Вас ключе.

Ну,ключ понятие само по себе довольно однозначное.
Или он отпирает дверь или он к ней не подходит.
Тогда он левый и фальшивый.
А может и просто отмычка.
На правильно поставленный вопрос есть всего один правильный ответ.
Остальные-ложные.

ПесТню: " Вам не дано это понять" уже тут все верующие исполнили.
Понять, почему Павел говорит о пользе для себя ни ума ни знаний материала у верующих не хватило.
Впрочем Вы же на Рамакришне специализируетесь, Вам простительно.

Либо ты толкаешься не в ту дверь. Либо замок заело, либо в личинку спичку сунули, либо дверь вообще без замка, либо мастер ключ плохо сделал. И т.д. и т.п. Для чего переводить смысл на другие уровни?

На другие уровни обычно переводят верующие,единственной отмазкой которых становится отговорка-"не дано понять".
А атеисты не дурнее и может,даже в некоторых случаех и более того.
Им дано,только давать там нечего.
Когда заканчивается логика и рельсы дальше не ведут-начинается душа и толкования того,чего нет и быть не может.

Коли так и есть, от чего ж не спеть

Ваше понимание находится в Вашей системе, и в ней оно верное для Вас. В системе, где есть вера в Бога и духовное становление личности на основе этого, верно абсолютно иное понимание слов Павла. Все, что Вы утверждаете - утверждайте, только не надейтесь, что Ваше понимание верно для верующих.
Библия и христианская вера - комплексные явления, а не подлежащие дроблению на отдельные цитаты без увязки со всей комплексностью.