Вход на сайт
Бог не любит инвалидов
14.11.09 17:08
16 И сказал Господь Моисею, говоря:
17 скажи Аарону: никто из семени твоего во все роды их, у которого на теле будет недостаток, не должен приступать, чтобы приносить хлеб Богу своему;
18 никто, у кого на теле есть недостаток, не должен приступать, ни слепой, ни хромой, ни уродливый,
19 ни такой, у которого переломлена нога или переломлена рука,
20 ни горбатый, ни с сухим членом, ни с бельмом на глазу, ни коростовый, ни паршивый, ни с поврежденными ятрами;
21 ни один человек из семени Аарона священника, у которого на теле есть недостаток, не должен приступать, чтобы приносить жертвы Господу; недостаток на нем, поэтому не должен он приступать, чтобы приносить хлеб Богу своему;
22 хлеб Бога своего из великих святынь и из святынь он может есть;
23 но к завесе не должен он приходить и к жертвеннику не должен приступать, потому что недостаток на нем: не должен он бесчестить святилища Моего, ибо Я Господь, освящающий их.
/Левит, гл.21/
Почему бог так невзлюбил инвалидов (кстати, он и жертвенных животных требовал без пороков)? Может вправду "бог шельму метит", т.е. он не инвалидов не любит, а делает ненавистных ему инвалидами?
У кого раздавлены ятра или отрезан детородный член, тот не может войти в общество Господне.
/Второзаконие, 23:1/
Если немножко накосячил, то болезнь. Помолился, выпросил прощения и выздоровел. Врачи не нужны, даже вредны, т.к. противятся промыслу божьему.
14 Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне.
15 И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему.
/Иакова,гл.15/
Болезнь, а тем более инвалидность - это наказание за грехи. А значит больной, а уж тем паче инвалид, - противные богу людишки... Ведь так получается?
17 скажи Аарону: никто из семени твоего во все роды их, у которого на теле будет недостаток, не должен приступать, чтобы приносить хлеб Богу своему;
18 никто, у кого на теле есть недостаток, не должен приступать, ни слепой, ни хромой, ни уродливый,
19 ни такой, у которого переломлена нога или переломлена рука,
20 ни горбатый, ни с сухим членом, ни с бельмом на глазу, ни коростовый, ни паршивый, ни с поврежденными ятрами;
21 ни один человек из семени Аарона священника, у которого на теле есть недостаток, не должен приступать, чтобы приносить жертвы Господу; недостаток на нем, поэтому не должен он приступать, чтобы приносить хлеб Богу своему;
22 хлеб Бога своего из великих святынь и из святынь он может есть;
23 но к завесе не должен он приходить и к жертвеннику не должен приступать, потому что недостаток на нем: не должен он бесчестить святилища Моего, ибо Я Господь, освящающий их.
/Левит, гл.21/
Почему бог так невзлюбил инвалидов (кстати, он и жертвенных животных требовал без пороков)? Может вправду "бог шельму метит", т.е. он не инвалидов не любит, а делает ненавистных ему инвалидами?
У кого раздавлены ятра или отрезан детородный член, тот не может войти в общество Господне.
/Второзаконие, 23:1/
Если немножко накосячил, то болезнь. Помолился, выпросил прощения и выздоровел. Врачи не нужны, даже вредны, т.к. противятся промыслу божьему.
14 Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне.
15 И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему.
/Иакова,гл.15/
Болезнь, а тем более инвалидность - это наказание за грехи. А значит больной, а уж тем паче инвалид, - противные богу людишки... Ведь так получается?
NEW 14.11.09 18:09
Каждый Бога видит через свою призму...
Еще Пифагор сказал..что конечное не может познать бесконечное
Но это конечное..не познав даже себя..пытается все свои деяния и мысли..выдать за божественные)))
Судя по тому что и в книгах понаписано и понаделано этим конечным..уже само бесконечное ..не в состоянии будет понять это конечное
И чего тогда солнце включил для всех?
Еще Пифагор сказал..что конечное не может познать бесконечное
Но это конечное..не познав даже себя..пытается все свои деяния и мысли..выдать за божественные)))
Судя по тому что и в книгах понаписано и понаделано этим конечным..уже само бесконечное ..не в состоянии будет понять это конечное
И чего тогда солнце включил для всех?
NEW 14.11.09 19:07
в ответ tobol 14.11.09 17:08
А я это по-другому понимаю: он не невзлйюбил их, а это инструкция, чтобы человек с физическим недостатками, не нес груз этих недостатков, а наслождался жизню. Не приступатъ приноститъ хлеб богу, я понимаю, не смотретъ и не бежатъ за искусственно созданным идеалом. " хлеб Бога своего из великих святынь и из святынь он может естъ" А это я понимаю как: Смотри в себя и будъ как естъ. Ведъ слово хлеб, это не хлеб который пекут в пекарнях, а энергия которую ты излучаешъ во вселенную, т.е. бога ( можно и себя) Подпитка энергетическая:)))))) так сказатъ:)
NEW 14.11.09 19:10
Это не наказание за грехи, а просто если человек, с фезическими недостатками будет сравневатъ себя с окружаюсеми , то будет ему оченъ нелегко, т.к. будет его это угнетатъ, вот и наказание, которое он в принцепе создаст себе сам( Бог).
в ответ tobol 14.11.09 17:08
В ответ на:
Болезнь, а тем более инвалидность - это наказание за грехи. А значит больной, а уж тем паче инвалид, - противные богу людишки... Ведь так получается?
Болезнь, а тем более инвалидность - это наказание за грехи. А значит больной, а уж тем паче инвалид, - противные богу людишки... Ведь так получается?
Это не наказание за грехи, а просто если человек, с фезическими недостатками будет сравневатъ себя с окружаюсеми , то будет ему оченъ нелегко, т.к. будет его это угнетатъ, вот и наказание, которое он в принцепе создаст себе сам( Бог).
NEW 14.11.09 20:12
Первое, возможно бог, о котором вы говорите, вообще никого не любил, а только наказывал.
Второе, откуда мы знаем, что говорил бог Моисею. Возможно он совершенно другое говорил. Возможно у Моисея были видения в голове, которые он пытался описать словами.
В тексте явно говориться об уважении к богу. Точнее, проявления уважения к богу. В этом смысле и надо и понимать текст.
Но конечно достаточно немного фантазии и наглости, чтобы интерпретировать текст на свой лад и извратить его смысл.
Спасибо за тему. С удовольствием почитаю перед сном. Это успокаивает и укрепляет сон.
Второе, откуда мы знаем, что говорил бог Моисею. Возможно он совершенно другое говорил. Возможно у Моисея были видения в голове, которые он пытался описать словами.
В тексте явно говориться об уважении к богу. Точнее, проявления уважения к богу. В этом смысле и надо и понимать текст.
Но конечно достаточно немного фантазии и наглости, чтобы интерпретировать текст на свой лад и извратить его смысл.
Спасибо за тему. С удовольствием почитаю перед сном. Это успокаивает и укрепляет сон.
NEW 14.11.09 20:34
Вполне. Вообще никого не любил, а особенно инвалидов. Но вот что он так на инвалидов вздулся? Что он их выделяет в своей нелюбви ко всем?
Ну, откуда мы знаем, что вообще бог чего-то там говорил и был ли сам бог (не говоря уже про Моисея)? Я бы предпочел оставить это за рамками обсуждения (правдивость библии)...
Мне в данном случае интересно отношение описанного в библии бога (как персонажа книги) к инвалидам. Отношение негативно, как видно из повествования. Но почему?
Да. И бог этот говорит: потому что недостаток на нем: не должен он бесчестить святилища Моего
Т.е. бог в инвалидности видит неуважение к себе... Как-то странно... Или он так помечает тех, от кого отстраниться желает (за грехи тех)?
Где Вы увидели извращение текста? Или это Вы подготавливаете почву для последующих собственных извратительных комментариев?
Куда уж точнее? Я цитаты выделил курсивом, указал место в библии (вплоть до главы и номеров стихов). Читайте... Библию-то найдете самостоятельно?
в ответ lav-sl 14.11.09 20:12
В ответ на:
Первое, возможно бог, о котором вы говорите, вообще никого не любил, а только наказывал.
Первое, возможно бог, о котором вы говорите, вообще никого не любил, а только наказывал.
Вполне. Вообще никого не любил, а особенно инвалидов. Но вот что он так на инвалидов вздулся? Что он их выделяет в своей нелюбви ко всем?
В ответ на:
Второе, откуда мы знаем, что говорил бог Моисею. Возможно он совершенно другое говорил. Возможно у Моисея были видения в голове, которые он пытался описать словами.
Второе, откуда мы знаем, что говорил бог Моисею. Возможно он совершенно другое говорил. Возможно у Моисея были видения в голове, которые он пытался описать словами.
Ну, откуда мы знаем, что вообще бог чего-то там говорил и был ли сам бог (не говоря уже про Моисея)? Я бы предпочел оставить это за рамками обсуждения (правдивость библии)...
Мне в данном случае интересно отношение описанного в библии бога (как персонажа книги) к инвалидам. Отношение негативно, как видно из повествования. Но почему?
В ответ на:
В тексте явно говориться об уважении к богу. Точнее, проявления уважения к богу.
В тексте явно говориться об уважении к богу. Точнее, проявления уважения к богу.
Да. И бог этот говорит: потому что недостаток на нем: не должен он бесчестить святилища Моего
Т.е. бог в инвалидности видит неуважение к себе... Как-то странно... Или он так помечает тех, от кого отстраниться желает (за грехи тех)?
В ответ на:
В этом смысле и надо и понимать текст. Но конечно достаточно немного фантазии и наглости, чтобы интерпретировать текст на свой лад и извратить его смысл.
В этом смысле и надо и понимать текст. Но конечно достаточно немного фантазии и наглости, чтобы интерпретировать текст на свой лад и извратить его смысл.
Где Вы увидели извращение текста? Или это Вы подготавливаете почву для последующих собственных извратительных комментариев?
В ответ на:
С другой стороны дайте ссылочку где вы это вычитали да поточнее.
Мне интересно почитать перед сном, это успокаивает и укрепляет сон.
С другой стороны дайте ссылочку где вы это вычитали да поточнее.
Мне интересно почитать перед сном, это успокаивает и укрепляет сон.
Куда уж точнее? Я цитаты выделил курсивом, указал место в библии (вплоть до главы и номеров стихов). Читайте... Библию-то найдете самостоятельно?
NEW 14.11.09 21:00
в ответ tobol 14.11.09 17:08
Кое-что прочёл. Там целая куча правил чего делать нельзя.
Честно говоря все эти правила для порядочного человека сами собой разумеются.
Другое меня заставило задуматься. Левит глава 19 стих 14:
Не злословь глухого, и перед слепым не клади ничего, чтобы преткнуться ему; бойся Бога твоего. Я Господь.
Это значит, что евреи злословили глухих и издевались над калеками.
Сколько-же нужно было труда и усилий от Бога, чтобы отучить их это делать?!
Вообще даже упоминание о таких грехах не для нормальных людей.
Вспоминаю свою работу как учитель по самообороне скажу, что евреи с ножом самый опасный народец.
Ни какому бандиту не придёт в голову то, что придёт еврею. Я выворачиваю руку, а они при этом успевают перекинуть нож в другую руку. Хотя всё равно фиксирую их живот и выжимаю нож, но остаётся не приятное впечатление.
Короче Богу я не завидую. Похоже он ошибся с выбором народа.
Честно говоря все эти правила для порядочного человека сами собой разумеются.
Другое меня заставило задуматься. Левит глава 19 стих 14:
Не злословь глухого, и перед слепым не клади ничего, чтобы преткнуться ему; бойся Бога твоего. Я Господь.
Это значит, что евреи злословили глухих и издевались над калеками.
Сколько-же нужно было труда и усилий от Бога, чтобы отучить их это делать?!
Вообще даже упоминание о таких грехах не для нормальных людей.
Вспоминаю свою работу как учитель по самообороне скажу, что евреи с ножом самый опасный народец.
Ни какому бандиту не придёт в голову то, что придёт еврею. Я выворачиваю руку, а они при этом успевают перекинуть нож в другую руку. Хотя всё равно фиксирую их живот и выжимаю нож, но остаётся не приятное впечатление.
Короче Богу я не завидую. Похоже он ошибся с выбором народа.
NEW 14.11.09 21:05
А может это просто отражение духа того времени? Может бог тут совсем не причём? Скорее всего это отражение восприятия людей того времени переданное нам библией.
в ответ tobol 14.11.09 20:34
В ответ на:
Вполне. Вообще никого не любил, а особенно инвалидов. Но вот что он так на инвалидов вздулся? Что он их выделяет в своей нелюбви ко всем?
Вполне. Вообще никого не любил, а особенно инвалидов. Но вот что он так на инвалидов вздулся? Что он их выделяет в своей нелюбви ко всем?
А может это просто отражение духа того времени? Может бог тут совсем не причём? Скорее всего это отражение восприятия людей того времени переданное нам библией.
NEW 14.11.09 21:23
Ну надо же както представить как бог опустился на землю и давал наставления Моисею. А почему бы ему не напечатать и дать все инструкции Моисею прямо в руки? Тогда книгопечатания небыло. Это было-бы гораздо убедительней. Скорей всего Моисею что-то мерещилось, а кто то вёл историю болезни.
в ответ tobol 14.11.09 20:34
В ответ на:
Ну, откуда мы знаем, что вообще бог чего-то там говорил и был ли сам бог (не говоря уже про Моисея)? Я бы предпочел оставить это за рамками обсуждения (правдивость библии)...
Ну, откуда мы знаем, что вообще бог чего-то там говорил и был ли сам бог (не говоря уже про Моисея)? Я бы предпочел оставить это за рамками обсуждения (правдивость библии)...
Ну надо же както представить как бог опустился на землю и давал наставления Моисею. А почему бы ему не напечатать и дать все инструкции Моисею прямо в руки? Тогда книгопечатания небыло. Это было-бы гораздо убедительней. Скорей всего Моисею что-то мерещилось, а кто то вёл историю болезни.
NEW 14.11.09 21:31
в ответ tobol 14.11.09 17:08
tobol Попробуйте пожалуйста повнимательней прочесть текст. Речь не о том, что Бог не любит инвалидов - это не так. Речь о том, что нездоровый, неполноценный человек не может быть священником и не может приносить жертвы. Так же как и сама жертва должна была быть без порока. Таковы правила у Бога.А святыни есть он может ( 22 стих)
NEW 14.11.09 21:51
жесть.
ещё жёстче вышло, чем у Тобола, скопировавшего цитаты.
в ответ отрада 14.11.09 21:31
В ответ на:
. Речь о том, что нездоровый, неполноценный человек не может быть священником и не может приносить жертвы. Так же как и сама жертва должна была быть без порока.
. Речь о том, что нездоровый, неполноценный человек не может быть священником и не может приносить жертвы. Так же как и сама жертва должна была быть без порока.
жесть.ещё жёстче вышло, чем у Тобола, скопировавшего цитаты.
NEW 14.11.09 21:51
Почему таковы правила? Просто правила, которые не обсуждаются?
Но бог явно дает понять, что инвалиды бесчестят его (не должен он бесчестить святилища Моего). Должно же быть какое-то объяснение такой неприязни к инвалидам...
А мужики без яиц богу вообще не нужны... Что он с ними делать собирается, если яйца и член оказываются так важны для общения?
Что-то напоминает брезгливую подачку...
P.S.: Господь сказал [Моисею]: кто дал уста человеку? кто делает немым, или глухим, или зрячим, или слепым? не Я ли Господь [Бог]?
/Исход, 4:11/
Сам же инвалидами делает...
В ответ на:
Речь о том, что нездоровый, неполноценный человек не может быть священником и не может приносить жертвы. Так же как и сама жертва должна была быть без порока. Таковы правила у Бога.
Речь о том, что нездоровый, неполноценный человек не может быть священником и не может приносить жертвы. Так же как и сама жертва должна была быть без порока. Таковы правила у Бога.
Почему таковы правила? Просто правила, которые не обсуждаются?
Но бог явно дает понять, что инвалиды бесчестят его (не должен он бесчестить святилища Моего). Должно же быть какое-то объяснение такой неприязни к инвалидам...
А мужики без яиц богу вообще не нужны... Что он с ними делать собирается, если яйца и член оказываются так важны для общения?
В ответ на:
А святыни есть он может ( 22 стих)
А святыни есть он может ( 22 стих)
Что-то напоминает брезгливую подачку...
P.S.: Господь сказал [Моисею]: кто дал уста человеку? кто делает немым, или глухим, или зрячим, или слепым? не Я ли Господь [Бог]?
/Исход, 4:11/
Сам же инвалидами делает...
NEW 14.11.09 22:08
Ст. 1-9 относятся ко всем священникам, ст. 10-15 - только к первосвященнику. Священник символизировал человека, в котором был восстановлен образ Божий. Святость такого восстановленного человека подразумевала его совершенство и физическое здоровье. Поэтому священникам с определенными
физическими недостатками запрещалось приносить жертвы Однако они могли пользоваться причитавшейся священнику долей от жертвоприношений .
физическими недостатками запрещалось приносить жертвы Однако они могли пользоваться причитавшейся священнику долей от жертвоприношений .
NEW 14.11.09 22:14
в ответ отрада 14.11.09 22:08
фу, как мерзко.
запрещать челу без ноги нести кадило, т.к. он при этом будет стучать протезом в ушах господа - это более, чем издевательство.
имхо.
запрещать челу без ноги нести кадило, т.к. он при этом будет стучать протезом в ушах господа - это более, чем издевательство.
имхо.
NEW 14.11.09 22:15
Хм, а ничего что я цитировал с 16 стиха, а Вы мне тут разъясняете предыдущие стихи?
Кстати, там тоже встречаются интересные моменты. Как например:
9 Если дочь священника осквернит себя блудодеянием, то она бесчестит отца своего; огнем должно сжечь ее.
Блудница бесчестит священника, калека - самого бога...
Т.е. калека святым быть не может? Тело очень важно для святости, для бога?
В ответ на:
Сст. 1-9 относятся ко всем священникам, ст. 10-15 - только к первосвященнику.
Сст. 1-9 относятся ко всем священникам, ст. 10-15 - только к первосвященнику.
Хм, а ничего что я цитировал с 16 стиха, а Вы мне тут разъясняете предыдущие стихи?
Кстати, там тоже встречаются интересные моменты. Как например:
9 Если дочь священника осквернит себя блудодеянием, то она бесчестит отца своего; огнем должно сжечь ее.
Блудница бесчестит священника, калека - самого бога...
В ответ на:
Священник символизировал человека, в котором был восстановлен образ Божий. Святость такого восстановленного человека подразумевала его совершенство и физическое здоровье.
Священник символизировал человека, в котором был восстановлен образ Божий. Святость такого восстановленного человека подразумевала его совершенство и физическое здоровье.
Т.е. калека святым быть не может? Тело очень важно для святости, для бога?
NEW 14.11.09 22:32
что то уж больно агрессивные писания я смотрю
в ответ tobol 14.11.09 22:15
В ответ на:
огнем должно сжечь ее.
огнем должно сжечь ее.
что то уж больно агрессивные писания я смотрю
NEW 14.11.09 22:37
Да что Вы! Это бог, любящий всех. Он только инвалидов не любит, девиц легкого поведения, ну еще пьющих и мотов, склоняющих в другие религии, ворожей, еще гомосексуалистов и мужиков без яиц, еще кучу народа (булыжников на всех не хватит); а так он сама любовь и всепрощение... Он просто за чистоту нации...
NEW 15.11.09 00:01
в ответ tobol 14.11.09 22:37
В ответ на:
Да что Вы! Это бог, любящий всех. Он только инвалидов не любит, девиц легкого поведения, ну еще пьющих и мотов, склоняющих в другие религии, ворожей, еще гомосексуалистов и мужиков без яиц, еще кучу народа (булыжников на всех не хватит); а так он сама любовь и всепрощение... Он просто за чистоту нации...
Христос больных и немощных исцелял, девиц лёгкого поведения простил и не одну ( кто без греха пусть бросит камень) и сколько можно мусолить ветхий завет, уже есть новый две тыщи лет как, не слыхали?Да что Вы! Это бог, любящий всех. Он только инвалидов не любит, девиц легкого поведения, ну еще пьющих и мотов, склоняющих в другие религии, ворожей, еще гомосексуалистов и мужиков без яиц, еще кучу народа (булыжников на всех не хватит); а так он сама любовь и всепрощение... Он просто за чистоту нации...
NEW 15.11.09 01:19
в ответ tobol 14.11.09 17:08
Господь любит всех
А инвалиды - это те люди, которые в прошлой жизни совершили большой грех.
Жертвоприношение Господу, делали в чистоте
во всем его обряде, а порез
Думаете о Господе вы ведь никогда плохо не подумает о Нем, так и поднося Ему что либо в жертву, человек подарит что нибудь лучшее.
В Библии эти правила , как инструкция.
А инвалиды - это те люди, которые в прошлой жизни совершили большой грех.
Жертвоприношение Господу, делали в чистоте
во всем его обряде, а порезДумаете о Господе вы ведь никогда плохо не подумает о Нем, так и поднося Ему что либо в жертву, человек подарит что нибудь лучшее.
В Библии эти правила , как инструкция.
NEW 15.11.09 07:16
Так до конца жизни человек и будет воевать с текстами. И будет думать, что каменное сердце из камня, иволга плачет и счастье разбивается как стакан. А "инвалид"... есть у человека представление в голове, но Тора не говорит об обьектах нам знакомых, в нашем восприятии.
http://http%3A//www.kab.tv/rus?item=3746 О Таинах Вечнои Книги
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
В ответ на:
Если немножко накосячил, то болезнь. Помолился, выпросил прощения и выздоровел. Врачи не нужны, даже вредны, т.к. противятся промыслу божьему.
Если немножко накосячил, то болезнь. Помолился, выпросил прощения и выздоровел. Врачи не нужны, даже вредны, т.к. противятся промыслу божьему.
Так до конца жизни человек и будет воевать с текстами. И будет думать, что каменное сердце из камня, иволга плачет и счастье разбивается как стакан. А "инвалид"... есть у человека представление в голове, но Тора не говорит об обьектах нам знакомых, в нашем восприятии.
http://http%3A//www.kab.tv/rus?item=3746 О Таинах Вечнои Книги
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
NEW 15.11.09 07:21
Главное дышать спокоино и продолжаите думать, что это бред. А кто пожелает, тот раскроет для себя таины, заключенные в этои книге. Таину своего существования как микро-макрокосмоса.
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
В ответ на:
а что там мало подобного бреда? давно перечитывали?
а что там мало подобного бреда? давно перечитывали?
Главное дышать спокоино и продолжаите думать, что это бред. А кто пожелает, тот раскроет для себя таины, заключенные в этои книге. Таину своего существования как микро-макрокосмоса.
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
NEW 15.11.09 07:33
Здесь подробнее--->
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
в ответ Sham-bala 15.11.09 01:19
В ответ на:
Господь любит всех
А за что ему любить таких....эгоистов? Он их просто воспитывает, чтобы стали такими как он, которые были бы в состоянии управлять. Маленькие дети тоже эгоисты, но родители стремяться как то своё чадо воспитать, т.е направить куда надо или по-другому развить. Господь любит всех
Здесь подробнее--->
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
NEW 15.11.09 09:40
в ответ отрада 15.11.09 09:14
Ну вот опять верующие затянули любимую песню:" Вам не дано сие понять"
Я Вам по этой формуле любую книгу священной назову, хоть Правила дорожного движения.
Хотите?
Ну вот, к примеру, стоит там: на красный свет переходить дорогу нельзя.
А теперь трактуем.
Красный означает красивый, идеальный.
Свет - божья благодать
Переходить - колебаться в вере и изменять ей.
А теперь читаем что получилось:
Не изменяй божьей благодати и буть твёрд в вере ибо они идеальны есть.
Хотите я Вам Книгу о вкусной и здоровой пище растолкую?
Я Вам по этой формуле любую книгу священной назову, хоть Правила дорожного движения.
Хотите?
Ну вот, к примеру, стоит там: на красный свет переходить дорогу нельзя.
А теперь трактуем.
Красный означает красивый, идеальный.
Свет - божья благодать
Переходить - колебаться в вере и изменять ей.
А теперь читаем что получилось:
Не изменяй божьей благодати и буть твёрд в вере ибо они идеальны есть.
Хотите я Вам Книгу о вкусной и здоровой пище растолкую?
NEW 15.11.09 09:42
в ответ отрада 15.11.09 09:14
А почему вы решили..что здесь не духовно рассуждают...Для моего Духа и для Души..все эти все приведенные цитаты просто несовместимы..я не чувствую резонанса..особенно где связано с насильственными методами лишения жизни..Не думаю..что Бог такой кровожадный..
Просто лишний раз убеждаешься..что все это понаписано было людьми..и совсем даже не обладавшими хорошими человеческими качествами
Я думаю ..что здесь обсуждаются не "правила Бога"..а то.. следует ли этим правилам следовать..Но самый главный вопрос..были эти правила и правда переданы Богом..
Мое мнение ..что нет
Какой бы поддтекст не придумывали к словам .."сжечь ее надо"..это все равно будет насилием..
Мне кажется..еслиб те кто писал эти писания..были б намного добрее и любящее(т.е с более расширенным сознанием)..то и "правила" были б другие
И самое главное..что большинство учавствующих в дискуссии не воспринимают эти "правила"изначально...какой бы подтекст там не объясняли..Я думаю..что это прекрасный показатель..указывающий все же на эволюцию сознания человека..его Духа и Души..
Всех благ Тара
Просто лишний раз убеждаешься..что все это понаписано было людьми..и совсем даже не обладавшими хорошими человеческими качествами
Я думаю ..что здесь обсуждаются не "правила Бога"..а то.. следует ли этим правилам следовать..Но самый главный вопрос..были эти правила и правда переданы Богом..
Мое мнение ..что нет
Какой бы поддтекст не придумывали к словам .."сжечь ее надо"..это все равно будет насилием..
Мне кажется..еслиб те кто писал эти писания..были б намного добрее и любящее(т.е с более расширенным сознанием)..то и "правила" были б другие
И самое главное..что большинство учавствующих в дискуссии не воспринимают эти "правила"изначально...какой бы подтекст там не объясняли..Я думаю..что это прекрасный показатель..указывающий все же на эволюцию сознания человека..его Духа и Души..
Всех благ Тара
NEW 15.11.09 09:47
Если покакаешь - какашки закопай, иначе богу неприятно будет их наблюдать, да ещё и наступит невзначай.
Те, кто читали Библию, в лучшем случае становятся деистами, а в обычном случае - атеистами.
в ответ TaraReiki 15.11.09 09:42
В ответ на:
Для моего Духа и для Души..все эти все приведенные цитаты просто несовместимы..я не чувствую резонанса..особенно где связано с насильственными методами лишения жизни..Не думаю..что Бог такой кровожадный..
Он ещё и брезгливый.Для моего Духа и для Души..все эти все приведенные цитаты просто несовместимы..я не чувствую резонанса..особенно где связано с насильственными методами лишения жизни..Не думаю..что Бог такой кровожадный..
Если покакаешь - какашки закопай, иначе богу неприятно будет их наблюдать, да ещё и наступит невзначай.
Те, кто читали Библию, в лучшем случае становятся деистами, а в обычном случае - атеистами.
NEW 15.11.09 09:52
Исцелял и исцеления эти были практически просто прощением грехов. Христос грехи с человека снял, тот и выздоровел...
К примеру:
И вот, принесли к Нему расслабленного, положенного на постели. И, видя Иисус веру их, сказал расслабленному: дерзай, чадо! прощаются тебе грехи твои.
/от Матфея, 9:2/
Видите, что получается? А получается, что болезни от грехов... Лечение молитвами, верой, раскаиванием... Медики - богоборцы... Злостные грешники на инвалидность уходят, потому бог не желал видеть подле себя инвалидов...
Другого объяснения неприязни бога к инвалидам я не вижу...
А то, что ветхозаветный бог и Христос суть одно, Вы не слыхали? Про догмат о троице хоть краем уха?
в ответ Марьванна. 15.11.09 00:01
В ответ на:
Христос больных и немощных исцелял
Христос больных и немощных исцелял
Исцелял и исцеления эти были практически просто прощением грехов. Христос грехи с человека снял, тот и выздоровел...
К примеру:
И вот, принесли к Нему расслабленного, положенного на постели. И, видя Иисус веру их, сказал расслабленному: дерзай, чадо! прощаются тебе грехи твои.
/от Матфея, 9:2/
Видите, что получается? А получается, что болезни от грехов... Лечение молитвами, верой, раскаиванием... Медики - богоборцы... Злостные грешники на инвалидность уходят, потому бог не желал видеть подле себя инвалидов...
Другого объяснения неприязни бога к инвалидам я не вижу...
В ответ на:
и сколько можно мусолить ветхий завет, уже есть новый две тыщи лет как, не слыхали?
и сколько можно мусолить ветхий завет, уже есть новый две тыщи лет как, не слыхали?
А то, что ветхозаветный бог и Христос суть одно, Вы не слыхали? Про догмат о троице хоть краем уха?
NEW 15.11.09 10:00
Видите ли, я в этом обсуждении настаиваю ограничиваться одной книжкой - библией. В ней про прошлые жизни ни слова, круг перерождений вообще не из этой оперы...
Не надо тут коктейли устраивать из различных верований...
в ответ Sham-bala 15.11.09 01:19
В ответ на:
А инвалиды - это те люди, которые в прошлой жизни совершили большой грех.
А инвалиды - это те люди, которые в прошлой жизни совершили большой грех.
Видите ли, я в этом обсуждении настаиваю ограничиваться одной книжкой - библией. В ней про прошлые жизни ни слова, круг перерождений вообще не из этой оперы...
Не надо тут коктейли устраивать из различных верований...
NEW 15.11.09 10:18
А Вы всё прочли и всё поняли?
Мне в целом не ясно, как обычные люди (не этнографы и не историки) могут раскопать какой-то глубинный смысл в древнееврейских сказках.
Вообще все сказки практически всех народов довольно жестоки, но этот набор отличается своей бесчеловечностью, те за границами понимания трезвого человека.
Мне в целом не ясно, как обычные люди (не этнографы и не историки) могут раскопать какой-то глубинный смысл в древнееврейских сказках.
Вообще все сказки практически всех народов довольно жестоки, но этот набор отличается своей бесчеловечностью, те за границами понимания трезвого человека.
Die laut gesagte Wahrheit ist die Lüge!
NEW 15.11.09 10:24
Ну почему же смутные? Я хорошо знаю библию, историю христианской религии, знаю еще много материала на эту тему (предания, апокрифы, еретические направления и т.п.)... Даже смею предположить, что материалом я владею лучше, чем многие верующие на этом форуме и Вы в частности...
Это как - рассуждать духовно? В чем секрет этих рассуждений? Чем они лучше метода сухого анализа, основанного на логике?
Кстати, Ваши предыдущие духовные объяснения только усиливали какое-то ощущение гадости во всем этом (в инвалидной теме); эти рассуждения о полноценности человеков, их святости, несовместимой с телесными болезнями и т.д. - что-то в этом из евгеники чистокровных арийцев, аналогии уж какие-то явные... Я действительно ничего духовного в этом не усматриваю...
P.S.: Кстати, ну что духовного может быть в сожжении собственной дочери? А ведь это должно сделать духовное лицо - священник.
В ответ на:
tobol Вы беретесь судить о предмете, о котором имеете весьма смутные представления.
tobol Вы беретесь судить о предмете, о котором имеете весьма смутные представления.
Ну почему же смутные? Я хорошо знаю библию, историю христианской религии, знаю еще много материала на эту тему (предания, апокрифы, еретические направления и т.п.)... Даже смею предположить, что материалом я владею лучше, чем многие верующие на этом форуме и Вы в частности...
В ответ на:
Попробуйте - ка детсаднику объяснить теорему Пифагора.Так и здесь.. Об этом нужно рассуждать духовно. Иначе плод Вашей фантазии и не туда еще заведет. :)
Попробуйте - ка детсаднику объяснить теорему Пифагора.Так и здесь.. Об этом нужно рассуждать духовно. Иначе плод Вашей фантазии и не туда еще заведет. :)
Это как - рассуждать духовно? В чем секрет этих рассуждений? Чем они лучше метода сухого анализа, основанного на логике?
Кстати, Ваши предыдущие духовные объяснения только усиливали какое-то ощущение гадости во всем этом (в инвалидной теме); эти рассуждения о полноценности человеков, их святости, несовместимой с телесными болезнями и т.д. - что-то в этом из евгеники чистокровных арийцев, аналогии уж какие-то явные... Я действительно ничего духовного в этом не усматриваю...
P.S.: Кстати, ну что духовного может быть в сожжении собственной дочери? А ведь это должно сделать духовное лицо - священник.
NEW 15.11.09 10:27
Propheten aber werden oft als geistig Behinderte dargestellt.
В ответ на:
Почему бог так невзлюбил инвалидов (кстати, он и жертвенных животных требовал без пороков)? Может вправду "бог шельму метит", т.е. он не инвалидов не любит, а делает ненавистных ему инвалидами?
nein, so ist das nicht, Herr Gott liebt alle Menschen, der Behinderte darf nicht ein Prister seien. Wer Pikeln hat darf auch nicht - Arbeitsunfähigkeit. Selber krank - stecke nicht Andere an!Weil Priester mit Menschenmenge zu tun hatten.Почему бог так невзлюбил инвалидов (кстати, он и жертвенных животных требовал без пороков)? Может вправду "бог шельму метит", т.е. он не инвалидов не любит, а делает ненавистных ему инвалидами?
В ответ на:
Болезнь, а тем более инвалидность - это наказание за грехи.
Manche Behinderte meinen wirklich so, deswegen hassen die den Herr Gott, wie konnen die denn dem Gott dienen? Das ist 2.Grund. Aber wie heutige Wissenschaft sagt, viele Behinderungen von Eltern geerbt oder verursacht sind, durch Inzect oder
das "Sündigen" während die Schwangerschaft.Болезнь, а тем более инвалидность - это наказание за грехи.
Propheten aber werden oft als geistig Behinderte dargestellt.
NEW 15.11.09 10:59
в ответ tobol 14.11.09 17:08
Физическое состояние тела определяется в первую очередь внутренним глубинным состоянием самого человека. Проблемы с ногами и со спиною это как правило недовольство своею судьбою, сердце это отношения с противоположным полом и неумение принять перетряску отношений сохранив при этом любовь и добродушие. Проблемы со зрением это глубинная ненависть, увечные руки это повышенная зависимость от способностей. Так вот не Господь увечит руки и ноги а деформированная душа задаёт для тела его будущие параметры развития. Но если тело уже не поправить то душу всегда можно вылечить.
NEW 15.11.09 10:59
Я думаю..что еслиб изначально..все писания были человечны..и в них не упоминалось насилия..то и в мире было бы насилия гораздо меньше..Мысль материальна и даже когда человек просто читает..он уже создает мыслеобразы..которые влияют на мир..
Человек пришел в дуальный мир..где господствуют энергии эмоций..В медитациях..пытается достичь состояния 0..дабы познать Бога..Т.е я хочу сказать..что изначально энергия Бога недуальна..а это означает ..что эмоций изначально у Бога нет..- то откуда взялись тогда такие писания?
И самое главное зачем такие писания для людей? Могут ли они принести Мир на этой планете?
Всех благ
в ответ VovikDoc 15.11.09 10:18
В ответ на:
но этот набор отличается своей бесчеловечностью
но этот набор отличается своей бесчеловечностью
Я думаю..что еслиб изначально..все писания были человечны..и в них не упоминалось насилия..то и в мире было бы насилия гораздо меньше..Мысль материальна и даже когда человек просто читает..он уже создает мыслеобразы..которые влияют на мир..
Человек пришел в дуальный мир..где господствуют энергии эмоций..В медитациях..пытается достичь состояния 0..дабы познать Бога..Т.е я хочу сказать..что изначально энергия Бога недуальна..а это означает ..что эмоций изначально у Бога нет..- то откуда взялись тогда такие писания?
И самое главное зачем такие писания для людей? Могут ли они принести Мир на этой планете?
Всех благ
NEW 15.11.09 11:07
Получается ..если логично продолжить цепочку..что инвалидность..это деформированная Душа..а Душа все таки божественная частичка..то что Бог сам и испытывает определенную гамму эмоций..к самому себе?
Меня очень радует в теме..почти отсутствие флуда и фанатизма..это очень редкое явление...
Всех благ
в ответ Maxim Stoll 15.11.09 10:59
В ответ на:
Так вот не Господь увечит руки и ноги а деформированная душа задаёт для тела его будущие параметры развития. Но если тело уже не поправить то душу всегда можно вылечить.
Так вот не Господь увечит руки и ноги а деформированная душа задаёт для тела его будущие параметры развития. Но если тело уже не поправить то душу всегда можно вылечить.
Получается ..если логично продолжить цепочку..что инвалидность..это деформированная Душа..а Душа все таки божественная частичка..то что Бог сам и испытывает определенную гамму эмоций..к самому себе?
Меня очень радует в теме..почти отсутствие флуда и фанатизма..это очень редкое явление...
Всех благ
NEW 15.11.09 11:08
Это в какой библейской главе описывается? Может в церковных преданиях?
Насчет рук-ног точно не знаю, но логично предположить, что это божьих рук дело, т.к. про немоту-глухоту-слепоту бог вполне определенно высказался:
Господь сказал [Моисею]: кто дал уста человеку? кто делает немым, или глухим, или зрячим, или слепым? не Я ли Господь [Бог]?
/Исход, 4:11/
Это он деформированную душу обнаруживает и калечит тело в соответствие?
Но Христос-то снимал грехи с души и тела поправлялись...
В ответ на:
Проблемы с ногами и со спиною это как правило недовольство своею судьбою, сердце это отношения с противоположным полом и неумение принять перетряску отношений сохранив при этом любовь и добродушие. Проблемы со зрением это глубинная ненависть, увечные руки это повышенная зависимость от способностей.
Проблемы с ногами и со спиною это как правило недовольство своею судьбою, сердце это отношения с противоположным полом и неумение принять перетряску отношений сохранив при этом любовь и добродушие. Проблемы со зрением это глубинная ненависть, увечные руки это повышенная зависимость от способностей.
Это в какой библейской главе описывается? Может в церковных преданиях?
В ответ на:
Так вот не Господь увечит руки и ноги а деформированная душа задаёт для тела его будущие параметры развития.
Так вот не Господь увечит руки и ноги а деформированная душа задаёт для тела его будущие параметры развития.
Насчет рук-ног точно не знаю, но логично предположить, что это божьих рук дело, т.к. про немоту-глухоту-слепоту бог вполне определенно высказался:
Господь сказал [Моисею]: кто дал уста человеку? кто делает немым, или глухим, или зрячим, или слепым? не Я ли Господь [Бог]?
/Исход, 4:11/
Это он деформированную душу обнаруживает и калечит тело в соответствие?
В ответ на:
Но если тело уже не поправить то душу всегда можно вылечить.
Но если тело уже не поправить то душу всегда можно вылечить.
Но Христос-то снимал грехи с души и тела поправлялись...
NEW 15.11.09 11:09
Вы что только тоболу отвечаете..? вы не учитываете ..что на германке очень много людей не проживают на территории Германии?
в ответ Sonntach 15.11.09 10:39
В ответ на:
Sie können mir ruhig auf Russisch beantworten.
Sie können mir ruhig auf Russisch beantworten.
Вы что только тоболу отвечаете..? вы не учитываете ..что на германке очень много людей не проживают на территории Германии?
NEW 15.11.09 12:11
Noch dazu - Behindering leider verursacht geistige oder personliche Probleme,z.B. Stalin war grausamer Diktator, war es von seine Behinderung verursacht?
PS.Was verkehrt, tobol hat seine Post entfernt
В ответ на:
Lesen Sie aufmerksam meine vorhergehende Mitteilung (#43) durch. Eben wir werden darauf unseren nichtigen Streit einstellen.
so ist das, wiel sie anstatt etwas Wesentlichs vorzulegen, sich für die Form interesieren. es kommt oft vor, wenn Opponent nichts vorzulegen hat, dann rutscht man in einen dummen Streit.Lesen Sie Post (#42), versuchen etwas beantworten .Lesen Sie aufmerksam meine vorhergehende Mitteilung (#43) durch. Eben wir werden darauf unseren nichtigen Streit einstellen.
Noch dazu - Behindering leider verursacht geistige oder personliche Probleme,z.B. Stalin war grausamer Diktator, war es von seine Behinderung verursacht?
PS.Was verkehrt, tobol hat seine Post entfernt
NEW 15.11.09 12:25
Я удалил, потому что подумал, что тем своим ответом только провоцирую Вас на ни к чему не нужную болтовню на немецком. Что, собственно, и получилось...
В последний раз: прошу Вас перейти на русский на этой ветке. Ваши немецкие высказывания лично я буду игнорировать. На этом все.
в ответ Sonntach 15.11.09 12:11
В ответ на:
Was verkehrt, tobol hat seine Post entfernt
Was verkehrt, tobol hat seine Post entfernt
Я удалил, потому что подумал, что тем своим ответом только провоцирую Вас на ни к чему не нужную болтовню на немецком. Что, собственно, и получилось...
В последний раз: прошу Вас перейти на русский на этой ветке. Ваши немецкие высказывания лично я буду игнорировать. На этом все.
NEW 15.11.09 12:39
Одного знания мало...
Вам нехватает веры,веры,мой друг.
Той самой потной и слезливо-сопливой веры,той самой,при помощи которой одни отправляли на костер других и калечили в пыточных машинах ,ломая им и души и кости.
Проникнитесь,и Вам откроется все то,о чем Ваша заблудшая душа ,стеная и мучаясь пытается добраться(через тернии к звездам)...
И проникнувшись и осознав,Вы уже не будете своими вопросами загонять в тупик таких милых и приятных собеседников,а сидя с ними в одной теплой компании и почитывая религиозную летературку,сможете совместно обливаться сладкими слезами познания и святости.
Вот это и есть настоящее счастье.
А все остальное от диавола и сатаны.
Амень!
в ответ tobol 15.11.09 10:24
В ответ на:
Ну почему же смутные? Я хорошо знаю библию, историю христианской религии, знаю еще много материала на эту тему (предания, апокрифы, еретические направления и т.п.)... Даже смею предположить, что материалом я владею лучше, чем многие верующие на этом форуме и Вы в частности...
Ну почему же смутные? Я хорошо знаю библию, историю христианской религии, знаю еще много материала на эту тему (предания, апокрифы, еретические направления и т.п.)... Даже смею предположить, что материалом я владею лучше, чем многие верующие на этом форуме и Вы в частности...
Одного знания мало...
Вам нехватает веры,веры,мой друг.
Той самой потной и слезливо-сопливой веры,той самой,при помощи которой одни отправляли на костер других и калечили в пыточных машинах ,ломая им и души и кости.
Проникнитесь,и Вам откроется все то,о чем Ваша заблудшая душа ,стеная и мучаясь пытается добраться(через тернии к звездам)...
И проникнувшись и осознав,Вы уже не будете своими вопросами загонять в тупик таких милых и приятных собеседников,а сидя с ними в одной теплой компании и почитывая религиозную летературку,сможете совместно обливаться сладкими слезами познания и святости.
Вот это и есть настоящее счастье.
А все остальное от диавола и сатаны.
Амень!
NEW 15.11.09 13:47
Отвечу Вам словами Апостола Павла: "Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. "
В Библии не сказано, что Бог велел Иеффаю совершить этот поступок. И этот поступок не оценивается там как положительный и правильный.Если Иеффай принес в жертву свою дочь, оборвав ее жизнь преждевременно, то он совершил это самовольно, не имея на то божественного указания и оправдания
в ответ tobol 15.11.09 10:24
В ответ на:
Это как - рассуждать духовно? В чем секрет этих рассуждений? Чем они лучше метода сухого анализа, основанного на логике?
Это как - рассуждать духовно? В чем секрет этих рассуждений? Чем они лучше метода сухого анализа, основанного на логике?
Отвечу Вам словами Апостола Павла: "Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. "
В ответ на:
P.S.: Кстати, ну что духовного может быть в сожжении собственной дочери? А ведь это должно сделать духовное лицо - священник.
P.S.: Кстати, ну что духовного может быть в сожжении собственной дочери? А ведь это должно сделать духовное лицо - священник.
В Библии не сказано, что Бог велел Иеффаю совершить этот поступок. И этот поступок не оценивается там как положительный и правильный.Если Иеффай принес в жертву свою дочь, оборвав ее жизнь преждевременно, то он совершил это самовольно, не имея на то божественного указания и оправдания
NEW 15.11.09 14:04
Вы усматриваете в этом какой-то ответ?
Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия - бессмыслица какая-то, по правде говоря...
Почему Вы перескакиваете на другое? Таков Ваш стиль ведения беседы?
Я процитировал для обсуждения 21-главу из Левита; цитата моя начиналась с 16-го стиха. В ответ Вы стали пояснять мне, что с 1 по 9 стих - это для священников, а 10-15 стихи для первосвященника. Ну при чем тут это?
Раз уж Вы заострили внимание на этих стихах, я отметил в них указание бога сжигать дочерей священников, которые блудодействуют.
Если дочь священника осквернит себя блудодеянием, то она бесчестит отца своего; огнем должно сжечь ее.
/Левит, 21:9/
Вы быстренько перекинулись на Иеффая... Ну зачем Вы так делаете? Целенаправленно уводите тему подальше от неприязни бога к инвалидам?
в ответ отрада 15.11.09 13:47
В ответ на:
Отвечу Вам словами Апостола Павла: "Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. "
Отвечу Вам словами Апостола Павла: "Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. "
Вы усматриваете в этом какой-то ответ?
Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия - бессмыслица какая-то, по правде говоря...
В ответ на:
В Библии не сказано, что Бог велел Иеффаю совершить этот поступок. И этот поступок не оценивается там как положительный и правильный.Если Иеффай принес в жертву свою дочь, оборвав ее жизнь преждевременно, то он совершил это самовольно, не имея на то божественного указания и оправдания
В Библии не сказано, что Бог велел Иеффаю совершить этот поступок. И этот поступок не оценивается там как положительный и правильный.Если Иеффай принес в жертву свою дочь, оборвав ее жизнь преждевременно, то он совершил это самовольно, не имея на то божественного указания и оправдания
Почему Вы перескакиваете на другое? Таков Ваш стиль ведения беседы?
Я процитировал для обсуждения 21-главу из Левита; цитата моя начиналась с 16-го стиха. В ответ Вы стали пояснять мне, что с 1 по 9 стих - это для священников, а 10-15 стихи для первосвященника. Ну при чем тут это?
Раз уж Вы заострили внимание на этих стихах, я отметил в них указание бога сжигать дочерей священников, которые блудодействуют.
Если дочь священника осквернит себя блудодеянием, то она бесчестит отца своего; огнем должно сжечь ее.
/Левит, 21:9/
Вы быстренько перекинулись на Иеффая... Ну зачем Вы так делаете? Целенаправленно уводите тему подальше от неприязни бога к инвалидам?
NEW 15.11.09 14:23
в ответ tobol 15.11.09 14:04
tobol Извините меня пожалуйста - я не собиралась уводить от темы, я подумала что речь идет о случае принесения в жертву своей дочери Иеффаем. Позже увидела в обсуждаемой главе приведенные Вами стихи.Еще раз простите. По заданной теме мне наверное лучше не ввязываться в спор, поскольку доказывать здесь что - либо не имеет смысла. Я понимаю все это как "абсолютную святость Бога" и Его предостережение от осквернений, от всякого рода греха. Ведь речь то не о простых смертных, а о священниках и первосвященниках , которые должны быть наиболее святы и не быть оскверненными (поврежденными), как в физическом, так и духовном смысле.Здесь не имеется в виду, что Бог не любит инвалидов, просто на особом служении не должно быть поврежденности.
NEW 15.11.09 14:35
Значит сжигай..убивай..это допустимо?..и потом особо служить разрешается.?.Главное членовредительства себе не допустить..при убийствах и сожжениях..Т.е соблюдать технику безопасности..не обжечься и руки не повредить..
...а если только проблема с физикой..(но человек святой внутри)..только тогда не допускать к особому служению?
Знаете ..я еще ни разу не прочувствовала до этой темы..насколько опасно христианство..
Спасибо за тему тобол
о какой духовности можно говорить..если он сжег? или им прощается все?
Собственно ..что тут спрашивать..если в христианстве..некоторых пап..у которых руки в крови..причислили к лику святых..Т.е чтоб знали на кого равняться..
В ответ на:
Здесь не имеется в виду, что Бог не любит инвалидов, просто на особом служении не должно быть поврежденности.
Здесь не имеется в виду, что Бог не любит инвалидов, просто на особом служении не должно быть поврежденности.
Значит сжигай..убивай..это допустимо?..и потом особо служить разрешается.?.Главное членовредительства себе не допустить..при убийствах и сожжениях..Т.е соблюдать технику безопасности..не обжечься и руки не повредить..
...а если только проблема с физикой..(но человек святой внутри)..только тогда не допускать к особому служению?
Знаете ..я еще ни разу не прочувствовала до этой темы..насколько опасно христианство..
Спасибо за тему тобол
В ответ на:
Ведь речь то не о простых смертных, а о священниках и первосвященниках , которые должны быть наиболее святы и не быть оскверненными (поврежденными), как в физическом, так и духовном смысле.
Ведь речь то не о простых смертных, а о священниках и первосвященниках , которые должны быть наиболее святы и не быть оскверненными (поврежденными), как в физическом, так и духовном смысле.
о какой духовности можно говорить..если он сжег? или им прощается все?
Собственно ..что тут спрашивать..если в христианстве..некоторых пап..у которых руки в крови..причислили к лику святых..Т.е чтоб знали на кого равняться..
NEW 15.11.09 14:41
Но в любом случае Вы признаете, что болезнь, а тем более инвалидность, это скверна перед богом.
Но почему так? Потому что бог так сквернит людей за их грешки? Больной, значит скверный, потому что грешный; инвалид - беспробудный грешник. Такие не вправе представлять бога в его храмах. Ведь так получается?
в ответ отрада 15.11.09 14:23
В ответ на:
Ведь речь то не о простых смертных, а о священниках и первосвященниках , которые должны быть наиболее святы и не быть оскверненными (поврежденными), как в физическом, так и духовном смысле.Здесь не имеется в виду, что Бог не любит инвалидов, просто на особом служении не должно быть поврежденности.
Ведь речь то не о простых смертных, а о священниках и первосвященниках , которые должны быть наиболее святы и не быть оскверненными (поврежденными), как в физическом, так и духовном смысле.Здесь не имеется в виду, что Бог не любит инвалидов, просто на особом служении не должно быть поврежденности.
Но в любом случае Вы признаете, что болезнь, а тем более инвалидность, это скверна перед богом.
Но почему так? Потому что бог так сквернит людей за их грешки? Больной, значит скверный, потому что грешный; инвалид - беспробудный грешник. Такие не вправе представлять бога в его храмах. Ведь так получается?
NEW 15.11.09 14:45
А вот у меня вопрос..А если священник ..совершал богоугодное дело..и сжигая свою дочь блудницу...и не учел технику безопасности и себя обжег?..он будет таким же святым в глазах Бога?..или уйдет в разряд инвалидов?..
в ответ tobol 15.11.09 14:41
В ответ на:
Но в любом случае Вы признаете, что болезнь, а тем более инвалидность, это скверна перед богом.
Но в любом случае Вы признаете, что болезнь, а тем более инвалидность, это скверна перед богом.
А вот у меня вопрос..А если священник ..совершал богоугодное дело..и сжигая свою дочь блудницу...и не учел технику безопасности и себя обжег?..он будет таким же святым в глазах Бога?..или уйдет в разряд инвалидов?..
NEW 15.11.09 14:55
Тут бог весьма однозначно высказался, что никаких инвалидов он не приемлет в качестве своих служек...
А вот почему священник повредил свои члены при сжигании дочери? - это уже другой вопрос... Наверняка потому, что бог хотел отдалить этого священника от себя (за какие-то грешки)... Простым нарушением ТБ здесь никак ограничиться нельзя. Ведь как знаем, что без ведома бога и волосок с головы не упадет... Осталось узнать, а зачем он толкает в несчастные случаи? Дабы пометить грешника. Другого объяснения не находится...
в ответ TaraReiki 15.11.09 14:45
В ответ на:
А вот у меня вопрос..А если священник ..совершал богоугодное дело..и сжигая свою дочь блудницу...и не учел технику безопасности и себя обжег?..он будет таким же святым в глазах Бога?..или уйдет в разряд инвалидов?..
А вот у меня вопрос..А если священник ..совершал богоугодное дело..и сжигая свою дочь блудницу...и не учел технику безопасности и себя обжег?..он будет таким же святым в глазах Бога?..или уйдет в разряд инвалидов?..
Тут бог весьма однозначно высказался, что никаких инвалидов он не приемлет в качестве своих служек...
А вот почему священник повредил свои члены при сжигании дочери? - это уже другой вопрос... Наверняка потому, что бог хотел отдалить этого священника от себя (за какие-то грешки)... Простым нарушением ТБ здесь никак ограничиться нельзя. Ведь как знаем, что без ведома бога и волосок с головы не упадет... Осталось узнать, а зачем он толкает в несчастные случаи? Дабы пометить грешника. Другого объяснения не находится...
Вы только что начали читать
предложение, чтение которого Вы уже закончили.
NEW 15.11.09 15:05
в ответ tobol 15.11.09 14:55
Иисус пришел взыскать и спасти погибшее и больные нуждаются во враче, а не здоровые. ЕСли бы Бог не любил инвалидов, то Христо не пришел бы к людям, которые тоже стали "инвалидами от своих грехов - имеют уши, а не слышут; имеют глаза, а не видят." В ВЗ Бог дал правила кому можно быть священникам, но это же не показание что он не любит. Вот например слепой человек не получит разрешение быть гидом и это не потому что его не любят, просто он не сможет это делать. Ладно, думаю в этом примере не всве так понятно, но по отношению к ВЗ он пододет. А вот в НЗ требования совсем другие и в НЗ нет уже упминания об инвалидах не в служении
(смотреть послания Тимофея и Тита).
NEW 15.11.09 15:18
Ну если без ведома и волос не упадет..то по идее блудить дочь свящанника с разрешения самого Бога начала..так?..то зачем же тогда жечь..раз она по воле самого действовала?
Иногда читаешь такие противоречивые цитаты..что думаешь адекватный человек писал ..или нет..Или писали разные люди в разных эмоциональных состояниях..а потом все взяли и сложили вместе..
ПУТЬ К ЗДОРОВЬЮ
Невежество в отношении законов жизни не является спасением от последствий их нарушения
в ответ tobol 15.11.09 14:55
В ответ на:
А вот почему священник повредил свои члены при сжигании дочери? - это уже другой вопрос... Наверняка потому, что бог хотел отдалить этого священника от себя (за какие-то грешки)... Простым нарушением ТБ здесь никак ограничиться нельзя. Ведь как знаем, что без ведома бога и волосок с головы не упадет... Осталось узнать, а зачем он толкает в несчастные случаи? Дабы пометить грешника. Другого объяснения не находится...
А вот почему священник повредил свои члены при сжигании дочери? - это уже другой вопрос... Наверняка потому, что бог хотел отдалить этого священника от себя (за какие-то грешки)... Простым нарушением ТБ здесь никак ограничиться нельзя. Ведь как знаем, что без ведома бога и волосок с головы не упадет... Осталось узнать, а зачем он толкает в несчастные случаи? Дабы пометить грешника. Другого объяснения не находится...
Ну если без ведома и волос не упадет..то по идее блудить дочь свящанника с разрешения самого Бога начала..так?..то зачем же тогда жечь..раз она по воле самого действовала?
Иногда читаешь такие противоречивые цитаты..что думаешь адекватный человек писал ..или нет..Или писали разные люди в разных эмоциональных состояниях..а потом все взяли и сложили вместе..
ПУТЬ К ЗДОРОВЬЮНевежество в отношении законов жизни не является спасением от последствий их нарушения
NEW 15.11.09 15:27
в ответ tobol 15.11.09 14:41
В ответ на:
Но почему так? Потому что бог так сквернит людей за их грешки? Больной, значит скверный, потому что грешный; инвалид - беспробудный грешник. Такие не вправе представлять бога в его храмах. Ведь так получается?
Мы, люди, зачастую не знаем ответы на многие "почему ?" Я вижу параллель между тем, что священником не может быть поврежденный и тем, что агнец для жертвы должен быть без порока. И еще, мое мнение что не Бог насылает нам болезни в наказание за грехи, а мы сами, согрешая, выходим из под Божьего контроля и Он допускает сатане искушать нас и насылать болезни. Болеют также и праведники.Но почему так? Потому что бог так сквернит людей за их грешки? Больной, значит скверный, потому что грешный; инвалид - беспробудный грешник. Такие не вправе представлять бога в его храмах. Ведь так получается?
NEW 15.11.09 16:03
А инвалиды - это те люди, которые в прошлой жизни совершили большой грех.
Да, оно так и есть, Карма
меньше сплетничайте и дел дурных делайте.
╚Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?╩ Ин. 9:2
А об реинкарнация в Библиидаже могу тебе и из Корана, тоже найти
Да, ее там полно
, просто по другому все написано и вам этого не понять , слишком уж ваши догмы мешают вам осознать это.
╚А другому сказал: следуй за Мною. Тот сказал: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего. Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие.╩ Лук. 9:59-60
╚Да найдет на них смерть; да сойдут они живыми в ад, ибо злодейство в жилищах их, посреди их.╩ Пс. 54:16
╚ибо Ты избавил душу мою от смерти, да и ноги мои от преткновения, чтобы я ходил пред лицем Божиим во свете живых.╩ Пс. 55:14
╚Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.╩ Ин. 5:21
╚Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.╩ Ин. 5:25
╚<...>имея надежду на Бога, что будет воскресение мертвых, праведных и неправедных, чего и сами они ожидают.╩ Деян. 24:15
(╚Господи! Ты вывел из ада душу мою и оживил меня, чтобы я не сошел в могилу.╩ Пс. 29:4)
╚Иначе, что делают крестящиеся для мертвых? Если мертвые совсем не воскресают, то для чего и крестятся для мертвых?╩ 1 Кор. 15:29
╚Ибо, как смерть через человека, [так] через человека и воскресение мертвых. Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут<...>╩ 1 Кор. 15:21-22
╚Последний же враг истребится - смерть<...>╩ 1 Кор. 15:26
╚Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного. И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя, не поразил земли проклятием.╩ Мал. 4:5-6
Ждите те, кто не верит Судного дня, там поверите, что жизней много, душа бессмертна, но изза дел ваших будет жизнь за жизнью перевоплощаться в этом мире.
Да, оно так и есть, Карма
меньше сплетничайте и дел дурных делайте.╚Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?╩ Ин. 9:2
А об реинкарнация в Библии
даже могу тебе и из Корана, тоже найтиДа, ее там полно
, просто по другому все написано и вам этого не понять , слишком уж ваши догмы мешают вам осознать это.╚А другому сказал: следуй за Мною. Тот сказал: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего. Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие.╩ Лук. 9:59-60
╚Да найдет на них смерть; да сойдут они живыми в ад, ибо злодейство в жилищах их, посреди их.╩ Пс. 54:16
╚ибо Ты избавил душу мою от смерти, да и ноги мои от преткновения, чтобы я ходил пред лицем Божиим во свете живых.╩ Пс. 55:14
╚Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.╩ Ин. 5:21
╚Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.╩ Ин. 5:25
╚<...>имея надежду на Бога, что будет воскресение мертвых, праведных и неправедных, чего и сами они ожидают.╩ Деян. 24:15
(╚Господи! Ты вывел из ада душу мою и оживил меня, чтобы я не сошел в могилу.╩ Пс. 29:4)
╚Иначе, что делают крестящиеся для мертвых? Если мертвые совсем не воскресают, то для чего и крестятся для мертвых?╩ 1 Кор. 15:29
╚Ибо, как смерть через человека, [так] через человека и воскресение мертвых. Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут<...>╩ 1 Кор. 15:21-22
╚Последний же враг истребится - смерть<...>╩ 1 Кор. 15:26
╚Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного. И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя, не поразил земли проклятием.╩ Мал. 4:5-6
Ждите те, кто не верит Судного дня, там поверите, что жизней много, душа бессмертна, но изза дел ваших будет жизнь за жизнью перевоплощаться в этом мире.
NEW 15.11.09 16:36
И в чем эта параллель заключается? Смысл каков этой параллельности? Или главное чтобы было все параллельно, но не перпендикулярно?
Смысл-то только один вырисовывается. В том, что пороки телесные оскорбительны для бога. Как в животинках, так и в людях...
Видите ныне, [видите,] что это Я, Я -- и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей.
/Второзаконие, 32:39/
Через верного ли своего слугу сатану, либо самолично, но бог насылает болезни, в которых подразумевает бесчестие... Инвалиды, соответственно, - это отмеченные богом (или через сатану) шельмы... Вот ведь как получается... Второсортность...
в ответ отрада 15.11.09 15:27
В ответ на:
Я вижу параллель между тем, что священником не может быть поврежденный и тем, что агнец для жертвы должен быть без порока.
Я вижу параллель между тем, что священником не может быть поврежденный и тем, что агнец для жертвы должен быть без порока.
И в чем эта параллель заключается? Смысл каков этой параллельности? Или главное чтобы было все параллельно, но не перпендикулярно?
Смысл-то только один вырисовывается. В том, что пороки телесные оскорбительны для бога. Как в животинках, так и в людях...
В ответ на:
И еще, мое мнение что не Бог насылает нам болезни в наказание за грехи, а мы сами, согрешая, выходим из под Божьего контроля и Он допускает сатане искушать нас и насылать болезни. Болеют также и праведники.
И еще, мое мнение что не Бог насылает нам болезни в наказание за грехи, а мы сами, согрешая, выходим из под Божьего контроля и Он допускает сатане искушать нас и насылать болезни. Болеют также и праведники.
Видите ныне, [видите,] что это Я, Я -- и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей.
/Второзаконие, 32:39/
Через верного ли своего слугу сатану, либо самолично, но бог насылает болезни, в которых подразумевает бесчестие... Инвалиды, соответственно, - это отмеченные богом (или через сатану) шельмы... Вот ведь как получается... Второсортность...
NEW 15.11.09 16:46
какой именно грех Вы совершили в прошлой жизни?
и какие "прошлые жизни" м.б. в христианстве?
в ответ Sham-bala 15.11.09 01:19
В ответ на:
Господь любит всех
А инвалиды - это те люди, которые в прошлой жизни совершили большой грех.
Господь любит всех
А инвалиды - это те люди, которые в прошлой жизни совершили большой грех.
какой именно грех Вы совершили в прошлой жизни?
и какие "прошлые жизни" м.б. в христианстве?
NEW 15.11.09 16:58
в ответ misha okeanov 15.11.09 16:46
Я никакого, а если что будет, то это проклятие тех людей - демонов, таких как ты, которые занимаются сплетнями, подколками, мрази короче
, но они не понимают, что я все это выдержу, а им за это будет так херово, что они дерьмо жрать будут.
А тебя уже не раз предупреждали об этом, потом никак не выкарабкаться от оскорблении. Ты ведь не знаешь, законов Кармы, те кто наговаривает, будет не одну жизнь в аду, а ты еще в этой жизни это все получишь с полна я вижу это, будешь волосы на голове рвать и просит милости, но не будет тебе..
, но они не понимают, что я все это выдержу, а им за это будет так херово, что они дерьмо жрать будут.А тебя уже не раз предупреждали об этом, потом никак не выкарабкаться от оскорблении. Ты ведь не знаешь, законов Кармы, те кто наговаривает, будет не одну жизнь в аду, а ты еще в этой жизни это все получишь с полна я вижу это, будешь волосы на голове рвать и просит милости, но не будет тебе..
NEW 15.11.09 17:08
Вы же, напротив, один из самых уравновешенных и культурных юзеров)))
Никогда не назову Вас в ответ "мразью", "демоном" и не пожелаю Вам "жрать дерьмо".
по-моему, Вас и так кроет неплохо))
ну, не знаю...может, взять с Вас пример и начать сквернословить направо и налево? Тогда как, получу милость?
в ответ Sham-bala 15.11.09 16:58
В ответ на:
Я никакого, а если что будет, то это проклятие тех людей - демонов, таких как ты, которые занимаются сплетнями, подколками, мрази короче, но они не понимают, что я все это выдержу, а им за это будет так херово, что они дерьмо жрать будут.
Я никакого, а если что будет, то это проклятие тех людей - демонов, таких как ты, которые занимаются сплетнями, подколками, мрази короче, но они не понимают, что я все это выдержу, а им за это будет так херово, что они дерьмо жрать будут.
Вы же, напротив, один из самых уравновешенных и культурных юзеров)))
Никогда не назову Вас в ответ "мразью", "демоном" и не пожелаю Вам "жрать дерьмо".
по-моему, Вас и так кроет неплохо))
В ответ на:
а ты еще в этой жизни это все получишь с полна я вижу это, будешь волосы на голове рвать и просит милости, но не будет тебе..
а ты еще в этой жизни это все получишь с полна я вижу это, будешь волосы на голове рвать и просит милости, но не будет тебе..
ну, не знаю...может, взять с Вас пример и начать сквернословить направо и налево? Тогда как, получу милость?
NEW 15.11.09 17:19
Даже представить трудно - что было бы, если б не выдержал
А вы знаете законы кармы?
Тогда что дают за такой словестный мусор и угрозы?
Или законы кармы для других ,а вас они не касаются?
в ответ Sham-bala 15.11.09 16:58
В ответ на:
Я никакого, а если что будет, то это проклятие тех людей - демонов, таких как ты, которые занимаются сплетнями, подколками, мрази короче, но они не понимают, что я все это выдержу, а им за это будет так херово, что они дерьмо жрать будут.
Я никакого, а если что будет, то это проклятие тех людей - демонов, таких как ты, которые занимаются сплетнями, подколками, мрази короче, но они не понимают, что я все это выдержу, а им за это будет так херово, что они дерьмо жрать будут.
Даже представить трудно - что было бы, если б не выдержал
В ответ на:
А тебя уже не раз предупреждали об этом, потом никак не выкарабкаться от оскорблении. Ты ведь не знаешь, законов Кармы, те кто наговаривает, будет не одну жизнь в аду, а ты еще в этой жизни это все получишь с полна я вижу это, будешь волосы на голове рвать и просит милости, но не будет тебе..
А тебя уже не раз предупреждали об этом, потом никак не выкарабкаться от оскорблении. Ты ведь не знаешь, законов Кармы, те кто наговаривает, будет не одну жизнь в аду, а ты еще в этой жизни это все получишь с полна я вижу это, будешь волосы на голове рвать и просит милости, но не будет тебе..
А вы знаете законы кармы?
Тогда что дают за такой словестный мусор и угрозы?
Или законы кармы для других ,а вас они не касаются?
NEW 15.11.09 17:34
бесполезно. обратная связь до него доходит в виде раздражающих сигналов, которые не могут быть интерпретированы как-то иначе.
Ни доводы, ни приглашение к осмысленной дискусии не окажут никакого воздействия.
Он, как я понимаю,просто получает сигнал, что с ним не особенно согласны и отправляет в ответ набор из комбинации слов: "мразь, дерьмо, ад, ангелы, карма, заплатите, сгорите".
на том весь разговор заканчивается.
хотя, жаль, конечно. было бы интересно поболтать с ним по душам.
в ответ muzyka* 15.11.09 17:19
бесполезно. обратная связь до него доходит в виде раздражающих сигналов, которые не могут быть интерпретированы как-то иначе.
Ни доводы, ни приглашение к осмысленной дискусии не окажут никакого воздействия.
Он, как я понимаю,просто получает сигнал, что с ним не особенно согласны и отправляет в ответ набор из комбинации слов: "мразь, дерьмо, ад, ангелы, карма, заплатите, сгорите".
на том весь разговор заканчивается.
хотя, жаль, конечно. было бы интересно поболтать с ним по душам.
NEW 15.11.09 17:35
в ответ muzyka* 15.11.09 17:19
⌠Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи■ (Евангелие от Матфея, 9:6).
22 Нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, и ничего не бывает потаенного, что не вышло бы наружу. Мф 10:26; Лк 8:17, 12:2
23 Если кто имеет уши слышать, да слышит!
24 И сказал им: замечайте, что слышите: какою мерою мерите, такою отмерено будет вам и прибавлено будет вам, слушающим. Мф 7:2; Лк 6:38
25 Ибо кто имеет, тому дано будет, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет.
Демонов нужно ставить на место, следите за языком, я вижу ваши мысли и дела и херовые намеки, от которых бы будете мучится скоро твари, я вас только предупредил, а все что сказал то будет, а вам время подумать, а не языком без костей трещать
22 Нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, и ничего не бывает потаенного, что не вышло бы наружу. Мф 10:26; Лк 8:17, 12:2
23 Если кто имеет уши слышать, да слышит!
24 И сказал им: замечайте, что слышите: какою мерою мерите, такою отмерено будет вам и прибавлено будет вам, слушающим. Мф 7:2; Лк 6:38
25 Ибо кто имеет, тому дано будет, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет.
Демонов нужно ставить на место, следите за языком, я вижу ваши мысли и дела и херовые намеки, от которых бы будете мучится скоро твари, я вас только предупредил, а все что сказал то будет, а вам время подумать, а не языком без костей трещать
NEW 15.11.09 17:44
NEW 15.11.09 17:58
никогда не было и вот опять!(с)
в ответ Sham-bala 15.11.09 17:46
В ответ на:
А я еще дней 7, потом ухожу, надо готовится
А я еще дней 7, потом ухожу, надо готовится
никогда не было и вот опять!(с)
NEW 15.11.09 18:13
а у него ..как вы думаете... и физические увечья есть?
Всех благ
в ответ gau 15.11.09 17:44
В ответ на:
На примере Sham-bala ты можешь не только услышать, но и воочию увидеть как библейский бог обходится со своими инвалидами...
На примере Sham-bala ты можешь не только услышать, но и воочию увидеть как библейский бог обходится со своими инвалидами...
а у него ..как вы думаете... и физические увечья есть?
Всех благ
NEW 15.11.09 19:29
Тем более, что уже две тысячи лет существует Новый завет, в соответствии с которым человек, искуплённый от первородного греха и его последствий добровольной крестной смертью Иисуса Христа, как Спасителя мира, вступил в совершенно иную, по сравнению с ветхозаветной, стадию развития и, перейдя из рабского, подзаконного состояния в свободное состояние сыновства и благодати, получил новые силы к достижению поставленного ему идеала нравственного совершенства, как необходимого условия для спасения[1].
в ответ tobol 15.11.09 09:52
В ответ на:
Исцелял и исцеления эти были практически просто прощением грехов. Христос грехи с человека снял, тот и выздоровел...
К примеру:
И вот, принесли к Нему расслабленного, положенного на постели. И, видя Иисус веру их, сказал расслабленному: дерзай, чадо! прощаются тебе грехи твои.
/от Матфея, 9:2/
Ну а если не любит, то и исцелять не стал бы.Исцелял и исцеления эти были практически просто прощением грехов. Христос грехи с человека снял, тот и выздоровел...
К примеру:
И вот, принесли к Нему расслабленного, положенного на постели. И, видя Иисус веру их, сказал расслабленному: дерзай, чадо! прощаются тебе грехи твои.
/от Матфея, 9:2/
В ответ на:
Видите, что получается? А получается, что болезни от грехов... Лечение молитвами, верой, раскаиванием... Медики - богоборцы... Злостные грешники на инвалидность уходят, потому бог не желал видеть подле себя инвалидов...
Другого объяснения неприязни бога к инвалидам я не вижу...
Нет этого у Христа, нету.Видите, что получается? А получается, что болезни от грехов... Лечение молитвами, верой, раскаиванием... Медики - богоборцы... Злостные грешники на инвалидность уходят, потому бог не желал видеть подле себя инвалидов...
Другого объяснения неприязни бога к инвалидам я не вижу...
В ответ на:
А то, что ветхозаветный бог и Христос суть одно, Вы не слыхали? Про догмат о троице хоть краем уха?
А вы о Боге или книге? Книги были написаны людьми и какое отношение к ним имел Бог, ещё бабушка на двое сказала.)) И обращаться к ветхому завету написанному тысячи лет назад с современной точки зрения неправильно. А то, что ветхозаветный бог и Христос суть одно, Вы не слыхали? Про догмат о троице хоть краем уха?
Тем более, что уже две тысячи лет существует Новый завет, в соответствии с которым человек, искуплённый от первородного греха и его последствий добровольной крестной смертью Иисуса Христа, как Спасителя мира, вступил в совершенно иную, по сравнению с ветхозаветной, стадию развития и, перейдя из рабского, подзаконного состояния в свободное состояние сыновства и благодати, получил новые силы к достижению поставленного ему идеала нравственного совершенства, как необходимого условия для спасения[1].
NEW 15.11.09 19:54
Как раз таки с написанием книги нового завета и появилась необходимость в создании той самой троицы. А до того и сам Иисус не подозревал, что он одна из трёх ипостасей божьих...
в ответ Марьванна. 15.11.09 19:29
В ответ на:
А вы о Боге или книге? Книги были написаны людьми и какое отношение к ним имел Бог, ещё бабушка на двое сказала.)) И обращаться к ветхому завету написанному тысячи лет назад с современной точки зрения неправильно.
Тем более, что уже две тысячи лет существует Новый завет,
А вы о Боге или книге? Книги были написаны людьми и какое отношение к ним имел Бог, ещё бабушка на двое сказала.)) И обращаться к ветхому завету написанному тысячи лет назад с современной точки зрения неправильно.
Тем более, что уже две тысячи лет существует Новый завет,
Как раз таки с написанием книги нового завета и появилась необходимость в создании той самой троицы. А до того и сам Иисус не подозревал, что он одна из трёх ипостасей божьих...
NEW 15.11.09 19:56
Не надо быть столь категоричной. Причин для исцеления может быть много, очень много... От демонстрации своего могущества/умения в рекламных целях до возможности продолжать мучения. Диапазон очень широк...
А что есть? Как Вы объясните неприязнь бога к инвалидам? Только не говорите, что неприязни нет. Прочтите приведенные мною цитаты в открывающем ветку сообщении...
О боге в книге вообще-то, о библейском боге...
Даже так? Ну тогда Вы веточкой ошиблись... Тут все же про бога библии...
Вы не последовательны. Новый завет тоже написан тысячи лет назад (как Вы сами отметили) и тоже написан людьми. Причем большая часть нового завета написана людьми, с богом не встречавшимися...
Насчет неактуальности библии я с Вами соглашусь, но речь-то собственно не об этом...
в ответ Марьванна. 15.11.09 19:29
В ответ на:
Ну а если не любит, то и исцелять не стал бы.
Ну а если не любит, то и исцелять не стал бы.
Не надо быть столь категоричной. Причин для исцеления может быть много, очень много... От демонстрации своего могущества/умения в рекламных целях до возможности продолжать мучения. Диапазон очень широк...
В ответ на:
Нет этого у Христа, нету.
Нет этого у Христа, нету.
А что есть? Как Вы объясните неприязнь бога к инвалидам? Только не говорите, что неприязни нет. Прочтите приведенные мною цитаты в открывающем ветку сообщении...
В ответ на:
А вы о Боге или книге?
А вы о Боге или книге?
О боге в книге вообще-то, о библейском боге...
В ответ на:
Книги были написаны людьми и какое отношение к ним имел Бог, ещё бабушка на двое сказала.))
Книги были написаны людьми и какое отношение к ним имел Бог, ещё бабушка на двое сказала.))
Даже так? Ну тогда Вы веточкой ошиблись... Тут все же про бога библии...
В ответ на:
И обращаться к ветхому завету написанному тысячи лет назад с современной точки зрения неправильно.
Тем более, что уже две тысячи лет существует Новый завет
И обращаться к ветхому завету написанному тысячи лет назад с современной точки зрения неправильно.
Тем более, что уже две тысячи лет существует Новый завет
Вы не последовательны. Новый завет тоже написан тысячи лет назад (как Вы сами отметили) и тоже написан людьми. Причем большая часть нового завета написана людьми, с богом не встречавшимися...
Насчет неактуальности библии я с Вами соглашусь, но речь-то собственно не об этом...
NEW 15.11.09 20:14
Вот так вот. Хлоп ярлычок антисемита и скучаем... Резервная артиллерия, самый мощный последний аргумент в любой дискуссии...
В ответ на:
Я так понимаю, что вам приспичило поразоблачать еврейскую версию. Не вы первый, не вы последний.)))
Скучно.
Я так понимаю, что вам приспичило поразоблачать еврейскую версию. Не вы первый, не вы последний.)))
Скучно.
Вот так вот. Хлоп ярлычок антисемита и скучаем...
Резервная артиллерия, самый мощный последний аргумент в любой дискуссии...
NEW 15.11.09 20:19
Речь идёт не об Иисусе Христе, а об Яхвеге боги создателе. (Иеговы)
Как мы видим мир Иисуса кардинально отличается от мира тогдашних евреев.
Парадокс заключается в том, что к новому завету прилепили старый, который противоречит ему.
Старый завет отражает религию евреев того времени, а новый отражает взгляды Иисуса на жизнь.
Между прочим из-за этих дерзких взглядов его и казнили.
Своими речами и спорами он нажил многих тайных врагов, которые его и предали.
Яхвег требовал жертвоприношение и это был театр для людей, это было зрелище, цель которого было привлечь внимание людей и собрать как можно болше толпы. Для этой цели выбирали здоровых, красивых людей не потому, что бог ненавидел инвалидов, а для того чтобы сохранить святость этой церемонии, вызвать уважение у зрителей.
Вы отражаете взгляды Иисуса Хирста, а они соответствует современным взглядам.
Старый завет на то он и ветхий - относится ко взглядам людей того времени.
в ответ Марьванна. 15.11.09 19:29
В ответ на:
Нет этого у Христа, нету.
Нет этого у Христа, нету.
Речь идёт не об Иисусе Христе, а об Яхвеге боги создателе. (Иеговы)
Как мы видим мир Иисуса кардинально отличается от мира тогдашних евреев.
Парадокс заключается в том, что к новому завету прилепили старый, который противоречит ему.
Старый завет отражает религию евреев того времени, а новый отражает взгляды Иисуса на жизнь.
Между прочим из-за этих дерзких взглядов его и казнили.
Своими речами и спорами он нажил многих тайных врагов, которые его и предали.
Яхвег требовал жертвоприношение и это был театр для людей, это было зрелище, цель которого было привлечь внимание людей и собрать как можно болше толпы. Для этой цели выбирали здоровых, красивых людей не потому, что бог ненавидел инвалидов, а для того чтобы сохранить святость этой церемонии, вызвать уважение у зрителей.
Вы отражаете взгляды Иисуса Хирста, а они соответствует современным взглядам.
Старый завет на то он и ветхий - относится ко взглядам людей того времени.
NEW 15.11.09 20:43
Это Вы о каком трезвом человеке? Не смешите, трезвыи человек думает о своём чреве ("червяка заморить") или по-другому животе, а живот переводится "жизнь". Т. е думает ТОЛьКО О СЕБЕ. Мало того - это природа человека, его программа, деиствующая на определённых принципах, начало и развитие этих принципов начинается в духовном информационном слое и распространяется пока не достигает своеи окончательнои формы - материи, то, что мы в состоянии воспринимать как эгоисты. Создано это с целью развития человека как саморазвивающеися системы. Человек в состоянии это осознать и ощутить, что значит увидеть каким образом информационная система управляет нами через желания, стараясь привести несовершенное в совершенное или ввести более низкую структуру в более высокую. Это подобно тому как развивается абсолютно всё в природе. Наше восприятие видит то, что хочет видеть согласно программе. поэтому как бы существует всякая бяка. Рассуждение на уровне эгоизма, т.е в получающих органах восприятия даёт абсолютно неполную картину. Человек он червяк, сидящии в яблоке и думающии, что это весь мир. Пока его не заставит природа вылезти оттуда, тогда человек рождается. Только НЕОБХОДИМОСТь заставляет человека деиствовать. Необходимость - это закон, зная это можно им воспользоваться для более комфортного состояния.
Трезвыи? Не смешите Вован
. Например имя Иосиф - происходит от слова "собирать", не верите - проверяите
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
в ответ VovikDoc 15.11.09 10:18
В ответ на:
Вообще все сказки практически всех народов довольно жестоки, но этот набор отличается своей бесчеловечностью, те за границами понимания трезвого человека.
Вообще все сказки практически всех народов довольно жестоки, но этот набор отличается своей бесчеловечностью, те за границами понимания трезвого человека.
Это Вы о каком трезвом человеке? Не смешите, трезвыи человек думает о своём чреве ("червяка заморить") или по-другому животе, а живот переводится "жизнь". Т. е думает ТОЛьКО О СЕБЕ. Мало того - это природа человека, его программа, деиствующая на определённых принципах, начало и развитие этих принципов начинается в духовном информационном слое и распространяется пока не достигает своеи окончательнои формы - материи, то, что мы в состоянии воспринимать как эгоисты. Создано это с целью развития человека как саморазвивающеися системы. Человек в состоянии это осознать и ощутить, что значит увидеть каким образом информационная система управляет нами через желания, стараясь привести несовершенное в совершенное или ввести более низкую структуру в более высокую. Это подобно тому как развивается абсолютно всё в природе. Наше восприятие видит то, что хочет видеть согласно программе. поэтому как бы существует всякая бяка. Рассуждение на уровне эгоизма, т.е в получающих органах восприятия даёт абсолютно неполную картину. Человек он червяк, сидящии в яблоке и думающии, что это весь мир. Пока его не заставит природа вылезти оттуда, тогда человек рождается. Только НЕОБХОДИМОСТь заставляет человека деиствовать. Необходимость - это закон, зная это можно им воспользоваться для более комфортного состояния.
Трезвыи? Не смешите Вован
. Например имя Иосиф - происходит от слова "собирать", не верите - проверяите Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
NEW 15.11.09 20:48
"Я пишу от имени всех людей на Земле, кроме курбана. "
Я, в отличие от всех людей на Земле, не думаю только о себе и своём животе.
Надеюсь эту нехитрую истину Вы усвоите.
в ответ plugi 15.11.09 20:43
В ответ на:
Это Вы о каком трезвом человеке? Не смешите, трезвыи человек думает о своём чреве ("червяка заморить") или по-другому животе, а живот переводится "жизнь". Т. е думает ТОЛьКО О СЕБЕ.
Когда Вам подобное ещё раз написать захочется - сделайте уточнение.Это Вы о каком трезвом человеке? Не смешите, трезвыи человек думает о своём чреве ("червяка заморить") или по-другому животе, а живот переводится "жизнь". Т. е думает ТОЛьКО О СЕБЕ.
"Я пишу от имени всех людей на Земле, кроме курбана. "
Я, в отличие от всех людей на Земле, не думаю только о себе и своём животе.
Надеюсь эту нехитрую истину Вы усвоите.
NEW 15.11.09 20:52
в ответ tobol 15.11.09 20:41
Библия это огромный труд многих людей и не только христианей. Святой дух это наверно какойто ангел посланник бога который исполняет веление бога, но не сам бог. Я допускаю мысль, что Иисус Христос станет богом и скорее всего уже стал. Ну а речь то идёт о Яхвеге, который требует жертв.
NEW 15.11.09 20:59
Нет дружище, сказал изощрённо. Как это у тебя получается?! Ты так давно и не научился обходить углы.
Давно пора научиться быть немножко мягче, терпимей и тактичней. Помнишь как я раньше ругался?
в ответ tobol 15.11.09 20:45
В ответ на:
Так и хочется сказать:"Сама ты - дура", - но не скажу, потому что я хорошо воспитан...
Так и хочется сказать:"Сама ты - дура", - но не скажу, потому что я хорошо воспитан...
Нет дружище, сказал изощрённо. Как это у тебя получается?! Ты так давно и не научился обходить углы.
Давно пора научиться быть немножко мягче, терпимей и тактичней. Помнишь как я раньше ругался?
NEW 15.11.09 21:03
в ответ lav-sl 15.11.09 20:52
Все же я рассматриваю библию как сборник текстов, составленный для христиан... Тексты разные и разными людьми писаны, но отобраны они в одну книгу в целях христианства. Потому я и настаиваю на обсуждении библейских моментов в рамках христианства...
Так вот догмат о троице - это основной догмат этой религии. А согласно этому догмату и Яхве, и Христос, и дух святой - это все суть одно...
Так вот догмат о троице - это основной догмат этой религии. А согласно этому догмату и Яхве, и Христос, и дух святой - это все суть одно...
NEW 15.11.09 21:12
Это так думали раньше. А ещё раньше была двоица бог отец и сын, а сей час каждый сам за себя. Яхвег, Иисус Христос и святой дух ( святой дух - ангел вершитель, исполняющий волю Яхве).
в ответ tobol 15.11.09 21:03
В ответ на:
Так вот догмат о троице - это основной догмат этой религии. А согласно этому догмату и Яхве, и Христос, и дух святой - это все суть одно...
Так вот догмат о троице - это основной догмат этой религии. А согласно этому догмату и Яхве, и Христос, и дух святой - это все суть одно...
Это так думали раньше. А ещё раньше была двоица бог отец и сын, а сей час каждый сам за себя. Яхвег, Иисус Христос и святой дух ( святой дух - ангел вершитель, исполняющий волю Яхве).
NEW 15.11.09 21:20
Вы не поверите, но христиане и сейчас так думают. У них троица не рассыпалась. Христиане по-прежнему - монотеисты...
И христианской религией я бы и хотел ограничиться в обсуждении сюжетов из христианской же святой книги...
P.S.: То карма, то бог без библии, то библейское многобожие... А если в рамках христианского мировоззрения, то какой-то отъявленный фашизм, или вообще не в тему... Да что за напасть такая?
в ответ lav-sl 15.11.09 21:12
В ответ на:
Это так думали раньше.
Это так думали раньше.
Вы не поверите, но христиане и сейчас так думают. У них троица не рассыпалась. Христиане по-прежнему - монотеисты...
И христианской религией я бы и хотел ограничиться в обсуждении сюжетов из христианской же святой книги...
P.S.: То карма, то бог без библии, то библейское многобожие... А если в рамках христианского мировоззрения, то какой-то отъявленный фашизм, или вообще не в тему... Да что за напасть такая?
NEW 15.11.09 22:13
Ну вот,к примеру...
Получается,что старикан "Яхвег" передал эстафету более молодому и энергичному Христу,который постепенно и вдумчиво стал богом.
Я правильно понял Вашу мысль?
в ответ lav-sl 15.11.09 20:52
В ответ на:
Библия это огромный труд многих людей и не только христианей. Святой дух это наверно какойто ангел посланник бога который исполняет веление бога, но не сам бог. Я допускаю мысль, что Иисус Христос станет богом и скорее всего уже стал. Ну а речь то идёт о Яхвеге, который требует жертв.
Библия это огромный труд многих людей и не только христианей. Святой дух это наверно какойто ангел посланник бога который исполняет веление бога, но не сам бог. Я допускаю мысль, что Иисус Христос станет богом и скорее всего уже стал. Ну а речь то идёт о Яхвеге, который требует жертв.
Ну вот,к примеру...
Получается,что старикан "Яхвег" передал эстафету более молодому и энергичному Христу,который постепенно и вдумчиво стал богом.
Я правильно понял Вашу мысль?
NEW 15.11.09 22:23
в ответ johnsson 15.11.09 22:13
Уловили суть.
Не исключено, что сам Яхве занят созданием других миров. Сколько у нас в космосе звёзд и планет? Почему бы не сделать ещё пару обитаемых планет? Так что работы у него и без нас хватает. А Иисус Христос позаботится о нас на то он и создан.
Не исключено, что сам Яхве занят созданием других миров. Сколько у нас в космосе звёзд и планет? Почему бы не сделать ещё пару обитаемых планет? Так что работы у него и без нас хватает. А Иисус Христос позаботится о нас на то он и создан.
NEW 16.11.09 04:59
Инвалидов на голову подразумеваете?
Вряд ли с таким дополнением можно согласиться. Все же бог телесными недугами бесчестится (как он считает), а к дуракам он относится благожелательно, судя по всему...
в ответ Wladimir- 15.11.09 21:56
В ответ на:
Бог не любит инвалидов
......................
Бог не любит дураков.
Бог не любит инвалидов
......................
Бог не любит дураков.
Инвалидов на голову подразумеваете?
Вряд ли с таким дополнением можно согласиться. Все же бог телесными недугами бесчестится (как он считает), а к дуракам он относится благожелательно, судя по всему...
NEW 16.11.09 08:54
Когда дерутся между собою мужчины, и жена одного подойдет, чтобы отнять мужа своего из рук бьющего его, и протянув руку свою, схватит его за срамный уд,
12 то отсеки руку ее: да не пощадит [ее] глаз твой.
в ответ tobol 14.11.09 17:08
В ответ на:
У кого раздавлены ятра или отрезан детородный член, тот не может войти в общество Господне.
Женщинам ещё хуже. Испугалась жена, к примеру, за мужа, захотела ему помочь, всё, можно её калечить и общества Господнего лишать.У кого раздавлены ятра или отрезан детородный член, тот не может войти в общество Господне.
Когда дерутся между собою мужчины, и жена одного подойдет, чтобы отнять мужа своего из рук бьющего его, и протянув руку свою, схватит его за срамный уд,
12 то отсеки руку ее: да не пощадит [ее] глаз твой.
NEW 16.11.09 13:52
А может скрытый подсмысл здесь есть? А мы его не видим
Вообще, прочитав здесь цитаты, понимаешь теперь, откуда инквизиция черпала "мудрость"
Они то получается знали ,что не против " правил" идут.
Учитывая ,что история витки любит, то так могут еще проверить на правильное усвоение "правил?
Как я поняла, все писания нужно читать между строк,чтоб из каши советов по убийству ближнего ,попытаться извлечь мудрость.
Так?
Академия трансформации Личности".. болезнь - это только последняя стадия некоего очень глубоко лежащего беспорядка." Э. Бах
в ответ kurban04 16.11.09 08:54
В ответ на:
12 то отсеки руку ее: да не пощадит [ее] глаз твой.
12 то отсеки руку ее: да не пощадит [ее] глаз твой.
А может скрытый подсмысл здесь есть? А мы его не видим
Вообще, прочитав здесь цитаты, понимаешь теперь, откуда инквизиция черпала "мудрость"
Они то получается знали ,что не против " правил" идут.
Учитывая ,что история витки любит, то так могут еще проверить на правильное усвоение "правил?
Как я поняла, все писания нужно читать между строк,чтоб из каши советов по убийству ближнего ,попытаться извлечь мудрость.
Так?
Академия трансформации Личности".. болезнь - это только последняя стадия некоего очень глубоко лежащего беспорядка." Э. Бах
NEW 16.11.09 14:54
ага......................чтоб сразу этим платочком...................если что не по правилам
чтоб в костре не обжечься и руку от ножей не поранить, т.е богоугодным остаться, чтоб святые обряды потом совершать.
Да?
Академия трансформации Личности".. болезнь - это только последняя стадия некоего очень глубоко лежащего беспорядка." Э. Бах
в ответ johnsson 16.11.09 14:16
В ответ на:
..и между строчек синий платочек
что был на плечах дорогих.
..и между строчек синий платочек
что был на плечах дорогих.
ага......................чтоб сразу этим платочком...................если что не по правилам
чтоб в костре не обжечься и руку от ножей не поранить, т.е богоугодным остаться, чтоб святые обряды потом совершать.
Да?
Академия трансформации Личности".. болезнь - это только последняя стадия некоего очень глубоко лежащего беспорядка." Э. Бах
NEW 16.11.09 15:05
в ответ mx1mx 16.11.09 14:54
ну,не совсем так...
Ведь он-"синенький,скромный платочек,
падал с опущеных плеч..."
А здесь про убийства и насилие.
А он,ну максимум-"...строчит пулеметчик..."
А здесь глаза выкалывают,руки отрезают,яйца отрывают...
А он-"на плачах дорогих..."
Вот в таком вот разрезе...
Ведь он-"синенький,скромный платочек,
падал с опущеных плеч..."
А здесь про убийства и насилие.
А он,ну максимум-"...строчит пулеметчик..."
А здесь глаза выкалывают,руки отрезают,яйца отрывают...
А он-"на плачах дорогих..."
Вот в таком вот разрезе...
NEW 16.11.09 19:47
Бог за смертную казнь!?
Левит, глава 20, стих 13
Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость; да будут преданы смерти, кровь их на них.
Бог призывает убивать! Без разбора убивать и не только гомиков. В 20 главе очень много и других призывов к смертной казни. Вот как думает бог. Просто и смертельно. Наверно бог за смертную казнь. А как вы думаете?
Левит, глава 20, стих 13
Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость; да будут преданы смерти, кровь их на них.
Бог призывает убивать! Без разбора убивать и не только гомиков. В 20 главе очень много и других призывов к смертной казни. Вот как думает бог. Просто и смертельно. Наверно бог за смертную казнь. А как вы думаете?
NEW 16.11.09 22:56
к тому же вы сами говорили,что в новом завете все тот же Бог только в лице Иисуса.а там ведь мы видим,что он исцелял их.то есть проявлял к ним любовь?
почему вы из приведенного стиха сделали такой вывод?если бы были противны то Он не исцелял бы их.
в ответ tobol 14.11.09 17:08
В ответ на:
Почему бог так невзлюбил инвалидов (кстати, он и жертвенных животных требовал без пороков)? Может вправду "бог шельму метит", т.е. он не инвалидов не любит, а делает ненавистных ему инвалидами?
почему вы думаете что Он их невзлюбил?действительно в служении они не должны учавствовать.но где в этом нелюбовь?Почему бог так невзлюбил инвалидов (кстати, он и жертвенных животных требовал без пороков)? Может вправду "бог шельму метит", т.е. он не инвалидов не любит, а делает ненавистных ему инвалидами?
к тому же вы сами говорили,что в новом завете все тот же Бог только в лице Иисуса.а там ведь мы видим,что он исцелял их.то есть проявлял к ним любовь?
В ответ на:
14 Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне.
15 И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему.
/Иакова,гл.15/
14 Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне.
15 И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему.
/Иакова,гл.15/
В ответ
на:
Болезнь, а тем более инвалидность - это наказание за грехи. А значит больной, а уж тем паче инвалид, - противные богу людишки... Ведь так получается
Болезнь, а тем более инвалидность - это наказание за грехи. А значит больной, а уж тем паче инвалид, - противные богу людишки... Ведь так получается
почему вы из приведенного стиха сделали такой вывод?если бы были противны то Он не исцелял бы их.
NEW 16.11.09 23:30
22 И сказал им Иисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что вы видели и слышали: слепые прозревают, хромые ходят, прокаженные очищаются, глухие слышат, мертвые воскресают, нищие благовествуют; (Луки 7:22)
в ответ gau 16.11.09 23:21
В ответ на:
с чего вы взяли, что бог исцилял инвалидов?
с чего вы взяли, что бог исцилял инвалидов?
22 И сказал им Иисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что вы видели и слышали: слепые прозревают, хромые ходят, прокаженные очищаются, глухие слышат, мертвые воскресают, нищие благовествуют; (Луки 7:22)
NEW 17.11.09 05:11
Вы видите в этом проявление любви? Значит это от любви бог про инвалида-священника сказал: потому что недостаток на нем: не должен он бесчестить святилища Моего., - любовь к бесчестию?
И еще, Вы видите любовь в запрете кастратам на общество бога?
Я уже говорил, что мотивов для исцеления (как и вообще для любого действия) может быть множество, далеко не одна любовь...
Грех противен богу. Не так ли? А лечение заключается в молитве о прощении грехов и Иисус лечил прощением этих грехов... Больные люди грешны значит, а инвалиды грешны основательно и прочно...
Разве можно сделать иные выводы?
В ответ на:
почему вы думаете что Он их невзлюбил?действительно в служении они не должны учавствовать.но где в этом нелюбовь?
почему вы думаете что Он их невзлюбил?действительно в служении они не должны учавствовать.но где в этом нелюбовь?
Вы видите в этом проявление любви? Значит это от любви бог про инвалида-священника сказал: потому что недостаток на нем: не должен он бесчестить святилища Моего., - любовь к бесчестию?
И еще, Вы видите любовь в запрете кастратам на общество бога?
В ответ на:
к тому же вы сами говорили,что в новом завете все тот же Бог только в лице Иисуса.а там ведь мы видим,что он исцелял их.то есть проявлял к ним любовь?
к тому же вы сами говорили,что в новом завете все тот же Бог только в лице Иисуса.а там ведь мы видим,что он исцелял их.то есть проявлял к ним любовь?
Я уже говорил, что мотивов для исцеления (как и вообще для любого действия) может быть множество, далеко не одна любовь...
В ответ на:
почему вы из приведенного стиха сделали такой вывод?если бы были противны то Он не исцелял бы их.
почему вы из приведенного стиха сделали такой вывод?если бы были противны то Он не исцелял бы их.
Грех противен богу. Не так ли? А лечение заключается в молитве о прощении грехов и Иисус лечил прощением этих грехов... Больные люди грешны значит, а инвалиды грешны основательно и прочно...
Разве можно сделать иные выводы?
NEW 17.11.09 11:18
А почему вы так уверены..что эта тема не по воле Бога ..если учесть.что даже волос не упадет без его воли?
Может он хоть как то хочет достучатся до людей и показать..что к первобытной "этики"..писавших эти кровожадные "произведения"..он не имеет никакого отношения..
И второй вариант..на протяжении долгого промежутка времени ..человечество расширило свое сознание..т.е на кресте ..костры..пытки ..войны и т.д..перестало происходить в таких количествах..как раньше..Т.е кровожадность поуменьшилась..А у Бога сознание осталось на прежнем уровне? получается..Может этой темой он тоже показывает ..что и он уже пересмотрел то что диктовал?..Если диктовал такое..конечно..
У каждого человека есть Божественная искра..вы же не будете отрицать это..Так вот..у меня .. эта Искра не воспринимает эти тексты..с насилием и убийствами..Там где написано о насилии..какие могут быть поддтексты..и чтение между строк..
Так вот если эта Искра не воспринимает..то значит не воспринимает и Тот..от которого она была отделена?..Это логично..
Тогда сразу возникает вопрос..так кто это все написал?..и кому это надо до сих пор..чтоб люди искали мудрость..в этих кровожадных произведениях?
Можно открыть тему здесь..с вопросом..почему до сих пор между цитатами о насилии..ищут мудрость..И самое главное ..кто те?..кто находит ее в насилии? как можно вообще называть что то святым..где есть хоть раз написаное слово ..с призывом о насилии?
Для вас убийца тоже святой? или то кто его толкает или нанимает..на убийство?
Но ведь в их действиях нет греха..если между строк порыться в ваших писаниях..там всегда им оправдание найдется..главное чтоб не калеками были..Так?
И еще..ак. Сытин замерял частоту слов(это все в инете найти можно)..т.е работал с речевыми вибрациями..так вот есть высоковибрационные слова и низковибрационные..Высоко вибрационные ..это Жизнь..Любовь..Свет..и тд..ну низковибрационные здесь писать не хочу ..это логично ..что все что противоположно высоковибрационным..Так вот..если произведение содержит набор высоковибрационные слова..значит оно..---правильно высоковибрационное..А какое имеет низковибрационные слова..- ....понятно какое
Могут ли писания быть высоковибрационными ..с набором низковибрационных слов?..
Я думаю искать Мир на земле..пока есть такие писания..нет смысла..Принести Мир в Мир смогут только те прризведения..где не будет даже одного слова типа убий..(даже писать страшно такое слово)..Могу представить как читать такое каждый день..да еше и скрытую любовь к человечеству там выискивать..
Я очень рада..что здесь очень много людей ..кто все это насилие не воспринимает..есть надежда ..что Земля очистится от этого вируса мракобесия..
Всех благ Тара
ПУТЬ К ЗДОРОВЬЮ
Невежество в отношении законов жизни не является спасением от последствий их нарушения
В ответ на:
Боже, останови это безумие...
Боже, останови это безумие...
А почему вы так уверены..что эта тема не по воле Бога ..если учесть.что даже волос не упадет без его воли?
Может он хоть как то хочет достучатся до людей и показать..что к первобытной "этики"..писавших эти кровожадные "произведения"..он не имеет никакого отношения..
И второй вариант..на протяжении долгого промежутка времени ..человечество расширило свое сознание..т.е на кресте ..костры..пытки ..войны и т.д..перестало происходить в таких количествах..как раньше..Т.е кровожадность поуменьшилась..А у Бога сознание осталось на прежнем уровне? получается..Может этой темой он тоже показывает ..что и он уже пересмотрел то что диктовал?..Если диктовал такое..
конечно..У каждого человека есть Божественная искра..вы же не будете отрицать это..Так вот..у меня .. эта Искра не воспринимает эти тексты..с насилием и убийствами..Там где написано о насилии..какие могут быть поддтексты..и чтение между строк..
Так вот если эта Искра не воспринимает..то значит не воспринимает и Тот..от которого она была отделена?..Это логично..
Тогда сразу возникает вопрос..так кто это все написал?..и кому это надо до сих пор..чтоб люди искали мудрость..в этих кровожадных произведениях?
Можно открыть тему здесь..с вопросом..почему до сих пор между цитатами о насилии..ищут мудрость..И самое главное ..кто те?..кто находит ее в насилии? как можно вообще называть что то святым..где есть хоть раз написаное слово ..с призывом о насилии?
Для вас убийца тоже святой? или то кто его толкает или нанимает..на убийство?
Но ведь в их действиях нет греха..если между строк порыться в ваших писаниях..там всегда им оправдание найдется..главное чтоб не калеками были..Так?
И еще..ак. Сытин замерял частоту слов(это все в инете найти можно)..т.е работал с речевыми вибрациями..так вот есть высоковибрационные слова и низковибрационные..Высоко вибрационные ..это Жизнь..Любовь..Свет..и тд..ну низковибрационные здесь писать не хочу ..это логично ..что все что противоположно высоковибрационным..Так вот..если произведение содержит набор высоковибрационные слова..значит оно..---правильно высоковибрационное..А какое имеет низковибрационные слова..- ....понятно какое
Могут ли писания быть высоковибрационными ..с набором низковибрационных слов?..
Я думаю искать Мир на земле..пока есть такие писания..нет смысла..Принести Мир в Мир смогут только те прризведения..где не будет даже одного слова типа убий..(даже писать страшно такое слово)..Могу представить как читать такое каждый день..да еше и скрытую любовь к человечеству там выискивать..
Я очень рада..что здесь очень много людей ..кто все это насилие не воспринимает..есть надежда ..что Земля очистится от этого вируса мракобесия..
Всех благ Тара
ПУТЬ К ЗДОРОВЬЮНевежество в отношении законов жизни не является спасением от последствий их нарушения
NEW 17.11.09 11:36
в ответ TaraReiki 17.11.09 11:18
Да Вы просто голубь мира и доброты.
А давайте разберем такой вот маленький пример.
Сидите Вы у себя дома на кухоньке и ужинаете с мужем.
Вдруг,стучат.
Вы идете открывать дверь,а там стоят двое или трое и предлагают Вам сдать всю наличность.имеющуяся у Вас дома,один из них идет связать мужу руки,а второй расстегивает штаны,чтобы Вас поиметь.
Третий же прошел в спалъню,где спят Ваши дети,чтобы поглядеть,хорошо ли они укрыты и не дует ли из окна.
Маленькое дополнение,у мужа спрятан пистолет,который одним движением можно вытянуть.
Ваши действия.
Попробуете сесть с ними за стол переговоров и почитаете им из евангелия или все же всадите пулю в башку отважным грабителям?
А давайте разберем такой вот маленький пример.
Сидите Вы у себя дома на кухоньке и ужинаете с мужем.
Вдруг,стучат.
Вы идете открывать дверь,а там стоят двое или трое и предлагают Вам сдать всю наличность.имеющуяся у Вас дома,один из них идет связать мужу руки,а второй расстегивает штаны,чтобы Вас поиметь.
Третий же прошел в спалъню,где спят Ваши дети,чтобы поглядеть,хорошо ли они укрыты и не дует ли из окна.
Маленькое дополнение,у мужа спрятан пистолет,который одним движением можно вытянуть.
Ваши действия.
Попробуете сесть с ними за стол переговоров и почитаете им из евангелия или все же всадите пулю в башку отважным грабителям?
NEW 17.11.09 11:49
я имела возможность говорить с одним Мастером..такой вопрос задали ему..типа а вот ты идешь..а там тебя типа снайпера в кустах ждут..
Он ответил..я просто той дорогой не пойду..Смысл понятен?
Человек имеет те ситуации ..которые в нем..Т.е он зеркалит..
Многие могут возразить..что вот они ангелы а их ситуации далеко не ангельские..Я веду семинары..и там наглядно каждый может увидеть какие проблемы у него есть внутри..о которых он и не подозреват..
Прошу прощения..что очень сжато..будет время напишу больше..
Пост выше просто был не запланирован..спонтанно написала..
Для меня такой текст ..даже с иронией..очень много значит.. Благодарю
Всех благ Тара
РС....
Судя по тому что написала о речевых вибрациях выше..Новый завет не советую читать))) ..а Старый и подавно))))
Всех благ
Он ответил..я просто той дорогой не пойду..Смысл понятен?
Человек имеет те ситуации ..которые в нем..Т.е он зеркалит..
Многие могут возразить..что вот они ангелы а их ситуации далеко не ангельские..Я веду семинары..и там наглядно каждый может увидеть какие проблемы у него есть внутри..о которых он и не подозреват..
Прошу прощения..что очень сжато..будет время напишу больше..
Пост выше просто был не запланирован..спонтанно написала..
В ответ на:
Да Вы просто голубь мира и доброты.
Да Вы просто голубь мира и доброты.
Для меня такой текст ..даже с иронией..очень много значит..
БлагодарюВсех благ Тара
РС....
В ответ на:
Попробуете сесть с ними за стол переговоров и почитаете им из евангелия
Попробуете сесть с ними за стол переговоров и почитаете им из евангелия
Судя по тому что написала о речевых вибрациях выше..Новый завет не советую читать))) ..а Старый и подавно))))
Всех благ
NEW 17.11.09 11:53
в ответ TaraReiki 17.11.09 11:49
Смысл непонятен.
А скорее понятен в своей ограничености.
Коли бы знать,где упасть-соломку бы постелили.
З.Ы.а снайперы везде сидят.Ваши действия.
Итак,мой вопрос в посте выше остался без ответа.
Вы знаете,я и сам мастер.
Вопросов,на которые ответы ооооочень трудно подобрать.
А скорее понятен в своей ограничености.
Коли бы знать,где упасть-соломку бы постелили.
З.Ы.а снайперы везде сидят.Ваши действия.
Итак,мой вопрос в посте выше остался без ответа.
Вы знаете,я и сам мастер.
Вопросов,на которые ответы ооооочень трудно подобрать.
NEW 17.11.09 19:45
в ответ tobol 16.11.09 04:59
В ответ на:
Инвалидов на голову подразумеваете?
Вряд ли с таким дополнением можно согласиться. Все же бог телесными недугами бесчестится (как он считает), а к дуракам он относится благожелательно, судя по всему...
Если Бог хочет кого то наказать, то лишает его разума. Может и не из Библии, но придумана немцами в религиозной Германии. Инвалидов на голову подразумеваете?
Вряд ли с таким дополнением можно согласиться. Все же бог телесными недугами бесчестится (как он считает), а к дуракам он относится благожелательно, судя по всему...
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 18.11.09 10:53
в ответ tobol 18.11.09 05:15
Есть старый завет и новый. В новом завете многие грехи отпускаются, а в старом строго наказываются, допускается смертельная казнь, забиванием камнями, или сожжением на костре. Старый зовет - строгий и злой, новый - добрый и гуманный.
Вообще ваша ветка мне очень нравится. Вы как бы проверяете глубину понимания библии. Но то, что вы сами знаете ответ на свой вопрос, меня заставило задуматься. Может вы таким образом ищите друзей, или другое, но что не понятно.
Вообще ваша ветка мне очень нравится. Вы как бы проверяете глубину понимания библии. Но то, что вы сами знаете ответ на свой вопрос, меня заставило задуматься. Может вы таким образом ищите друзей, или другое, но что не понятно.
NEW 18.11.09 16:19
в ответ tobol 15.11.09 20:45
Т
Кстати, Тобол, вы как человек образованный не расскажете в двух словах об отношении к инвалидам в других культурах и религиях того времени?Каков был общий исторический фон того времени?
пы.сы.
16 И сказал Господь Моисею, говоря:
17 скажи Аарону: никто из семени твоего во все роды их, у которого на теле будет недостаток, не должен приступать, чтобы приносить хлеб Богу своему;
18 никто, у кого на теле есть недостаток, не должен приступать, ни слепой, ни хромой, ни уродливый,
19 ни такой, у которого переломлена нога или переломлена рука,
20 ни горбатый, ни с сухим членом, ни с бельмом на глазу, ни коростовый, ни паршивый, ни с поврежденными ятрами;
21 ни один человек из семени Аарона священника, у которого на теле есть недостаток, не должен приступать, чтобы приносить жертвы Господу; недостаток на нем, поэтому не должен он приступать, чтобы приносить хлеб Богу своему;
22 хлеб Бога своего из великих святынь и из святынь он может есть;
23 но к завесе не должен он приходить и к жертвеннику не должен приступать, потому что недостаток на нем: не должен он бесчестить святилища Моего, ибо Я Господь, освящающий их.
/Левит, гл.21/ А может это милосердие? Трудно больному человеку и так, зачем ещё обременять.))
В ответ на:
ак и хочется сказать:"Сама ты - дура", - но не скажу, потому что я хорошо воспитан...
))))))))))))Ну больше по большому счёту вам и нечего сказать, а это довод на все времена.)))ак и хочется сказать:"Сама ты - дура", - но не скажу, потому что я хорошо воспитан...
В ответ на:
Умственные способности Моисея здесь не рассматриваются.
Естессно, здесь рассматриваются ваши умственные способности.))Умственные способности Моисея здесь не рассматриваются.
Кстати, Тобол, вы как человек образованный не расскажете в двух словах об отношении к инвалидам в других культурах и религиях того времени?Каков был общий исторический фон того времени?
пы.сы.
16 И сказал Господь Моисею, говоря:
17 скажи Аарону: никто из семени твоего во все роды их, у которого на теле будет недостаток, не должен приступать, чтобы приносить хлеб Богу своему;
18 никто, у кого на теле есть недостаток, не должен приступать, ни слепой, ни хромой, ни уродливый,
19 ни такой, у которого переломлена нога или переломлена рука,
20 ни горбатый, ни с сухим членом, ни с бельмом на глазу, ни коростовый, ни паршивый, ни с поврежденными ятрами;
21 ни один человек из семени Аарона священника, у которого на теле есть недостаток, не должен приступать, чтобы приносить жертвы Господу; недостаток на нем, поэтому не должен он приступать, чтобы приносить хлеб Богу своему;
22 хлеб Бога своего из великих святынь и из святынь он может есть;
23 но к завесе не должен он приходить и к жертвеннику не должен приступать, потому что недостаток на нем: не должен он бесчестить святилища Моего, ибо Я Господь, освящающий их.
/Левит, гл.21/ А может это милосердие? Трудно больному человеку и так, зачем ещё обременять.))
Все
гениальное просто... поэтому никому не нужно.
NEW 18.11.09 17:32
оч мило для высшего разума)
в ответ Wladimir- 15.11.09 21:56
В ответ на:
Бог не любит инвалидов
Бог не любит дураков.
Бог не любит инвалидов
Бог не любит дураков.
оч мило для высшего разума)
NEW 18.11.09 17:53
А какая, собственно, разница?
Если рассматривать библию просто как некий свод законов и правил какого-то общества в определенный исторический период, то конечно же имеет смысл провести сравнительный анализ. Определить насколько прогрессивным или же регрессивным было это общество относительно своих соседей...
Может быть найдутся интересные моменты в этих сравнениях... Но!
Этот свод правил и законов как бы был дан свыше, самим богом... Не хотите же Вы сказать, что бог подстраивается под текущий момент?
Да и тогда эту библию (с обоими заветами) давным-давно пора задвинуть в пыльный архив, т.к. актуальности в ней уже с гулькину письку. Ведь социальные отношения значительно изменились за тысячи лет, а бог лишь под сиюминутные ситуации подстраивается...
Так что либо библия уже давно устарела, либо совершенно фиолетово как относились к инвалидам в других культурах того времени...
На чем остановитесь?
Действительно смешно... Какое ж там милосердие может быть при словах-то божеских о бесчестии его святилища инвалидами...
А про мужиков без яиц или без члена? Это тоже милосердие - в общество бога не допускать? Так муторно в этом обществе?
в ответ Марьванна. 18.11.09 16:19
В ответ на:
Кстати, Тобол, вы как человек образованный не расскажете в двух словах об отношении к инвалидам в других культурах и религиях того времени?Каков был общий исторический фон того времени?
Кстати, Тобол, вы как человек образованный не расскажете в двух словах об отношении к инвалидам в других культурах и религиях того времени?Каков был общий исторический фон того времени?
А какая, собственно, разница?
Если рассматривать библию просто как некий свод законов и правил какого-то общества в определенный исторический период, то конечно же имеет смысл провести сравнительный анализ. Определить насколько прогрессивным или же регрессивным было это общество относительно своих соседей...
Может быть найдутся интересные моменты в этих сравнениях... Но!
Этот свод правил и законов как бы был дан свыше, самим богом... Не хотите же Вы сказать, что бог подстраивается под текущий момент?
Да и тогда эту библию (с обоими заветами) давным-давно пора задвинуть в пыльный архив, т.к. актуальности в ней уже с гулькину письку. Ведь социальные отношения значительно изменились за тысячи лет, а бог лишь под сиюминутные ситуации подстраивается...
Так что либо библия уже давно устарела, либо совершенно фиолетово как относились к инвалидам в других культурах того времени...
На чем остановитесь?
В ответ на:
А может это милосердие? Трудно больному человеку и так, зачем ещё обременять.))
А может это милосердие? Трудно больному человеку и так, зачем ещё обременять.))
Действительно смешно... Какое ж там милосердие может быть при словах-то божеских о бесчестии его святилища инвалидами...
А про мужиков без яиц или без члена? Это тоже милосердие - в общество бога не допускать? Так муторно в этом обществе?
NEW 18.11.09 17:56
Ну да. Старый бог злой, новый - хороший... Монотеизм куда присунуть прикажете?
в ответ lav-sl 18.11.09 10:53
В ответ на:
Есть старый завет и новый. В новом завете многие грехи отпускаются, а в старом строго наказываются, допускается смертельная казнь, забиванием камнями, или сожжением на костре. Старый зовет - строгий и злой, новый - добрый и гуманный.
Есть старый завет и новый. В новом завете многие грехи отпускаются, а в старом строго наказываются, допускается смертельная казнь, забиванием камнями, или сожжением на костре. Старый зовет - строгий и злой, новый - добрый и гуманный.
Ну да. Старый бог злой, новый - хороший... Монотеизм куда присунуть прикажете?
NEW 18.11.09 18:04
Это Вы куда клоните? Разверните, пожалуйста, с привязками к теме отношений бога к инвалидам...
Хм... Это больной этот будет меня бесчестить или все же я сам лишусь чести запахиванием больного?
в ответ Марьванна. 18.11.09 17:57
В ответ на:
Вы станете требовать от ребёнка то же, что от взрослого? Это подстраивание или что?
Вы станете требовать от ребёнка то же, что от взрослого? Это подстраивание или что?
Это Вы куда клоните? Разверните, пожалуйста, с привязками к теме отношений бога к инвалидам...
В ответ на:
Если вы попросите больного человека что либо сделать для вас, это делает вам честь?
Если вы попросите больного человека что либо сделать для вас, это делает вам честь?
Хм... Это больной этот будет меня бесчестить или все же я сам лишусь чести запахиванием больного?
NEW 18.11.09 18:14
в ответ tobol 18.11.09 18:04
Вам всё надо повторять,при чём по слогам )))))))))
Я ничего плохого в отношении бога к инвалидам не вижу, это вы интерпретируете так, исключительни по доброте душевной видимо.
Это будет бесчестить вас.
Я ничего плохого в отношении бога к инвалидам не вижу, это вы интерпретируете так, исключительни по доброте душевной видимо.
Это будет бесчестить вас.
В ответ на:
не должен он бесчестить святилища Моего,
"Ну, что я зверь какой заставлять инвалида работать, что обо мне люди подумают?" )))не должен он бесчестить святилища Моего,
NEW 18.11.09 18:36
в ответ Folija 18.11.09 18:23
NEW 18.11.09 18:37
Вы сами-то как, тоже как и бог, не любите инвалидов?
в ответ Марьванна. 18.11.09 18:14
В ответ на:
Я ничего плохого в отношении бога к инвалидам не вижу,
Я ничего плохого в отношении бога к инвалидам не вижу,
Вы сами-то как, тоже как и бог, не любите инвалидов?
NEW 18.11.09 18:41
в ответ Марьванна. 18.11.09 18:39
NEW 18.11.09 18:44
в ответ Марьванна. 18.11.09 18:43
NEW 18.11.09 18:48
в ответ Марьванна. 18.11.09 18:46
Ваши, чьи же ещё(http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=14820312&Board=religion))
у меня претензий к богам нет.
у меня претензий к богам нет.
NEW 18.11.09 18:53
в ответ misha okeanov 18.11.09 18:48
У меня тоже, Они есть у тобола.
Так он и исцеление больных Христом интерпретировал:
Так он и исцеление больных Христом интерпретировал:
В ответ на:
Причин для исцеления может быть много, очень много... От демонстрации своего могущества/умения в рекламных целях до возможности продолжать мучения...
Причин для исцеления может быть много, очень много... От демонстрации своего могущества/умения в рекламных целях до возможности продолжать мучения...
NEW 18.11.09 18:58
Что повторять-то?
Так Вы определились: библия давным-давно устарела?
Т.е. Вы не видите, что болезни и телесные пороки даются богом за грехи (исцеление через замаливание грехов)? Вы не видите, что бог ограждает инвалидов от своего общества (тот не может войти в общество Господне)?
Просто как дважды два: больной - грешник, а грешнику не место около бога. Вы так и не видите этого?
в ответ Марьванна. 18.11.09 18:14
В ответ на:
Вам всё надо повторять,при чём по слогам )))))))))
Вам всё надо повторять,при чём по слогам )))))))))
Что повторять-то?
Так Вы определились: библия давным-давно устарела?
В ответ на:
Я ничего плохого в отношении бога к инвалидам не вижу, это вы интерпретируете так, исключительни по доброте душевной видимо.
Я ничего плохого в отношении бога к инвалидам не вижу, это вы интерпретируете так, исключительни по доброте душевной видимо.
Т.е. Вы не видите, что болезни и телесные пороки даются богом за грехи (исцеление через замаливание грехов)? Вы не видите, что бог ограждает инвалидов от своего общества (тот не может войти в общество Господне)?
Просто как дважды два: больной - грешник, а грешнику не место около бога. Вы так и не видите этого?
NEW 18.11.09 19:10
в ответ tobol 18.11.09 18:58
Т
Я вам уже цитировала. Это как старая и новая конституция.))
.
пы.сы.
А вы действительно это всё читали?
Книга Бытие Genesis Γένεσις Быт. Gen בְּרֵאשִׁית
Книга Исход Exodus Ἔξοδος Исх. Ex שְׁמוֹת
Книга Левит Leviticus Λευϊτικòν Лев. Lev וַיִּקְרָא
Книга Числа Numeri Ἀριθμοὶ Чис. Num בְּמִדְבַּר
Второзаконие Deuteronomium Δευτερονόμιον Втор. Deut דְּבָרִים
Книга Иисуса Навина Iosue Ἰησοῦς Нав. Josh יְהוֹשֻׁעַ
Книга Судей Израилевых Iudicum Κριταὶ Суд. Judg שׁוֹפְטִים
Книга Руфь Ruth Ροὺθ Руф. Ruth רוּת
1-я Книга Царств I Samuelis Βασιλειων Α' 1Цар 1Sam שְׁמוּאֵל א׳
2-я Книга Царств II Samuelis Βασιλειων Β' 2Цар 2Sam שְׁמוּאֵל ב׳
3-я Книга Царств I Regum Βασιλειων Γ' 3Цар 1Kings מְלָכִים א׳
4-я Книга Царств II Regum Βασιλειων Δ' 4Цар 2Kings מְלָכִים ב׳
1-я Паралипоменон I Paralipomenon Παραλειπομένων Α' 1Пар 1Chron דִּבְרֵי הַיָּמִים א׳
2-я Паралипоменон II Paralipomenon Παραλειπομένων Β' 2Пар 2Chron דִּבְרֵי הַיָּמִים ב׳
Книга Ездры Esdrae Ἒσδρας Езд Ezra עֶזְרָא
Книга Неемии Nehemiae Νεεμιας Неем Neh נְחֶמְיָה
Книга Есфирь Esther Ἐσθὴρ Есф Esther אֶסְתֵּר
Книга Иова Iob Ἰῶβ Иов Job אִיּוֹב
Псалтирь Psalmorum Ψαλμοὶ Пс / Псал Ps תְּהִלִּים
Книга притчей Соломоновых Proverbiorum Παροιμιαι Прит Prov מִשְׁלֵי
Книга Екклесиаста Ecclesiasticus Ἐκκλησιαστὴς Екк Eccles קֹהֶלֶת
Песнь песней Соломона Canticum Canticorum ᾎσμα Песн Song שִׁיר הַשִּׁירִים
Книга Пророка Исаии Isaiae Ἠσαΐας Ис / Исаи Is יְשַׁעְיָהוּ
Книга Пророка Иеремии Ieremiae Ιερεμίας Иер Jer יִרְמְיָהוּ
Плач Иеремии Lamentationes Θρῆνοι Плач Lam אֵיכָה
Книга Пророка Иезекииля Ezechielis Ἰεζεκιὴλ Иез Ezek יְחֶזְקֵאל
Книга Пророка Даниила Danielis Δανιὴλ Дан Dan דָּנִיֵּאל
Книга Пророка Осии Osee Ὡσηὲ Ос Hos הוֹשֵׁעַ
Книга Пророка Иоиля Ioel Ἰωὴλ Иоил Joel יוֹאֵל
Книга Пророка Амоса Amos Ἀμὼς Амос Amos עָמוֹס
Книга Пророка Авдия Abdiae Ἀβδιοὺ Авд Obad עֹבַדְיָה
Книга Пророка Ионы Ionae Ἰωνᾶς Иона Jon יוֹנָה
Книга Пророка Михея Michaeae Μιχαίας Мих Mic מִיכָה
Книга Пророка Наума Nahum Ναοὺμ Наум Nahum נַחוּם
Книга Пророка Аввакума Habacuc Αμβακοὺμ Авв Hab חֲבַקּוּק
Книга Пророка Софонии Sophoniae Σοφονίας Соф Zeph צְפַנְיָה
Книга Пророка Аггея Aggaei Ἁγγαῖος Агг Hag חַגַּי
Книга Пророка Захарии Zachariae Ζαχαρίας Зах Zech זְכַרְיָה
Книга Пророка Малахии Malachiae Μαλαχίας Мал Mal מַלְאָכִי
В ответ на:
ак Вы определились: библия давным-давно устарела?
О том, что с приходом Христа и Новым заветом человек, вступил в совершенно иную, по сравнению с ветхозаветной, стадию развития и, перейдя из рабского, подзаконного состояния в свободное состояние сыновства и благодати, получил новые силы к достижению поставленного ему идеала нравственного совершенства, как необходимого условия для спасения[1].ак Вы определились: библия давным-давно устарела?
Я вам уже цитировала. Это как старая и новая конституция.))
.
В ответ на:
.е. Вы не видите, что болезни и телесные пороки даются богом за грехи (исцеление через замаливание грехов)? Вы не видите, что бог ограждает инвалидов от своего общества (тот не может войти в общество Господне)?
Просто как дважды два: больной - грешник, а грешнику не место около бога. Вы так и не видите этого?
Я этого не вижу. Это вы так видите. Так вы и Христа в рекламе заподозрили и садизме. .е. Вы не видите, что болезни и телесные пороки даются богом за грехи (исцеление через замаливание грехов)? Вы не видите, что бог ограждает инвалидов от своего общества (тот не может войти в общество Господне)?
Просто как дважды два: больной - грешник, а грешнику не место около бога. Вы так и не видите этого?
пы.сы.
А вы действительно это всё читали?
Книга Бытие Genesis Γένεσις Быт. Gen בְּרֵאשִׁית
Книга Исход Exodus Ἔξοδος Исх. Ex שְׁמוֹת
Книга Левит Leviticus Λευϊτικòν Лев. Lev וַיִּקְרָא
Книга Числа Numeri Ἀριθμοὶ Чис. Num בְּמִדְבַּר
Второзаконие Deuteronomium Δευτερονόμιον Втор. Deut דְּבָרִים
Книга Иисуса Навина Iosue Ἰησοῦς Нав. Josh יְהוֹשֻׁעַ
Книга Судей Израилевых Iudicum Κριταὶ Суд. Judg שׁוֹפְטִים
Книга Руфь Ruth Ροὺθ Руф. Ruth רוּת
1-я Книга Царств I Samuelis Βασιλειων Α' 1Цар 1Sam שְׁמוּאֵל א׳
2-я Книга Царств II Samuelis Βασιλειων Β' 2Цар 2Sam שְׁמוּאֵל ב׳
3-я Книга Царств I Regum Βασιλειων Γ' 3Цар 1Kings מְלָכִים א׳
4-я Книга Царств II Regum Βασιλειων Δ' 4Цар 2Kings מְלָכִים ב׳
1-я Паралипоменон I Paralipomenon Παραλειπομένων Α' 1Пар 1Chron דִּבְרֵי הַיָּמִים א׳
2-я Паралипоменон II Paralipomenon Παραλειπομένων Β' 2Пар 2Chron דִּבְרֵי הַיָּמִים ב׳
Книга Ездры Esdrae Ἒσδρας Езд Ezra עֶזְרָא
Книга Неемии Nehemiae Νεεμιας Неем Neh נְחֶמְיָה
Книга Есфирь Esther Ἐσθὴρ Есф Esther אֶסְתֵּר
Книга Иова Iob Ἰῶβ Иов Job אִיּוֹב
Псалтирь Psalmorum Ψαλμοὶ Пс / Псал Ps תְּהִלִּים
Книга притчей Соломоновых Proverbiorum Παροιμιαι Прит Prov מִשְׁלֵי
Книга Екклесиаста Ecclesiasticus Ἐκκλησιαστὴς Екк Eccles קֹהֶלֶת
Песнь песней Соломона Canticum Canticorum ᾎσμα Песн Song שִׁיר הַשִּׁירִים
Книга Пророка Исаии Isaiae Ἠσαΐας Ис / Исаи Is יְשַׁעְיָהוּ
Книга Пророка Иеремии Ieremiae Ιερεμίας Иер Jer יִרְמְיָהוּ
Плач Иеремии Lamentationes Θρῆνοι Плач Lam אֵיכָה
Книга Пророка Иезекииля Ezechielis Ἰεζεκιὴλ Иез Ezek יְחֶזְקֵאל
Книга Пророка Даниила Danielis Δανιὴλ Дан Dan דָּנִיֵּאל
Книга Пророка Осии Osee Ὡσηὲ Ос Hos הוֹשֵׁעַ
Книга Пророка Иоиля Ioel Ἰωὴλ Иоил Joel יוֹאֵל
Книга Пророка Амоса Amos Ἀμὼς Амос Amos עָמוֹס
Книга Пророка Авдия Abdiae Ἀβδιοὺ Авд Obad עֹבַדְיָה
Книга Пророка Ионы Ionae Ἰωνᾶς Иона Jon יוֹנָה
Книга Пророка Михея Michaeae Μιχαίας Мих Mic מִיכָה
Книга Пророка Наума Nahum Ναοὺμ Наум Nahum נַחוּם
Книга Пророка Аввакума Habacuc Αμβακοὺμ Авв Hab חֲבַקּוּק
Книга Пророка Софонии Sophoniae Σοφονίας Соф Zeph צְפַנְיָה
Книга Пророка Аггея Aggaei Ἁγγαῖος Агг Hag חַגַּי
Книга Пророка Захарии Zachariae Ζαχαρίας Зах Zech זְכַרְיָה
Книга Пророка Малахии Malachiae Μαλαχίας Мал Mal מַלְאָכִי
NEW 18.11.09 20:41
у тобола тоже нет, т.к. он не верит в его существование.
Как могут быть претензии к тому, чего нет на свете?
Тут вопрос в том, что в библии написано от имени бога, что инвалиды не достойны быть его сужителями из-за увечий.
Удивляют формулировки и устаревшая мораль, которую верующие игнорируют сейчас, но не решаются просто не перепечатывать.
в ответ Марьванна. 18.11.09 18:53
В ответ на:
У меня тоже, Они есть у тобола.
У меня тоже, Они есть у тобола.
у тобола тоже нет, т.к. он не верит в его существование.
Как могут быть претензии к тому, чего нет на свете?
Тут вопрос в том, что в библии написано от имени бога, что инвалиды не достойны быть его сужителями из-за увечий.
Удивляют формулировки и устаревшая мораль, которую верующие игнорируют сейчас, но не решаются просто не перепечатывать.
NEW 18.11.09 20:54
в ответ Марьванна. 18.11.09 20:50
поправьте, если я ошибся:
Вы написали Тоболу, что не видите, откуда следует то, что бог не любит инвалидов.
Вы предположили, что подобные заключения следуют ит звращённого мировосприятия Вашего собеседника.
что я не так понял???
Вы написали Тоболу, что не видите, откуда следует то, что бог не любит инвалидов.
Вы предположили, что подобные заключения следуют ит звращённого мировосприятия Вашего собеседника.
что я не так понял???
NEW 18.11.09 23:44
Приход новой конституции - был одобрен Богомсамим распятьем? Убийством. Распял Иисуса,чтоб все грехи тех, кто его распинал взял на себя.
И новя "конституция" пошла лить реки крови дальше. Или все войны сразу прекратились?
Что изменилось на Земле с заменой "конституций"
В данном случае - с уходом Христа, а скорее всего с его убийством.
Убили и перешли к благодати. Странная благодать
Сколько можно спасать и спасаться? Иисуса за что распяли? - Спасали человечество. Какой смысл опять говорить за спасение? Или зря пострадал Иисус тогда? Все уже, по идее, спасены должны быть?
И потом ,если из рабства перешел человек , то показатель этого должен отобразится и в писаниях. А как был раб Божий так и остался там.
От чтения этих книг крови меньше на Земле стало?
Не заметили такую закономерность: именно там ,где больше всего это читают - там больше крови и льется.
Странная зависимость получается
Академия трансформации Личности".. болезнь - это только последняя стадия некоего очень глубоко лежащего беспорядка." Э. Бах
в ответ Марьванна. 18.11.09 19:10
В ответ на:
О том, что с приходом Христа и Новым заветом человек, вступил в совершенно иную, по сравнению с ветхозаветной, стадию развития и, перейдя из рабского, подзаконного состояния в свободное состояние сыновства и благодати, получил новые силы к достижению поставленного ему идеала нравственного совершенства, как необходимого условия для спасения[1].
Я вам уже цитировала. Это как старая и новая конституция.))
О том, что с приходом Христа и Новым заветом человек, вступил в совершенно иную, по сравнению с ветхозаветной, стадию развития и, перейдя из рабского, подзаконного состояния в свободное состояние сыновства и благодати, получил новые силы к достижению поставленного ему идеала нравственного совершенства, как необходимого условия для спасения[1].
Я вам уже цитировала. Это как старая и новая конституция.))
Приход новой конституции - был одобрен Богом
самим распятьем? Убийством. Распял Иисуса,чтоб все грехи тех, кто его распинал взял на себя.И новя "конституция" пошла лить реки крови дальше. Или все войны сразу прекратились?
Что изменилось на Земле с заменой "конституций"
В ответ на:
О том, что с приходом Христа и Новым заветом человек
О том, что с приходом Христа и Новым заветом человек
В данном случае - с уходом Христа, а скорее всего с его убийством.
В ответ на:
вступил в совершенно иную, по сравнению с ветхозаветной, стадию развития и, перейдя из рабского, подзаконного состояния в свободное состояние сыновства и благодати,
вступил в совершенно иную, по сравнению с ветхозаветной, стадию развития и, перейдя из рабского, подзаконного состояния в свободное состояние сыновства и благодати,
Убили и перешли к благодати. Странная благодать
В ответ на:
получил новые силы к достижению поставленного ему идеала нравственного совершенства, как необходимого условия для спасения
получил новые силы к достижению поставленного ему идеала нравственного совершенства, как необходимого условия для спасения
Сколько можно спасать и спасаться? Иисуса за что распяли? - Спасали человечество. Какой смысл опять говорить за спасение? Или зря пострадал Иисус тогда? Все уже, по идее, спасены должны быть?
И потом ,если из рабства перешел человек , то показатель этого должен отобразится и в писаниях. А как был раб Божий так и остался там.
В ответ на:
А вы действительно это всё читали?
А вы действительно это всё читали?
От чтения этих книг крови меньше на Земле стало?
Не заметили такую закономерность: именно там ,где больше всего это читают - там больше крови и льется.
Странная зависимость получается
Академия трансформации Личности".. болезнь - это только последняя стадия некоего очень глубоко лежащего беспорядка." Э. Бах
NEW 19.11.09 10:15
в ответ tobol 17.11.09 05:11
если вы действительно хотите знать отнашение Бога к инвалидам рассматривайте этот вопрос в свете всей библии.а то ,что вы вырвали пару текстов и на их основании сделали вывод.при том что в данных текстах не рассматривается это самое отношение,а говориться о правилах служения в святилище.
если рассматривать болезни как следствие греховного образа жизни,то Бог в них не виноват.человек гробил свое здоровье на протяжении какого-то времени и получил результат-болезнь или ту же инвалидность.да Богу противен грех,но не человек. Иисус сначала прощал грехи,и вследствии человек получал физическое исцеление.
если рассматривать болезни как следствие греховного образа жизни,то Бог в них не виноват.человек гробил свое здоровье на протяжении какого-то времени и получил результат-болезнь или ту же инвалидность.да Богу противен грех,но не человек. Иисус сначала прощал грехи,и вследствии человек получал физическое исцеление.
NEW 19.11.09 11:45
Вчера вот жена, верующая, отвела ребенка к отцу-настоятелю одному знакомому. Ребенка недавно напугали взрывы и свист салюта, который уже подзно вечером вдруг каким-то балбесам вздумалось пускать во дворе. С тех пор ребенок при каждом звуке молотка или дрели за стеной бежал к нам с криками "Боюсь".
Отец-настоятель увел ее в комнату, прочитал там свои молитвы, вывел, отдал нам.
Что могу сказать... Второй день наблюдаем чудо. Надеюсь, не надо объяснять, какое. Ребенку 3 лет еще нет.
в ответ tobol 17.11.09 05:24
В ответ на:
Продолжайте молить бога и главное не забывайте каяться в грехах своих при этом. Боженька Вас обязательно услышит и избавит Вас от недуга.
Продолжайте молить бога и главное не забывайте каяться в грехах своих при этом. Боженька Вас обязательно услышит и избавит Вас от недуга.
Вчера вот жена, верующая, отвела ребенка к отцу-настоятелю одному знакомому. Ребенка недавно напугали взрывы и свист салюта, который уже подзно вечером вдруг каким-то балбесам вздумалось пускать во дворе. С тех пор ребенок при каждом звуке молотка или дрели за стеной бежал к нам с криками "Боюсь".
Отец-настоятель увел ее в комнату, прочитал там свои молитвы, вывел, отдал нам.
Что могу сказать... Второй день наблюдаем чудо. Надеюсь, не надо объяснять, какое. Ребенку 3 лет еще нет.
Моего в моих словах только ошибки.И даже эта фраза не моя )))
NEW 19.11.09 11:52
в ответ tobol 14.11.09 17:08
А у меня к Вам такой вопрос. Вы в форум вставляете строки из библии, как законы, якобы их бог написал, но ведъ библия писаласъ много лет и не одним человеком, и все таки человеком, вы ведъ тоже человек, а кто из нас, людей может другим сказатъ, что бог им сказал. Ведъ человеческая сусностъ остаётся таковой, неважно когда, человек останется человеком. И каждый все равно для себя решает сам, так же и что им говорит " их Бог", т.е. если бы библию начали писатъ сегодня, я бы могла туда пару строничек вставитъ? Всё достаточно образно написатъ, что бы люди сами догадывалисъ что я имела ввиду? Вы навернека не жевёте по всем законам библии, вы просто выбираете то, что для вас удобнее.
Я уверенна на 100% что это так. Гуру, которые обл,адают "таными знаниями" рассказывают своим ученикам всё образно, потому что сами часто не знают о чём говорят. Знание- для каждого человека своё, если он знает, он уверен, а вера... Там где естъ вера, там естъ и сомнение... Так что если вы верите в то, что написанно в библии, то сомневаетесъ. Неужели вы действителъно знаете( уверенны) что бог не любит инвалидов??? Вы спрашиваете почему? Наверное вы просто не верите в бога, в себя да и вообсе, мне кажется у вас какая то не зрелая любовъ к богу, как для ребёнка папа и мама, потом он отделяется от родителей и появляется он, Бог, где-то там, авторитет, который вам говорит что вам делатъ,
иначе поставит вас в угол. Я не осуждаю никого, просто я не понимаю ваше намериние показатъ что вы понимаете книжку и верите в бога.
NEW 19.11.09 12:41
В том то всё и дело что некуда! Нету ни какого монотеизма, а есть две разных религии с разными богами и правилами, которые могут существовать отдельно друг от друга, но связанные одной книгой библией. Если в старом завете почти за каждый грех камнями забивают, то в новом (пусть тот кто не грешил первый бросит камень) отпускаются многие грехи. Это две разные личности Яхвег и Иисус Христос, с разными характерами, покладистый и миролюбивый Иисус и строгий Яхвег, который сто раз упоминает бойтесь меня, бойтесь, я господь и всё что хочу с вами сделаю, прикажу и вас забьют камнями до смерти, бойтесь меня. Иисус наоборот исцеляет отпускает грехи. Короче в то время когда Яхвег всех запугивает Иисус притягивает людей добротой и добрыми деяниями - он другая личность. Если бы Яхвег сам пришёл на землю, то наверное запугал бы всех до смерти, забил бы камнями людей, сжёг на костре и тд. Потом кому молился Иисус сам? Не мог же он молиться сам себе? Значит ктото был выше его. Значит нету монотеизма. Потом Иисус не называл себя ни сыном божьим ни богом. Он вообще был бродячим философом, которого не поняли и казнили за его философские речи. А может быть он был гностиком. Гностиков как вы сами знаете сожгла святая инквизиция за ересь.
В ответ на:
Ну да. Старый бог злой, новый - хороший... Монотеизм куда присунуть прикажете?
Ну да. Старый бог злой, новый - хороший... Монотеизм куда присунуть прикажете?
В том то всё и дело что некуда! Нету ни какого монотеизма, а есть две разных религии с разными богами и правилами, которые могут существовать отдельно друг от друга, но связанные одной книгой библией. Если в старом завете почти за каждый грех камнями забивают, то в новом (пусть тот кто не грешил первый бросит камень) отпускаются многие грехи. Это две разные личности Яхвег и Иисус Христос, с разными характерами, покладистый и миролюбивый Иисус и строгий Яхвег, который сто раз упоминает бойтесь меня, бойтесь, я господь и всё что хочу с вами сделаю, прикажу и вас забьют камнями до смерти, бойтесь меня. Иисус наоборот исцеляет отпускает грехи. Короче в то время когда Яхвег всех запугивает Иисус притягивает людей добротой и добрыми деяниями - он другая личность. Если бы Яхвег сам пришёл на землю, то наверное запугал бы всех до смерти, забил бы камнями людей, сжёг на костре и тд. Потом кому молился Иисус сам? Не мог же он молиться сам себе? Значит ктото был выше его. Значит нету монотеизма. Потом Иисус не называл себя ни сыном божьим ни богом. Он вообще был бродячим философом, которого не поняли и казнили за его философские речи. А может быть он был гностиком. Гностиков как вы сами знаете сожгла святая инквизиция за ересь.
NEW 19.11.09 13:02
в ответ lav-sl 19.11.09 12:41
Есть и другой взгляд. В Ветхом Завете о Боге и о том, как надо жить, рассказывали люди, в Новом Бог говорит сам от себя устами И.Христа. Говорят об одном и том же. Пришел Бог и расставил все на свои места - что у древних хорошо и что такое плохо, где то и указывает на то, что тот или иной завет был дан "по жестокосердию Вашему, а сначала было не так" (с). Говорит о Боге все том же, которого уже не бояться, а любить нужно.
Хм хм... "Сей есть Сын Мой возлюбленный...", "... но исполняющий волю Отца Моего Небесного"
В ответ на:
Потом Иисус не называл себя ни сыном божьим ни богом
Потом Иисус не называл себя ни сыном божьим ни богом
Хм хм... "Сей есть Сын Мой возлюбленный...", "... но исполняющий волю Отца Моего Небесного"
Моего в моих словах только ошибки.
И даже эта фраза не моя )))
И даже эта фраза не моя )))
Моего в моих словах только ошибки.И даже эта фраза не моя )))
NEW 19.11.09 13:16
Если это обращение к Иисусу, то от кого? Если Иисус к себе обращался, то это звучало - я это сын божий. Опять же вопрос о монотеизме стоит ребром.
Согласен.
В ответ на:
Сей есть Сын Мой возлюбленный.
Сей есть Сын Мой возлюбленный.
Если это обращение к Иисусу, то от кого? Если Иисус к себе обращался, то это звучало - я это сын божий. Опять же вопрос о монотеизме стоит ребром.
В ответ на:
Пришел Бог и расставил все на свои места
Пришел Бог и расставил все на свои места
Согласен.
NEW 19.11.09 13:48
От Отца Небесного, от кого же? Есть другие варианты? Я бы с удовольствием хотел бы узнать о них. Может, поделитесь?
А как он стоит? Извините, что спрашиваю вот так по простецки, но просто для меня вопрос этот давно решен, отсюда и "непонятки"
в ответ lav-sl 19.11.09 13:16
В ответ на:
Если это обращение к Иисусу, то от кого?
Если это обращение к Иисусу, то от кого?
От Отца Небесного, от кого же? Есть другие варианты? Я бы с удовольствием хотел бы узнать о них. Может, поделитесь?
В ответ на:
Опять же вопрос о монотеизме стоит ребром.
Опять же вопрос о монотеизме стоит ребром.
А как он стоит? Извините, что спрашиваю вот так по простецки, но просто для меня вопрос этот давно решен, отсюда и "непонятки"
Моего в моих словах только ошибки.И даже эта фраза не моя )))
NEW 19.11.09 14:37
А что люди живут ╚по Христу╩, много народу соблюдают то, что он заповедовал?
Христос принёс людям новые знания о Боге. То что люди сделали с етим знанием, на совести людей.
╚ Вы можете привести осла к воде, но вы не можете заставить осла пить╩(народная мудрость)
А когда больше крови, когда меньше я не знаю, как это измерить, вся история человечества - история войн и все во имя чего-нибудь.
в ответ mx1mx 18.11.09 23:44
В ответ на:
И новя "конституция" пошла лить реки крови дальше. Или все войны сразу прекратились?
Что изменилось на Земле с заменой "конституций"
И новя "конституция" пошла лить реки крови дальше. Или все войны сразу прекратились?
Что изменилось на Земле с заменой "конституций"
А что люди живут ╚по Христу╩, много народу соблюдают то, что он заповедовал?
В ответ на:
Сколько можно спасать и спасаться? Иисуса за что распяли? - Спасали человечество. Какой смысл опять говорить за спасение? Или зря пострадал Иисус тогда? Все уже, по идее, спасены должны быть?
И потом ,если из рабства перешел человек , то показатель этого должен отобразится и в писаниях. А как был раб Божий так и остался там.
Вы Евангелие читали? И хотя вкратце знаете предисторию?Сколько можно спасать и спасаться? Иисуса за что распяли? - Спасали человечество. Какой смысл опять говорить за спасение? Или зря пострадал Иисус тогда? Все уже, по идее, спасены должны быть?
И потом ,если из рабства перешел человек , то показатель этого должен отобразится и в писаниях. А как был раб Божий так и остался там.
Христос принёс людям новые знания о Боге. То что люди сделали с етим знанием, на совести людей.
╚ Вы можете привести осла к воде, но вы не можете заставить осла пить╩(народная мудрость)
В ответ на:
От чтения этих книг крови меньше на Земле стало?
Не заметили такую закономерность: именно там ,где больше всего это читают - там больше крови и льется.
Странная зависимость получается
Вопрос был в другом, если человек делает свои умозаключения на основе Библии, то он должен её знать, вот я и спросила: а вы это всё читали?От чтения этих книг крови меньше на Земле стало?
Не заметили такую закономерность: именно там ,где больше всего это читают - там больше крови и льется.
Странная зависимость получается
А когда больше крови, когда меньше я не знаю, как это измерить, вся история человечества - история войн и все во имя чего-нибудь.
NEW 19.11.09 14:41
Уффф... А я то думал...
Чётт даже руки опустились. Не от того, что ответить нечего, а от того, что этот вопрос уже терли-перетерли на этом форуме не раз и не два, и не три. Вернулись опять к тому же, с чего начали. Это не Ваша вина, возможно, Вы в этих дискуссиях просто не участвовали. Это я ворчу.
Бог вообще не только триедин, он един во всех лицах и ипостасях. Бога можно уподобить океану. Когда я мыслю о бесконечном безбрежном океане, я мыслю о бесконечном, вездесущем Боге без формы. Как океан рождает айсберги через кристаллизацию воды, плавающие по его поверхности тут и там, так Бог является в ограниченных формах и ипостасях, являясь и их родителем и их сыном и материалом. Тогда я думаю о Боге ограниченном в плане конкретной личности, как например И.Христос в контексте христианства.
Здесь можно принимать это видение, можно не принимать. Здесь вообще надо начинать сначала с принятия Бога как данности, а затем уже рассуждать о его ипостасях. Без первого бессмысленно второе, поскольку отрицание исходного автоматически отрицает вытекающее.
Есть, естественно, и другие изложения триединства. Меня абсолютно устраивает описанная выше позиция, ее и излагаю. Отсюда же, естественно, и мое упоминание, что вопрос о множественности в одном для меня снят. Да и как-то волнует постольку поскольку. Человеком бы остаться, а не о метафизике, пантеонах, триединствах циклиться. "Мира в душе нет" (с) ("Остров").
Ей богу, не о том бы говорить, как так Бог умудряется быть гелем, шампунем и ополаскивателем "три-в-одном", а умыться бы им начисто от грязи своей.
в ответ lav-sl 19.11.09 13:58
В ответ на:
Бог триедин? Если да, то подробней об этом.
Бог триедин? Если да, то подробней об этом.
Уффф... А я то думал...
Чётт даже руки опустились.
Не от того, что ответить нечего, а от того, что этот вопрос уже терли-перетерли на этом форуме не раз и не два, и не три. Вернулись опять к тому же, с чего начали. Это не Ваша вина, возможно, Вы в этих дискуссиях просто не участвовали. Это я ворчу.Бог вообще не только триедин, он един во всех лицах и ипостасях. Бога можно уподобить океану. Когда я мыслю о бесконечном безбрежном океане, я мыслю о бесконечном, вездесущем Боге без формы. Как океан рождает айсберги через кристаллизацию воды, плавающие по его поверхности тут и там, так Бог является в ограниченных формах и ипостасях, являясь и их родителем и их сыном и материалом. Тогда я думаю о Боге ограниченном в плане конкретной личности, как например И.Христос в контексте христианства.
Здесь можно принимать это видение, можно не принимать. Здесь вообще надо начинать сначала с принятия Бога как данности, а затем уже рассуждать о его ипостасях. Без первого бессмысленно второе, поскольку отрицание исходного автоматически отрицает вытекающее.
Есть, естественно, и другие изложения триединства. Меня абсолютно устраивает описанная выше позиция, ее и излагаю. Отсюда же, естественно, и мое упоминание, что вопрос о множественности в одном для меня снят. Да и как-то волнует постольку поскольку. Человеком бы остаться, а не о метафизике, пантеонах, триединствах циклиться. "Мира в душе нет" (с) ("Остров").
Ей богу, не о том бы говорить, как так Бог умудряется быть гелем, шампунем и ополаскивателем "три-в-одном", а умыться бы им начисто от грязи своей.
Моего в моих словах только ошибки.И даже эта фраза не моя )))
NEW 19.11.09 17:20
а я подозреваю, что ты фотки моего сына не просто так к себе в алъбомы пихал с гнусными коментами.
ну и что дальше?
в ответ lav-sl 19.11.09 11:56
В ответ на:
Подозреваю, что Миша и Тобол это один и тот же человек.
Два ника от одного лица.
Подозреваю, что Миша и Тобол это один и тот же человек.
Два ника от одного лица.
а я подозреваю, что ты фотки моего сына не просто так к себе в алъбомы пихал с гнусными коментами.
ну и что дальше?
NEW 19.11.09 17:51
На чем обоснованно Ваше утверждение, что мой вывод противоречит библии?
А во-вторых, приведенные мною цитаты никуда не денутся из библии. И если сказано, что мужикам без яиц общество бога не светит, то значит без бога им придется, потому как инвалиды...
В этих правилах указано, что инвалид священником быть не может, потому как своим телесным недостатком бесчестит святилище. У Вас никаких вопросов не возникает в связи с этим запретом (об инвалидности и бесчестии)?
А бог откликнется на молитвы, простит грехи и вновь здоровье вернется, погубленное вредными привычками?
Да и не сам человек своим здоровьем управляет, а бог. Богу и решать кого болезнью наградить, а кого и инвалидностью.
Господь сказал [Моисею]: кто дал уста человеку? кто делает немым, или глухим, или зрячим, или слепым? не Я ли Господь [Бог]?
/Исход, 4:11/
И сказал: если ты будешь слушаться гласа Господа, Бога твоего, и делать угодное пред очами Его, и внимать заповедям Его, и соблюдать все уставы Его, то не наведу на тебя ни одной из болезней, которые навел Я на Египет, ибо Я Господь [Бог твой], целитель твой.
/Исход, 15:26/
9 Ибо равно ненавистны Богу и нечестивец и нечестие его;
10 и сделанное вместе со сделавшим будет наказано.
/Премудрости Соломона, гл.14/
Все правильно. Сначала наказывал за грехи, а потом прощал при случае (апелляция, амнистия, хорошее настроение и т.п.)...
в ответ чудо85 19.11.09 10:15
В ответ на:
если вы действительно хотите знать отнашение Бога к инвалидам рассматривайте этот вопрос в свете всей библии.а то ,что вы вырвали пару текстов и на их основании сделали вывод.
если вы действительно хотите знать отнашение Бога к инвалидам рассматривайте этот вопрос в свете всей библии.а то ,что вы вырвали пару текстов и на их основании сделали вывод.
На чем обоснованно Ваше утверждение, что мой вывод противоречит библии?
А во-вторых, приведенные мною цитаты никуда не денутся из библии. И если сказано, что мужикам без яиц общество бога не светит, то значит без бога им придется, потому как инвалиды...
В ответ на:
при том что в данных текстах не рассматривается это самое отношение,а говориться о правилах служения в святилище.
при том что в данных текстах не рассматривается это самое отношение,а говориться о правилах служения в святилище.
В этих правилах указано, что инвалид священником быть не может, потому как своим телесным недостатком бесчестит святилище. У Вас никаких вопросов не возникает в связи с этим запретом (об инвалидности и бесчестии)?
В ответ на:
если рассматривать болезни как следствие греховного образа жизни,то Бог в них не виноват.человек гробил свое здоровье на протяжении какого-то времени и получил результат-болезнь или ту же инвалидность.
если рассматривать болезни как следствие греховного образа жизни,то Бог в них не виноват.человек гробил свое здоровье на протяжении какого-то времени и получил результат-болезнь или ту же инвалидность.
А бог откликнется на молитвы, простит грехи и вновь здоровье вернется, погубленное вредными привычками?
Да и не сам человек своим здоровьем управляет, а бог. Богу и решать кого болезнью наградить, а кого и инвалидностью.
Господь сказал [Моисею]: кто дал уста человеку? кто делает немым, или глухим, или зрячим, или слепым? не Я ли Господь [Бог]?
/Исход, 4:11/
И сказал: если ты будешь слушаться гласа Господа, Бога твоего, и делать угодное пред очами Его, и внимать заповедям Его, и соблюдать все уставы Его, то не наведу на тебя ни одной из болезней, которые навел Я на Египет, ибо Я Господь [Бог твой], целитель твой.
/Исход, 15:26/
В ответ на:
да Богу противен грех,но не человек.
да Богу противен грех,но не человек.
9 Ибо равно ненавистны Богу и нечестивец и нечестие его;
10 и сделанное вместе со сделавшим будет наказано.
/Премудрости Соломона, гл.14/
В ответ на:
Иисус сначала прощал грехи,и вследствии человек получал физическое исцеление.
Иисус сначала прощал грехи,и вследствии человек получал физическое исцеление.
Все правильно. Сначала наказывал за грехи, а потом прощал при случае (апелляция, амнистия, хорошее настроение и т.п.)...
NEW 19.11.09 18:30
Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности
/2-е Тимофею, 3:16/
Библия богодухновенна, а это означает, что хоть и писана она людьми, но фактически под диктовку божью. Другими словами, библия от бога...
Если отрицать этот постулат, то следует отрицать и святость библии, да и бога в ней до кучи...
Вы ошибаетесь на все 100%, т.к. библия мне не указ, я вообще по ее законам не живу. Если где-то и совпадает мое поведение с какими-то библейскими настройками, то именно совпадает, а не ориентировано на библию (исходная база у меня другая, светская)...
Так бог в библии сам все точки над i расставляет - он гнушается инвалидами...
И даже объяснение этому есть: инвалидность - следствие греха, а грех вместе с его носителем - мерзость перед богом...
В библейского бога я не верю. Я верю в Карлсона... Но моя вера или безверие не изменяют суть вопроса, посему оставим мою веру и вообще мою личность в покое.
в ответ Folija 19.11.09 11:52
В ответ на:
А у меня к Вам такой вопрос. Вы в форум вставляете строки из библии, как законы, якобы их бог написал, но ведъ библия писаласъ много лет и не одним человеком, и все таки человеком
А у меня к Вам такой вопрос. Вы в форум вставляете строки из библии, как законы, якобы их бог написал, но ведъ библия писаласъ много лет и не одним человеком, и все таки человеком
Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности
/2-е Тимофею, 3:16/
Библия богодухновенна, а это означает, что хоть и писана она людьми, но фактически под диктовку божью. Другими словами, библия от бога...
Если отрицать этот постулат, то следует отрицать и святость библии, да и бога в ней до кучи...
В ответ на:
вы ведъВы навернека не жевёте по всем законам библии, вы просто выбираете то, что для вас удобнее. Я уверенна на 100% что это так.
вы ведъВы навернека не жевёте по всем законам библии, вы просто выбираете то, что для вас удобнее. Я уверенна на 100% что это так.
Вы ошибаетесь на все 100%, т.к. библия мне не указ, я вообще по ее законам не живу. Если где-то и совпадает мое поведение с какими-то библейскими настройками, то именно совпадает, а не ориентировано на библию (исходная база у меня другая, светская)...
В ответ на:
Неужели вы действителъно знаете( уверенны) что бог не любит инвалидов???
Неужели вы действителъно знаете( уверенны) что бог не любит инвалидов???
Так бог в библии сам все точки над i расставляет - он гнушается инвалидами...
И даже объяснение этому есть: инвалидность - следствие греха, а грех вместе с его носителем - мерзость перед богом...
В ответ на:
Вы спрашиваете почему? Наверное вы просто не верите в бога, в себя да и вообсе, мне кажется у вас какая то не зрелая любовъ к богу, как для ребёнка папа и мама, потом он отделяется от родителей и появляется он, Бог, где-то там, авторитет, который вам говорит что вам делатъ, иначе поставит вас в угол. Я не осуждаю никого, просто я не понимаю ваше намериние показатъ что вы понимаете книжку и верите в бога.
Вы спрашиваете почему? Наверное вы просто не верите в бога, в себя да и вообсе, мне кажется у вас какая то не зрелая любовъ к богу, как для ребёнка папа и мама, потом он отделяется от родителей и появляется он, Бог, где-то там, авторитет, который вам говорит что вам делатъ, иначе поставит вас в угол. Я не осуждаю никого, просто я не понимаю ваше намериние показатъ что вы понимаете книжку и верите в бога.
В библейского бога я не верю. Я верю в Карлсона... Но моя вера или безверие не изменяют суть вопроса, посему оставим мою веру и вообще мою личность в покое.
NEW 19.11.09 18:39
Ваши подозрения не оправданы. Я к нику
misha okeanov не имею никакого отношения...
P.S.: Уже мелькала у меня мысля завести списочек - в каких никах меня подозревают... А то уже и забывать стал, с кем меня путали...
Хочу проверить свою догадку, что этот списочек в конце-концов объединит в себе всех оппонентов верующим...
в ответ lav-sl 19.11.09 11:56
В ответ на:
Подозреваю, что Миша и Тобол это один и тот же человек.
Два ника от одного лица.
Подозреваю, что Миша и Тобол это один и тот же человек.
Два ника от одного лица.
Ваши подозрения не оправданы. Я к нику
misha okeanov не имею никакого отношения...P.S.: Уже мелькала у меня мысля завести списочек - в каких никах меня подозревают... А то уже и забывать стал, с кем меня путали...
Хочу проверить свою догадку, что этот списочек в конце-концов объединит в себе всех оппонентов верующим...
NEW 19.11.09 18:56
И какой из этих богов настоящий? Или оба, т.к. монотеизма-то нету?
Значит Яхве - выше рангом, нежели Христос? Вообще-то вполне логично и согласуется с библией, но противоречит христианскому догматизму...
Ну так если ветхозаветный бог самый главный, то поучения Христа и его помощь людям ведущей роли не играют, да вообще никакой роли не играют. Шеф-то - Яхве, а посему инвалиды - второй сорт (как Яхве обозначил)...
Т.е. божественность Христа Вы как минимум ставите под большое сомнение, а то и прямо отрицаете? Хотя, это не столь важно в этой ветке...
в ответ lav-sl 19.11.09 12:41
В ответ на:
Нету ни какого монотеизма, а есть две разных религии с разными богами и правилами, которые могут существовать отдельно друг от друга, но связанные одной книгой библией.
Нету ни какого монотеизма, а есть две разных религии с разными богами и правилами, которые могут существовать отдельно друг от друга, но связанные одной книгой библией.
И какой из этих богов настоящий? Или оба, т.к. монотеизма-то нету?
В ответ на:
Потом кому молился Иисус сам? Не мог же он молиться сам себе? Значит ктото был выше его. Значит нету монотеизма.
Потом кому молился Иисус сам? Не мог же он молиться сам себе? Значит ктото был выше его. Значит нету монотеизма.
Значит Яхве - выше рангом, нежели Христос? Вообще-то вполне логично и согласуется с библией, но противоречит христианскому догматизму...
Ну так если ветхозаветный бог самый главный, то поучения Христа и его помощь людям ведущей роли не играют, да вообще никакой роли не играют. Шеф-то - Яхве, а посему инвалиды - второй сорт (как Яхве обозначил)...
В ответ на:
Потом Иисус не называл себя ни сыном божьим ни богом. Он вообще был бродячим философом, которого не поняли и казнили за его философские речи. А может быть он был гностиком. Гностиков как вы сами знаете сожгла святая инквизиция за ересь.
Потом Иисус не называл себя ни сыном божьим ни богом. Он вообще был бродячим философом, которого не поняли и казнили за его философские речи. А может быть он был гностиком. Гностиков как вы сами знаете сожгла святая инквизиция за ересь.
Т.е. божественность Христа Вы как минимум ставите под большое сомнение, а то и прямо отрицаете? Хотя, это не столь важно в этой ветке...
NEW 19.11.09 19:05
в ответ tobol 19.11.09 18:56
Думаю,что ранги здесь вполне уместны.
Скажем,бог отец-яхве.
Бог сын-исус.
Вот со святым духом неувязка...
Напомнило мне фильм,где рука бегала сама...
Зыбыл название фильма,но дядя Честер запомнился.
Смпатичный такой мужчина.
Так вот рука у меня ассоциируется со святым духом...
Вроде,ничего не забыл?
Скажем,бог отец-яхве.
Бог сын-исус.
Вот со святым духом неувязка...
Напомнило мне фильм,где рука бегала сама...
Зыбыл название фильма,но дядя Честер запомнился.
Смпатичный такой мужчина.
Так вот рука у меня ассоциируется со святым духом...
Вроде,ничего не забыл?
NEW 19.11.09 21:52
Так я и думаю. Возможно Яхвег и передаст заботу о людях личности в которую они очень верят Иисусу Христу, а сам создаст ещё один мир, но уже получше чем наш. Почему бы ему не создать себе помощника тоже божество, но рангом по ниже, или несколько божеств. Дьявол тоже его творение и наказывая плохих людей как бы помогает богу перенимая на свой счёт казни и мучая грешных людей в аду. Даже Дьявол не полностью волен. Его действия ограниченны божьей волей. Значит он тоже от бога. Верующим нужно доказывать свою чистоту и веру каждый день и не поддаваться на провокации, Дьявола. В этом я вижу смысл Дьявола. Он как бы проверяет нас на прочность.
в ответ tobol 19.11.09 18:56
В ответ на:
Значит Яхве - выше рангом, нежели Христос? Вообще-то вполне логично и согласуется с библией, но противоречит христианскому догматизму...
Т.е. божественность Христа Вы как минимум ставите под большое сомнение, а то и прямо отрицаете? Хотя, это не столь важно в этой ветке...
Значит Яхве - выше рангом, нежели Христос? Вообще-то вполне логично и согласуется с библией, но противоречит христианскому догматизму...
Т.е. божественность Христа Вы как минимум ставите под большое сомнение, а то и прямо отрицаете? Хотя, это не столь важно в этой ветке...
Так я и думаю. Возможно Яхвег и передаст заботу о людях личности в которую они очень верят Иисусу Христу, а сам создаст ещё один мир, но уже получше чем наш. Почему бы ему не создать себе помощника тоже божество, но рангом по ниже, или несколько божеств. Дьявол тоже его творение и наказывая плохих людей как бы помогает богу перенимая на свой счёт казни и мучая грешных людей в аду. Даже Дьявол не полностью волен. Его действия ограниченны божьей волей. Значит он тоже от бога. Верующим нужно доказывать свою чистоту и веру каждый день и не поддаваться на провокации, Дьявола. В этом я вижу смысл Дьявола. Он как бы проверяет нас на прочность.
NEW 19.11.09 22:12
Ты, мил человек, моего ребёнка оскорблял и собирал его фотки в сети для своих альбомов.
У тебя ещё ума хватает просить меня осуществлятъ некие идиотские действия с тоболом?
я тебе руки не подам до конца жизни, а не то, что стану исполнятъ твои бредовые предложения.
Ты действителёьно до сих пор не понял, кто ты есть в моём восприятии?
в ответ lav-sl 19.11.09 21:56
В ответ на:
Миша, напиши Тоболу письмо, а он пусть тебе ответит, чтобы все увидели, что ты и Тобол это два разных человека.
Миша, напиши Тоболу письмо, а он пусть тебе ответит, чтобы все увидели, что ты и Тобол это два разных человека.
Ты, мил человек, моего ребёнка оскорблял и собирал его фотки в сети для своих альбомов.
У тебя ещё ума хватает просить меня осуществлятъ некие идиотские действия с тоболом?
я тебе руки не подам до конца жизни, а не то, что стану исполнятъ твои бредовые предложения.
Ты действителёьно до сих пор не понял, кто ты есть в моём восприятии?
NEW 19.11.09 23:25
Тогда напишите ему письмо, а он пусть вам ответит. Тогда все увидят, что вы не Миша.
в ответ tobol 19.11.09 18:39
Тогда напишите ему письмо, а он пусть вам ответит. Тогда все увидят, что вы не Миша.
NEW 20.11.09 07:39
в ответ tobol 20.11.09 05:31
Ага всё понятно.
Тогда по теме.
В те времена народ еврейский был очень страшный, мерзкий и злой, агрессивный. Только жёсткие меры могли остановить насилие и извращение, неуважение и грубость, хамство. По этому Моисей и дал такой строгий закон зуб за зуб, глаз за глаз. Очень было трудно заставить людей уважать бога и слушаться вообще. По этому были и приняты такие меры, чтобы привить уважение к богу посредствам жертвоприношения, а инвалиды тут не причём. Богу дорог каждый богопослушный кроткий человек не взирая на то инвалид он или нет.
Тогда по теме.
В те времена народ еврейский был очень страшный, мерзкий и злой, агрессивный. Только жёсткие меры могли остановить насилие и извращение, неуважение и грубость, хамство. По этому Моисей и дал такой строгий закон зуб за зуб, глаз за глаз. Очень было трудно заставить людей уважать бога и слушаться вообще. По этому были и приняты такие меры, чтобы привить уважение к богу посредствам жертвоприношения, а инвалиды тут не причём. Богу дорог каждый богопослушный кроткий человек не взирая на то инвалид он или нет.
NEW 20.11.09 08:00
в ответ tobol 20.11.09 05:31
Превратное понимание законов божьих возникает и сейчас. Я както раз смотрел документальный фильм, уже не помню какой, в котором рассказывалось о том как еврей принёс в жертву русского мальчика. Он его украл и убил. Как я понимаю другие народы евреями приравниваются к животным и принося в жертву соседского мальчика еврей смотрел на него как на ягнёнка. Интересно что бы поэтому поводу сказал Моисей хорошо это, или плохо.
NEW 20.11.09 08:19
Ладно врать.Уже даже дремучие черносотенцы перестали рассказывать о том,что евреи приносят в жертву кровь христианских младенцев.
Окстись и попей холодной водички.
Ягнят,кстати,тоже не приносят в жертву.
Галюники забодали?
Срочно к психиатoру(я принимаю в особо экстренных случаях круглосуточно).
Окстись и попей холодной водички.
Ягнят,кстати,тоже не приносят в жертву.
Галюники забодали?
Срочно к психиатoру(я принимаю в особо экстренных случаях круглосуточно).
NEW 20.11.09 10:06
О, грубость от вас так и прёт. Но почему вы так возмутились?! Наверно допускаете возможность произошедшего.
Знаете, я начинаю всё больше и больше понимать Моисея и даже сочувствовать ему.
Зря вы мне грубите. Этот фильм рассказывает об уголовном деле 1915 - 17 года. Я лишь пересказал то, что увидел в фильме, а как на самом деле было знают свидетели и суди.
Левит глава 22, стих 18 и 19
18 Объяви Арону и сынам его и всем сынам Израилевым, и скажи им: если кто из дома Израилева, или пришельцев поселившихся между Израильтянами по обету ли какому, или по усердию приносит жертву свою, которую приносят Господу во всесожжение:
19 То, чтобы сим приобресть благоволение от Бога жертва должна быть без порока, мужского пола, из крупного скота, из овец и из коз.
Да вот ещё забыл сказать, что 12 летнего мальчика он сжёг и получил за злодейство пожизненное лишение свободы.
Боже мой какая жестокость и извращённое понимание талмуда, или библии.
Знаете, я начинаю всё больше и больше понимать Моисея и даже сочувствовать ему.
Зря вы мне грубите. Этот фильм рассказывает об уголовном деле 1915 - 17 года. Я лишь пересказал то, что увидел в фильме, а как на самом деле было знают свидетели и суди.
В ответ на:
Ладно врать.Уже даже дремучие черносотенцы перестали рассказывать о том,что евреи приносят в жертву кровь христианских младенцев.
Ладно врать.Уже даже дремучие черносотенцы перестали рассказывать о том,что евреи приносят в жертву кровь христианских младенцев.
В ответ на:
Ягнят,кстати,тоже не приносят в жертву.
Ягнят,кстати,тоже не приносят в жертву.
Левит глава 22, стих 18 и 19
18 Объяви Арону и сынам его и всем сынам Израилевым, и скажи им: если кто из дома Израилева, или пришельцев поселившихся между Израильтянами по обету ли какому, или по усердию приносит жертву свою, которую приносят Господу во всесожжение:
19 То, чтобы сим приобресть благоволение от Бога жертва должна быть без порока, мужского пола, из крупного скота, из овец и из коз.
Да вот ещё забыл сказать, что 12 летнего мальчика он сжёг и получил за злодейство пожизненное лишение свободы.
Боже мой какая жестокость и извращённое понимание талмуда, или библии.
NEW 20.11.09 10:50
в ответ lav-sl 20.11.09 10:06
Дело Дрейфуса тоже слушалось в суде и со свидетелями и с судьями.
Это раз.
Если и было такое,что я вполне допускаю,то записать это можно,как дело о душевно больном человеке.,но никак не на почве религиозных наставлений.
В библии никогда не было упоминаний о человеческих жертвах.
И будъте внимательны при прочтении.
Я писал,что и жертвы животных СЕГОДНЯ тоже не практикуются.
Засим-пока.
Это раз.
Если и было такое,что я вполне допускаю,то записать это можно,как дело о душевно больном человеке.,но никак не на почве религиозных наставлений.
В библии никогда не было упоминаний о человеческих жертвах.
И будъте внимательны при прочтении.
Я писал,что и жертвы животных СЕГОДНЯ тоже не практикуются.
Засим-пока.
NEW 20.11.09 11:15
в ответ lav-sl 20.11.09 11:07
Что за вопрос? Люди со сломаными ногами могут себя есе счастливей чувствоватъ в этом мире чем вы, с ногами. Если они будут думатъ о своей усербности, то сами виноваты, т.к. позволяют себе так думатъ, естъ люди, которые физически не искалечены, а вот финансовый недостаток может застовитъ их думатъ об их усербности, что... они тоже инвалиды?А от несчастного случая никто не застрахован, поэтому говоритъ о каком то наказании вряд ли можно и нужно.
NEW 20.11.09 11:39
Не могу читать всех постов. Меня другое волнует - почему Бог(если он есть), негодяям не дарует болезни, а очень хороших людей ими награждает. Можно обяснить, наверное, кармой. Как Лев Толстой
в ответ tobol 14.11.09 17:08
В ответ на:
Болезнь, а тем более инвалидность - это наказание за грехи. А значит больной, а уж тем паче инвалид, - противные богу людишки... Ведь так получается?
Болезнь, а тем более инвалидность - это наказание за грехи. А значит больной, а уж тем паче инвалид, - противные богу людишки... Ведь так получается?
Не могу читать всех постов. Меня другое волнует - почему Бог(если он есть), негодяям не дарует болезни, а очень хороших людей ими награждает. Можно обяснить, наверное, кармой. Как Лев Толстой
NEW 20.11.09 12:17
в ответ lav-sl 20.11.09 11:07
Я думаю,что нельзя ненавидеть,а так же и любить ни того,чего нет и ни тому,кого нет.
Если же мы говорим о книжно мивической фигуре,которая в библии упоминается под именем бог,то он не ненавидит,он просто,в целях оздоровления расы и всего человечества,инвалидов и прочих неполноценных изолирует от здорового общества.
Спартанцы своих инвалидов,сумасшедших а так же престарелых вообще со скалы в мешках сбрасывали.
Без всякого бога,но с той же целью.
Историю надо знать,милый юноша.
Если же мы говорим о книжно мивической фигуре,которая в библии упоминается под именем бог,то он не ненавидит,он просто,в целях оздоровления расы и всего человечества,инвалидов и прочих неполноценных изолирует от здорового общества.
Спартанцы своих инвалидов,сумасшедших а так же престарелых вообще со скалы в мешках сбрасывали.
Без всякого бога,но с той же целью.
Историю надо знать,милый юноша.
NEW 20.11.09 13:37
в ответ Folija 20.11.09 12:49
Как вам это нравится?!
Это зачатки расизма. Тихий ужас.
А меня кажется пытались критиковать.
В ответ на:
Если же мы говорим о книжно мивической фигуре, которая в библии упоминается под именем бог,то он не ненавидит,он просто,в целях оздоровления расы и всего человечества,инвалидов и прочих неполноценных изолирует от здорового общества.
Спартанцы своих инвалидов,сумасшедших а так же престарелых вообще со скалы в мешках сбрасывали.
Без всякого бога,но с той же целью.
Если же мы говорим о книжно мивической фигуре, которая в библии упоминается под именем бог,то он не ненавидит,он просто,в целях оздоровления расы и всего человечества,инвалидов и прочих неполноценных изолирует от здорового общества.
Спартанцы своих инвалидов,сумасшедших а так же престарелых вообще со скалы в мешках сбрасывали.
Без всякого бога,но с той же целью.
Это зачатки расизма. Тихий ужас.
А меня кажется пытались критиковать.
NEW 20.11.09 18:07
в ответ tobol 14.11.09 17:08
Не забывайте, что Библию писали люди... Раньше считалось, как вы и написали, что если человек страдает, значит он несет наказание за свои грехи или за грехи своих преков. Не только к инвалидам, в отношении многих людей были жёсткие правила, придуманные именно людьми. А Бог для устрашения.
NEW 20.11.09 18:23
в ответ Радость! 20.11.09 18:07
Значит Вы лишаете библию богодухновенности... Вполне здравый подход... Атеистический...
Раз уж библия писалась людьми (для каких-то там своих целей), а бог там как пугало, то на самом-то деле библейского бога не существует, а посему не существует и его неприязни к инвалидам... Не имею ничего против такой позиции, даже сам ее придерживаюсь, но давайте рассмотрим бога библии просто как литературный персонаж...
Так вот, этот книжный герой к инвалидам питает не самые теплые чувства, т.к. сам людей инвалидами и делает в наказание за грехи (свои или чужие). Инвалид обозначает наказанный...
И я никак не могу понять, почему поклонники этого литературного героя не могут осознать цепочки "грех-болезнь", заложенной в сюжете?
Раз уж библия писалась людьми (для каких-то там своих целей), а бог там как пугало, то на самом-то деле библейского бога не существует, а посему не существует и его неприязни к инвалидам... Не имею ничего против такой позиции, даже сам ее придерживаюсь, но давайте рассмотрим бога библии просто как литературный персонаж...
Так вот, этот книжный герой к инвалидам питает не самые теплые чувства, т.к. сам людей инвалидами и делает в наказание за грехи (свои или чужие). Инвалид обозначает наказанный...
И я никак не могу понять, почему поклонники этого литературного героя не могут осознать цепочки "грех-болезнь", заложенной в сюжете?
NEW 20.11.09 18:26
Поверьте, он не забывает. Но это слишком просто - Библию писали люди, а Бог для устрашения. Пытливый ум не ищет лёгких путей. Поэтому противоречия следует обнаруживать на "родной" территории теизма, даже если это обозначает некоторую несуразность положения - "в противогазе, стоя в гамаке, на одной ноге", т.е. Бога нет, но он не любит инвалидов.
в ответ Радость! 20.11.09 18:07
В ответ на:
Не забывайте, что Библию писали люди... А Бог для устрашения.
Не забывайте, что Библию писали люди... А Бог для устрашения.
Поверьте, он не забывает. Но это слишком просто - Библию писали люди, а Бог для устрашения. Пытливый ум не ищет лёгких путей. Поэтому противоречия следует обнаруживать на "родной" территории теизма, даже если это обозначает некоторую несуразность положения - "в противогазе, стоя в гамаке, на одной ноге", т.е. Бога нет, но он не любит инвалидов.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 20.11.09 18:32
в ответ tobol 20.11.09 18:23
Это не атеистический подход, но как бы разумный Ведь мы же понимаем, что Библия написана людьми. Если люди многое не могли себе объяснить тогда, то они все же искали ответы на свои вопросы... Почему один человек болен, а другой здоров? Это мы сегодня знаем про гены, наследственность, предрасположенность и т.д. А тогда объяснение было одно - грешник.
Кроме того, речь идет только о жертвоприношениях. Было бы странно, если бы дары Богу мог осуществлять "грешник"
Ведь мы же понимаем, что Библия написана людьми. Если люди многое не могли себе объяснить тогда, то они все же искали ответы на свои вопросы... Почему один человек болен, а другой здоров? Это мы сегодня знаем про гены, наследственность, предрасположенность и т.д. А тогда объяснение было одно - грешник. Кроме того, речь идет только о жертвоприношениях. Было бы странно, если бы дары Богу мог осуществлять "грешник"
NEW 20.11.09 18:36
в ответ tobol 20.11.09 18:31
Извини, выскользнуло. Просто логику уловить не могу, примеряя на себя. Зачем рассуждать для чего антенки на голове у марсиан - для общения телепатическим путем или просто для красоты... Если уверен, что их нет в природе.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 20.11.09 18:51
в ответ Nikolai 20.11.09 18:36
А ты разве никогда не обсуждал литературные произведения и персонажи в нем, заранее зная, что все это - фантазия писателя? Да в школьные годы этого тебе все-равно не удалось избежать...
Так вот меня удивляет то, что поклонники книги под названием "библия" тщательно закрывают глаза на мерзопакости ее главного героя... С удовольствием попытался бы понять их аргументы, но таковых к сожалению не имеется, а только высокопарная чушь, начисто лишенная логики, зато с выпяченным чувством превосходства (не всем дано понять, мол)...
Так вот меня удивляет то, что поклонники книги под названием "библия" тщательно закрывают глаза на мерзопакости ее главного героя... С удовольствием попытался бы понять их аргументы, но таковых к сожалению не имеется, а только высокопарная чушь, начисто лишенная логики, зато с выпяченным чувством превосходства (не всем дано понять, мол)...
NEW 20.11.09 19:17
Беда в том, что ты обсуждаешь "фантазию писателя" с людьми, для которых это реальность из жизни. Говоря на разных языках в разном контексте, как можно что-то выяснить?
Мерзопакости у литературного персонажа, а у реального персонажа одни достоинства.
Кривишь душой. Выпяченного чувство превосходства, высокопарной чуши и отсутствия логики как класса хватает там и там. Но вот ветку о "фантазии" открыл ты... Будешь утверждать, что открыл, чтобы наконец понять, что до этого не дано было понять? :) Так ответ уже давали: http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=14788840&Board=religion
Всё равно ж не помогло...
в ответ tobol 20.11.09 18:51
В ответ на:
А ты разве никогда не обсуждал литературные произведения и персонажи в нем, заранее зная, что все это - фантазия писателя?
А ты разве никогда не обсуждал литературные произведения и персонажи в нем, заранее зная, что все это - фантазия писателя?
Беда в том, что ты обсуждаешь "фантазию писателя" с людьми, для которых это реальность из жизни. Говоря на разных языках в разном контексте, как можно что-то выяснить?
В ответ на:
Так вот меня удивляет то, что поклонники книги под названием "библия" тщательно закрывают глаза на мерзопакости ее главного героя...
Так вот меня удивляет то, что поклонники книги под названием "библия" тщательно закрывают глаза на мерзопакости ее главного героя...
Мерзопакости у литературного персонажа, а у реального персонажа одни достоинства.
В ответ на:
С удовольствием попытался бы понять их аргументы, но таковых к сожалению не имеется, а только высокопарная чушь, начисто лишенная логики, зато с выпяченным чувством превосходства (не всем дано понять, мол)...
С удовольствием попытался бы понять их аргументы, но таковых к сожалению не имеется, а только высокопарная чушь, начисто лишенная логики, зато с выпяченным чувством превосходства (не всем дано понять, мол)...
Кривишь душой. Выпяченного чувство превосходства, высокопарной чуши и отсутствия логики как класса хватает там и там. Но вот ветку о "фантазии" открыл ты... Будешь утверждать, что открыл, чтобы наконец понять, что до этого не дано было понять? :) Так ответ уже давали: http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=14788840&Board=religion
Всё равно ж не помогло...
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 20.11.09 19:25
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=14788899&Board=religion
В ответ на:
Так ответ уже давали: http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=14788840&Board=religion
Всё равно ж не помогло...
Так ответ уже давали: http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=14788840&Board=religion
Всё равно ж не помогло...
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=14788899&Board=religion
NEW 20.11.09 19:29
Герой книги прямо и буквально заявляет, что он злой и беспощадный, а его поклонники называют это безграничной любовью и т.п. Это ты называешь разными языками и контекстом?
В реальности-то его нетушки...
в ответ Nikolai 20.11.09 19:17
В ответ на:
Беда в том, что ты обсуждаешь "фантазию писателя" с людьми, для которых это реальность из жизни. Говоря на разных языках в разном контексте, как можно что-то выяснить?
Беда в том, что ты обсуждаешь "фантазию писателя" с людьми, для которых это реальность из жизни. Говоря на разных языках в разном контексте, как можно что-то выяснить?
Герой книги прямо и буквально заявляет, что он злой и беспощадный, а его поклонники называют это безграничной любовью и т.п. Это ты называешь разными языками и контекстом?
В ответ на:
Мерзопакости у литературного персонажа, а у реального персонажа одни достоинства.
Мерзопакости у литературного персонажа, а у реального персонажа одни достоинства.
В реальности-то его нетушки...
NEW 20.11.09 19:57
Ну я и говорю - не помогло.
Если я скажу - тоже не поможет. Бог не ко всему народу Израиля обращается, а имеет в виду потомков Аарона. Кто такой Аарон?
1 И возьми к себе Аарона, брата твоего, и сынов его с ним, от среды сынов Израилевых, чтоб он был священником Мне, Аарона и Надава, Авиуда, Елеазара и Ифамара, сынов Аароновых.
2 И сделай священные одежды Аарону, брату твоему, для славы и благолепия. (Исход 28)
Аарон был первым первосвященником и главой священнического рода израильского народа после постройки скинии и образования регулярного богослужения. Бог выражал не своё отношение к инвалидам, а инструкцию по использованию доисторических Святых Отцов и лишь для Святых Отцов.
Но было известно, что так будет не всегда:
31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: ╚познайте Господа╩, ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более. (Иер. 31)
И это настало:
21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе, (Рим. 3)
в ответ tobol 20.11.09 19:25
В ответ на:
Так ответ уже давали: http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=14788840&Board=religion
Всё равно ж не помогло...
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=14788899&Board=religion
Так ответ уже давали: http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=14788840&Board=religion
Всё равно ж не помогло...
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=14788899&Board=religion
Ну я и говорю - не помогло.
Если я скажу - тоже не поможет. Бог не ко всему народу Израиля обращается, а имеет в виду потомков Аарона. Кто такой Аарон?
1 И возьми к себе Аарона, брата твоего, и сынов его с ним, от среды сынов Израилевых, чтоб он был священником Мне, Аарона и Надава, Авиуда, Елеазара и Ифамара, сынов Аароновых.
2 И сделай священные одежды Аарону, брату твоему, для славы и благолепия. (Исход 28)
Аарон был первым первосвященником и главой священнического рода израильского народа после постройки скинии и образования регулярного богослужения. Бог выражал не своё отношение к инвалидам, а инструкцию по использованию доисторических Святых Отцов и лишь для Святых Отцов.
Но было известно, что так будет не всегда:
31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: ╚познайте Господа╩, ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более. (Иер. 31)
И это настало:
21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе, (Рим. 3)
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 20.11.09 20:02
Да какая разница с этим Ароном? Потомки - не потомки, Аарон - не Аарон... Хоть Аароновы, но инвалиды (ключевое слово - телесные недостатки) бесчестят святилище по словам бога. Вот в этом суть, а не в Аароне и иже с ним...
в ответ Nikolai 20.11.09 19:57
В ответ на:
Ну я и говорю - не помогло.
Если я скажу - тоже не поможет. Бог не ко всему народу Израиля обращается, а имеет в виду потомков Аарона. Кто такой Аарон?
Ну я и говорю - не помогло.
Если я скажу - тоже не поможет. Бог не ко всему народу Израиля обращается, а имеет в виду потомков Аарона. Кто такой Аарон?
Да какая разница с этим Ароном? Потомки - не потомки, Аарон - не Аарон... Хоть Аароновы, но инвалиды (ключевое слово - телесные недостатки) бесчестят святилище по словам бога. Вот в этом суть, а не в Аароне и иже с ним...
NEW 20.11.09 20:13
в ответ tobol 20.11.09 20:02
Не помогло...
Иов был прокажённым, Сарра не могла иметь детей. И ничего. Милостью не были обойдены. Значит, всё-иаки любил инвалидов. А в Храм - дело святое. "Священник символизировал человека, в котором был восстановлен образ Божий. Святость такого восстановленного человека подразумевала его совершенство и физическое здоровье. Поэтому священникам с определенными физическими недостатками запрещалось приносить жертвы" (с)
Ты тоже не будешь доверять врачу, который будет делать свою работу, болея сифилисом.
Иов был прокажённым, Сарра не могла иметь детей. И ничего. Милостью не были обойдены. Значит, всё-иаки любил инвалидов. А в Храм - дело святое. "Священник символизировал человека, в котором был восстановлен образ Божий. Святость такого восстановленного человека подразумевала его совершенство и физическое здоровье. Поэтому священникам с определенными физическими недостатками запрещалось приносить жертвы" (с)
Ты тоже не будешь доверять врачу, который будет делать свою работу, болея сифилисом.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 20.11.09 20:28
Я уже про Морозко писал, что это опасная и вредная для психики детей сказка - http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=14592777&Board=religion
Какие цели преследуешь, такие выводы.
Вывод? Мерзопакости только лишь у литературного персонажа.
в ответ tobol 20.11.09 19:29
В ответ на:
Герой книги прямо и буквально заявляет, что он злой и беспощадный, а его поклонники называют это безграничной любовью и т.п. Это ты называешь разными языками и контекстом?
Герой книги прямо и буквально заявляет, что он злой и беспощадный, а его поклонники называют это безграничной любовью и т.п. Это ты называешь разными языками и контекстом?
Я уже про Морозко писал, что это опасная и вредная для психики детей сказка - http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=14592777&Board=religion
Какие цели преследуешь, такие выводы.
В ответ на:
В реальности-то его нетушки...
В реальности-то его нетушки...
Вывод? Мерзопакости только лишь у литературного персонажа.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 20.11.09 20:38
в ответ tobol 20.11.09 18:51
Так вот меня удивляет то, что поклонники книги под названием "библия"
Ну для того, чтобы критиковать какую-то книгу, нужно написать что-то свое, что было бы лучше. Что плохого написано в Библии? А то, что устрашали народ, так это можно понять... Как еще удержать человека? Не все такие сознательные, да и слабостей в нас много... Люди попытались придумать что-то вроде конституции. Какой-то свод законов нужен в любом обществе.
Ну для того, чтобы критиковать какую-то книгу, нужно написать что-то свое, что было бы лучше.
Что плохого написано в Библии? А то, что устрашали народ, так это можно понять... Как еще удержать человека? Не все такие сознательные, да и слабостей в нас много... Люди попытались придумать что-то вроде конституции. Какой-то свод законов нужен в любом обществе.
NEW 20.11.09 20:43
Благодаря богу, который в тандеме с сатаной устроил Иову проверочку на святость... Или ты уже запамятовал как прокаженность у Иова случилась?
Ну, это трудно отнести к инвалидности, даже к заболеванию... Тогда считалось (да и сейчас широко распространено такое мнение среди верующих), что дети даются богом (по его разнарядке), а не зачинаются здоровыми организмами...
И сказала Сара Авраму: вот, Господь заключил чрево мое, чтобы мне не рождать; войди же к служанке моей: может быть, я буду иметь детей от нее. Аврам послушался слов Сары.
/Бытие, 16:2/
Как бог захочет, так и родит женщина, хоть в 90 лет, хоть даже без мужчины...
Ну что ж, теперь у тебя спрошу (раз ты цитируешь): если святость подразумевает физическое совершенство, то само-собой люди с телесными недугами не могут быть святы; т.е. инвалиды со святостью на разных полюсах; т.е. калеки ближе к греховности (потому и калеки)?
Так я про это и толкую...
Да, кстати, а как с мужиками без яиц и членов? Они-то почему лишены общества бога?
в ответ Nikolai 20.11.09 20:13
В ответ на:
Иов был прокажённым
Иов был прокажённым
Благодаря богу, который в тандеме с сатаной устроил Иову проверочку на святость... Или ты уже запамятовал как прокаженность у Иова случилась?
В ответ на:
Сарра не могла иметь детей
Сарра не могла иметь детей
Ну, это трудно отнести к инвалидности, даже к заболеванию... Тогда считалось (да и сейчас широко распространено такое мнение среди верующих), что дети даются богом (по его разнарядке), а не зачинаются здоровыми организмами...
И сказала Сара Авраму: вот, Господь заключил чрево мое, чтобы мне не рождать; войди же к служанке моей: может быть, я буду иметь детей от нее. Аврам послушался слов Сары.
/Бытие, 16:2/
Как бог захочет, так и родит женщина, хоть в 90 лет, хоть даже без мужчины...
В ответ на:
Святость такого восстановленного человека подразумевала его совершенство и физическое здоровье.
Святость такого восстановленного человека подразумевала его совершенство и физическое здоровье.
Ну что ж, теперь у тебя спрошу (раз ты цитируешь): если святость подразумевает физическое совершенство, то само-собой люди с телесными недугами не могут быть святы; т.е. инвалиды со святостью на разных полюсах; т.е. калеки ближе к греховности (потому и калеки)?
Так я про это и толкую...
Да, кстати, а как с мужиками без яиц и членов? Они-то почему лишены общества бога?
NEW 20.11.09 20:44
в ответ Радость! 20.11.09 20:38
Бесполезно.
Я имею в виду взывать к здравому смыслу, когда логика автора ветки, как в том анекдоте.
Есть такой туповатый анекдот.
Заходит в трамвай мужик и говорит одной дамочке: А ну-ка, подвинься, рыбка. Дамочка сидит и рассуждает: рыбка - это щука, щука - это зубы, зубы - это собака, собака - это сука (прошу простить великодушно √авт.). - - Граждане, он меня сукой назвал!
Я имею в виду взывать к здравому смыслу, когда логика автора ветки, как в том анекдоте.
Есть такой туповатый анекдот.
Заходит в трамвай мужик и говорит одной дамочке: А ну-ка, подвинься, рыбка. Дамочка сидит и рассуждает: рыбка - это щука, щука - это зубы, зубы - это собака, собака - это сука (прошу простить великодушно √авт.). - - Граждане, он меня сукой назвал!
NEW 20.11.09 20:52
Хм..., Вы думаете, что до библии у разных народов (которые потом христианизировались) не было социальных правил, писанных и неписанных?
Очень много плохого написано в библии, очень много... Махровой уголовщины там полно, которая подается святым делом...
И без бога народа Израилева были своды законов у нееврейских народов. На этих законах, кстати, базируется и нынешнее светское законодательство европейских стран (римское право)...
в ответ Радость! 20.11.09 20:38
В ответ на:
Ну для того, чтобы критиковать какую-то книгу, нужно написать что-то свое, что было бы лучше.
Ну для того, чтобы критиковать какую-то книгу, нужно написать что-то свое, что было бы лучше.
Хм..., Вы думаете, что до библии у разных народов (которые потом христианизировались) не было социальных правил, писанных и неписанных?
В ответ на:
Что плохого написано в Библии?
Что плохого написано в Библии?
Очень много плохого написано в библии, очень много... Махровой уголовщины там полно, которая подается святым делом...
В ответ на:
А то, что устрашали народ, так это можно понять... Как еще удержать человека? Не все такие сознательные, да и слабостей в нас много... Люди попытались придумать что-то вроде конституции. Какой-то свод законов нужен в любом обществе.
А то, что устрашали народ, так это можно понять... Как еще удержать человека? Не все такие сознательные, да и слабостей в нас много... Люди попытались придумать что-то вроде конституции. Какой-то свод законов нужен в любом обществе.
И без бога народа Израилева были своды законов у нееврейских народов. На этих законах, кстати, базируется и нынешнее светское законодательство европейских стран (римское право)...
NEW 20.11.09 21:02
в ответ tobol 20.11.09 20:02
Никола тебя в пух и прах разбил! Не так ли?
Ну я не стану болтать о том, что тот кто проводил церемонию должен был олицетворять полубожество, а просто скажу, что церемония должна была собирать людей. Это был своеобразный театр. Кто же пойдёт в театр с больными и заразными актёрами?! Только в этом вижу причину.
Знаешь на практике всё выглядит не так как в теории. Представь себе, что тебе надо провести жертвоприношение. Если ты будешь делать это с инвалидами, то тебя просто высмеют, и больше ни кто не придёт смотреть, и люди перестанут верить и уважать твоего бога.
Ну я не стану болтать о том, что тот кто проводил церемонию должен был олицетворять полубожество, а просто скажу, что церемония должна была собирать людей. Это был своеобразный театр. Кто же пойдёт в театр с больными и заразными актёрами?! Только в этом вижу причину.
Знаешь на практике всё выглядит не так как в теории. Представь себе, что тебе надо провести жертвоприношение. Если ты будешь делать это с инвалидами, то тебя просто высмеют, и больше ни кто не придёт смотреть, и люди перестанут верить и уважать твоего бога.
NEW 20.11.09 21:05
Так по-другому ни у кого из инвалидов и не было, всё проделки Бога - вроде ты это с самого начала говорил, так что на Иове мог бы сэкономить.
Ключевое слово здесь - "толкую". Толкуй на здоровье :)
Просто так "ятра" не давили. Во-вторых это обозначало бесплодие - тяжкий грех, значит за что-то наказан (если случайно оторвало). В третьих, нет члена - нет и главного признака принадлежности к богоизбранному народу - обрезанного члена.
Впрочем, это до лампочки. Иисус всё равно "дополнил" (с) всё так, что это стало неважным.
В ответ на:
Благодаря богу, который в тандеме с сатаной устроил Иову проверочку на святость...
Благодаря богу, который в тандеме с сатаной устроил Иову проверочку на святость...
Так по-другому ни у кого из инвалидов и не было, всё проделки Бога - вроде ты это с самого начала говорил, так что на Иове мог бы сэкономить.
В ответ на:
Так я про это и толкую...
Так я про это и толкую...
Ключевое слово здесь - "толкую". Толкуй на здоровье :)
В ответ на:
Да, кстати, а как с мужиками без яиц и членов? Они-то почему лишены общества бога?
Да, кстати, а как с мужиками без яиц и членов? Они-то почему лишены общества бога?
Просто так "ятра" не давили. Во-вторых это обозначало бесплодие - тяжкий грех, значит за что-то наказан (если случайно оторвало). В третьих, нет члена - нет и главного признака принадлежности к богоизбранному народу - обрезанного члена.
Впрочем, это до лампочки. Иисус всё равно "дополнил" (с) всё так, что это стало неважным.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 20.11.09 21:11
Не так.
В общем-то Ваши объяснения сводятся к тому, что религия - это цирк, балаган...
Пусть будет так, я не возражаю...
Но исключение инвалидов из представления в связи с их нефотогеничностью преподносится заправилами шапито как приказ бога. А из этого следует, что бог этот инвалидами не доволен. Не так ли?
в ответ lav-sl 20.11.09 21:02
В ответ на:
Никола тебя в пух и прах разбил! Не так ли?
Никола тебя в пух и прах разбил! Не так ли?
Не так.
В ответ на:
Ну я не стану болтать о том, что тот кто проводил церемонию должен был олицетворять полубожество, а просто скажу, что церемония должна была собирать людей. Это был своеобразный театр. Кто же пойдёт в театр с больными и заразными актёрами?! Только в этом вижу причину.
Ну я не стану болтать о том, что тот кто проводил церемонию должен был олицетворять полубожество, а просто скажу, что церемония должна была собирать людей. Это был своеобразный театр. Кто же пойдёт в театр с больными и заразными актёрами?! Только в этом вижу причину.
В общем-то Ваши объяснения сводятся к тому, что религия - это цирк, балаган...
Пусть будет так, я не возражаю...
Но исключение инвалидов из представления в связи с их нефотогеничностью преподносится заправилами шапито как приказ бога. А из этого следует, что бог этот инвалидами не доволен. Не так ли?
Вы только что начали читать предложение, чтение которого Вы уже
закончили.
NEW 20.11.09 21:12
И что оно говорит о прелюбодеянии? О клятвах, например любить до гроба?
в ответ tobol 20.11.09 21:03
В ответ на:
Римское право, кстати, как раз и регулирует межчеловеческие отношения...
Римское право, кстати, как раз и регулирует межчеловеческие отношения...
И что оно говорит о прелюбодеянии? О клятвах, например любить до гроба?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 20.11.09 21:13
В то время когда на огромных территориях люди поклонялись солнцу,ветру, каменным и деревянным чуркам, евреи владели информацией о живом боге, боге-творце.И сохранили эту информацию и донесли до того времени, когда появилась возможность эту информацию распространять
в ответ tobol 20.11.09 20:52
В ответ на:
И без бога народа Израилева были своды законов у нееврейских народов. На этих законах, кстати, базируется и нынешнее светское законодательство европейских стран (римское право)...
Когда возникло впервые римское право? А когда был написан ВЗ и в частности книга левит?И без бога народа Израилева были своды законов у нееврейских народов. На этих законах, кстати, базируется и нынешнее светское законодательство европейских стран (римское право)...
В то время когда на огромных территориях люди поклонялись солнцу,ветру, каменным и деревянным чуркам, евреи владели информацией о живом боге, боге-творце.И сохранили эту информацию и донесли до того времени, когда появилась возможность эту информацию распространять
NEW 20.11.09 21:17
Ты сам себе противоречишь. Инвалидность - следствие недовольства Бога, с одной стороны у тебя. Недовольство Бога - следствие инвалидности - с другой.
в ответ tobol 20.11.09 21:11
В ответ на:
А из этого следует, что бог этот инвалидами не доволен. Не так ли?
А из этого следует, что бог этот инвалидами не доволен. Не так ли?
Ты сам себе противоречишь. Инвалидность - следствие недовольства Бога, с одной стороны у тебя. Недовольство Бога - следствие инвалидности - с другой.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 20.11.09 21:23
А какое это имеет значение?
Значение имеет лишь то, что на момент распространения библии в Европе, эти страны были с богатой культурой и стройной системой права...
Когда древние евреи вели полудикий кочевой образ жизни, в Шумере была высокоразвитая цивилизация. Религиозные представления которой, между прочим, оказали сильное влияние на иудаизм...
И Христос, кстати, с солнечным божеством ну о-о-очень много общего имеет; буквально списан с Митры...
в ответ Марьванна. 20.11.09 21:13
В ответ на:
Когда возникло впервые римское право? А когда был написан ВЗ и в частности книга левит?
Когда возникло впервые римское право? А когда был написан ВЗ и в частности книга левит?
А какое это имеет значение?
Значение имеет лишь то, что на момент распространения библии в Европе, эти страны были с богатой культурой и стройной системой права...
В ответ на:
В то время когда на огромных территориях люди поклонялись солнцу,ветру, каменным и деревянным чуркам, евреи владели информацией о живом боге, боге-творце.И сохранили эту информацию и донесли до того времени, когда появилась возможность эту информацию распространять
В то время когда на огромных территориях люди поклонялись солнцу,ветру, каменным и деревянным чуркам, евреи владели информацией о живом боге, боге-творце.И сохранили эту информацию и донесли до того времени, когда появилась возможность эту информацию распространять
Когда древние евреи вели полудикий кочевой образ жизни, в Шумере была высокоразвитая цивилизация. Религиозные представления которой, между прочим, оказали сильное влияние на иудаизм...
И Христос, кстати, с солнечным божеством ну о-о-очень много общего имеет; буквально списан с Митры...
Вы
только что начали читать предложение, чтение которого Вы уже закончили.
NEW 20.11.09 21:24
в ответ tobol 20.11.09 21:11
Да причём тут его отношение к инвалидам?! Просто это должны делать здоровые люди. Иначе теряется торжественность и зрелищность церемонии.
Не цирк, а театр.
А театр тоже заботится и о наших душах и даёт духовную пищу как и религия.
В ответ на:
что религия - это цирк, балаган...
что религия - это цирк, балаган...
Не цирк, а театр.
А театр тоже заботится и о наших душах и даёт духовную пищу как и религия.
NEW 20.11.09 21:29
Нет, я себе не противоречу.
Инвалидностью бог награждает за грехи. Бог не доволен как грехами, так и их носителем.
в ответ Nikolai 20.11.09 21:17
В ответ на:
Ты сам себе противоречишь.
Ты сам себе противоречишь.
Нет, я себе не противоречу.
В ответ на:
Инвалидность - следствие недовольства Бога, с одной стороны у тебя. Недовольство Бога - следствие инвалидности - с другой.
Инвалидность - следствие недовольства Бога, с одной стороны у тебя. Недовольство Бога - следствие инвалидности - с другой.
Инвалидностью бог награждает за грехи. Бог не доволен как грехами, так и их носителем.
NEW 20.11.09 21:30
А до Шумер были другие цивилизации? Боги?
в ответ tobol 20.11.09 21:23
В ответ на:
А какое это имеет значение?
Большое, потому что книга левит была написана много раньше возникновения римского права. И именно в книге левит впервые " возлюби ближнего своего".А какое это имеет значение?
В ответ на:
Значение имеет лишь то, что на момент распространения библии в Европе, эти страны были с богатой культурой и стройной системой права...
На момент распространения люди поклонялись деревянным чуркам.Значение имеет лишь то, что на момент распространения библии в Европе, эти страны были с богатой культурой и стройной системой права...
А до Шумер были другие цивилизации? Боги?
NEW 20.11.09 21:39
Ну? Все радуются и танцуют. Всё разрешилось. Бог недоволен как грехами, так и их носителем, он наградил инвалидностью за грехи. Значит он недоволен не инвалидностью и к инвалидности претензий не имеет. Может быть здесь другое объяснение?
в ответ tobol 20.11.09 21:29
В ответ на:
Инвалидностью бог награждает за грехи. Бог не доволен как грехами, так и их носителем.
Инвалидностью бог награждает за грехи. Бог не доволен как грехами, так и их носителем.
Ну? Все радуются и танцуют. Всё разрешилось. Бог недоволен как грехами, так и их носителем, он наградил инвалидностью за грехи. Значит он недоволен не инвалидностью и к инвалидности претензий не имеет. Может быть здесь другое объяснение?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 20.11.09 21:42
Левитское "возлюби ближнего своего" относилось к соплеменникам. Вы думаете, что в других племенах и народах не было подобного принципа?
Во-вторых, никакого значения это не имеет. Просто потому, что с этим самым Левитом Европа не была знакома, а когда ознакомилась, у европейских народов и без еврейского Левита были собственные нравственные устои, культура и хорошо отлаженные законы.
На момент распространения библии в Европе (а это IV век) в Римской империи самым популярным был культ Митры (с него христианство и списано). Митра не был деревянной чуркой, Митра был солнечным богом. А вот деревянным чуркам ныне христиане самозабвенно поклоняются: иконы, изваяния Христа и Богоматери, кресты...
Шумер - самая древняя из известных цивилизаций.
в ответ Марьванна. 20.11.09 21:30
В ответ на:
Большое, потому что книга левит была написана много раньше возникновения римского права. И именно в книге левит впервые " возлюби ближнего своего".
Большое, потому что книга левит была написана много раньше возникновения римского права. И именно в книге левит впервые " возлюби ближнего своего".
Левитское "возлюби ближнего своего" относилось к соплеменникам. Вы думаете, что в других племенах и народах не было подобного принципа?
Во-вторых, никакого значения это не имеет. Просто потому, что с этим самым Левитом Европа не была знакома, а когда ознакомилась, у европейских народов и без еврейского Левита были собственные нравственные устои, культура и хорошо отлаженные законы.
В ответ на:
На момент распространения люди поклонялись деревянным чуркам.
На момент распространения люди поклонялись деревянным чуркам.
На момент распространения библии в Европе (а это IV век) в Римской империи самым популярным был культ Митры (с него христианство и списано). Митра не был деревянной чуркой, Митра был солнечным богом. А вот деревянным чуркам ныне христиане самозабвенно поклоняются: иконы, изваяния Христа и Богоматери, кресты...
В ответ на:
А до Шумер были другие цивилизации? Боги?
А до Шумер были другие цивилизации? Боги?
Шумер - самая древняя из известных цивилизаций.
NEW 20.11.09 21:52
Долго еще паясничать будешь?
Бог выражает свою неприязнь к инвалидам, попросту не любит их. Почему? Потому что инвалидностью бог наказывает за грехи, "шельму метит". Бог невзлюбил грешника, пометил того телесным пороком, и продолжает его не любить. простит - избавит от недуга...
в ответ Nikolai 20.11.09 21:39
В ответ на:
Ну? Все радуются и танцуют. Всё разрешилось. Бог недоволен как грехами, так и их носителем, он наградил инвалидностью за грехи. Значит он недоволен не инвалидностью и к инвалидности претензий не имеет. Может быть здесь другое объяснение?
Ну? Все радуются и танцуют. Всё разрешилось. Бог недоволен как грехами, так и их носителем, он наградил инвалидностью за грехи. Значит он недоволен не инвалидностью и к инвалидности претензий не имеет. Может быть здесь другое объяснение?
Долго еще паясничать будешь?
Бог выражает свою неприязнь к инвалидам, попросту не любит их. Почему? Потому что инвалидностью бог наказывает за грехи, "шельму метит". Бог невзлюбил грешника, пометил того телесным пороком, и продолжает его не любить. простит - избавит от недуга...
NEW 20.11.09 21:57
в ответ tobol 20.11.09 21:42
Ну спор кто у кого " списал" из серии бесконечных.))
а пытаюсь быть обьективной, в то время когда на огромных территориях люди поклонялись солнцу,ветру, каменным и деревянным чуркам, евреи владели информацией о зйивом боге, боге-творце.И сохранили ету информацию и донесли до того времени, когда появилась возможность распространять ету информацию.
То что его именем оправдывалось и обьяснялось много чего нелицеприятного, другой разговор.
Но здесь евреи не лучше и не хуже других. Вся история человечества, ето история войн, и все во имя чего-нибудь, евреи не мелочились ≈ им сам бог ╚помогал╩, чего уж там, а кто бы на их месте не воспользовался таким преимуществом?
Христос принёс людям новые знания о Боге. То что люди сделали с етим знанием, на совести людей.
╚ Вы можете привести осла к воде, но вы не можете заставить осла пить╩(народная мудрость)
а пытаюсь быть обьективной, в то время когда на огромных территориях люди поклонялись солнцу,ветру, каменным и деревянным чуркам, евреи владели информацией о зйивом боге, боге-творце.И сохранили ету информацию и донесли до того времени, когда появилась возможность распространять ету информацию.
То что его именем оправдывалось и обьяснялось много чего нелицеприятного, другой разговор.
Но здесь евреи не лучше и не хуже других. Вся история человечества, ето история войн, и все во имя чего-нибудь, евреи не мелочились ≈ им сам бог ╚помогал╩, чего уж там, а кто бы на их месте не воспользовался таким преимуществом?
Христос принёс людям новые знания о Боге. То что люди сделали с етим знанием, на совести людей.
╚ Вы можете привести осла к воде, но вы не можете заставить осла пить╩(народная мудрость)
NEW 20.11.09 21:59
Без улыбок - ведь ты сам сказал , что инвалидность - следствие. Мне не понятно, почему можно тогда говорить о нелюбви Бога к инвалидам. Он наказал. Следствие - инвалидность. Он не любит грешника, а не его инвалидность.
Сравни. Человек украл. Его посадили. Ему нельзя получить вследствие этого работу за кассой. Что тут несправедливого?
в ответ tobol 20.11.09 21:52
В ответ на:
Бог выражает свою неприязнь к инвалидам, попросту не любит их. Почему?
Бог выражает свою неприязнь к инвалидам, попросту не любит их. Почему?
Без улыбок - ведь ты сам сказал , что инвалидность - следствие. Мне не понятно, почему можно тогда говорить о нелюбви Бога к инвалидам. Он наказал. Следствие - инвалидность. Он не любит грешника, а не его инвалидность.
Сравни. Человек украл. Его посадили. Ему нельзя получить вследствие этого работу за кассой. Что тут несправедливого?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 20.11.09 22:07
в ответ Nikolai 20.11.09 21:59
Вот, и про то же... Пришли к согласию о причинах видимой нелюбви бога к инвалидам (инвалиды оказались людишками неблагонадежными). А это лишь подтверждает то, что бог библейский инвалидов не любит. Является ли инвалидность здесь причиной или следствием - это уже не столь важно...
NEW 20.11.09 22:13
Ну так и не надо было тут выпячивать древность еврейских священных текстов с претензией на первооснову...
И хотелось бы все же вернутся к теме ветки... Если у Вас имеется что сказать в рамках этой темы...
в ответ Марьванна. 20.11.09 21:57
В ответ на:
Ну спор кто у кого " списал" из серии бесконечных.))
Ну спор кто у кого " списал" из серии бесконечных.))
Ну так и не надо было тут выпячивать древность еврейских священных текстов с претензией на первооснову...
И хотелось бы все же вернутся к теме ветки... Если у Вас имеется что сказать в рамках этой темы...
NEW 20.11.09 22:15
Тогда уж не инвалидов, а грешников, которых он делает инвалидами. Может и любит, просто наказывает, чтоб неповадно было грешить. А может и дарами осчастливить. Иова с Саррой облагодетельствовал же.
в ответ tobol 20.11.09 22:07
В ответ на:
А это лишь подтверждает то, что бог библейский инвалидов не любит
А это лишь подтверждает то, что бог библейский инвалидов не любит
Тогда уж не инвалидов, а грешников, которых он делает инвалидами. Может и любит, просто наказывает, чтоб неповадно было грешить. А может и дарами осчастливить. Иова с Саррой облагодетельствовал же.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 21.11.09 00:07
Я про то, что помимо правовых каких-то вещей, есть просто человеческие проблемы, сомнения, переживания, метания, поиски... с которыми человеку приходится сталкиваться на протяжении всей жизни. Должно быть что-то такое, что помогает человеку разобраться, потому что мы не идеальны, хоть вроде бы и созданы совершенными. :)
NEW 21.11.09 13:18
Молодец Никола! Просто, чётко и ясно, он доказал и показал логические ошибки в сказанном вами.
Нет это очень важно! Это в корне меняет всё.
Кого не любит бог инвалидов, или грешников!?
В ответ на:
Без улыбок - ведь ты сам сказал , что инвалидность - следствие. Мне не понятно, почему можно тогда говорить о нелюбви Бога к инвалидам. Он наказал. Следствие - инвалидность. Он не любит грешника, а не его инвалидность.
Без улыбок - ведь ты сам сказал , что инвалидность - следствие. Мне не понятно, почему можно тогда говорить о нелюбви Бога к инвалидам. Он наказал. Следствие - инвалидность. Он не любит грешника, а не его инвалидность.
Молодец Никола! Просто, чётко и ясно, он доказал и показал логические ошибки в сказанном вами.
В ответ на:
Является ли инвалидность здесь причиной, или следствием - это уже не столь важно...
Является ли инвалидность здесь причиной, или следствием - это уже не столь важно...
Нет это очень важно! Это в корне меняет всё.
Кого не любит бог инвалидов, или грешников!?
NEW 21.11.09 15:34
А может такое быть, что, например, кто-то на дух не переносит каторжников (за их преступления и вообще аморальность), но при этом очень благожелательно настроен к имеющим каторжное клеймо? Если и есть такой тип, то он явно не адекватен...
Вы бога адекватностью не обделяете случаем? Раз уж он калечит людей за их провинности перед ним (за грехи пред лицем господа), то никаких теплых чувств к этим изуродованным грешникам, то бишь инвалидам, он не испытывает...
Бог может сменить гнев на милость, тогда вместе с любовью возвращается и здоровье, т.е. из ряда инвалидов амнистированный выбывает. Пока же имеет телесный недостаток, значит находится в опале...
в ответ lav-sl 21.11.09 13:18
В ответ на:
Кого не любит бог инвалидов, или грешников!?
Кого не любит бог инвалидов, или грешников!?
А может такое быть, что, например, кто-то на дух не переносит каторжников (за их преступления и вообще аморальность), но при этом очень благожелательно настроен к имеющим каторжное клеймо? Если и есть такой тип, то он явно не адекватен...
Вы бога адекватностью не обделяете случаем? Раз уж он калечит людей за их провинности перед ним (за грехи пред лицем господа), то никаких теплых чувств к этим изуродованным грешникам, то бишь инвалидам, он не испытывает...
Бог может сменить гнев на милость, тогда вместе с любовью возвращается и здоровье, т.е. из ряда инвалидов амнистированный выбывает. Пока же имеет телесный недостаток, значит находится в опале...
Вы только что начали читать предложение, чтение которого Вы уже
закончили.
NEW 21.11.09 15:48
Господь сказал [Моисею]: кто дал уста человеку? кто делает немым, или глухим, или зрячим, или слепым? не Я ли Господь [Бог]?
/Исход, 4:11/
И сказал: если ты будешь слушаться гласа Господа, Бога твоего, и делать угодное пред очами Его, и внимать заповедям Его, и соблюдать все уставы Его, то не наведу на тебя ни одной из болезней, которые навел Я на Египет, ибо Я Господь [Бог твой], целитель твой.
/Исход, 15:26/
И ни один из жителей не скажет: "я болен"; народу, живущему там, будут отпущены согрешения.
/Исайя, 33:24/
Достаточно?
Заодно и сами можете перечитать как Христос исцелял прощением грехов, т.е. болезнями люди за грехи были награждены...
К тому же это (грех-болезнь) является самым логичным объяснением неприязни бога к инвалидам.
Ваша версия о религиозном цирке исключает бога. Мне же хотелось услышать объяснения, включающие этот библейский персонаж, т.к. именно от его лица на инвалидов наложены запреты...
в ответ lav-sl 21.11.09 12:50
В ответ на:
Покажите пожалуйсто где написано в библии, что бог наказывал грешников болезнями.
Покажите пожалуйсто где написано в библии, что бог наказывал грешников болезнями.
Господь сказал [Моисею]: кто дал уста человеку? кто делает немым, или глухим, или зрячим, или слепым? не Я ли Господь [Бог]?
/Исход, 4:11/
И сказал: если ты будешь слушаться гласа Господа, Бога твоего, и делать угодное пред очами Его, и внимать заповедям Его, и соблюдать все уставы Его, то не наведу на тебя ни одной из болезней, которые навел Я на Египет, ибо Я Господь [Бог твой], целитель твой.
/Исход, 15:26/
И ни один из жителей не скажет: "я болен"; народу, живущему там, будут отпущены согрешения.
/Исайя, 33:24/
Достаточно?
Заодно и сами можете перечитать как Христос исцелял прощением грехов, т.е. болезнями люди за грехи были награждены...
К тому же это (грех-болезнь) является самым логичным объяснением неприязни бога к инвалидам.
Ваша версия о религиозном цирке исключает бога. Мне же хотелось услышать объяснения, включающие этот библейский персонаж, т.к. именно от его лица на инвалидов наложены запреты...
NEW 21.11.09 17:01
Интересно было узнать, что в "нашем" понимании является цивилизацией...
И кроме того, это Вы стоиков в человеческих жертвоприношениях обвиняете? Или может пифагорейцев каких?
Вы же, судя по всему, даже понятия не имели, что в дохристианской Европе существовали законы, моральные ценности, нравственность, религиозно-философские учения, культура... зато запросто обвиняете в человеческих жертвоприношениях...
Конечно, глупо было бы отрицать, что в глубокой древности религиозные жертвы людьми имели место быть. Но к IV в. н.э. в Европе о них уже забыли...
И кстати, Вы, нежели наводить напраслины на европейские народы начала нашей эры, лучше бы задумались о библейском сюжете про Авраама с его сыном Исааком. Кто кого там и по чьему велению собрался в жертву принести?
Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе.
/Бытие, 22:2/
А сам Христос, разве это не искупляющая жертва?
Что Вы там про цивилизованность говорили?
в ответ Радость! 21.11.09 10:20
В ответ на:
Ну неужто Вы думали, что в Европе не было ничего подобного до IV века (появление библии)? К примеру недавно на форуме обсуждался Марк Аврелий с дохристианским стоицизмом...
................
Может быть и было. Но когда в жертву Богам приносились люди,например, то это все-таки в нашем понимании еще не цивилизация.
Ну неужто Вы думали, что в Европе не было ничего подобного до IV века (появление библии)? К примеру недавно на форуме обсуждался Марк Аврелий с дохристианским стоицизмом...
................
Может быть и было. Но когда в жертву Богам приносились люди,например, то это все-таки в нашем понимании еще не цивилизация.
Интересно было узнать, что в "нашем" понимании является цивилизацией...
И кроме того, это Вы стоиков в человеческих жертвоприношениях обвиняете? Или может пифагорейцев каких?
Вы же, судя по всему, даже понятия не имели, что в дохристианской Европе существовали законы, моральные ценности, нравственность, религиозно-философские учения, культура... зато запросто обвиняете в человеческих жертвоприношениях...
Конечно, глупо было бы отрицать, что в глубокой древности религиозные жертвы людьми имели место быть. Но к IV в. н.э. в Европе о них уже забыли...
И кстати, Вы, нежели наводить напраслины на европейские народы начала нашей эры, лучше бы задумались о библейском сюжете про Авраама с его сыном Исааком. Кто кого там и по чьему велению собрался в жертву принести?
Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе.
/Бытие, 22:2/
А сам Христос, разве это не искупляющая жертва?
Что Вы там про цивилизованность говорили?
NEW 21.11.09 17:13
в ответ tobol 21.11.09 17:01
Очередное наглядное доказательство, что как раз верующие не знают основ собственной религии!
Вроде бы напрашивается вопрос - почему же именно они цепляются за религию и веру?
Но ответ достаточно прост - именно из-за недостатка знаний и неумения думать сопоставлять и анализировать.
Для всего этого необходим разум..., а они привыкли подменять его верой.
Вот и в дискуссии - для ответа нужны мысли и религиозными чувствами их не заменишь!
Вроде бы напрашивается вопрос - почему же именно они цепляются за религию и веру?
Но ответ достаточно прост - именно из-за недостатка знаний и неумения думать сопоставлять и анализировать.
Для всего этого необходим разум..., а они привыкли подменять его верой.
Вот и в дискуссии - для ответа нужны мысли и религиозными чувствами их не заменишь!
NEW 21.11.09 18:38
в ответ tobol 21.11.09 15:48
Спасибо за ссылки, но я всё ещё сомневаюсь, что бог наказывает грешников болезнями. По моему он их просто лишает удачи и защиты от Дьявола. Болезни это скорей всего дело Сатаны (он специализируется по этой части). А бог лечит. Таким образом происходит воспитательный процесс.
NEW 21.11.09 18:54
/Бытие, 22:2/
Какой ужас !!!
Если и сейчас скажет принеси соседского мальчика во всесожжение, то еврей убьёт ребёнка.
Мама родная !!!
Да гнать их в шею надо с их богом вместе взятым !!!
в ответ tobol 21.11.09 17:01
В ответ на:
Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе.
Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе.
/Бытие, 22:2/
Какой ужас !!!
Если и сейчас скажет принеси соседского мальчика во всесожжение, то еврей убьёт ребёнка.
Мама родная !!!
Да гнать их в шею надо с их богом вместе взятым !!!
NEW 21.11.09 19:08
Да что это за вера такая, в которой и детоубийство и воровство допускается?!
Бандитский какойто народ дал миру эту веру.
В ответ на:
В некоторых случаях воровство - это святое дело, т.к. от самого бога исходит.
В некоторых случаях воровство - это святое дело, т.к. от самого бога исходит.
В ответ на:
21 И дам народу сему милость в глазах Египтян; и когда пойдете, то пойдете не с пустыми руками:
22 каждая женщина выпросит у соседки своей и у живущей в доме ее вещей серебряных и вещей золотых, и одежд, и вы нарядите ими и сыновей ваших и дочерей ваших, и оберете Египтян.
/Исход, гл.3/21 И дам народу сему милость в глазах Египтян; и когда пойдете, то пойдете не с пустыми руками:
22 каждая женщина выпросит у соседки своей и у живущей в доме ее вещей серебряных и вещей золотых, и одежд, и вы нарядите ими и сыновей ваших и дочерей ваших, и оберете Египтян.
В ответ на:
35 И сделали сыны Израилевы по слову Моисея и просили у Египтян вещей серебряных и вещей золотых и одежд.
36 Господь же дал милость народу [Своему] в глазах Египтян: и они давали ему, и обобрал он Египтян.
/Исход, гл.12/35 И сделали сыны Израилевы по слову Моисея и просили у Египтян вещей серебряных и вещей золотых и одежд.
36 Господь же дал милость народу [Своему] в глазах Египтян: и они давали ему, и обобрал он Египтян.
Да что это за вера такая, в которой и детоубийство и воровство допускается?!
Бандитский какойто народ дал миру эту веру.
NEW 21.11.09 20:54
6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, -- благословит ли он Тебя?
12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.
/Иов, гл. 1/
Как видите, сатана запросто вхож к богу... Более того сатана вместе с богом утрясают пакости против людей... Издеваясь над праведником, бог руками сатаны уничтожил у Иовы и вокруг него все, включая его детей, слуг и даже скот, а затем еще наслал жуткую болезнь (когда уже уничтожать больше нечего было)...
в ответ lav-sl 21.11.09 18:38
В ответ на:
По моему он их просто лишает удачи и защиты от Дьявола. Болезни это скорей всего дело Сатаны (он специализируется по этой части). А бог лечит.
По моему он их просто лишает удачи и защиты от Дьявола. Болезни это скорей всего дело Сатаны (он специализируется по этой части). А бог лечит.
6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, -- благословит ли он Тебя?
12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.
/Иов, гл. 1/
Как видите, сатана запросто вхож к богу... Более того сатана вместе с богом утрясают пакости против людей... Издеваясь над праведником, бог руками сатаны уничтожил у Иовы и вокруг него все, включая его детей, слуг и даже скот, а затем еще наслал жуткую болезнь (когда уже уничтожать больше нечего было)...
В ответ на:
Таким образом происходит воспитательный процесс.
Таким образом происходит воспитательный процесс.
NEW 21.11.09 21:13
в ответ tobol 21.11.09 17:01
Ой, я так глубоко в тему не погружалась...
Имела в виду языческих Богов. Но, возможно, я что-то перепутала.
Я не понимаю, вы против чего? Можно быть не верующим человеком, но саму Библию-то зачем отрицать? Там написано много всего хорошего... "Не убий, не укради, почитай отца и мать своих" и т.д. что плохого? Кодекс коммунизма во многом тоже повторял библейские законы. "Человек человеку друг, товарищ и брат" можно сравнить с "возлюби ближнего своего, как самого себя", например.
По поводу Авраама. Так по легенде ведь Бог вовсе не хотел этой жертвы, он только хотел посмотреть, насколько Авраам ему предан. Потом он остановил его, как мы помним. Не будем забывать, опять таки, что Библию писали люди и в те времена они были не так продвинуты, как мы сейчас. Поэтому ждать от библейских рассказов абсолютной цивилизованности (в смысле передачи информации) тоже, наверное, не нужно...
Имела в виду языческих Богов. Но, возможно, я что-то перепутала.
Я не понимаю, вы против чего? Можно быть не верующим человеком, но саму Библию-то зачем отрицать?
Там написано много всего хорошего... "Не убий, не укради, почитай отца и мать своих" и т.д. что плохого? Кодекс коммунизма во многом тоже повторял библейские законы. "Человек человеку друг, товарищ и брат" можно сравнить с "возлюби ближнего своего, как самого себя", например.По поводу Авраама. Так по легенде ведь Бог вовсе не хотел этой жертвы, он только хотел посмотреть, насколько Авраам ему предан. Потом он остановил его, как мы помним. Не будем забывать, опять таки, что Библию писали люди и в те времена они были не так продвинуты, как мы сейчас. Поэтому ждать от библейских рассказов абсолютной цивилизованности (в смысле передачи информации) тоже, наверное, не нужно...
NEW 21.11.09 21:19
Вы хотите сказать, что в добиблейские времена люди подобных принципов не ведали и хватались за орудия убийства увидив что-либо, подающее признаки жизни?
в ответ Радость! 21.11.09 21:13
В ответ на:
"Человек человеку друг, товарищ и брат" можно сравнить с "возлюби ближнего своего, как самого себя", например.
"Человек человеку друг, товарищ и брат" можно сравнить с "возлюби ближнего своего, как самого себя", например.
Вы хотите сказать, что в добиблейские времена люди подобных принципов не ведали и хватались за орудия убийства увидив что-либо, подающее признаки жизни?
NEW 21.11.09 21:24
Я не знаю, как было в добиблейские времена... Хотя, взять Римскую Империю - она развалилась в том числе и из-за отсутствия морально-этических норм... Мы видим, что когда общество совсем лишено какой-либо идеологии, то оно становится бездуховным. Какие-то правила, какая-то общая система ценностей человеку нужна. Мое мнение.
NEW 21.11.09 21:30
Странно как-то. Что было в добиблейские времена вы не знаете, но что Римская империя развалилась из-за отсутствия именно морально-этических норм - вы знаете хорошо...
Она то, кстати, развалилась уже в библейские времена, когда христианство стало госрелигией. Уж не христианство ли стало могильщиком Римской империи?
ну и если дальше по империям - то отсутствие каких норм привело к распаду английской империи?
в ответ Радость! 21.11.09 21:24
В ответ на:
Я не знаю, как было в добиблейские времена... Хотя, взять Римскую Империю - она развалилась в том числе и из-за отсутствия морально-этичеких норм...
Я не знаю, как было в добиблейские времена... Хотя, взять Римскую Империю - она развалилась в том числе и из-за отсутствия морально-этичеких норм...
Странно как-то. Что было в добиблейские времена вы не знаете, но что Римская империя развалилась из-за отсутствия именно морально-этических норм - вы знаете хорошо...
Она то, кстати, развалилась уже в библейские времена, когда христианство стало госрелигией. Уж не христианство ли стало могильщиком Римской империи?
ну и если дальше по империям - то отсутствие каких норм привело к распаду английской империи?
NEW 21.11.09 21:33
Я это уже понял.
Все боги, боги всех народов, кроме бога евреев (библейский бог), являются языческими... Само обозначение "язычество" пошло от того, что к богам обращались на других языках, а не на иврите (к Сварогу на русском, к Карлсону на шведском и т.д.)...
Я против подмены понятий. Когда смерть называют истинной жизнью, когда злодеяния преподносят как святое дело, когда естесство относят ко злому (к грехам) и т.п.
Я не могу отрицать литературное произведение. Я этим и не занимаюсь. Но я против придачи этой книге статуса святой истины для всех и вся и навсегда...
И не только хорошего... Но даже злое в ней выдается за божественное проявление любви...
Ничего плохого, пока рассуждаешь об этом вскользь... Стоит чуть поглубже копнуть, так выясняется, что библейское "не кради" трансформируется в "не кради у единоверцев. То же самое (в среде единоверцев) касается и "не убивай". Про мать с отцом - уважение, если родители опять же единоверцы; а иначе действует приказ "возненавидь" и т.п.
И не удивительно... Коммунистическая идеология - это религиозный вывертыш. Не забываем про отца всех времен и народов, который учился в духовной семинарии...
Вы обратите внимание на саму обыденность этого действия... Бог запросто такое пожелание изъявил, Авраам воспринял как нечто само-собой разумеющееся, привычно наточив ножичек...
В ответ на:
Ой, я так глубоко в тему не погружалась...
Ой, я так глубоко в тему не погружалась...
Я это уже понял.
В ответ на:
Имела в виду языческих Богов. Но, возможно, я что-то перепутала.
Имела в виду языческих Богов. Но, возможно, я что-то перепутала.
Все боги, боги всех народов, кроме бога евреев (библейский бог), являются языческими... Само обозначение "язычество" пошло от того, что к богам обращались на других языках, а не на иврите (к Сварогу на русском, к Карлсону на шведском и т.д.)...
В ответ на:
Я не понимаю, вы против чего?
Я не понимаю, вы против чего?
Я против подмены понятий. Когда смерть называют истинной жизнью, когда злодеяния преподносят как святое дело, когда естесство относят ко злому (к грехам) и т.п.
В ответ на:
Можно быть не верующим человеком, но саму Библию-то зачем отрицать?
Можно быть не верующим человеком, но саму Библию-то зачем отрицать?
Я не могу отрицать литературное произведение. Я этим и не занимаюсь. Но я против придачи этой книге статуса святой истины для всех и вся и навсегда...
В ответ на:
Там написано много всего хорошего...
Там написано много всего хорошего...
И не только хорошего... Но даже злое в ней выдается за божественное проявление любви...
В ответ на:
"Не убий, не укради, почитай отца и мать своих" и т.д. что плохого?
"Не убий, не укради, почитай отца и мать своих" и т.д. что плохого?
Ничего плохого, пока рассуждаешь об этом вскользь... Стоит чуть поглубже копнуть, так выясняется, что библейское "не кради" трансформируется в "не кради у единоверцев. То же самое (в среде единоверцев) касается и "не убивай". Про мать с отцом - уважение, если родители опять же единоверцы; а иначе действует приказ "возненавидь" и т.п.
В ответ на:
Кодекс коммунизма во многом тоже повторял библейские законы.
Кодекс коммунизма во многом тоже повторял библейские законы.
И не удивительно... Коммунистическая идеология - это религиозный вывертыш. Не забываем про отца всех времен и народов, который учился в духовной семинарии...
В ответ на:
По поводу Авраама. Так по легенде ведь Бог вовсе не хотел этой жертвы, он только хотел посмотреть, насколько Авраам ему предан.
По поводу Авраама. Так по легенде ведь Бог вовсе не хотел этой жертвы, он только хотел посмотреть, насколько Авраам ему предан.
Вы обратите внимание на саму обыденность этого действия... Бог запросто такое пожелание изъявил, Авраам воспринял как нечто само-собой разумеющееся, привычно наточив ножичек...
NEW 21.11.09 22:54
в ответ gau 21.11.09 21:30
но что Римская империя развалилась из-за отсутствия именно морально-этических норм - вы знаете хорошо...
Нет, я сказала "в том числе". Были, наверняка, и другие причины. Но это факт, что развращенность и пресыщенность римлян, сделали их уязвимыми для врага.
Нет, я сказала "в том числе". Были, наверняка, и другие причины. Но это факт, что развращенность и пресыщенность римлян, сделали их уязвимыми для врага.
NEW 21.11.09 22:59
Я против подмены понятий. Когда смерть называют истинной жизнью, когда злодеяния преподносят как святое дело, когда естесство относят ко злому (к грехам) и т.п.
Подождите. Естество грехом не считается. Если брать такое "естество", как, к примеру, прелюбодеяние, то это другое дело А так, пожалуйста : "плодитесь и размножайтесь!"
Стоит чуть поглубже копнуть, так выясняется, что библейское "не кради" трансформируется в "не кради у единоверцев. То же самое (в среде единоверцев) касается и "не убивай". Про мать с отцом - уважение, если родители опять же единоверцы; а иначе действует приказ "возненавидь" и т.п.
Я такого не помню.
Вы полагаете, без какой-либо общепринятой системы ценностей жить лучше?
Подождите. Естество грехом не считается. Если брать такое "естество", как, к примеру, прелюбодеяние, то это другое дело
А так, пожалуйста : "плодитесь и размножайтесь!" Стоит чуть поглубже копнуть, так выясняется, что библейское "не кради" трансформируется в "не кради у единоверцев. То же самое (в среде единоверцев) касается и "не убивай". Про мать с отцом - уважение, если родители опять же единоверцы; а иначе действует приказ "возненавидь" и т.п.
Я такого не помню.
Вы полагаете, без какой-либо общепринятой системы ценностей жить лучше?
NEW 21.11.09 23:33
Можно много об этом рассуждать - о человеческом естестве и греховности в этом. Это тянет на отдельную большую ветку (кстати, может и подниму эту тему открытием соответствующей веточки; как-нибудь..., если не опередят...).
Коротенько приведу один примерчик из библии (слова бога):
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
/от Матфея, 5:28/
У здорового мужчины здоровой сексуальной ориентации (гетеросексуальной) обязательно случаются эротические фантазии при взгляде на сексапильную (в его представлении) женщину, причем вне зависимости от его и ее семейных положений... Природа... (заметьте, что разговор идет только лишь о фантазиях, а не о попытках их реализовать)
А такие вполне естественные мысли - прямая дорога в ад оказывается, т.к. прелюбодеяние грех и даже смертный... За
Ну, для этого следует не только зубрить библию (чтобы вспомнить при случае), но и логически рассуждать, сравнивая разные библейские места на одну тему...
Без какой-то общепринятой системы ценностей общество вообще невозможно...
Но библия на роль этой системы уже давно не годится (если и годилась)... Доказательством этого является то, что многие деяния самого бога или совершенные по его указке являются противозаконными согласно нынешнему законодательству. Да и на момент прививания библии Европе в Римской империи уже были общепринятые системы ценностей (которые и до нас дошли)...
В ответ на:
Подождите. Естество грехом не считается. Если брать такое "естество", как, к примеру, прелюбодеяние, то это другое дело А так, пожалуйста : "плодитесь и размножайтесь!"
Подождите. Естество грехом не считается. Если брать такое "естество", как, к примеру, прелюбодеяние, то это другое дело А так, пожалуйста : "плодитесь и размножайтесь!"
Можно много об этом рассуждать - о человеческом естестве и греховности в этом. Это тянет на отдельную большую ветку (кстати, может и подниму эту тему открытием соответствующей веточки; как-нибудь..., если не опередят...).
Коротенько приведу один примерчик из библии (слова бога):
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
/от Матфея, 5:28/
У здорового мужчины здоровой сексуальной ориентации (гетеросексуальной) обязательно случаются эротические фантазии при взгляде на сексапильную (в его представлении) женщину, причем вне зависимости от его и ее семейных положений... Природа... (заметьте, что разговор идет только лишь о фантазиях, а не о попытках их реализовать)
А такие вполне естественные мысли - прямая дорога в ад оказывается, т.к. прелюбодеяние грех и даже смертный... За
В ответ на:
Стоит чуть поглубже копнуть, так выясняется, что библейское "не кради" трансформируется в "не кради у единоверцев. То же самое (в среде единоверцев) касается и "не убивай". Про мать с отцом - уважение, если родители опять же единоверцы; а иначе действует приказ "возненавидь" и т.п.
.................
Я такого не помню.
Стоит чуть поглубже копнуть, так выясняется, что библейское "не кради" трансформируется в "не кради у единоверцев. То же самое (в среде единоверцев) касается и "не убивай". Про мать с отцом - уважение, если родители опять же единоверцы; а иначе действует приказ "возненавидь" и т.п.
.................
Я такого не помню.
Ну, для этого следует не только зубрить библию (чтобы вспомнить при случае), но и логически рассуждать, сравнивая разные библейские места на одну тему...
В ответ на:
Вы полагаете, без какой-либо общепринятой системы ценностей жить лучше?
Вы полагаете, без какой-либо общепринятой системы ценностей жить лучше?
Без какой-то общепринятой системы ценностей общество вообще невозможно...
Но библия на роль этой системы уже давно не годится (если и годилась)... Доказательством этого является то, что многие деяния самого бога или совершенные по его указке являются противозаконными согласно нынешнему законодательству. Да и на момент прививания библии Европе в Римской империи уже были общепринятые системы ценностей (которые и до нас дошли)...
NEW 22.11.09 01:10
Но почему Вы опускаете момент, что произошло это как раз тогда, когда государственной религией стало как раз христианство?
Вам не хочется признать, что христианство сделало Рим развращённым и пресыщеным и в результате погубило его? Что раздоры именно христианских лидеров раскололи Рим на Западный и Восточный?
в ответ Радость! 21.11.09 22:54
В ответ на:
Но это факт, что развращенность и пресыщенность римлян, сделали их уязвимыми для врага.
Но это факт, что развращенность и пресыщенность римлян, сделали их уязвимыми для врага.
Но почему Вы опускаете момент, что произошло это как раз тогда, когда государственной религией стало как раз христианство?
Вам не хочется признать, что христианство сделало Рим развращённым и пресыщеным и в результате погубило его? Что раздоры именно христианских лидеров раскололи Рим на Западный и Восточный?
NEW 22.11.09 01:44
В общем ситуевина такова:
Чахлое, развратное, абсолютно аморальное общество, тупо кланяющееся пенькам и на этих же пеньках убивающее своих детей в виде жертвы непонятно чему, - общество, разлагающееся изнутри (которое по определению не может иметь какую-либо систему ценностей); вдруг озаряется библейской нравственностью, консолидируется вокруг библии и делает рывок в духовность, моральность, а заодно и в науку, ознаменовая собой прогресс (социальный и технический)...
Если Вы приводите исторические факты о дохристианском развитом социуме с богатой культурой, включая нравственность и законодательство (одно из другого вытекает, потому неотделимо), то Вы - грешный до мозга костей идиот; ведь не бывает более исторической книги и вообще кладезя мудрости, нежели библия...
А если увязываете развал империи с христианством (хотя бы в исторических рамках), то Вы вообще - гнусный лжец...
P.S.: Факты (объективность) рушат веру (субъективность). Кто за что?
С фактами необходимо считаться, как бы не разрушительны они оказываются для стройной вроде теории (придется выстраивать другую теорию) - объективный подход, научный метод познания.
Пусть будет хуже фактам (придется выдумывать тридесятое толкование, пытаясь остаться в рамках первоначальной идеи) - субъективный подход веры, религиозного мировоззрения...
в ответ gau 22.11.09 01:10
В ответ на:
Но почему Вы опускаете момент, что произошло это как раз тогда, когда государственной религией стало как раз христианство?
Но почему Вы опускаете момент, что произошло это как раз тогда, когда государственной религией стало как раз христианство?
В общем ситуевина такова:
Чахлое, развратное, абсолютно аморальное общество, тупо кланяющееся пенькам и на этих же пеньках убивающее своих детей в виде жертвы непонятно чему, - общество, разлагающееся изнутри (которое по определению не может иметь какую-либо систему ценностей); вдруг озаряется библейской нравственностью, консолидируется вокруг библии и делает рывок в духовность, моральность, а заодно и в науку, ознаменовая собой прогресс (социальный и технический)...
Если Вы приводите исторические факты о дохристианском развитом социуме с богатой культурой, включая нравственность и законодательство (одно из другого вытекает, потому неотделимо), то Вы - грешный до мозга костей идиот; ведь не бывает более исторической книги и вообще кладезя мудрости, нежели библия...
А если увязываете развал империи с христианством (хотя бы в исторических рамках), то Вы вообще - гнусный лжец...
P.S.: Факты (объективность) рушат веру (субъективность). Кто за что?
С фактами необходимо считаться, как бы не разрушительны они оказываются для стройной вроде теории (придется выстраивать другую теорию) - объективный подход, научный метод познания.
Пусть будет хуже фактам (придется выдумывать тридесятое толкование, пытаясь остаться в рамках первоначальной идеи) - субъективный подход веры, религиозного мировоззрения...
NEW 22.11.09 08:21
И это касается не только тех, кто метит на должность при храме, но и всех кто метит в руководящие посты в государстве. Ибо это метки сатаны, а не Бога.
И ничего хорошего от меченого правителя , жреца никто не ждал , к стати так и выходило на деле, история человечества тому свидетель.
в ответ tobol 14.11.09 17:08
В ответ на:
Почему бог так невзлюбил инвалидов (кстати, он и жертвенных животных требовал без пороков)? Может вправду "бог шельму метит", т.е. он не инвалидов не любит, а делает ненавистных ему инвалидами?..
Болезнь, а тем более инвалидность - это наказание за грехи. А значит больной, а уж тем паче инвалид, - противные богу людишки... Ведь так получается?
В этом то и дело, что это метки за пороки, т.е предупреждение ... о склонностях претендента на пост, на должность . Почему бог так невзлюбил инвалидов (кстати, он и жертвенных животных требовал без пороков)? Может вправду "бог шельму метит", т.е. он не инвалидов не любит, а делает ненавистных ему инвалидами?..
Болезнь, а тем более инвалидность - это наказание за грехи. А значит больной, а уж тем паче инвалид, - противные богу людишки... Ведь так получается?
И это касается не только тех, кто метит на должность при храме, но и всех кто метит в руководящие посты в государстве. Ибо это метки сатаны, а не Бога.
И ничего хорошего от меченого правителя , жреца никто не ждал , к стати так и выходило на деле, история человечества тому свидетель.
NEW 22.11.09 10:04
У здорового мужчины здоровой сексуальной ориентации (гетеросексуальной) обязательно случаются эротические фантазии при взгляде на сексапильную (в его представлении) женщину
Давайте упустим слово "обязательно". Есть люди, которые при виде красоты просто ею восхищаются, не обязательно при этом испытывать эротические фантазии. Кстати, это тоже относится к уровню культуры... Чем она выше, тем менее примитивен человек, тем проще ему себя обуздывать в положительном смысле.
Хотя, конечно же, никто не отменяет инстинкты. Но они вполне могут быть направлены на жену.
Мне кажется, вы к написанному слишком уж точно подходите. А надо ли? Эта книгда была написана более чем 2000 лет тому назад. Понятно, что в обществе многое изменилось, мы сами изменились... И это нормально. Это нормальный ход событий. И только фанатики в
21 веке хотят того, что было в веке 5, к примеру. Ну, это их дело.
А я просто говорю о том, что там есть много мудрости и много полезного. Не обязательно зачитываться Библией каждый день :)) Просто людям нужны какие-то ориентиры (в моем понимании).
Но библия на роль этой системы уже давно не годится (если и годилась)..
Ну, конечно, не годится. Там не учитаны свингер-клубы, там проповедуется верность, терпимость, важность того, чтобы человек создал семью, а не жил один. И т.д.
Давайте упустим слово "обязательно". Есть люди, которые при виде красоты просто ею восхищаются, не обязательно при этом испытывать эротические фантазии. Кстати, это тоже относится к уровню культуры... Чем она выше, тем менее примитивен человек, тем проще ему себя обуздывать в положительном смысле.
Хотя, конечно же, никто не отменяет инстинкты. Но они вполне могут быть направлены на жену.
Мне кажется, вы к написанному слишком уж точно подходите.
А надо ли? Эта книгда была написана более чем 2000 лет тому назад. Понятно, что в обществе многое изменилось, мы сами изменились... И это нормально. Это нормальный ход событий. И только фанатики в
21 веке хотят того, что было в веке 5, к примеру. Ну, это их дело. А я просто говорю о том, что там есть много мудрости и много полезного. Не обязательно зачитываться Библией каждый день :)) Просто людям нужны какие-то ориентиры (в моем понимании).
Но библия на роль этой системы уже давно не годится (если и годилась)..
Ну, конечно, не годится. Там не учитаны свингер-клубы, там проповедуется верность, терпимость, важность того, чтобы человек создал семью, а не жил один. И т.д.
NEW 22.11.09 14:52
Можно конечно же ханжески закрыть глазки на этот факт, но все же против природы не попрешь и слово "обязательно" опустить не получится. Не забываем и про следующее слово в моей фразе -"случаются", т.е. хотя бы несколько раз (вовсе не непрерывным процессом), но обязательно у здорового мужчины случаются эротичные фантазии при взгляде на прелестную незнакомку...
Было бы что обуздывать...
Я же Вам про желания говорю, очень здоровые мужские желания (природные желания самца), а не про то, что мужчина должен грязно домогаться понравившихся ему женщин - этого как раз воспитанный, культурный мужчина себе не позволит...
Так вот бог сами желания (а не попытки их реализации) к греху отнес и тем самым направил нормальных мужиков в ад...
А разве я говорю про супружескую неверность? Всего лишь желания... Извините за некоторую прямолинейность, но ни один мужик не может приказать своим инстинктам, чтобы эрекция наступала только на жену...
В общем что получается?
Здоровые мужики в ад за инстинктивные желания при виде привлекательных женщин, гомосексуалисты тоже в ад и даже вне очереди (их сразу камнями забивать следует по божьему приказу), кастраты опять-таки общества божьего лишены, т.е. тот же ад, импотенты - фактические инвалиды. т.е. и им рай не светит (как помеченным грешникам)...
Нельзя мужикам в рай, не пущают... Вот вам и добрая религия - на вечные муки фактически лишь по половому признаку...
в ответ Радость! 22.11.09 10:04
В ответ на:
У здорового мужчины здоровой сексуальной ориентации (гетеросексуальной) обязательно случаются эротические фантазии при взгляде на сексапильную (в его представлении) женщину
....................
Давайте упустим слово "обязательно".
У здорового мужчины здоровой сексуальной ориентации (гетеросексуальной) обязательно случаются эротические фантазии при взгляде на сексапильную (в его представлении) женщину
....................
Давайте упустим слово "обязательно".
Можно конечно же ханжески закрыть глазки на этот факт, но все же против природы не попрешь и слово "обязательно" опустить не получится. Не забываем и про следующее слово в моей фразе -"случаются", т.е. хотя бы несколько раз (вовсе не непрерывным процессом), но обязательно у здорового мужчины случаются эротичные фантазии при взгляде на прелестную незнакомку...
В ответ на:
Кстати, это тоже относится к уровню культуры... Чем она выше, тем менее примитивен человек, тем проще ему себя обуздывать в положительном смысле.
Кстати, это тоже относится к уровню культуры... Чем она выше, тем менее примитивен человек, тем проще ему себя обуздывать в положительном смысле.
Было бы что обуздывать...
Я же Вам про желания говорю, очень здоровые мужские желания (природные желания самца), а не про то, что мужчина должен грязно домогаться понравившихся ему женщин - этого как раз воспитанный, культурный мужчина себе не позволит...
Так вот бог сами желания (а не попытки их реализации) к греху отнес и тем самым направил нормальных мужиков в ад...
В ответ на:
Хотя, конечно же, никто не отменяет инстинкты. Но они вполне могут быть направлены на жену.
Хотя, конечно же, никто не отменяет инстинкты. Но они вполне могут быть направлены на жену.
А разве я говорю про супружескую неверность? Всего лишь желания... Извините за некоторую прямолинейность, но ни один мужик не может приказать своим инстинктам, чтобы эрекция наступала только на жену...
В общем что получается?
Здоровые мужики в ад за инстинктивные желания при виде привлекательных женщин, гомосексуалисты тоже в ад и даже вне очереди (их сразу камнями забивать следует по божьему приказу), кастраты опять-таки общества божьего лишены, т.е. тот же ад, импотенты - фактические инвалиды. т.е. и им рай не светит (как помеченным грешникам)...
Нельзя мужикам в рай, не пущают... Вот вам и добрая религия - на вечные муки фактически лишь по половому признаку...
NEW 22.11.09 15:13
Это же вроде как бог надиктовывал... святыни... а они неизменны (потому и святы)...
Ну а если бог там ни при чем, то и нечего с этой старенькой книжицей как с писанной торбой носиться. Там многое уже устарело и даже противозаконно по нынешним правовым критериям...
да, в библии есть и мудрое, и полезное как очередной раз озвученное, а не впервые преподнесенное... Но и чисто библейского эксклюзива хватает, а тот весьма кровожадный...
А ориентиры были, есть и будут и без библии. На ней свет клином не сошелся...
Вы бы почитали саму библию...
Про то как Адам с Евой, а потом Ной со своей семьей планету заселяли, или про Лота с дочками... Свингер-клубам у этих еще поучиться надо...
Про терпимость к иноверцам тоже не забудьте почитать...
Про бросание своих семей ради Христа тоже вниманием не обойдите (хотя бы про апостола Петра)... Или советы Павла, навроде: хорошо человеку не касаться женщины.
К первоисточнику лучше обратитесь, к самой библии...
В ответ на:
Мне кажется, вы к написанному слишком уж точно подходите. А надо ли? Эта книгда была написана более чем 2000 лет тому назад. Понятно, что в обществе многое изменилось, мы сами изменились... И это нормально. Это нормальный ход событий. И только фанатики в 21 веке хотят того, что было в веке 5, к примеру. Ну, это их дело.
Мне кажется, вы к написанному слишком уж точно подходите. А надо ли? Эта книгда была написана более чем 2000 лет тому назад. Понятно, что в обществе многое изменилось, мы сами изменились... И это нормально. Это нормальный ход событий. И только фанатики в 21 веке хотят того, что было в веке 5, к примеру. Ну, это их дело.
Это же вроде как бог надиктовывал... святыни... а они неизменны (потому и святы)...
Ну а если бог там ни при чем, то и нечего с этой старенькой книжицей как с писанной торбой носиться. Там многое уже устарело и даже противозаконно по нынешним правовым критериям...
В ответ на:
А я просто говорю о том, что там есть много мудрости и много полезного. Не обязательно зачитываться Библией каждый день :)) Просто людям нужны какие-то ориентиры (в моем понимании).
А я просто говорю о том, что там есть много мудрости и много полезного. Не обязательно зачитываться Библией каждый день :)) Просто людям нужны какие-то ориентиры (в моем понимании).
да, в библии есть и мудрое, и полезное как очередной раз озвученное, а не впервые преподнесенное... Но и чисто библейского эксклюзива хватает, а тот весьма кровожадный...
А ориентиры были, есть и будут и без библии. На ней свет клином не сошелся...
В ответ на:
Но библия на роль этой системы уже давно не годится (если и годилась)..
................................
Ну, конечно, не годится. Там не учитаны свингер-клубы, там проповедуется верность, терпимость, важность того, чтобы человек создал семью, а не жил один. И т.д.
Но библия на роль этой системы уже давно не годится (если и годилась)..
................................
Ну, конечно, не годится. Там не учитаны свингер-клубы, там проповедуется верность, терпимость, важность того, чтобы человек создал семью, а не жил один. И т.д.
Вы бы почитали саму библию...
Про то как Адам с Евой, а потом Ной со своей семьей планету заселяли, или про Лота с дочками... Свингер-клубам у этих еще поучиться надо...
Про терпимость к иноверцам тоже не забудьте почитать...
Про бросание своих семей ради Христа тоже вниманием не обойдите (хотя бы про апостола Петра)... Или советы Павла, навроде: хорошо человеку не касаться женщины.
К первоисточнику лучше обратитесь, к самой библии...
NEW 22.11.09 15:33
оч большая масса инвалидов - инвалиды детства.
Какие грехи у плода-то?
превентивная инвалидность для острастки других? ого....
в ответ Nikolai 20.11.09 22:15
В ответ на:
Тогда уж не инвалидов, а грешников, которых он делает инвалидами.
Тогда уж не инвалидов, а грешников, которых он делает инвалидами.
оч большая масса инвалидов - инвалиды детства.
Какие грехи у плода-то?
В ответ на:
Может и любит, просто наказывает, чтоб неповадно было грешить
Может и любит, просто наказывает, чтоб неповадно было грешить
превентивная инвалидность для острастки других? ого....
NEW 22.11.09 15:38
не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
/Исход, 20:5/
Господь долготерпелив и многомилостив [и истинен], прощающий беззакония и преступления [и грехи], и не оставляющий без наказания, но наказывающий беззаконие отцов в детях до третьего и четвертого рода.
/Числа, 14:18/
/Исход, 20:5/
Господь долготерпелив и многомилостив [и истинен], прощающий беззакония и преступления [и грехи], и не оставляющий без наказания, но наказывающий беззаконие отцов в детях до третьего и четвертого рода.
/Числа, 14:18/
NEW 22.11.09 15:46
оч мило))
прадед нагрешил, епреспал с суседкой.
А правнуки в колясочках колбасяццо.
месть какая-то получается. причём, бессмысленная и жестокая(если учесть, что по этой же религии, есть Ад и Рай, где самого прадедушку вполне можно вечно за прелюбодеяние пытать и мучить).
в ответ tobol 22.11.09 15:38
оч мило))
прадед нагрешил, епреспал с суседкой.
А правнуки в колясочках колбасяццо.
месть какая-то получается. причём, бессмысленная и жестокая(если учесть, что по этой же религии, есть Ад и Рай, где самого прадедушку вполне можно вечно за прелюбодеяние пытать и мучить).
NEW 22.11.09 15:47
в ответ tobol 22.11.09 14:52
Вы доктор? Давайте все же говорить каждый о себе, имейте смелость, а не обо "всех". Лично вы испытываете эротические фантазии при виде прелестной женщины. Принято.
А кто-то, я повторюсь, просто восхищен ее красотой и наслаждается чисто эстетически прекрасным видом.
Повторюсь, про желания вы тоже говорите, пожалуйста, о себе лично. Не каждый мужчина испытывает желание к чужой женщине, имея жену, которую он любит и которая любит его. Многое зависит от отношений в семье.
Я знаю женщин, которые испытывают желание только при виде интересного внешне, хорошо сложенного мужчины. Но знаю так же тех, которые испытывают желание только тогда, когда восхищены им, его умом, внутренними качествами, его вниманием, его ухаживаниями и т.д. В противном случае, они к нему равнодушны. Так что, как видите, мы разные все.
Мужчина не только самец. Как и женщина. Вот и всё, к чему призывают.
Про меньшинства и т.д., я тоже написала выше, что общество за эти века изменилось, люди многое поняли и переосмыслили. Если есть люди с нетрадиционной ориентацией, то они есть. И мы ничего плохого им не желаем. Пусть они спокойно себе живут, так же как и все остальные. Это нормальные изменения в общественном сознании. Я написала выше, что только фанатики хотят сегодня жить так же, как жили тысячи лет тому назад.
А кто-то, я повторюсь, просто восхищен ее красотой и наслаждается чисто эстетически прекрасным видом.
Повторюсь, про желания вы тоже говорите, пожалуйста, о себе лично. Не каждый мужчина испытывает желание к чужой женщине, имея жену, которую он любит и которая любит его. Многое зависит от отношений в семье.
Я знаю женщин, которые испытывают желание только при виде интересного внешне, хорошо сложенного мужчины. Но знаю так же тех, которые испытывают желание только тогда, когда восхищены им, его умом, внутренними качествами, его вниманием, его ухаживаниями и т.д. В противном случае, они к нему равнодушны. Так что, как видите, мы разные все.
Мужчина не только самец.
Как и женщина. Вот и всё, к чему призывают. Про меньшинства и т.д., я тоже написала выше, что общество за эти века изменилось, люди многое поняли и переосмыслили. Если есть люди с нетрадиционной ориентацией, то они есть. И мы ничего плохого им не желаем. Пусть они спокойно себе живут, так же как и все остальные. Это нормальные изменения в общественном сознании. Я написала выше, что только фанатики хотят сегодня жить так же, как жили тысячи лет тому назад.
NEW 22.11.09 15:49
Вы ж откуда знаете? Женский ник, вроде бы...
Каким именно видом Вы наслаждаетесь?
в ответ Радость! 22.11.09 15:47
В ответ на:
А кто-то, я повторюсь, просто восхищен ее красотой и наслаждается чисто эстетически прекрасным видом.
А кто-то, я повторюсь, просто восхищен ее красотой и наслаждается чисто эстетически прекрасным видом.
Вы ж откуда знаете? Женский ник, вроде бы...
Каким именно видом Вы наслаждаетесь?
NEW 22.11.09 15:54
в ответ tobol 22.11.09 15:13
Все понятно, вы исследуете саму Библию и относитесь к ней так, как если бы ее написали сегодня. Никак не хотите делать поправки на то, что книге более 2-х тысяч лет.
А я говорю о системе ценностей, котрая нужна каждому обществу. Ее можно извлечь не только из Библии - я приводила в пример кодекс коммунизма. Многое было не правильно, но лично я не вижу ничего плохого в постулате : "человек человеку друг, товарищ и брат" Это гараздо лучше, чем "человек человеку волк", как это нередко можно увидеть сегодня.
Меня никак не напрягают 10 заповедей. А вот бездуховность напрягает. Опять же, не обязательно быть верующим, чтобы быть духовно развитым.
А я говорю о системе ценностей, котрая нужна каждому обществу. Ее можно извлечь не только из Библии - я приводила в пример кодекс коммунизма. Многое было не правильно, но лично я не вижу ничего плохого в постулате : "человек человеку друг, товарищ и брат"
Это гараздо лучше, чем "человек человеку волк", как это нередко можно увидеть сегодня. Меня никак не напрягают 10 заповедей. А вот бездуховность напрягает. Опять же, не обязательно быть верующим, чтобы быть духовно развитым.
NEW 22.11.09 15:58
Поправку на бога тоже делать? В том плане, что пару тысяч лет назад он многого не знал еще и не понимал какие ценности будут востребованы в будущем?
в ответ Радость! 22.11.09 15:54
В ответ на:
Все понятно, вы исследуете саму Библию и относитесь к ней так, как если бы ее написали сегодня. Никак не хотите делать поправки на то, что книге более 2-х тысяч лет.
Все понятно, вы исследуете саму Библию и относитесь к ней так, как если бы ее написали сегодня. Никак не хотите делать поправки на то, что книге более 2-х тысяч лет.
Поправку на бога тоже делать? В том плане, что пару тысяч лет назад он многого не знал еще и не понимал какие ценности будут востребованы в будущем?
NEW 22.11.09 17:28
В ответ на:
..месть какая-то получается. причём, бессмысленная и жестокая(если учесть, что по этой же религии, есть Ад и Рай, где самого прадедушку вполне можно вечно за прелюбодеяние пытать и мучить).
Отчего же бессмысленная. Этот младениц в колясочке еще не понимает справедливо это или нет, и что бывает иное состояние чем у него в настоящий момент. А вот напаскудивший дедушка, если увидет, вспомнит лихую молодость, да и родители младенца поинтересуются откуда эта напасть на их дитяти свалилась. Генетика быстро вычислит, кто носитель... Если предположить, что наблюдать страдание своего ребенка или внука можно с безразличием, то у такого деда ни детей ни внуков не будет, а вероятнее будут расплющины те самые из запрета.....месть какая-то получается. причём, бессмысленная и жестокая(если учесть, что по этой же религии, есть Ад и Рай, где самого прадедушку вполне можно вечно за прелюбодеяние пытать и мучить).
NEW 22.11.09 17:34
в ответ Remeyk 22.11.09 17:28
Думаю,туфтищщща полнейшая....
Даже если исходить из этой больной логики,то наказание тот самый,кто его заслужил-избегнет.
А наказан будет невинный.
Смысл в таком наказании-ноль.
Тут вон матери своих детей голодом морят и сигареты об них тушат,а дедушкам вааще по барабану.
Короче,ерунда напополам с чепухою под ручку...
Даже если исходить из этой больной логики,то наказание тот самый,кто его заслужил-избегнет.
А наказан будет невинный.
Смысл в таком наказании-ноль.
Тут вон матери своих детей голодом морят и сигареты об них тушат,а дедушкам вааще по барабану.
Короче,ерунда напополам с чепухою под ручку...
NEW 22.11.09 18:03
Вы не учитываете силу мысли , которая способна свернуть шею или жизнь любому грешнику. Просто вы недостаточно осведомлены, судите только по тому что вам показывают СМИ и чему научили в общеобразовательных, государственных(научных) учреждениях.
в ответ johnsson 22.11.09 17:34
В ответ на:
...Тут вон матери своих детей голодом морят и сигареты об них тушат,а дедушкам вааще по барабану.
Короче,ерунда напополам с чепухою под ручку...
А как "предки" этих матерей себя чувствуют вы их спрашивали? Как будет себя чувствовать та "мать"- душегубка если доживет до старости...А люди оказавшиеся свидетелями, разве им не наука...? Интересно что они желали в спину той "свиноматке"....Тут вон матери своих детей голодом морят и сигареты об них тушат,а дедушкам вааще по барабану.
Короче,ерунда напополам с чепухою под ручку...
Вы не учитываете силу мысли , которая способна свернуть шею или жизнь любому грешнику. Просто вы недостаточно осведомлены, судите только по тому что вам показывают СМИ и чему научили в общеобразовательных, государственных(научных) учреждениях.
NEW 22.11.09 18:30
А ты замени, ради эксперимента, "бог" на "природу" и порассуждай с этой позиции. Не проводи полной аналогии, природа ведь не отделена, но сравнение, может быть, поможет кое-что прояснить на счёт любви и садизма.
в ответ tobol 22.11.09 18:16
В ответ на:
Я тут заметил, что про нелюбовь бога к инвалидам рассуждают либо с позиций какого-нибудь язычества или ереси или вообще не владея материалом, либо (если оставаться в рамках библии) объяснения получаются какими-то садистскими...
Я тут заметил, что про нелюбовь бога к инвалидам рассуждают либо с позиций какого-нибудь язычества или ереси или вообще не владея материалом, либо (если оставаться в рамках библии) объяснения получаются какими-то садистскими...
А ты замени, ради эксперимента, "бог" на "природу" и порассуждай с этой позиции. Не проводи полной аналогии, природа ведь не отделена, но сравнение, может быть, поможет кое-что прояснить на счёт любви и садизма.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 22.11.09 18:35
в ответ Марьванна. 22.11.09 18:27
В отличие от Вас я не в состоянии вот так сходу диагностировать по интернету... Нет, конечно же встречаются уникумы, которых можно заподозрить в психическом нездоровье, но для этого надо довольно-таки плотно пообщаться на форуме (был такой Гришнер здесь, к примеру)...
Ну а во-вторых других-то высказываний и нет... Это если исключить всяческую лабуду про карму, или про цирк, или про историческое соответствие другим культурам с актуальным богом и т.п. Т.е. именно библейские рассуждения только такие (с садизмом и фашизмом)...
Ну а во-вторых других-то высказываний и нет... Это если исключить всяческую лабуду про карму, или про цирк, или про историческое соответствие другим культурам с актуальным богом и т.п. Т.е. именно библейские рассуждения только такие (с садизмом и фашизмом)...
NEW 22.11.09 19:15
в ответ Радость! 22.11.09 19:10
Придерживаться надо ориентиров не тех, которые ведут к оправданию насилия и превосходства одних над другими... Потому и библию надо из ориентиров исключить. Или хотя бы ее кардинально редактировать (но такое практически невыполнимо по теологическим заморочкам)...
NEW 22.11.09 19:19
в ответ tobol 22.11.09 19:15
Вы бы свои предложили в начале ориентиры. Есть люди, которые не понимают ничего, кроме страха. Вот таких вот и запугивали карами. Потому что это не люди и человеческого языка они не понимают. Посмотрите на соседнюю ветку... посмотрите вокрг. И ничего нельзя сделать. Горстка шизофреников выживает нормальных людей. А ведь они все из реальной жизни. Они среди нас ходят...
NEW 22.11.09 19:25
в ответ johnsson 22.11.09 18:07
В ответ на:
Ну где мне сравниться с одухотворенными и богом помазаными носителями духовных ценностей...
Мы люди простые,неученые,поперек борща в ложке плаваем,лаптем щи хлебаем.
Прости нас,грешников,боже праведный и милостивый...
Каждый человек обладает какими-то духовными ценностями, но не каждый их реализовывает, а уж тем паче умножает. Спускаться с горы легче чем подниматься. Или человек привыкший смотреть под ноги , вряд ли увидит какой прекрасный восход. Вот и вы обращаете свой взор только на негатив.Ну где мне сравниться с одухотворенными и богом помазаными носителями духовных ценностей...
Мы люди простые,неученые,поперек борща в ложке плаваем,лаптем щи хлебаем.
Прости нас,грешников,боже праведный и милостивый...
NEW 22.11.09 19:43
Однако вывод о нелюбви Бога к инвалидам можно сделать лишь при поверхностном знакомстве с Библией.
Равносильно обвинить человека в нелюбви к своей голове за то что волосы в перхоти.
в ответ Марьванна. 22.11.09 18:08
В ответ на:
Молчите лучше.
И к доктору
К докторам стараюсь не попадать . Молчите лучше.
И к доктору
Однако вывод о нелюбви Бога к инвалидам можно сделать лишь при поверхностном знакомстве с Библией.
Равносильно обвинить человека в нелюбви к своей голове за то что волосы в перхоти.
NEW 22.11.09 20:11
в этом-то и бессмысленность, как мне кажется.
Если прадед вечно будет истязаем в христианском аду, то зачем измываться над потомками, которые, естественно, не являются прадедушкой и ни в чём сами не виновны?
получается, что прадедушка - вроде-как полноценный участник религиозной действительности, имеющий выбор, а потомки - фетиш, унылые круги по воде на озере дедушкиной судьбы.
Кроме того, возмьмём участников форума...Думаю, редкий юзер захочет мести детям того, кто, по его мнению, не так живёт.
А "высшее существо"...оно, разве, злее нас с Вами?
как по-мне, так только человеческая фантазия тех времён могла родить такие угрозы в писании. И никак не "высшее существо".
в ответ Remeyk 22.11.09 17:28
В ответ на:
..месть какая-то получается. причём, бессмысленная и жестокая(если учесть, что по этой же религии, есть Ад и Рай, где самого прадедушку вполне можно вечно за прелюбодеяние пытать и мучить).
Отчего же бессмысленная. Этот младениц в колясочке еще не понимает справедливо это или нет, и что бывает иное состояние чем у него в настоящий момент. А вот напаскудивший дедушка, если увидет, вспомнит лихую молодость, да и родители младенца поинтересуются откуда эта напасть на их дитяти свалилась. Генетика быстро вычислит, кто носитель... Если предположить, что наблюдать страдание своего ребенка или внука можно с безразличием, то у такого деда ни детей ни внуков не будет, а вероятнее будут расплющины те самые из запрета...
..месть какая-то получается. причём, бессмысленная и жестокая(если учесть, что по этой же религии, есть Ад и Рай, где самого прадедушку вполне можно вечно за прелюбодеяние пытать и мучить).
Отчего же бессмысленная. Этот младениц в колясочке еще не понимает справедливо это или нет, и что бывает иное состояние чем у него в настоящий момент. А вот напаскудивший дедушка, если увидет, вспомнит лихую молодость, да и родители младенца поинтересуются откуда эта напасть на их дитяти свалилась. Генетика быстро вычислит, кто носитель... Если предположить, что наблюдать страдание своего ребенка или внука можно с безразличием, то у такого деда ни детей ни внуков не будет, а вероятнее будут расплющины те самые из запрета...
в этом-то и бессмысленность, как мне кажется.
Если прадед вечно будет истязаем в христианском аду, то зачем измываться над потомками, которые, естественно, не являются прадедушкой и ни в чём сами не виновны?
получается, что прадедушка - вроде-как полноценный участник религиозной действительности, имеющий выбор, а потомки - фетиш, унылые круги по воде на озере дедушкиной судьбы.
Кроме того, возмьмём участников форума...Думаю, редкий юзер захочет мести детям того, кто, по его мнению, не так живёт.
А "высшее существо"...оно, разве, злее нас с Вами?
как по-мне, так только человеческая фантазия тех времён могла родить такие угрозы в писании. И никак не "высшее существо".
NEW 22.11.09 20:30
У Вас сложности с ориентирами?
Это Вы так про христиан? Библия же - это их книга и для них составлена. Или Вы про древних евреев, для которых, собственно, и писались ветхозаветные тексты?
в ответ Радость! 22.11.09 19:19
В ответ на:
Вы бы свои предложили в начале ориентиры.
Вы бы свои предложили в начале ориентиры.
У Вас сложности с ориентирами?
В ответ на:
Есть люди, которые не понимают ничего, кроме страха. Вот таких вот и запугивали карами. Потому что это не люди и человеческого языка они не понимают.
Есть люди, которые не понимают ничего, кроме страха. Вот таких вот и запугивали карами. Потому что это не люди и человеческого языка они не понимают.
Это Вы так про христиан? Библия же - это их книга и для них составлена. Или Вы про древних евреев, для которых, собственно, и писались ветхозаветные тексты?
NEW 22.11.09 20:50
в ответ misha okeanov 22.11.09 20:11
В ответ на:
Если прадед вечно будет истязаем в христианском аду, то зачем измываться над потомками, которые, естественно, не являются прадедушкой и ни в чём сами не виновны?
как по-мне, так только человеческая фантазия тех времён могла родить такие угрозы в писании. И никак не "высшее существо".
Так люди того времени понимали генетику, уж вы то как медик должны знать, что болезни передаются по наследству и не только болезни.Если прадед вечно будет истязаем в христианском аду, то зачем измываться над потомками, которые, естественно, не являются прадедушкой и ни в чём сами не виновны?
как по-мне, так только человеческая фантазия тех времён могла родить такие угрозы в писании. И никак не "высшее существо".
NEW 22.11.09 21:03
я не о генетике и не о случайных мутациях, а о "каре божьей", как о сознательном наказании богом человека.
Абсолютно здоровый дяденька трахнул соседку и его внуки в наказание от бога получили гастрошизис или ДЦП.
оч милая история. Так и хочется поверитъ в добрые чудеса.
пс. Если Вы о том, что считаете, что подобные угрозы - плод человеческой фантазии, а никакого не "бога", то я с Вами согласен.
в ответ Марьванна. 22.11.09 20:50
В ответ на:
Если прадед вечно будет истязаем в христианском аду, то зачем измываться над потомками, которые, естественно, не являются прадедушкой и ни в чём сами не виновны?
как по-мне, так только человеческая фантазия тех времён могла родить такие угрозы в писании. И никак не "высшее существо".
Так люди того времени понимали генетику, уж вы то как медик должны знать, что болезни передаются по наследству и не только болезни.
Если прадед вечно будет истязаем в христианском аду, то зачем измываться над потомками, которые, естественно, не являются прадедушкой и ни в чём сами не виновны?
как по-мне, так только человеческая фантазия тех времён могла родить такие угрозы в писании. И никак не "высшее существо".
Так люди того времени понимали генетику, уж вы то как медик должны знать, что болезни передаются по наследству и не только болезни.
я не о генетике и не о случайных мутациях, а о "каре божьей", как о сознательном наказании богом человека.
Абсолютно здоровый дяденька трахнул соседку и его внуки в наказание от бога получили гастрошизис или ДЦП.
оч милая история. Так и хочется поверитъ в добрые чудеса.
пс. Если Вы о том, что считаете, что подобные угрозы - плод человеческой фантазии, а никакого не "бога", то я с Вами согласен.
NEW 22.11.09 21:06
Откуда взялась цифра четыре не берусь судить, просто наблюдение " и дед у него болел и прадед" или имеет какое то медицинское обоснование.
в ответ johnsson 22.11.09 20:56
В ответ на:
Генетику изобрел Мендель.
Изобрёл или открыл?Грамотей ))Генетику изобрел Мендель.
В ответ на:
В те времена люди НЕ понимали генетику.
Не могет такого быть.
слова генетика они точно не знали, но что передаются болячки, особенности психики итд. заметили, отсюда и взялось наказывает до четвёртого колена.В те времена люди НЕ понимали генетику.
Не могет такого быть.
Откуда взялась цифра четыре не берусь судить, просто наблюдение " и дед у него болел и прадед" или имеет какое то медицинское обоснование.
NEW 22.11.09 21:13
в ответ misha okeanov 22.11.09 21:03
А где сказано, что внука накажут за то что дедушка трахнул соседку? Что за примитивизм. Люди обьясняли, как понимали, сознательная воля бога тут ни при чём.
А вот если дедушка чего от соседки подцепит... Венерические болезни по наследству передаются?
А повышенная сексуальность? Темперамент?Гневливость?
А вот если дедушка чего от соседки подцепит... Венерические болезни по наследству передаются?
А повышенная сексуальность? Темперамент?Гневливость?
NEW 22.11.09 21:19
в ответ Марьванна. 22.11.09 21:06
Дык,Мариванна,такая импозантная дамочка....Пальчики оближешь.
И все же...
Итак,мадам,отправляю Вас обратно,к классике!
Ибо там говорится ИЗОБРЕЛ:!
Мадам,Вам не стыдно?
Где Ваша эрудиция,Ваш блеск и Ваша подкованность в разноплановых житейсконасущных отраслях нашей многогранной действителъности?
Помошь из зала...
В моем тексте,на который вы отвечали уже содержится подсказка...
И все же...
Итак,мадам,отправляю Вас обратно,к классике!
Ибо там говорится ИЗОБРЕЛ:!
Мадам,Вам не стыдно?
Где Ваша эрудиция,Ваш блеск и Ваша подкованность в разноплановых житейсконасущных отраслях нашей многогранной действителъности?
Помошь из зала...
В моем тексте,на который вы отвечали уже содержится подсказка...
NEW 22.11.09 21:45
повышенную сексуальностъ подцепит от соседки?
что ж...не исключено.
ну, почитайте дерматологию с венерологией, мож что интересное узнаете.
потомков за грехи(а, их по скрижалям немало) дедушки накажут.
Цитата из писания была выше.
конкретно слова "трахнул" нет. Слово появилось недавно.
в ответ Марьванна. 22.11.09 21:13
В ответ на:
А где сказано, что внука накажут за то что дедушка трахнул соседку? Что за примитивизм. Люди обьясняли, как понимали, сознательная воля бога тут ни при чём.
А вот если дедушка чего от соседки подцепит... Венерические болезни по наследству передаются?
А повышенная сексуальность? Темперамент?Гневливость?
А где сказано, что внука накажут за то что дедушка трахнул соседку? Что за примитивизм. Люди обьясняли, как понимали, сознательная воля бога тут ни при чём.
А вот если дедушка чего от соседки подцепит... Венерические болезни по наследству передаются?
А повышенная сексуальность? Темперамент?Гневливость?
повышенную сексуальностъ подцепит от соседки?
что ж...не исключено.
В ответ на:
Венерические болезни по наследству передаются?
Венерические болезни по наследству передаются?
ну, почитайте дерматологию с венерологией, мож что интересное узнаете.
В ответ на:
А где сказано, что внука накажут за то что дедушка трахнул соседку?
А где сказано, что внука накажут за то что дедушка трахнул соседку?
потомков за грехи(а, их по скрижалям немало) дедушки накажут.
Цитата из писания была выше.
конкретно слова "трахнул" нет. Слово появилось недавно.
NEW 22.11.09 21:47
чёт суть не улавливаю. Так, открыл Мендель законы генетики или не открыл?
Марьванна, вынесете свой объективный вердикт.
в ответ Марьванна. 22.11.09 21:37
В ответ на:
Законы и механизмы наследственности тоже Мендель изобрёл?
Генетика - наука изучающая эти законы.
Мендель открыл основные законы наследования.
Законы и механизмы наследственности тоже Мендель изобрёл?
Генетика - наука изучающая эти законы.
Мендель открыл основные законы наследования.
чёт суть не улавливаю. Так, открыл Мендель законы генетики или не открыл?
Марьванна, вынесете свой объективный вердикт.
NEW 22.11.09 21:55
Расскажите же, Марьванна!
в чём она?
в ответ Марьванна. 22.11.09 21:54
В ответ на:
Вы разницу между открыл и изобрёл улавливаете?
Вы разницу между открыл и изобрёл улавливаете?
Расскажите же, Марьванна!
в чём она?
NEW 22.11.09 22:11
Люба моя ненаглядная.(как в Одессе говорят)
Итак,мадам,отправляю Вас обратно,к классике!
Ибо там говорится ИЗОБРЕЛ:!
Помошь из зала...
В моем тексте,на который вы отвечали уже содержится подсказка...
облегчаю задачу еще раз:"...Мне знаком товарищ Боткин ≈ он желтуху изобрел..."
Не будьте еще тупее,чем дозволяет прокуратура...
в ответ Марьванна. 22.11.09 21:37
В ответ на:
Вы ещё глупее, чем я про вас думала вначале.
Вы ещё глупее, чем я про вас думала вначале.
Люба моя ненаглядная.(как в Одессе говорят)
Итак,мадам,отправляю Вас обратно,к классике!
Ибо там говорится ИЗОБРЕЛ:!
Помошь из зала...
В моем тексте,на который вы отвечали уже содержится подсказка...
облегчаю задачу еще раз:"...Мне знаком товарищ Боткин ≈ он желтуху изобрел..."
Не будьте еще тупее,чем дозволяет прокуратура...
NEW 22.11.09 22:17
NEW 22.11.09 22:25
в ответ misha okeanov 22.11.09 22:17
Миш, ну ты чего? Тоже что ль подпишешься, что Мендель именно генетику изобрёл или открыл?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 22.11.09 22:32
Стыдоба...Обоим.Николаю туда же.
Отправлял же к классике,помошь и подсказку давал.
Ну,одно из двух.
Или оба ни фига не знаете и не слышали или...второй вариант выговорить язык не поворачивается...
"...Мне приятель Склифосовский,
Основатель института,
В положении моем
Лишь чудак права качает,
Доктор, если осерчает,
То упрячет в желтый дом,
Правда, в этом доме сонном
Нет дурного ничего,
Хочешь - можешь стать Буденным,
Хочешь - лошадью его.
Я здоров, даю вам слово,
Только здесь не верят слову,
Вновь взглянул я на портреты
И ехидно прошептал:
"Если б Кащенко, к примеру,
Лег лечиться к Пирогову,
Пирогов бы без причины
Резать Кащенку не стал".
Доктор мой большой педант,
Сдержан он и осторожен,
Да, вы правы, но возможен
И обратный вариант..."
Отрывочек выложил....
Надеюсь,хотя бы знаете,кто автор.
в ответ Марьванна. 22.11.09 22:23
Стыдоба...Обоим.Николаю туда же.
Отправлял же к классике,помошь и подсказку давал.
Ну,одно из двух.
Или оба ни фига не знаете и не слышали или...второй вариант выговорить язык не поворачивается...
"...Мне приятель Склифосовский,
Основатель института,
В ответ на:
Или вот товарищ Боткин,
Он желтуху изобрел.
Или вот товарищ Боткин,
Он желтуху изобрел.
В положении моем
Лишь чудак права качает,
Доктор, если осерчает,
То упрячет в желтый дом,
Правда, в этом доме сонном
Нет дурного ничего,
Хочешь - можешь стать Буденным,
Хочешь - лошадью его.
Я здоров, даю вам слово,
Только здесь не верят слову,
Вновь взглянул я на портреты
И ехидно прошептал:
"Если б Кащенко, к примеру,
Лег лечиться к Пирогову,
Пирогов бы без причины
Резать Кащенку не стал".
Доктор мой большой педант,
Сдержан он и осторожен,
Да, вы правы, но возможен
И обратный вариант..."
Отрывочек выложил....
Надеюсь,хотя бы знаете,кто автор.
NEW 22.11.09 22:41
Да ладно! Отправлял... Что врать-то? В классике другое стоит - Армстронг Луну изобрёл - вот это открытие так открытие. Почитайте классику, там найдёте это.
в ответ johnsson 22.11.09 22:32
В ответ на:
Отправлял же к классике,помошь и подсказку давал.
Отправлял же к классике,помошь и подсказку давал.
Да ладно! Отправлял... Что врать-то? В классике другое стоит - Армстронг Луну изобрёл - вот это открытие так открытие. Почитайте классику, там найдёте это.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 22.11.09 22:51
в ответ Nikolai 22.11.09 22:41
Коля....
Я Вас уважаю как собеседника и ценю,как оппонента.
Но..."...Поезжайте в Киев и спросите..."
классика,Коля,это классика...
Что написано пером,не вырубишъ топором.
И это должен знать каждый образованый гуманитарно русскоязычный человек.
Новая задачка.
откуда,кто автор,кем из персонажей сказано.
Вам,Коля и Мариванне.
Я Вас уважаю как собеседника и ценю,как оппонента.
Но..."...Поезжайте в Киев и спросите..."
классика,Коля,это классика...
Что написано пером,не вырубишъ топором.
И это должен знать каждый образованый гуманитарно русскоязычный человек.
Новая задачка.
В ответ на:
..."...Поезжайте в Киев и спросите..."
..."...Поезжайте в Киев и спросите..."
откуда,кто автор,кем из персонажей сказано.
Вам,Коля и Мариванне.
NEW 22.11.09 22:59
в ответ johnsson 22.11.09 22:51
Если б ценили как оппонента, то не отправляли бы на деревню дедушке, а указали бы ссылку. Я уже давно привык, что часто люди смотрят в книгу, видят там.. э-э.. правильные вещи, но потом в их мозгах эти правильные вещи претерпевают удивительную трансформацию и выдаётся нечто. Именно нечто, потому что других обозначений для этого не придумаешь.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 22.11.09 23:20
в ответ Nikolai 22.11.09 22:59
Никакой трансформации.
Все предельно просто.
Это,как я уже сказал,классика.
Опять классика...
"...Паниковский не стал мешкать.
-- Поезжайте в Киев! - сказал он неожиданно. - И тогда вы поймете, что я прав. Обязательно поезжайте в Киев!
-- Какой там Киев! - пробормотал Шура. - Почему?
-- Поезжайте в Киев и спросите там, что делал Паниковский до революции. Обязательно спросите! ..."
"Золотой теленок"
Глава:Гомер, Мильтон и Паниковский
Все предельно просто.
Это,как я уже сказал,классика.
Опять классика...
"...Паниковский не стал мешкать.
-- Поезжайте в Киев! - сказал он неожиданно. - И тогда вы поймете, что я прав. Обязательно поезжайте в Киев!
-- Какой там Киев! - пробормотал Шура. - Почему?
-- Поезжайте в Киев и спросите там, что делал Паниковский до революции. Обязательно спросите! ..."
"Золотой теленок"
Глава:Гомер, Мильтон и Паниковский
NEW 22.11.09 23:38
Слова, слова. (с)
в ответ johnsson 22.11.09 23:20
В ответ на:
Это,как я уже сказал,классика.
Опять классика...
Это,как я уже сказал,классика.
Опять классика...
Слова, слова. (с)
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 23.11.09 11:09
А Вы не пробовали это рассматривать как симптом? Если люди принимают Высоцкого за Менделя(?) И "не узнают" Паниковского - то это почему-то всегда сопровождается приверженностью к библейским текстам и верой в бога...
Если бы... Как раз там он выглядит телёнком,,, и при том не золотым.
Ведь он уже считает недостойным спорить ни с Курбвном, ни с Тоболом, (о себе я уж и не говорю)... остаётся вести умные разговоры с "Марьиванной" и доказывать ей, что делать - и не делать, или дать - и не дать - это согласно Расселу одно и то же.
в ответ johnsson 23.11.09 07:50
В ответ на:
Вы не считаете золотого теленка классикой или не читали эту книгу?
Почему слова?
Вы не считаете золотого теленка классикой или не читали эту книгу?
Почему слова?
А Вы не пробовали это рассматривать как симптом? Если люди принимают Высоцкого за Менделя(?) И "не узнают" Паниковского - то это почему-то всегда сопровождается приверженностью к библейским текстам и верой в бога...
В ответ на:
Оставайтесь логичным,в спорах с Курбаном у Вас так хорошо получается ...
Оставайтесь логичным,в спорах с Курбаном у Вас так хорошо получается ...
Если бы... Как раз там он выглядит телёнком,,, и при том не золотым.
Ведь он уже считает недостойным спорить ни с Курбвном, ни с Тоболом, (о себе я уж и не говорю)... остаётся вести умные разговоры с "Марьиванной" и доказывать ей, что делать - и не делать, или дать - и не дать - это согласно Расселу одно и то же.
NEW 23.11.09 11:14
в ответ Schachspiler 23.11.09 11:09
Будем объективны...
Высоцкого за Менделя приняла Мариванна.
Думаю,хочу надеяться,что в шутку.
Честно сказать,я всегда даю людям кредит и забираю его только в крайнем,окончательном случае.
Насчет Николая в силу вступает именно та теория,которую я уже озвучил.
Это скорее принцип,чем защита своей точки зрения.
Высоцкого за Менделя приняла Мариванна.
Думаю,хочу надеяться,что в шутку.
Честно сказать,я всегда даю людям кредит и забираю его только в крайнем,окончательном случае.
Насчет Николая в силу вступает именно та теория,которую я уже озвучил.
Это скорее принцип,чем защита своей точки зрения.
NEW 23.11.09 11:30
Что-то эти шутки со стороны верующих уж слишком часто повторяются... то Булгакова путают с братьями Стругацкими, то одна путает Высоцкого с Менделем, а другой "хранит гордое молчание" как "во глубине сибирских руд".
Не знаю на сколько хватит у Вас кредита доверия..., а у меня этот кредит для них уже исчерпан.
А ещё это можно назвать беспринципной защитой своей точки зрения вопреки логике и здравому смыслу.
в ответ johnsson 23.11.09 11:14
В ответ на:
Будем объективны...
Высоцкого за Менделя приняла Мариванна.
Думаю,хочу надеяться,что в шутку.
Честно сказать,я всегда даю людям кредит и забираю его только в крайнем,окончательном случае.
Будем объективны...
Высоцкого за Менделя приняла Мариванна.
Думаю,хочу надеяться,что в шутку.
Честно сказать,я всегда даю людям кредит и забираю его только в крайнем,окончательном случае.
Что-то эти шутки со стороны верующих уж слишком часто повторяются... то Булгакова путают с братьями Стругацкими, то одна путает Высоцкого с Менделем, а другой "хранит гордое молчание" как "во глубине сибирских руд".
Не знаю на сколько хватит у Вас кредита доверия..., а у меня этот кредит для них уже исчерпан.
В ответ на:
Насчет Николая в силу вступает именно та теория,которую я уже озвучил.
Это скорее принцип,чем защита своей точки зрения.
Насчет Николая в силу вступает именно та теория,которую я уже озвучил.
Это скорее принцип,чем защита своей точки зрения.
А ещё это можно назвать беспринципной защитой своей точки зрения вопреки логике и здравому смыслу.
NEW 23.11.09 11:44
в ответ Schachspiler 23.11.09 11:30
Можно и так...
Ну не хочет человек сдавать своих позиций.
Не считает нужным.
А кстати,много ли мы видели фактов сдачи позиций с признанием правоты оппонента на самом деле?
Я лично такое ,если даже и встречал,то не припомню.
Да и сам грешен.
Не люблю капитуляций.
А почему он должен быть лучше,или хуже,чем я?
Все мы люди,и ничто человеческое....Тако,пан.
Ну не хочет человек сдавать своих позиций.
Не считает нужным.
А кстати,много ли мы видели фактов сдачи позиций с признанием правоты оппонента на самом деле?
Я лично такое ,если даже и встречал,то не припомню.
Да и сам грешен.
Не люблю капитуляций.
А почему он должен быть лучше,или хуже,чем я?
Все мы люди,и ничто человеческое....Тако,пан.
NEW 23.11.09 19:05
Смотри, о чём речь, Николай:
Она написала:
я лично из написанного ни черта не понял.
А ты?
в ответ Nikolai 22.11.09 22:25
В ответ на:
Миш, ну ты чего? Тоже что ль подпишешься, что Мендель именно генетику изобрёл или открыл?
Миш, ну ты чего? Тоже что ль подпишешься, что Мендель именно генетику изобрёл или открыл?
Смотри, о чём речь, Николай:
Она написала:
В ответ на:
Законы и механизмы наследственности тоже Мендель изобрёл?
Генетика - наука изучающая эти законы.
Мендель открыл основные законы наследования.
Законы и механизмы наследственности тоже Мендель изобрёл?
Генетика - наука изучающая эти законы.
Мендель открыл основные законы наследования.
я лично из написанного ни черта не понял.
А ты?
NEW 23.11.09 19:06
в данном случае, в любви уже не повезло.
в ответ johnsson 23.11.09 15:19
В ответ на:
"...Эх,не везет мне в смерти,повезет в любви..."
"...Эх,не везет мне в смерти,повезет в любви..."
в данном случае, в любви уже не повезло.
NEW 23.11.09 22:44
Убила свою дочь молитвами http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=3&id=27631
в ответ tobol 14.11.09 17:08
В ответ на:
Если немножко накосячил, то болезнь. Помолился, выпросил прощения и выздоровел. Врачи не нужны, даже вредны, т.к. противятся промыслу божьему.
14 Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне.
15 И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему.
/Иакова,гл.15/
Если немножко накосячил, то болезнь. Помолился, выпросил прощения и выздоровел. Врачи не нужны, даже вредны, т.к. противятся промыслу божьему.
14 Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне.
15 И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему.
/Иакова,гл.15/
Убила свою дочь молитвами http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=3&id=27631
NEW 23.11.09 23:19
Если бы так легко было!
Болезни не от бога, а от многих факторов, например от не соблюдения правил гигиены.
По этому жертвоприношение всего лишь дорогой театр для наивноверующих.
Глупо дарить богу то, чем он владеет, а он владеет всем ибо он создатель всего.
Ему мы можем дарить лишь нашу веру, послушание и правильное понимание его, и это настоящие жертвы.
А всесожжение не более чем игра воспалённого воображения.
Бог любит одинаково и больных, и инвалидов, и здоровых, если они ему послушны.
пс.
Это письмо адресовано ко всем.
В ответ на:
И молитва веры исцелит болящего,
И молитва веры исцелит болящего,
Если бы так легко было!
Болезни не от бога, а от многих факторов, например от не соблюдения правил гигиены.
По этому жертвоприношение всего лишь дорогой театр для наивноверующих.
Глупо дарить богу то, чем он владеет, а он владеет всем ибо он создатель всего.
Ему мы можем дарить лишь нашу веру, послушание и правильное понимание его, и это настоящие жертвы.
А всесожжение не более чем игра воспалённого воображения.
Бог любит одинаково и больных, и инвалидов, и здоровых, если они ему послушны.
пс.
Это письмо адресовано ко всем.
NEW 24.11.09 10:38
Свое мнение я обосновывал именно на библии и приводил соответствующие библейские цитаты. Что прикажете делать с теми библейскими фразами, на которые я опирался?
29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
Жуть какая-то... Вот уж что-что, а любовь здесь и под микроскопом не найти...
Насчет самоистязания, так это что-то вроде самосуда по отношению к себе же - нашалил и сам себя в угол поставил, потом придет взрослый, довольно глянет на самомучителя, простит и освободит от дальнейшего наказания...
Так и здесь... Учитывая, что бог лечит прощением грехов... Простит и глаз восстановится вместе с рукой и пальцем, которым в носу ковырялся...
Кстати, а что в рай-то попадает: душа или тело?
в ответ jura47 24.11.09 00:22
В ответ на:
Это ваше мнение не соответствует библии
Это ваше мнение не соответствует библии
Свое мнение я обосновывал именно на библии и приводил соответствующие библейские цитаты. Что прикажете делать с теми библейскими фразами, на которые я опирался?
В ответ на:
Мт.5:29,30 .Верующим инвалидам и калекам небо доступно-что указывает на любовь к ним.
Мт.5:29,30 .Верующим инвалидам и калекам небо доступно-что указывает на любовь к ним.
29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
Жуть какая-то... Вот уж что-что, а любовь здесь и под микроскопом не найти...
Насчет самоистязания, так это что-то вроде самосуда по отношению к себе же - нашалил и сам себя в угол поставил, потом придет взрослый, довольно глянет на самомучителя, простит и освободит от дальнейшего наказания...
Так и здесь... Учитывая, что бог лечит прощением грехов... Простит и глаз восстановится вместе с рукой и пальцем, которым в носу ковырялся...
Кстати, а что в рай-то попадает: душа или тело?
NEW 24.11.09 10:41
Хм... Я Вас вообще не понимаю...
Что может означать эта Ваша реплика, если не запугивание: Вы ,случайно,не инвалид?Если нет,то будте пожалуйста осторожны!Если(да)-будте осторожны вдвойне!, - я почему-то отчетливо увидел стращание инвалидностью...
в ответ jura47 24.11.09 00:37
В ответ на:
Я вас не запугиваю!Мы с вама в разных весовых категориях и,возможно ,вы старше меня.
Я вас не запугиваю!Мы с вама в разных весовых категориях и,возможно ,вы старше меня.
Хм... Я Вас вообще не понимаю...
Что может означать эта Ваша реплика, если не запугивание: Вы ,случайно,не инвалид?Если нет,то будте пожалуйста осторожны!Если(да)-будте осторожны вдвойне!, - я почему-то отчетливо увидел стращание инвалидностью...
NEW 24.11.09 10:58
Тут я с Вами могу согласиться, что библия порой противоречит здравому смыслу...
Но мне все же хотелось бы остаться в рамках библии, обсуждая именно библейского бога, а не погружаться в субъективные верования с приватными богами...
А Вы не пробовали самостоятельно читать библию?
Ну, во-первых Иисус и Яхве суть одно...
А во-вторых, Иисус исцелял инвалидов прощением грехов, т.е. наказание за грехи было причиной инвалидности...
Бог не любит грешников; в разряд любимых те могут перейти только избавившись от статуса грешника (приняв веру, покаявшись, искупив грехи, по амнистии божьей...)
в ответ lav-sl 23.11.09 23:43
В ответ на:
Ваше мнение не соответствует библии...
....................
Зато соответствует здравому смыслу
Ваше мнение не соответствует библии...
....................
Зато соответствует здравому смыслу
Тут я с Вами могу согласиться, что библия порой противоречит здравому смыслу...
В ответ на:
и это значит, что и бог со мной тоже согласин.
и это значит, что и бог со мной тоже согласин.
Но мне все же хотелось бы остаться в рамках библии, обсуждая именно библейского бога, а не погружаться в субъективные верования с приватными богами...
В ответ на:
У меня к вам вопрос. Что написано в новом завете об инвалидах?
У меня к вам вопрос. Что написано в новом завете об инвалидах?
А Вы не пробовали самостоятельно читать библию?
В ответ на:
Иисус тоже их не любил?
Иисус тоже их не любил?
Ну, во-первых Иисус и Яхве суть одно...
А во-вторых, Иисус исцелял инвалидов прощением грехов, т.е. наказание за грехи было причиной инвалидности...
Бог не любит грешников; в разряд любимых те могут перейти только избавившись от статуса грешника (приняв веру, покаявшись, искупив грехи, по амнистии божьей...)
NEW 24.11.09 13:46
Ученики Христа не умывают рук своих, когда едят хлеб (Мф 15:2). Ученикам Христа даже отрава смертоносная не страшна (Мк 16:18) А те, кто не ученики Христа, те грешники. Фактор болезней грешников один - неверие. Веруй и приложится здоровье, молись в раскаянии и болезнь уйдет. Родители болеющей диабетом девочки плохо молились и вера их была не достаточно крепка, поэтому дочь умерла. А инсулин от Дьявола, потому что противится наказанию за грехи. Избавление от наказания одно - раскаяние. Этим руководствуются правоверные. Этим они убивают тех больных, которые оказались в их власти.
в ответ lav-sl 23.11.09 23:19
В ответ на:
Болезни не от бога, а от многих факторов, например от не соблюдения правил гигиены.
Болезни не от бога, а от многих факторов, например от не соблюдения правил гигиены.
Ученики Христа не умывают рук своих, когда едят хлеб (Мф 15:2). Ученикам Христа даже отрава смертоносная не страшна (Мк 16:18) А те, кто не ученики Христа, те грешники. Фактор болезней грешников один - неверие. Веруй и приложится здоровье, молись в раскаянии и болезнь уйдет. Родители болеющей диабетом девочки плохо молились и вера их была не достаточно крепка, поэтому дочь умерла. А инсулин от Дьявола, потому что противится наказанию за грехи. Избавление от наказания одно - раскаяние. Этим руководствуются правоверные. Этим они убивают тех больных, которые оказались в их власти.
NEW 24.11.09 14:27
Читаю и перечитываю. Забавная книжонка. Много заковырок и путаниц.
Хоть в чём-то мы оказались согласны.
в ответ tobol 24.11.09 10:58
В ответ на:
А Вы не пробовали самостоятельно читать библию?
А Вы не пробовали самостоятельно читать библию?
Читаю и перечитываю. Забавная книжонка. Много заковырок и путаниц.
В ответ на:
Тут я с Вами могу согласиться, что библия порой противоречит здравому смыслу...
Тут я с Вами могу согласиться, что библия порой противоречит здравому смыслу...
Хоть в чём-то мы оказались согласны.
NEW 24.11.09 14:45
в ответ lav-sl 24.11.09 14:34
И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему.
/Иакова, 15:15/
Вы называете полнейшим бредом евангелия?
А ведь мама той девочки действовала согласно писанию - молилась, уповая на господа, а не на врачей... Видимо грехи (того ребенка или родителей, или прадедушки какого) были уж слишком тяжкими, не простились... А коль не простились, то мучаться ребенку навечно в аду. Вместе с прадедушкой, из-за которого болезнь та могла случиться согласно правилам божьей мести (может прадед как-то на буфера соседки загляделся, рисуя в воображении похотливые картинки)...
/Иакова, 15:15/
Вы называете полнейшим бредом евангелия?
А ведь мама той девочки действовала согласно писанию - молилась, уповая на господа, а не на врачей... Видимо грехи (того ребенка или родителей, или прадедушки какого) были уж слишком тяжкими, не простились... А коль не простились, то мучаться ребенку навечно в аду. Вместе с прадедушкой, из-за которого болезнь та могла случиться согласно правилам божьей мести (может прадед как-то на буфера соседки загляделся, рисуя в воображении похотливые картинки)...
NEW 24.11.09 15:41
Дык, никому из мужиков ада не избежать согласно библейским правилам...
Я уже отмечал это (#295):
В общем что получается?
Здоровые мужики в ад за инстинктивные желания при виде привлекательных женщин, гомосексуалисты тоже в ад и даже вне очереди (их сразу камнями забивать следует по божьему приказу), кастраты опять-таки общества божьего лишены, т.е. тот же ад, импотенты - фактические инвалиды. т.е. и им рай не светит (как помеченным грешникам)...
Нельзя мужикам в рай, не пущают... Вот вам и добрая религия - на вечные муки фактически лишь по половому признаку...
А то, что у мужчин бывают дочки, на которых проклятье за отцов, так в аду вообще не протолкнуться...
Шанс на спасение только один - уверовать на смертном одре. И не нагрешишь уже, и прошлые все грехи снимаются через обращение в веру...
Я уже отмечал это (#295):
В общем что получается?
Здоровые мужики в ад за инстинктивные желания при виде привлекательных женщин, гомосексуалисты тоже в ад и даже вне очереди (их сразу камнями забивать следует по божьему приказу), кастраты опять-таки общества божьего лишены, т.е. тот же ад, импотенты - фактические инвалиды. т.е. и им рай не светит (как помеченным грешникам)...
Нельзя мужикам в рай, не пущают... Вот вам и добрая религия - на вечные муки фактически лишь по половому признаку...
А то, что у мужчин бывают дочки, на которых проклятье за отцов, так в аду вообще не протолкнуться...
Шанс на спасение только один - уверовать на смертном одре. И не нагрешишь уже, и прошлые все грехи снимаются через обращение в веру...
NEW 24.11.09 18:03
в ответ tobol 24.11.09 14:45
молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему.
/Иакова, 15:15/
Евангелия тут не причём. Болезнь это болезнь, а вера это вера. Существует наказание от бога, которое вылечивается только молитвой, существуют болезни которые вылечиваются врачами. Помолиться и врача вызвать, одно другому не мешает, но бить лбом в пол когда ребёнок нуждается в срочной помощи врача просто глупо. Надо же знать границы разумного, где нужно верить и когда врач лучше любой молитвы.
Если вам в ухо попала грязь, то врач почистит ухо и делу конец, но сколько не молись, молитва уши не прочистит.
Если вы заболели ангиной, врач даст больничный и лекарство, а молитва останется молитвой и толку от неё маловато будет.
Господи этоже прописные истины для детей. На сколько же надо сильно верить, чтобы не понимать это!
/Иакова, 15:15/
В ответ на:
Вы называете полнейшим бредом евангелия?
Вы называете полнейшим бредом евангелия?
Евангелия тут не причём. Болезнь это болезнь, а вера это вера. Существует наказание от бога, которое вылечивается только молитвой, существуют болезни которые вылечиваются врачами. Помолиться и врача вызвать, одно другому не мешает, но бить лбом в пол когда ребёнок нуждается в срочной помощи врача просто глупо. Надо же знать границы разумного, где нужно верить и когда врач лучше любой молитвы.
Если вам в ухо попала грязь, то врач почистит ухо и делу конец, но сколько не молись, молитва уши не прочистит.
Если вы заболели ангиной, врач даст больничный и лекарство, а молитва останется молитвой и толку от неё маловато будет.
Господи этоже прописные истины для детей. На сколько же надо сильно верить, чтобы не понимать это!
NEW 24.11.09 18:44
Причем, еще как причем, т.к. именно в них указывается как следует болезни лечить - молитвами и елеем...
молитва веры исцелит болящего
Списочек не приложите? Хотя откуда Вам его взять, выдумать только...
Еще в бубен постучать на всякий случай...
А врача, ежели он не крещенный, к больному не подпущать ни в коем случае (нечего нехристи христиан пользовать, сатанинские происки)...
Не просто глупо, а смертельно опасно для этого ребенка...
В том-то и дело, что надо понимать границы своего хобби, коим является битье поклонов с завываниями...
Когда это хобби превращается в стиль жизни, то погруженец в религию может представлять серьезную угрозу людям в его окружении, тем более зависящим от него...
Вот и сводится к тому, что глубоко верить вредно...
в ответ lav-sl 24.11.09 18:03
В ответ на:
Евангелия тут не причём.
Евангелия тут не причём.
Причем, еще как причем, т.к. именно в них указывается как следует болезни лечить - молитвами и елеем...
В ответ на:
Болезнь это болезнь, а вера это вера.
Болезнь это болезнь, а вера это вера.
молитва веры исцелит болящего
В ответ на:
Существует наказание от бога, которое вылечивается только молитвой, существуют болезни которые вылечиваются врачами.
Существует наказание от бога, которое вылечивается только молитвой, существуют болезни которые вылечиваются врачами.
Списочек не приложите? Хотя откуда Вам его взять, выдумать только...
В ответ на:
Помолиться и врача вызвать, одно другому не мешает
Помолиться и врача вызвать, одно другому не мешает
Еще в бубен постучать на всякий случай...
А врача, ежели он не крещенный, к больному не подпущать ни в коем случае (нечего нехристи христиан пользовать, сатанинские происки)...
В ответ на:
но бить лбом в пол когда ребёнок нуждается в срочной помощи врача просто глупо.
но бить лбом в пол когда ребёнок нуждается в срочной помощи врача просто глупо.
Не просто глупо, а смертельно опасно для этого ребенка...
В ответ на:
Надо же знать границы разумного, где нужно верить и когда врач лучше любой молитвы.
Надо же знать границы разумного, где нужно верить и когда врач лучше любой молитвы.
В том-то и дело, что надо понимать границы своего хобби, коим является битье поклонов с завываниями...
Когда это хобби превращается в стиль жизни, то погруженец в религию может представлять серьезную угрозу людям в его окружении, тем более зависящим от него...
В ответ на:
На сколько же надо сильно верить, чтобы не понимать это!
На сколько же надо сильно верить, чтобы не понимать это!
Вот и сводится к тому, что глубоко верить вредно...
NEW 24.11.09 19:43
А вы говорите юмора нет. Вот вам и юмор.
В бубен постучать может быть даже полезней чем молиться.
В индии и в тибетских монастырях есть барабаны, которые надо крутить, чтобы молитва, написанная на них, подымалась к богам. Так может лучше барабан по крутить?
http://www.youtube.com/watch?v=pl-f5a7BgSA&feature=related
в ответ tobol 24.11.09 18:44
В ответ на:
Еще в бубен постучать на всякий случай...
Еще в бубен постучать на всякий случай...
А вы говорите юмора нет. Вот вам и юмор.
В бубен постучать может быть даже полезней чем молиться.
В индии и в тибетских монастырях есть барабаны, которые надо крутить, чтобы молитва, написанная на них, подымалась к богам. Так может лучше барабан по крутить?
http://www.youtube.com/watch?v=pl-f5a7BgSA&feature=related
NEW 24.11.09 20:02
в ответ tobol 24.11.09 19:56
Я не в курсе древней медицины, может она не сильно отличалась от "помазания елеем"
А если вы о той ссылке, так дикие люди.
Но надо заметить, что есть случаи, когда официальная медицина "подписала приговор" , а люди выживали именно верой и силой духа.
А если вы о той ссылке, так дикие люди.
Но надо заметить, что есть случаи, когда официальная медицина "подписала приговор" , а люди выживали именно верой и силой духа.
NEW 24.11.09 20:22
в ответ tobol 24.11.09 20:07
Знание отбирает веру.
Если мы верим в дед-мороза, то он для нас существует, но если мы знаем, что его нет, то мы не верим в него. Вот вы сейчас занимаетесь уничтожением веры. Нашли каких-то пару абсурдных статей в библии, чтобы доказать, что бога нет. Но ведь они писались для того времени, когда ещё небыло такой медицины как сегодня. Да и сейчас медицина без веры не всегда может справиться со всеми болезнями. Так что порой остаётся уповать на молитву и помазания елеем.
Если мы верим в дед-мороза, то он для нас существует, но если мы знаем, что его нет, то мы не верим в него. Вот вы сейчас занимаетесь уничтожением веры. Нашли каких-то пару абсурдных статей в библии, чтобы доказать, что бога нет. Но ведь они писались для того времени, когда ещё небыло такой медицины как сегодня. Да и сейчас медицина без веры не всегда может справиться со всеми болезнями. Так что порой остаётся уповать на молитву и помазания елеем.
NEW 24.11.09 21:02
в ответ tobol 24.11.09 20:46
Тут еще такой моментик вырисовывается по теме ветки:
Если инвалидность и болезни - это наказания за грехи, а исцеление - прощение грехов, то получается, что умерший от болезни умер непрощенным, т.е. в грехах, а значит прямиком в ад...
Выходит, что на рай могут рассчитывать только здоровячки, погибшие насильственной смертью или в результате несчастного случая...
Еще сопутствующий вопросики:
Каков процент среди живущих являются абсолютно здоровыми людьми (как-то попадалась статистика, что кариес охватывает практически 100% населения)? Сколько из них погибнет в расцвете сил? Сколько из этих погибших пышущих здоровьем людей окажутся крещенными и верующими? - вот и вырисовывается приблизительный процент попадающих в рай из общего числа живущих...
Да, еще мужчин надо исключить из претендентов на райские места в загробье...
Если инвалидность и болезни - это наказания за грехи, а исцеление - прощение грехов, то получается, что умерший от болезни умер непрощенным, т.е. в грехах, а значит прямиком в ад...
Выходит, что на рай могут рассчитывать только здоровячки, погибшие насильственной смертью или в результате несчастного случая...
Еще сопутствующий вопросики:
Каков процент среди живущих являются абсолютно здоровыми людьми (как-то попадалась статистика, что кариес охватывает практически 100% населения)? Сколько из них погибнет в расцвете сил? Сколько из этих погибших пышущих здоровьем людей окажутся крещенными и верующими? - вот и вырисовывается приблизительный процент попадающих в рай из общего числа живущих...
Да, еще мужчин надо исключить из претендентов на райские места в загробье...
Вы только что начали читать
предложение, чтение которого Вы уже закончили.
NEW 24.11.09 21:10
в ответ lav-sl 24.11.09 20:56
а как можно знать что Деда Мороза нет?
по-моему в это можно только верить, быть уверенным в этом. Но это всёже - вера. (это я пробую рассуждать вашей терминологией).
В моей терминологии вера и знание одно и тоже.
знание - это сумма непротиворечивых вер.
для примера:
то что я, человек а не умная программа, которая общается с вами - это вы знаете или в это вы верите?
вы можете проверять меня, тестировать, но тесты лишь увеличать вашу уверенность, которую вы потом назовёте знанием. вот и получается что сумма тестов (в каждый из которых нужно верить) - есть знание.
по-моему в это можно только верить, быть уверенным в этом. Но это всёже - вера. (это я пробую рассуждать вашей терминологией).
В моей терминологии вера и знание одно и тоже.
знание - это сумма непротиворечивых вер.
для примера:
то что я, человек а не умная программа, которая общается с вами - это вы знаете или в это вы верите?
вы можете проверять меня, тестировать, но тесты лишь увеличать вашу уверенность, которую вы потом назовёте знанием. вот и получается что сумма тестов (в каждый из которых нужно верить) - есть знание.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 24.11.09 21:14
За то, что с яйцами, и за то, что без яиц...
Эротически фантазирующий при взгляде на прелестную незнакомку - прелюбодей. Не обращающий внимания на женщин гей - мерзость перед богом (забить камнями немедленно). Кастрат не достоин общества бога. Импотент - инвалид.
Все в сад, т.е. в ад...
в ответ gau 24.11.09 21:04
В ответ на:
тобол, не пугайте... Мужчин то за что?
тобол, не пугайте... Мужчин то за что?
За то, что с яйцами, и за то, что без яиц...
Эротически фантазирующий при взгляде на прелестную незнакомку - прелюбодей. Не обращающий внимания на женщин гей - мерзость перед богом (забить камнями немедленно). Кастрат не достоин общества бога. Импотент - инвалид.
Все в сад, т.е. в ад...
NEW 24.11.09 21:44
в ответ kurban04 24.11.09 21:24
Пару лет назад работала я в одном госучреждении. В соседнем кабинете принимали граждан у которых фамилия начиналась на А, В, С , на двери соответствующая табличка.
Так вот в течение дня обязательно один-два человека да зайдут ко мне, на совет пройти в соседнее помещение, начинали спорить: "да я ж А.........!"
А у меня на двери "АРХИВ".
А был один, особо одарённый, у него фамилия начиналась на В.
Так вот в течение дня обязательно один-два человека да зайдут ко мне, на совет пройти в соседнее помещение, начинали спорить: "да я ж А.........!"
А у меня на двери "АРХИВ".
А был один, особо одарённый, у него фамилия начиналась на В.
NEW 24.11.09 22:01
в ответ Марьванна. 24.11.09 21:53
И я Вам про трудовую деятелъность расскажу.
В театре, если массовка во время спектакля должна изображать волнения в народе, гнев и прочии реакции, знаете какую они фразу друг другу говорят?
" Что сказать, когда нечего сказать". Только инонацию меняют, в зависимости от момента.
Ничего это Вам не напоминает?
Поддерживаю просъбу тобола прекратить Вам флуд.
В театре, если массовка во время спектакля должна изображать волнения в народе, гнев и прочии реакции, знаете какую они фразу друг другу говорят?
" Что сказать, когда нечего сказать". Только инонацию меняют, в зависимости от момента.
Ничего это Вам не напоминает?
Поддерживаю просъбу тобола прекратить Вам флуд.
NEW 24.11.09 22:31
в ответ Марьванна. 24.11.09 22:25
То есть, Вы не признаёте, что цитаты, приведённые тоболом, взяты из Библии?
Скажите, а почему Вы не проверили это через поисковик?
Неужели флудёрства Вам мало и Вы решили ещё и поклёпом заняться?
Я со всей ответственностью заявляю, что цитаты, приведённые тоболом в заглавном постинге, являются оригинальными цитатами из русскоязычной Библии.
Не согласны - аргументируйте.
Скажите, а почему Вы не проверили это через поисковик?
Неужели флудёрства Вам мало и Вы решили ещё и поклёпом заняться?
Я со всей ответственностью заявляю, что цитаты, приведённые тоболом в заглавном постинге, являются оригинальными цитатами из русскоязычной Библии.
Не согласны - аргументируйте.
NEW 25.11.09 13:24
в ответ anly 24.11.09 21:10
То есть вы утверждаете, что объективных знаний нет, или объективные знания лишь сумма очень многих тестов по сути тоже что и вера.
Если я уроню себе кирпич на ногу и почувствую боль, могу ли я это назвать объективной реальностью? Может быть это эксперимент, который подтверждает наличие кирпича и то что он ударил мне по ноге, а на самом деле мне это только приснилось.
А в дед-мороза вы верите?
Если я уроню себе кирпич на ногу и почувствую боль, могу ли я это назвать объективной реальностью? Может быть это эксперимент, который подтверждает наличие кирпича и то что он ударил мне по ноге, а на самом деле мне это только приснилось.
А в дед-мороза вы верите?
NEW 25.11.09 14:37
Точно. У них в религиозном супе все наоборот. Сначала Земля, а потом Солнце. На этом причиноследствие сразу хоронится. Здравомыслие туда же :)
в ответ lav-sl 25.11.09 13:40
В ответ на:
Эти люди многие годы варятся в своём супе. Время пройдёт они и дальше буду вариться и ни кто не покалеблит их веру в которой причинноследственная связь двигается в обратном направлении.
Эти люди многие годы варятся в своём супе. Время пройдёт они и дальше буду вариться и ни кто не покалеблит их веру в которой причинноследственная связь двигается в обратном направлении.
Точно. У них в религиозном супе все наоборот. Сначала Земля, а потом Солнце. На этом причиноследствие сразу хоронится. Здравомыслие туда же :)
nachher
NEW 25.11.09 15:31
Во-первых, это было не флудёрство, а наглядный пример, как даже в простейшей ситуации, люди не видят очевидного, а видят только то, что хотят видеть.
Вы в этом смысле ничем не отличаетесь от тех "верующих", которых вы так яростно обличаете.
# И сказал Господь Моисею, говоря:
# скажи Аарону: никто из семени твоего во все роды их, у которого на теле будет недостаток, не должен приступать, чтобы приносить хлеб Богу своему;
# никто, у кого на теле есть недостаток, не должен приступать, ни слепой, ни хромой, ни уродливый,
# ни такой, у которого переломлена нога или переломлена рука,
# ни горбатый, ни с сухим членом, ни с бельмом на глазу, ни коростовый, ни паршивый, ни с поврежденными ятрами;
# ни один человек из семени Аарона священника, у которого на теле есть недостаток, не должен приступать, чтобы приносить жертвы Господу; недостаток на нем, поэтому не должен он приступать, чтобы приносить хлеб Богу своему;
# хлеб Бога своего из великих святынь и из святынь он может есть;
# но к завесе не должен он приходить и к жертвеннику не должен приступать, потому что недостаток на нем: не должен он бесчестить святилища Моего, ибо Я Господь, освящающий их.
# И объявил это Моисей Аарону и сынам его и всем сынам Израилевым.
Покажите, где "я,бог, не люблю инвалидов" ?
Толковать можно по разному, но!...толкование верующих - отсебятина, а толкование тобола - аргумент.
На моё возражение, что Христос исцелял.-
Ничё не скажешь - железный аргумент! ))
итд. итп.
Я не собираюсь и далее вести этот бессмысленный разговор, я понимаю, что человек с проводами работает и ему хочется, что бы и жизнь была такая же простая и понятная, как электросхема.
Всех благ.
в ответ kurban04 24.11.09 22:31
В ответ на:
То есть, Вы не признаёте, что цитаты, приведённые тоболом, взяты из Библии?
Скажите, а почему Вы не проверили это через поисковик?
Неужели флудёрства Вам мало и Вы решили ещё и поклёпом заняться?
Я со всей ответственностью заявляю, что цитаты, приведённые тоболом в заглавном постинге, являются оригинальными цитатами из русскоязычной Библии.
Не согласны - аргументируйте.
То есть, Вы не признаёте, что цитаты, приведённые тоболом, взяты из Библии?
Скажите, а почему Вы не проверили это через поисковик?
Неужели флудёрства Вам мало и Вы решили ещё и поклёпом заняться?
Я со всей ответственностью заявляю, что цитаты, приведённые тоболом в заглавном постинге, являются оригинальными цитатами из русскоязычной Библии.
Не согласны - аргументируйте.
Во-первых, это было не флудёрство, а наглядный пример, как даже в простейшей ситуации, люди не видят очевидного, а видят только то, что хотят видеть.
Вы в этом смысле ничем не отличаетесь от тех "верующих", которых вы так яростно обличаете.
# И сказал Господь Моисею, говоря:
# скажи Аарону: никто из семени твоего во все роды их, у которого на теле будет недостаток, не должен приступать, чтобы приносить хлеб Богу своему;
# никто, у кого на теле есть недостаток, не должен приступать, ни слепой, ни хромой, ни уродливый,
# ни такой, у которого переломлена нога или переломлена рука,
# ни горбатый, ни с сухим членом, ни с бельмом на глазу, ни коростовый, ни паршивый, ни с поврежденными ятрами;
# ни один человек из семени Аарона священника, у которого на теле есть недостаток, не должен приступать, чтобы приносить жертвы Господу; недостаток на нем, поэтому не должен он приступать, чтобы приносить хлеб Богу своему;
# хлеб Бога своего из великих святынь и из святынь он может есть;
# но к завесе не должен он приходить и к жертвеннику не должен приступать, потому что недостаток на нем: не должен он бесчестить святилища Моего, ибо Я Господь, освящающий их.
# И объявил это Моисей Аарону и сынам его и всем сынам Израилевым.
Покажите, где "я,бог, не люблю инвалидов" ?
Толковать можно по разному, но!...толкование верующих - отсебятина, а толкование тобола - аргумент.
На моё возражение, что Христос исцелял.-
В ответ на:
В ответ Марьванна. 15/11/09 19:29
В ответ на:Ну а если не любит, то и исцелять не стал бы.
...........
Не надо быть столь категоричной. Причин для исцеления может быть много, очень много... От демонстрации своего могущества/умения в рекламных целях до возможности продолжать мучения. Диапазон очень широк...
В ответ Марьванна. 15/11/09 19:29
В ответ на:Ну а если не любит, то и исцелять не стал бы.
...........
Не надо быть столь категоричной. Причин для исцеления может быть много, очень много... От демонстрации своего могущества/умения в рекламных целях до возможности продолжать мучения. Диапазон очень широк...
Ничё не скажешь - железный аргумент! ))
итд. итп.
Я не собираюсь и далее вести этот бессмысленный разговор, я понимаю, что человек с проводами работает и ему хочется, что бы и жизнь была такая же простая и понятная, как электросхема.
Всех благ.
NEW 25.11.09 19:25
в ответ Марьванна. 25.11.09 15:31
Рад, что Вы вновь вернулись к теме...
потому что недостаток на нем: не должен он бесчестить святилища Моего
Аргумент - это на чем основываются толкования...
АРГУМЕНТ (латинское argumentum)
1) суждение (или совокупность суждений), приводимое в подтверждение истинности другого суждения (концепции, теории).
2) Основание (часть основания) доказательства.
В данном случае мое мнение по вопросу отношения бога к инвалидам аргументировано библией. Толкования моих оппонентов большей частью не аргументированы, а основываются на приватных представлениях (зачастую конфликтующих со святым писанием)...
В качестве отступления:
Чтобы что-то обсуждать, нужно иметь некие рамки обсуждаемого, обозначение предмета... Я вынес на обсуждение позицию библейского бога, описанную в библии же. Библия - те самые рамки вопроса...
Когда же выдвигают какие-то доводы, не имеющие никакого отношения к библии (с других верований или личных фантазий), то это само по себе абсурдно. Еще более бессмысленно обижаться, что такие "доводы" не принимаются в расчет...
Далее:
Ваше возражение: Ну а если не любит, то и исцелять не стал бы, - действительно весьма спорное, о чем я Вам и заметил. Диапазон мотивов к исцелению очень широк; любовь здесь как возможный, но далеко не единственный вариант. Постарайтесь это понять...
Иисус, услышав то, сказал: эта болезнь не к смерти, но к славе Божией, да прославится через нее Сын Божий.
/от Иоанна, 11:4/
Не переключайтесь на мою личность и профессиональную деятельность.
Ну а если аргументов у Вас не имеется, то Ваше участие в разговоре действительно бессмысленно (флуд - неприемлемый метод ведения дискуссии).
Всего доброго.
В ответ на:
Покажите, где "я,бог, не люблю инвалидов" ?
Покажите, где "я,бог, не люблю инвалидов" ?
потому что недостаток на нем: не должен он бесчестить святилища Моего
В ответ на:
Толковать можно по разному, но!...толкование верующих - отсебятина, а толкование тобола - аргумент.
Толковать можно по разному, но!...толкование верующих - отсебятина, а толкование тобола - аргумент.
Аргумент - это на чем основываются толкования...
АРГУМЕНТ (латинское argumentum)
1) суждение (или совокупность суждений), приводимое в подтверждение истинности другого суждения (концепции, теории).
2) Основание (часть основания) доказательства.
В данном случае мое мнение по вопросу отношения бога к инвалидам аргументировано библией. Толкования моих оппонентов большей частью не аргументированы, а основываются на приватных представлениях (зачастую конфликтующих со святым писанием)...
В качестве отступления:
Чтобы что-то обсуждать, нужно иметь некие рамки обсуждаемого, обозначение предмета... Я вынес на обсуждение позицию библейского бога, описанную в библии же. Библия - те самые рамки вопроса...
Когда же выдвигают какие-то доводы, не имеющие никакого отношения к библии (с других верований или личных фантазий), то это само по себе абсурдно. Еще более бессмысленно обижаться, что такие "доводы" не принимаются в расчет...
Далее:
Ваше возражение: Ну а если не любит, то и исцелять не стал бы, - действительно весьма спорное, о чем я Вам и заметил. Диапазон мотивов к исцелению очень широк; любовь здесь как возможный, но далеко не единственный вариант. Постарайтесь это понять...
Иисус, услышав то, сказал: эта болезнь не к смерти, но к славе Божией, да прославится через нее Сын Божий.
/от Иоанна, 11:4/
В ответ на:
Я не собираюсь и далее вести этот бессмысленный разговор, я понимаю, что человек с проводами работает и ему хочется, что бы и жизнь была такая же простая и понятная, как электросхема.
Я не собираюсь и далее вести этот бессмысленный разговор, я понимаю, что человек с проводами работает и ему хочется, что бы и жизнь была такая же простая и понятная, как электросхема.
Не переключайтесь на мою личность и профессиональную деятельность.
Ну а если аргументов у Вас не имеется, то Ваше участие в разговоре действительно бессмысленно (флуд - неприемлемый метод ведения дискуссии).
Всего доброго.
NEW 25.11.09 21:55
в ответ tobol 14.11.09 17:08
К положению бедных инвалидов приравнены (ориг. текстом ) -дети,женщины,лысые от бритья, женившиеся не на девице,бреющие лица,русские,немцы,евреи(кроме колена Левиина),все другие национальности и все родившиеся после разрушения Иерусалимского храма(середина 1 века,прекращение храмового служения).
NEW 25.11.09 22:33
в ответ jura47 25.11.09 21:55
Дык мил человек.А где ее,девицу,сейчас найдешь.
Дефицит это сегодня....
Может,Левин,кого не в инвалиды записали помочъ сможет.
Есть у меня сосед,Левин как раз фамилия ему.
Держит свой бордель и очень солидный и уважаемый человек.
С ним поговорить,может.?
Дефицит это сегодня....
Может,Левин,кого не в инвалиды записали помочъ сможет.
Есть у меня сосед,Левин как раз фамилия ему.
Держит свой бордель и очень солидный и уважаемый человек.
С ним поговорить,может.?
NEW 25.11.09 23:11
Бог постановил правило, что для определённой (самой ответственной) работы - жертвоприношений - должны быть соответсвующие люди - без телесных недостатков.
Кстати тоже самое требование к жертве - без телесных недостатков.
Почему это надо? Этим выражается святость: Богу - только самое лучшее.
Посмотрите на караульных у Кремля - они подбираются по тому же принципу. Они - лицо страны - они должны относится к своей службе свято. Т.е. очень очень дорожить и прилежно исполнять. Ни инвалида, ни неопрятного, ни с мешками под глазами там не увидеть.
в ответ tobol 25.11.09 19:25
В ответ на:
потому что недостаток на нем: не должен он бесчестить святилища Моего
а где написано что Бог его не любит?потому что недостаток на нем: не должен он бесчестить святилища Моего
Бог постановил правило, что для определённой (самой ответственной) работы - жертвоприношений - должны быть соответсвующие люди - без телесных недостатков.
Кстати тоже самое требование к жертве - без телесных недостатков.
Почему это надо? Этим выражается святость: Богу - только самое лучшее.
Посмотрите на караульных у Кремля - они подбираются по тому же принципу. Они - лицо страны - они должны относится к своей службе свято. Т.е. очень очень дорожить и прилежно исполнять. Ни инвалида, ни неопрятного, ни с мешками под глазами там не увидеть.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 25.11.09 23:42
А инвалиды это худшее для Бога. Да? Бог их любит. Но только als Untermenschen. Ага? А у семени Ааронова блях нету "Gott mit uns"? Они ж при Боге. Лучшие чистокровные ааронийцы. Бля
В ответ на:
Почему это надо? Этим выражается святость: Богу - только самое лучшее.
Почему это надо? Этим выражается святость: Богу - только самое лучшее.
А инвалиды это худшее для Бога. Да? Бог их любит. Но только als Untermenschen. Ага? А у семени Ааронова блях нету "Gott mit uns"? Они ж при Боге. Лучшие чистокровные ааронийцы. Бля
nachher
NEW 26.11.09 00:46
Если получится усвоить это, то не будет затруднений и понять что нести вахту у жертвенника им тоже не место.
в ответ yxaxax 25.11.09 23:42
В ответ на:
инвалиды это худшее для Бога. Да?
инвалиды - худшее для вахты у Кремля(самое святое место СССР).инвалиды это худшее для Бога. Да?
Если получится усвоить это, то не будет затруднений и понять что нести вахту у жертвенника им тоже не место.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 26.11.09 07:58
Самое смешное, что люди, защищающие этот постулат, не понимают, что они защищают фашизм.
Ведь тобол ещё смягчил формулировку, назвав бога "нелюбящим" инвалидов.
Я одно время жил и учился в Америке. Хуже, чем обвинение человека в дискриминации ( по любому признаку) ничего нет. Не дай бог кто либо дал бы обьявление в газету с поиском сотрудников, но выдвинул подобные ограничения.
Тюръма сразу, там с этим строго.
Понятно, что есть ряд специалъностей, которые инвалидам не подходят. Никто не будет писатъ, что ищет водителей на работу, слепым не обращаться.
Или сталеваром - безногий, или оперный певец - глухой.
Но инвалид - священник, почему он не может служить богу? Чем помешает егоинвалидная коляска чтению молитв и проповеди?
Так что не о любви или нелюбви бога к инвалидам идёт речь, а о ФАШИЗМЕ в Библии.
Фацит: присутствует.
А это для ознакомления и сравнения.
В рамках программы уничтожения лиц, считавшихся ╚биологически угрожающими здоровью страны╩, которая получила своё название по адресу главного бюро в Берлине на Тиргартенштрассе, 4, в период с 1940 по 1941 год было уничтожено свыше 70 тысяч человек с психическими расстройствами, умственно отсталых больных, инвалидов, а также детей с неврологическими и соматическими заболеваниями[23]
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82#ci...
Ведь тобол ещё смягчил формулировку, назвав бога "нелюбящим" инвалидов.
Я одно время жил и учился в Америке. Хуже, чем обвинение человека в дискриминации ( по любому признаку) ничего нет. Не дай бог кто либо дал бы обьявление в газету с поиском сотрудников, но выдвинул подобные ограничения.
Тюръма сразу, там с этим строго.
Понятно, что есть ряд специалъностей, которые инвалидам не подходят. Никто не будет писатъ, что ищет водителей на работу, слепым не обращаться.
Или сталеваром - безногий, или оперный певец - глухой.
Но инвалид - священник, почему он не может служить богу? Чем помешает егоинвалидная коляска чтению молитв и проповеди?
Так что не о любви или нелюбви бога к инвалидам идёт речь, а о ФАШИЗМЕ в Библии.
Фацит: присутствует.
А это для ознакомления и сравнения.
В рамках программы уничтожения лиц, считавшихся ╚биологически угрожающими здоровью страны╩, которая получила своё название по адресу главного бюро в Берлине на Тиргартенштрассе, 4, в период с 1940 по 1941 год было уничтожено свыше 70 тысяч человек с психическими расстройствами, умственно отсталых больных, инвалидов, а также детей с неврологическими и соматическими заболеваниями[23]
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82#ci...
NEW 26.11.09 08:10
Расклад всё тот же:
Священник символизировал человека, в котором был восстановлен образ Божий. Святость такого восстановленного человека подразумевала его совершенство и физическое здоровье. (с)
Если же пользоваться логикой Тобола, то тогда рекламный бизнес ненавидит косоглазых женщин, не приглашая их в рекламу туши для ресниц. Космонавтика ненавидит безногих, хотя зачем в космосе ноги-то? Профессиональный спорт ненавидит больных с церебральным параличом. Гастрономия ненавидит больных псориазом. И т.д. И вполне логично было бы - следуя той же логике, что врач-алкоголик читает лекции о вреде алкоголя, а наркоман-хроник с косяком в зубах призывает не связываться с наркотиками.
в ответ johnsson 26.11.09 07:20
В ответ на:
А у жертвенника ...другой расклад.
А у жертвенника ...другой расклад.
Расклад всё тот же:
Священник символизировал человека, в котором был восстановлен образ Божий. Святость такого восстановленного человека подразумевала его совершенство и физическое здоровье. (с)
Если же пользоваться логикой Тобола, то тогда рекламный бизнес ненавидит косоглазых женщин, не приглашая их в рекламу туши для ресниц. Космонавтика ненавидит безногих, хотя зачем в космосе ноги-то? Профессиональный спорт ненавидит больных с церебральным параличом. Гастрономия ненавидит больных псориазом. И т.д. И вполне логично было бы - следуя той же логике, что врач-алкоголик читает лекции о вреде алкоголя, а наркоман-хроник с косяком в зубах призывает не связываться с наркотиками.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 26.11.09 08:11
в ответ kurban04 26.11.09 07:58
Для меня в этом нет ни удивительного,ни ниобычного.
Я знаком с этими формулировками,и дискутировал по этому поводу много лет назад с многими рабаним в Израиле.
Это была борьба за чистоту расы,примитивная на тот период,но все же борьба за отбора наиболее сильных(и морозоустойчивых) индивидуумов.
Как пример я здесь приводил спартанцев,которые своих новорожденых с дефектами,а так же больных и инвалидов сразу отправляли в рай.
Тогда ведь не было пенсионных касс...
Я знаком с этими формулировками,и дискутировал по этому поводу много лет назад с многими рабаним в Израиле.
Это была борьба за чистоту расы,примитивная на тот период,но все же борьба за отбора наиболее сильных(и морозоустойчивых) индивидуумов.
Как пример я здесь приводил спартанцев,которые своих новорожденых с дефектами,а так же больных и инвалидов сразу отправляли в рай.
Тогда ведь не было пенсионных касс...
NEW 26.11.09 08:23
в ответ Nikolai 26.11.09 08:10
Не,ну это уже называется утрировать.
Хотя,если честно,я лично встречал врачей,которые ездили с лекциями о вреде пьянства,а после этого сидели с ответственными лицами и давили пузырь.
То же касается и наркомов.
А образ божий символизирует не свяшенник,а все мы,поскольку все "по образу и подобию"
Священник,это всего лишь лицо,которое нас перед богом представляет.
В те времена их брали из коаним.
Считалось,что они самые приближенные к богу уже в момент рождения по фамильной принадлежности.
Им и до сегодняшнего дня нельзя очень многого,чего можно леви или исраэлим.
К примеру,жениться на разведенной.
теперь спрошу,а где логика?
Если разведенная полный вперед и у него на нее гормоны зациклилисъ,а низзя?
Да в библии полно идиотизма, просто не хочу открывать еще одну ветку.
Там такое,что ни Тоболу,ни Вам и не снилосъ.
Но для этого надо знать ее немного глубже и обширнее.
Хотя,если честно,я лично встречал врачей,которые ездили с лекциями о вреде пьянства,а после этого сидели с ответственными лицами и давили пузырь.
То же касается и наркомов.
А образ божий символизирует не свяшенник,а все мы,поскольку все "по образу и подобию"
Священник,это всего лишь лицо,которое нас перед богом представляет.
В те времена их брали из коаним.
Считалось,что они самые приближенные к богу уже в момент рождения по фамильной принадлежности.
Им и до сегодняшнего дня нельзя очень многого,чего можно леви или исраэлим.
К примеру,жениться на разведенной.
теперь спрошу,а где логика?
Если разведенная полный вперед и у него на нее гормоны зациклилисъ,а низзя?
Да в библии полно идиотизма, просто не хочу открывать еще одну ветку.
Там такое,что ни Тоболу,ни Вам и не снилосъ.
Но для этого надо знать ее немного глубже и обширнее.
NEW 26.11.09 08:29
А что ж, человек порвавших связки и перенёсший операцию -- и не человек совсем? Почему ему нельзя в большой спорт? Побегать-то он по всякому сможет.
В ответ на:
А образ божий символизирует не свяшенник,а все мы,поскольку все "по образу и подобию"
Священник,это всего лишь лицо,которое нас перед богом представляет.
А образ божий символизирует не свяшенник,а все мы,поскольку все "по образу и подобию"
Священник,это всего лишь лицо,которое нас перед богом представляет.
А что ж, человек порвавших связки и перенёсший операцию -- и не человек совсем? Почему ему нельзя в большой спорт? Побегать-то он по всякому сможет.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 26.11.09 08:34
Где в Библии говорится о том, что священник - это заместитель, представитель или символ бога на земле?
Цитату, пожалуйста.
Бог создал человека по своему образу и подобию, а не священника.
Невозможность выполнять профессиональные функции - единственный критерий, по которому могут наступать для инвалида ограничения.
Если в светской жизни так бы было, как предписывает бог, то любой начальник бухгалтерии набрал бы себе грудастых блондиник.
Слава богу, что в жизни этому завету никто, кроме руководства церкви не следует.
Полно учителей - инвалидов, инженеров-инвалидов, членов правительства, тех же бухгалтеров, продавцов и прочее.
А вот священников-инвалидов нет. По крайней мере ни одного упоминания в гугле о них мной не обнаружено.
в ответ Nikolai 26.11.09 08:10
В ответ на:
Священник символизировал человека, в котором был восстановлен образ Божий.
С чего Вы это взяли?Священник символизировал человека, в котором был восстановлен образ Божий.
Где в Библии говорится о том, что священник - это заместитель, представитель или символ бога на земле?
Цитату, пожалуйста.
Бог создал человека по своему образу и подобию, а не священника.
Невозможность выполнять профессиональные функции - единственный критерий, по которому могут наступать для инвалида ограничения.
Если в светской жизни так бы было, как предписывает бог, то любой начальник бухгалтерии набрал бы себе грудастых блондиник.
Слава богу, что в жизни этому завету никто, кроме руководства церкви не следует.
Полно учителей - инвалидов, инженеров-инвалидов, членов правительства, тех же бухгалтеров, продавцов и прочее.
А вот священников-инвалидов нет. По крайней мере ни одного упоминания в гугле о них мной не обнаружено.
NEW 26.11.09 08:37
в ответ Nikolai 26.11.09 08:29
Так вот и я говорю,что может.
А библия решала по-другому.
Тогда хирургия занималасъ молитвами и травами(Пирогов еще не родился),и после того,как человек все же вставал на ноги,оставался хромым.А хромой,это брак.Так же и у спартанцев.
Кстати,я и сегодня не видел ни одного служителя бога инвалида.
А вижу я их часто,пару раз в неделю минимум.
Может,у них гастрит, язва или импотенция,но это невооруженным глазом не видатъ.
А на первый взгляд-малъчишки все,как на подбор,кровь с молоком.
Гладкие,упитаные,сытые жеребчики.
Всех верований и религий,кстати.
А библия решала по-другому.
Тогда хирургия занималасъ молитвами и травами(Пирогов еще не родился),и после того,как человек все же вставал на ноги,оставался хромым.А хромой,это брак.Так же и у спартанцев.
Кстати,я и сегодня не видел ни одного служителя бога инвалида.
А вижу я их часто,пару раз в неделю минимум.
Может,у них гастрит, язва или импотенция,но это невооруженным глазом не видатъ.
А на первый взгляд-малъчишки все,как на подбор,кровь с молоком.
Гладкие,упитаные,сытые жеребчики.
Всех верований и религий,кстати.
NEW 26.11.09 08:38
Какие функциональные обязанности священника невозможны для выполнения в связи с его инвалидностъю?
Проповеди и молитвы читать он сможет и в инвалидной коляске и с увечьем от рождения, и с одной ногой, рукой, глазом.
в ответ Nikolai 26.11.09 08:29
В ответ на:
А что ж, человек порвавших связки и перенёсший операцию -- и не человек совсем? Почему ему нельзя в большой спорт? Побегать-то он по всякому сможет.
Он не может выполнять свои функциональные обязанности.А что ж, человек порвавших связки и перенёсший операцию -- и не человек совсем? Почему ему нельзя в большой спорт? Побегать-то он по всякому сможет.
Какие функциональные обязанности священника невозможны для выполнения в связи с его инвалидностъю?
Проповеди и молитвы читать он сможет и в инвалидной коляске и с увечьем от рождения, и с одной ногой, рукой, глазом.
NEW 26.11.09 08:41
В этой фразе - Священник символизировал человека, в котором был восстановлен образ Божий ни словом ни полсловом не говорится о том, "что священник - это заместитель, представитель или символ бога на земле". Это Ваша интерпретация, Вы и ищите цитаты на эту интерпретацию.
Будете отрицать, что всесторонне здоровый человек - норма, а инвалидность - не норма?
в ответ kurban04 26.11.09 08:34
В ответ на:
Где в Библии говорится о том, что священник - это заместитель, представитель или символ бога на земле?
Цитату, пожалуйста.
Где в Библии говорится о том, что священник - это заместитель, представитель или символ бога на земле?
Цитату, пожалуйста.
В этой фразе - Священник символизировал человека, в котором был восстановлен образ Божий ни словом ни полсловом не говорится о том, "что священник - это заместитель, представитель или символ бога на земле". Это Ваша интерпретация, Вы и ищите цитаты на эту интерпретацию.
Будете отрицать, что всесторонне здоровый человек - норма, а инвалидность - не норма?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 26.11.09 08:44
в ответ johnsson 26.11.09 08:37
А вот если считать, что это не бог, а люди придумали сей фашизм - -тогда всё становится на свои места.
Не хотелось попам и прочим раввинам видеть по соседству физическое уродство, вот и придумали ещё одну "заповедъ".
Как тут однба верующая писала - не всё в Библии от бога, надобно отделять.
Я бы лишь уточнил- всё там не от бога, было бы от бога- подобного бы и близко не было.
Ушёл.
Не хотелось попам и прочим раввинам видеть по соседству физическое уродство, вот и придумали ещё одну "заповедъ".
Как тут однба верующая писала - не всё в Библии от бога, надобно отделять.
Я бы лишь уточнил- всё там не от бога, было бы от бога- подобного бы и близко не было.
Ушёл.
NEW 26.11.09 08:46
Речь, если помните, шла о "ненависти", а что Вы там думаете о правилах для священников доиисусовского периода и соотношениях этих правил с со способностями человека в свете правил современного общества - это дело десятое.
в ответ kurban04 26.11.09 08:38
В ответ на:
Какие функциональные обязанности священника невозможны для выполнения в связи с его инвалидностъю?
Проповеди и молитвы читать он сможет и в инвалидной коляске и с увечьем от рождения, и с одной ногой, рукой, глазом.
Какие функциональные обязанности священника невозможны для выполнения в связи с его инвалидностъю?
Проповеди и молитвы читать он сможет и в инвалидной коляске и с увечьем от рождения, и с одной ногой, рукой, глазом.
Речь, если помните, шла о "ненависти", а что Вы там думаете о правилах для священников доиисусовского периода и соотношениях этих правил с со способностями человека в свете правил современного общества - это дело десятое.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 26.11.09 08:48
Выделю жирно.
Священник символизировал человека в котором был восстановлен образ Божий
священник - это заместитель, представитель или символ бога
Значит ни словом ни полсловом?
в ответ Nikolai 26.11.09 08:41
В ответ на:
В этой фразе - Священник символизировал человека, в котором был восстановлен образ Божий ни словом ни полсловом не говорится о том, "что священник - это заместитель, представитель или символ бога на земле". Это Ваша интерпретация, Вы и ищите цитаты на эту интерпретацию.
Чукча совсем не читатель?В этой фразе - Священник символизировал человека, в котором был восстановлен образ Божий ни словом ни полсловом не говорится о том, "что священник - это заместитель, представитель или символ бога на земле". Это Ваша интерпретация, Вы и ищите цитаты на эту интерпретацию.
Выделю жирно.
Священник символизировал человека в котором был восстановлен образ Божий
священник - это заместитель, представитель или символ бога
Значит ни словом ни полсловом?
NEW 26.11.09 08:48
в ответ Nikolai 26.11.09 08:41
Дык,конечно здоровый это норма.Кто бы спорил.
А вот что делать бедалоге,который родился с маленьким рудиментиком?
И просто погибает,хочет быть свяшенником или попом?
И мужик хороший,малопьющий,мальчишек сочных и свеженьких десятою дорогой обходит,из зерковной кассы не ворует и на исповеди,когда за занавесочко сидит дамочка и о своих грехах рассказывает,онанизмом не занимается.
Всего-то незадача-заячья губа.
Ан нет,низзя,бракованый.
Тока,не надо про то,что зашъют и не видно будет.
Повторяю условие задачи-Пирогов еще не родился.
А вот что делать бедалоге,который родился с маленьким рудиментиком?
И просто погибает,хочет быть свяшенником или попом?
И мужик хороший,малопьющий,мальчишек сочных и свеженьких десятою дорогой обходит,из зерковной кассы не ворует и на исповеди,когда за занавесочко сидит дамочка и о своих грехах рассказывает,онанизмом не занимается.
Всего-то незадача-заячья губа.
Ан нет,низзя,бракованый.
Тока,не надо про то,что зашъют и не видно будет.
Повторяю условие задачи-Пирогов еще не родился.
NEW 26.11.09 09:01
Если не доходит, то объясню, что эта фраза значит - священник символизировал норму. Вы также, видимо, не встречались вплотную с миром инвалидов и не знаете, какие душевные переживания может вызывать инвалидность. Для священника, претендующего на "пастуха" в ведении которого души паствы это неприемлемая роскошь - зацикливаться на собственных душевных переживаниях.
в ответ kurban04 26.11.09 08:48
В ответ на:
Священник символизировал человека в котором был восстановлен образ Божий
Священник символизировал человека в котором был восстановлен образ Божий
Если не доходит, то объясню, что эта фраза значит - священник символизировал норму. Вы также, видимо, не встречались вплотную с миром инвалидов и не знаете, какие душевные переживания может вызывать инвалидность. Для священника, претендующего на "пастуха" в ведении которого души паствы это неприемлемая роскошь - зацикливаться на собственных душевных переживаниях.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 26.11.09 09:07
После разрушения Иерусалимского храма это перестало быть актуальным.
в ответ johnsson 26.11.09 08:48
В ответ на:
Дык,конечно здоровый это норма.Кто бы спорил.
А вот что делать бедалоге,который родился с маленьким рудиментиком?
И просто погибает,хочет быть свяшенником или попом?
Дык,конечно здоровый это норма.Кто бы спорил.
А вот что делать бедалоге,который родился с маленьким рудиментиком?
И просто погибает,хочет быть свяшенником или попом?
После разрушения Иерусалимского храма это перестало быть актуальным.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 26.11.09 09:18
в ответ Nikolai 26.11.09 09:07
Так и я говорю,Пирогов тогда еще не родился.
Я,если честно,не знаю подробностей насчет разрушения до или после.
Но в пятикнижии явно написано про вот эти вот дела.
Очевидно,писалось до разрушения....
Но мы ведь именно про это и дискутируем.
Бог не любил инвалидов,а потом...ему стало все равно?
Или полюбил?
Или новые толкования появились?
Ну,не силен я в этом,признаюсь честно.
Я,если честно,не знаю подробностей насчет разрушения до или после.
Но в пятикнижии явно написано про вот эти вот дела.
Очевидно,писалось до разрушения....
Но мы ведь именно про это и дискутируем.
Бог не любил инвалидов,а потом...ему стало все равно?
Или полюбил?
Или новые толкования появились?
Ну,не силен я в этом,признаюсь честно.
NEW 26.11.09 09:26
Речь идет о правилах для Аарона, первого первосвященника и главы священнического рода и его потомков, которые наследовали эту должность, для служб исключительно в Иерусалимском Храме (до его постройки - в скинии)
Другие, даже не инвалиды, не могли претендовать на эту роль.
ЗЫ: Так что получается, Бог "ненавидел" всех, кроме Аарона и его здоровых потомков.
В ответ на:
Я,если честно,не знаю подробностей насчет разрушения до или после.
Я,если честно,не знаю подробностей насчет разрушения до или после.
Речь идет о правилах для Аарона, первого первосвященника и главы священнического рода и его потомков, которые наследовали эту должность, для служб исключительно в Иерусалимском Храме (до его постройки - в скинии)
Другие, даже не инвалиды, не могли претендовать на эту роль.
ЗЫ: Так что получается, Бог "ненавидел" всех, кроме Аарона и его здоровых потомков.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 26.11.09 09:32
в ответ Nikolai 26.11.09 09:26
Не,это понятно,это я читал.
Но вот где загвоздка,храм-то разрушили,но нигде не упоминалось затем,что данные правила отменяют или изменяют.
А они были даны еще в пустыне,до постройки.
Поэтому к разрушению особого отношения не имеют.
Опять же мои личные соображения,посколъку не вникал.
Но вот где загвоздка,храм-то разрушили,но нигде не упоминалось затем,что данные правила отменяют или изменяют.
А они были даны еще в пустыне,до постройки.
Поэтому к разрушению особого отношения не имеют.
Опять же мои личные соображения,посколъку не вникал.
NEW 26.11.09 09:39
Построят новый - послушаем раввинов, что скажут они, поглядев в Тору, от этого и будем плясать. А в христианстве это фиолетово, лишь бы на голову человек не был инвалидом.
в ответ johnsson 26.11.09 09:32
В ответ на:
Но вот где загвоздка,храм-то разрушили,но нигде не упоминалось затем,что данные правила отменяют или изменяют
Но вот где загвоздка,храм-то разрушили,но нигде не упоминалось затем,что данные правила отменяют или изменяют
Построят новый - послушаем раввинов, что скажут они, поглядев в Тору, от этого и будем плясать. А в христианстве это фиолетово, лишь бы на голову человек не был инвалидом.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 26.11.09 10:34
в ответ Радость! 26.11.09 10:18
Так кто же против?
Выдавайте.
Обращайтесь,помогу.
Это моя специальность,замуж и жениться.
оттого и опыт большой...
А возраст,он не почтителъный,он самый расцвет сил...
уже многое умеешь и знаешь,но еще кое-цто можешь.
Самый золотой для мужчины возраст.
Выдавайте.
Обращайтесь,помогу.
Это моя специальность,замуж и жениться.
оттого и опыт большой...
А возраст,он не почтителъный,он самый расцвет сил...
уже многое умеешь и знаешь,но еще кое-цто можешь.
Самый золотой для мужчины возраст.
NEW 26.11.09 10:49
А че ты этой фразой размахиваешь? Ты где ее взял? В библии? Или это кто-то сморозил, а ты подхватил?
в ответ Nikolai 26.11.09 08:41
В ответ на:
В этой фразе - Священник символизировал человека, в котором был восстановлен образ Божий ни словом ни полсловом не говорится о том, "что священник - это заместитель, представитель или символ бога на земле".
В этой фразе - Священник символизировал человека, в котором был восстановлен образ Божий ни словом ни полсловом не говорится о том, "что священник - это заместитель, представитель или символ бога на земле".
А че ты этой фразой размахиваешь? Ты где ее взял? В библии? Или это кто-то сморозил, а ты подхватил?
nachher
NEW 26.11.09 11:07
Вахту у Кремля люди назначают сами. Отбор даже себе придумали. По росту. По форме лица. Понтуются так. Кремль тоже сами придумали. Святыня выдуманая.
Бог как Кремль? Выдуманая человеками святость? Перед Богом священники понтоваться собираются? Ладно. Прокатит, если это люди себе правила назначают. Глупые людишки. Глупые правила. Глупые понты. Но это Бог так повелел. Ему стремно с инвалидами. Усвой разницу.
в ответ anly 26.11.09 00:46
В ответ на:
инвалиды - худшее для вахты у Кремля(самое святое место СССР).
инвалиды - худшее для вахты у Кремля(самое святое место СССР).
Вахту у Кремля люди назначают сами. Отбор даже себе придумали. По росту. По форме лица. Понтуются так. Кремль тоже сами придумали. Святыня выдуманая.
В ответ на:
Если получится усвоить это, то не будет затруднений и понять что нести вахту у жертвенника им тоже не место.
Если получится усвоить это, то не будет затруднений и понять что нести вахту у жертвенника им тоже не место.
Бог как Кремль? Выдуманая человеками святость? Перед Богом священники понтоваться собираются? Ладно. Прокатит, если это люди себе правила назначают. Глупые людишки. Глупые правила. Глупые понты. Но это Бог так повелел. Ему стремно с инвалидами. Усвой разницу.
nachher
NEW 26.11.09 11:19
Да нехай бегает. Кто ему запрещает?! Ты че думаешь спортсмены не травмированы все? Если восстановился после травмы. Если способен бить рекорды. То полный вперед. О порваных связках никто и не спросит. А не восстановился, то сам не полезешь соревноваться. Если мозги имеються. Хотя бы у тренера. С повреждеными яйцами не сможет голубю шею свернуть на жертву? Хроменький проповедь не прочитает? И свернет и прочитает. Но низя. Потомучто бесчестят. Инвалид бесчестит спорт? Не слышал о инвалидах спортсменах?
в ответ Nikolai 26.11.09 08:29
В ответ на:
А что ж, человек порвавших связки и перенёсший операцию -- и не человек совсем? Почему ему нельзя в большой спорт? Побегать-то он по всякому сможет.
А что ж, человек порвавших связки и перенёсший операцию -- и не человек совсем? Почему ему нельзя в большой спорт? Побегать-то он по всякому сможет.
Да нехай бегает. Кто ему запрещает?! Ты че думаешь спортсмены не травмированы все? Если восстановился после травмы. Если способен бить рекорды. То полный вперед. О порваных связках никто и не спросит. А не восстановился, то сам не полезешь соревноваться. Если мозги имеються. Хотя бы у тренера. С повреждеными яйцами не сможет голубю шею свернуть на жертву? Хроменький проповедь не прочитает? И свернет и прочитает. Но низя. Потомучто бесчестят. Инвалид бесчестит спорт? Не слышал о инвалидах спортсменах?
nachher
NEW 26.11.09 11:25
Естественно.
А говорил ли, что-либо вообще тот, кого нет, по-вашему?
Отсебятина.
Ой, только не заплачьте от страха...
Всё гораздо проще...
в ответ yxaxax 26.11.09 11:21
В ответ на:
Отсебятина.
Отсебятина.
Естественно.
В ответ на:
Про моральных он не говорил.
Про моральных он не говорил.
А говорил ли, что-либо вообще тот, кого нет, по-вашему?
В ответ на:
Моральными инвалидами он делает.
Моральными инвалидами он делает.
Отсебятина.
В ответ на:
Он фашистов плодит.
Он фашистов плодит.
Ой, только не заплачьте от страха...
Всё гораздо проще...
NEW 26.11.09 12:18
Здесь Вы пытались давать какие-то разумные объяснения на откровенную ложь или полную некомпетентность.
На самом деле нет никаких запретов на участие в спорте по инвалидным признакам!
Запреты существуют лишь для исключения явно неспортивных ситуаций.
Например, ограничивают возможность участия мужчин в чисто женских соревнованиях. (При этом участие женщин в мужских не ограничивают)
Ещё существуют ограничения по весовым или возрастным категориям, но опять же, это не имеет ничего общего с сортировкой по инвалидности.
Наоборот, это позволяет как молодым, так и ветеранам завоёвывать призы и признание с учётом их возрастных особенностей.
И если уж говорить именно об инвалидах, то можно упомянуть, что например, мне как-то довелось играть в открытом чемпионате Леверкузена против слепого. Я думаю, каждый согласится, что в шахматы играть не имея ноги проще, чем если не видеть доску...
В данном случае человек был в полном смысле инвалид применительно к шахматам.
Так вот для шахматных соревнований существуют ограничения как раз для здоровых - они не могут играть в специальных соревнованиях для слепых, а слепым играть в обычных турнирах не возбраняется.
Аналогично мужчины не играют в женских чемпионатах, но женщины играют в мужских турнирах повсеместно.
Могу сообщить и про то, что соревнования по новусу устраиваются специально для инвалидов-колясочников, но нет ни малейших ограничений для инвалидов, способных и желающих играть в обычных турнирах.
Ещё мне встречались сообщения о самых различных соревнованиях для инвалидов вплоть до марафонского забега в инвалидных колясках.
в ответ kurban04 26.11.09 08:38
В ответ на:
- А что ж, человек порвавших связки и перенёсший операцию -- и не человек совсем? Почему ему нельзя в большой спорт? Побегать-то он по всякому сможет.
- Он не может выполнять свои функциональные обязанности.
- А что ж, человек порвавших связки и перенёсший операцию -- и не человек совсем? Почему ему нельзя в большой спорт? Побегать-то он по всякому сможет.
- Он не может выполнять свои функциональные обязанности.
Здесь Вы пытались давать какие-то разумные объяснения на откровенную ложь или полную некомпетентность.
На самом деле нет никаких запретов на участие в спорте по инвалидным признакам!
Запреты существуют лишь для исключения явно неспортивных ситуаций.
Например, ограничивают возможность участия мужчин в чисто женских соревнованиях. (При этом участие женщин в мужских не ограничивают)
Ещё существуют ограничения по весовым или возрастным категориям, но опять же, это не имеет ничего общего с сортировкой по инвалидности.
Наоборот, это позволяет как молодым, так и ветеранам завоёвывать призы и признание с учётом их возрастных особенностей.
И если уж говорить именно об инвалидах, то можно упомянуть, что например, мне как-то довелось играть в открытом чемпионате Леверкузена против слепого. Я думаю, каждый согласится, что в шахматы играть не имея ноги проще, чем если не видеть доску...
В данном случае человек был в полном смысле инвалид применительно к шахматам.
Так вот для шахматных соревнований существуют ограничения как раз для здоровых - они не могут играть в специальных соревнованиях для слепых, а слепым играть в обычных турнирах не возбраняется.
Аналогично мужчины не играют в женских чемпионатах, но женщины играют в мужских турнирах повсеместно.
Могу сообщить и про то, что соревнования по новусу устраиваются специально для инвалидов-колясочников, но нет ни малейших ограничений для инвалидов, способных и желающих играть в обычных турнирах.
Ещё мне встречались сообщения о самых различных соревнованиях для инвалидов вплоть до марафонского забега в инвалидных колясках.
NEW 26.11.09 13:03
Да ладно не кипятись. Я вел диалог с тобой в твоем же стиле... Продолжай свою тему...
Всё гораздо проще...
в ответ yxaxax 26.11.09 11:33
В ответ на:
Еще и повторюха муха :) Ну и флудер ты. Ветка поперек горла встала? Зафлудить охота? Так закрой ее. А всех в баню. Че стесняешься?
Еще и повторюха муха :) Ну и флудер ты. Ветка поперек горла встала? Зафлудить охота? Так закрой ее. А всех в баню. Че стесняешься?
Да ладно не кипятись. Я вел диалог с тобой в твоем же стиле... Продолжай свою тему...
Всё гораздо проще...
NEW 26.11.09 14:06
http://video.privet.ru/community/zamki_i_kreposti/191392478%CF%C8%D2%C1%CE%C1
охрана и армия вполне обойдётся и без подобных церемоний.
Но эти люди на виду у народа, иностранцев. Они - лицо страны, вооруженных сил. Всё в них должно выражать доблесть, преданность Родине. Это эталон солдата.
И любого там не поставят. Отбор - по определённым правилам. У жертвенника - тоже по определённым правилам.
В ответ на:
Дык,охрана у кремля и вааще охрана это армия
да причем здесь охрана и армия!?Дык,охрана у кремля и вааще охрана это армия
http://video.privet.ru/community/zamki_i_kreposti/191392478%CF%C8%D2%C1%CE%C1
охрана и армия вполне обойдётся и без подобных церемоний.
Но эти люди на виду у народа, иностранцев. Они - лицо страны, вооруженных сил. Всё в них должно выражать доблесть, преданность Родине. Это эталон солдата.
И любого там не поставят. Отбор - по определённым правилам. У жертвенника - тоже по определённым правилам.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 26.11.09 14:46
Это по-Вашему так любовь выражается? "Уйди, ущербный, ты бесчестишь мой дом", - это слова любви? Мда...
Чья святость этим выражается и в чем здесь святость? Святость в том, что инвалиды недостойны бога?
Не корректное сравнение...
Да и вообще, одно дело, когда люди сами отдают самое лучшее (как дань уважению) или выставляют напоказ самое лучшее (хвалясь и красуясь); и совсем другое - когда кто-то требует себе самого лучшего... Разницу не замечаете?
в ответ anly 25.11.09 23:11
В ответ на:
потому что недостаток на нем: не должен он бесчестить святилища Моего
..................
а где написано что Бог его не любит?
потому что недостаток на нем: не должен он бесчестить святилища Моего
..................
а где написано что Бог его не любит?
Это по-Вашему так любовь выражается? "Уйди, ущербный, ты бесчестишь мой дом", - это слова любви? Мда...
В ответ на:
Бог постановил правило, что для определённой (самой ответственной) работы - жертвоприношений - должны быть соответсвующие люди - без телесных недостатков.
Кстати тоже самое требование к жертве - без телесных недостатков.
Почему это надо? Этим выражается святость: Богу - только самое лучшее.
Бог постановил правило, что для определённой (самой ответственной) работы - жертвоприношений - должны быть соответсвующие люди - без телесных недостатков.
Кстати тоже самое требование к жертве - без телесных недостатков.
Почему это надо? Этим выражается святость: Богу - только самое лучшее.
Чья святость этим выражается и в чем здесь святость? Святость в том, что инвалиды недостойны бога?
В ответ на:
Посмотрите на караульных у Кремля - они подбираются по тому же принципу. Они - лицо страны - они должны относится к своей службе свято. Т.е. очень очень дорожить и прилежно исполнять. Ни инвалида, ни неопрятного, ни с мешками под глазами там не увидеть.
Посмотрите на караульных у Кремля - они подбираются по тому же принципу. Они - лицо страны - они должны относится к своей службе свято. Т.е. очень очень дорожить и прилежно исполнять. Ни инвалида, ни неопрятного, ни с мешками под глазами там не увидеть.
Не корректное сравнение...
Да и вообще, одно дело, когда люди сами отдают самое лучшее (как дань уважению) или выставляют напоказ самое лучшее (хвалясь и красуясь); и совсем другое - когда кто-то требует себе самого лучшего... Разницу не замечаете?
NEW 26.11.09 14:58
Здесь бизнес, деньги, нажива... Пригласят кого угодно в соответствии со сценарием рекламного хода (и косых, и хромых)...
Если же пользоваться твоей логикой, то религия - это та же нажива, бог - бренд, священнослужители - реклама...
Обоснуй про ненависть к безногим и особенно про ненужность ног космонавтам... Не будь голословным, т.е. лжецом по сути...
Опять же голословность, опять же ложь... Приведи официальные положения о запрете инвалидам (со стороны спорта, а не медиков) заниматься профессиональным спортом. И не смешивай физическую невозможность чем-либо заниматься с запретом на этот вид деятельности...
Насчет псориаза не уверен, но знаю, что имеющие профессиональные дела с продуктами питания обязаны иметь санитарные книжки (по крайней мере при СССР так было). На предмет заразы для других людей! Не путай телесный недостаток (не угрожающий здоровью окружающих) с заразной болезнью...
Значит ты признаешь, что инвалидность - это порок, и инвалиду негоже проповедовать, как и алкоголику разглагольствовать о вреде пьянства?
В ответ на:
Если же пользоваться логикой Тобола, то тогда рекламный бизнес ненавидит косоглазых женщин, не приглашая их в рекламу туши для ресниц.
Если же пользоваться логикой Тобола, то тогда рекламный бизнес ненавидит косоглазых женщин, не приглашая их в рекламу туши для ресниц.
Здесь бизнес, деньги, нажива... Пригласят кого угодно в соответствии со сценарием рекламного хода (и косых, и хромых)...
Если же пользоваться твоей логикой, то религия - это та же нажива, бог - бренд, священнослужители - реклама...
В ответ на:
Космонавтика ненавидит безногих, хотя зачем в космосе ноги-то?
Космонавтика ненавидит безногих, хотя зачем в космосе ноги-то?
Обоснуй про ненависть к безногим и особенно про ненужность ног космонавтам... Не будь голословным, т.е. лжецом по сути...
В ответ на:
Профессиональный спорт ненавидит больных с церебральным параличом.
Профессиональный спорт ненавидит больных с церебральным параличом.
Опять же голословность, опять же ложь... Приведи официальные положения о запрете инвалидам (со стороны спорта, а не медиков) заниматься профессиональным спортом. И не смешивай физическую невозможность чем-либо заниматься с запретом на этот вид деятельности...
В ответ на:
Гастрономия ненавидит больных псориазом.
Гастрономия ненавидит больных псориазом.
Насчет псориаза не уверен, но знаю, что имеющие профессиональные дела с продуктами питания обязаны иметь санитарные книжки (по крайней мере при СССР так было). На предмет заразы для других людей! Не путай телесный недостаток (не угрожающий здоровью окружающих) с заразной болезнью...
В ответ на:
И вполне логично было бы - следуя той же логике, что врач-алкоголик читает лекции о вреде алкоголя, а наркоман-хроник с косяком в зубах призывает не связываться с наркотиками.
И вполне логично было бы - следуя той же логике, что врач-алкоголик читает лекции о вреде алкоголя, а наркоман-хроник с косяком в зубах призывает не связываться с наркотиками.
Значит ты признаешь, что инвалидность - это порок, и инвалиду негоже проповедовать, как и алкоголику разглагольствовать о вреде пьянства?
NEW 26.11.09 15:07
Вполне логичное ЗЫ-предположение... С одним "но": про неинвалидов бог не заявлял, что те бесчестят его...
Хотя и без этого видно, что бог разделяет людей на касты, причем по кровному принципу...
У бога кто-то лучший (по праву рождения), кто-то второсортный (опять же по кровному признаку). Вспомним еще, как сразу после потопа люди поделились на рабов и господ, по принадлежности к тому или иному родовому колену...
в ответ Nikolai 26.11.09 09:26
В ответ на:
Другие, даже не инвалиды, не могли претендовать на эту роль.
ЗЫ: Так что получается, Бог "ненавидел" всех, кроме Аарона и его здоровых потомков.
Другие, даже не инвалиды, не могли претендовать на эту роль.
ЗЫ: Так что получается, Бог "ненавидел" всех, кроме Аарона и его здоровых потомков.
Вполне логичное ЗЫ-предположение... С одним "но": про неинвалидов бог не заявлял, что те бесчестят его...
Хотя и без этого видно, что бог разделяет людей на касты, причем по кровному принципу...
У бога кто-то лучший (по праву рождения), кто-то второсортный (опять же по кровному признаку). Вспомним еще, как сразу после потопа люди поделились на рабов и господ, по принадлежности к тому или иному родовому колену...
NEW 26.11.09 15:10
в ответ Радость! 26.11.09 14:59
Если Вы имеете ввиду мои личные качества,то это так.
Я с двадцатилетней даже и не пойду...
Она же меня ,беднягу,ухайдакает враз.
Я ведь знаю,скока энергии скрытов этом возрасте.
А поговоритъ,поговорить оно же никому не мешает....
Заодно и пофантазировал,все равно,как в баньке попарился...
По белому...
Я с двадцатилетней даже и не пойду...
Она же меня ,беднягу,ухайдакает враз.
Я ведь знаю,скока энергии скрытов этом возрасте.
А поговоритъ,поговорить оно же никому не мешает....
Заодно и пофантазировал,все равно,как в баньке попарился...
По белому...
NEW 26.11.09 16:07
Ну на самом деле всякое бывает и никто не знает кого, что и где ждет и кому как париться выпадет :)))
Но просто рассуждения на эту тему уже очень взрослых мужчин кажутся какими-то ... na ja... К тому же, у нас тоже много разных желаний. Нам тоже хочется, чтоб и порядочный, и с хорошим характером, и добрый... Чтоб не выставлял в интернете фото с голым торсом, ну и так далее
Но мы же не говорим об этом вслух. :) Надо же быть тактичными...
Но просто рассуждения на эту тему уже очень взрослых мужчин кажутся какими-то ... na ja... К тому же, у нас тоже много разных желаний. Нам тоже хочется, чтоб и порядочный, и с хорошим характером, и добрый... Чтоб не выставлял в интернете фото с голым торсом, ну и так далее
Но мы же не говорим об этом вслух. :) Надо же быть тактичными...
NEW 26.11.09 16:30
в ответ tobol 26.11.09 15:07
В ответ на:
...Хотя и без этого видно, что бог разделяет людей на касты, причем по кровному принципу...
У бога кто-то лучший (по праву рождения), кто-то второсортный (опять же по кровному признаку). Вспомним еще, как сразу после потопа люди поделились на рабов и господ, по принадлежности к тому или иному родовому колену...
Все проще, дело в том что Библия, не правильно трактуется и понимается. Упускается постоянно из вида, что Библия в основе своей имеет каббалистические тексты, а каббала- оккультное учение , издревле кодировалась, зашифровывалась и читать,т.е. воспринимать текст не имея ключа, вот так буквально, чревато вот такими казусами. То есть получается дикая ахинея. И вы прекрасно об этом знаете, так зачем эта провокация?...Хотя и без этого видно, что бог разделяет людей на касты, причем по кровному принципу...
У бога кто-то лучший (по праву рождения), кто-то второсортный (опять же по кровному признаку). Вспомним еще, как сразу после потопа люди поделились на рабов и господ, по принадлежности к тому или иному родовому колену...
NEW 26.11.09 16:31
Солдаты у Кремля показывают всеми своими действиями святое отношение к Родине, службе. Подобно этому и служитель у жертвенника должен быть примером святости, преданности Богу, не давать повода к каким либо нареканиям, насмешкам от народа.
в ответ tobol 26.11.09 14:46
В ответ на:
Это по-Вашему так любовь выражается? "Уйди, ущербный, ты бесчестишь мой дом", - это слова любви? Мда...
по-моему так не выражается. мало ли чего Вы еще напридумаете...Это по-Вашему так любовь выражается? "Уйди, ущербный, ты бесчестишь мой дом", - это слова любви? Мда...
В ответ на:
Чья святость этим выражается и в чем здесь святость? Святость в том, что инвалиды недостойны бога?
Святость в отношении к Богу (в частности в служении в храме). Про "недостойны бога" - опять придумали.Чья святость этим выражается и в чем здесь святость? Святость в том, что инвалиды недостойны бога?
В ответ на:
когда кто-то требует себе самого лучшего... Разницу не замечаете?
В каком смысле "себе требует"? Бог вообще не нуждается в каком либо служении от человека. Это служение нужно самому человеку. Бог требует от человека святого отношения, как к наивысшей ценности. Т.е. Бог говорит человеку что он должен ценить наиболее всего - отношения с
Богом.когда кто-то требует себе самого лучшего... Разницу не замечаете?
Солдаты у Кремля показывают всеми своими действиями святое отношение к Родине, службе. Подобно этому и служитель у жертвенника должен быть примером святости, преданности Богу, не давать повода к каким либо нареканиям, насмешкам от народа.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 26.11.09 16:54
Это Ваши слова?
А там мой ответ на них.
Почитайте внимательно.
Списочек тоже есть,неохота рыться,сами справитесь?
в ответ anly 26.11.09 16:49
В ответ на:
Бог вообще не нуждается в каком либо служении от человека. Это служение нужно самому человеку. Бог требует от человека святого отношения, как к наивысшей ценности. Т.е. Бог говорит человеку что он должен ценить наиболее всего - отношения с Богом.
Бог вообще не нуждается в каком либо служении от человека. Это служение нужно самому человеку. Бог требует от человека святого отношения, как к наивысшей ценности. Т.е. Бог говорит человеку что он должен ценить наиболее всего - отношения с Богом.
Это Ваши слова?
А там мой ответ на них.
Почитайте внимательно.
Списочек тоже есть,неохота рыться,сами справитесь?
NEW 26.11.09 16:56
Бог делает людей инвалидами и объектами насмешек от всеобщей Любви?
в ответ anly 26.11.09 16:31
В ответ на:
не давать повода к каким либо нареканиям, насмешкам от народа.
А инвалидами людей делает - или допускает оное - сам Бог. Он же всесильный и вездесущий и каждуй людской пук под его контролем.не давать повода к каким либо нареканиям, насмешкам от народа.
Бог делает людей инвалидами и объектами насмешек от всеобщей Любви?
NEW 26.11.09 17:03
Вы так и не ответили: что Вам не понятно или с чем вы не согласны?
в ответ johnsson 26.11.09 16:54
В ответ на:
Это Ваши слова?
А там мой ответ на них.
Почитайте внимательно.
Списочек тоже есть,неохота рыться,сами справитесь?
я внимательно читал. Може Вам следует мои перечитать?Это Ваши слова?
А там мой ответ на них.
Почитайте внимательно.
Списочек тоже есть,неохота рыться,сами справитесь?
Вы так и не ответили: что Вам не понятно или с чем вы не согласны?
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 26.11.09 17:11
в ответ anly 26.11.09 17:01
Тогда я повторю,как для тяжелых на подъем и слабо улавливаюших смысл прочитаного и услышанного.
Итак,Ваше утверждение,что богу не надо ничего,кроме святого отношения-ХЕРНЯ СОБАЧьЯ!
Так Вам понятно?
БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ И БРЕХНЯ.
Улавливаете куда я клоню?
Бог дал человеку список,как надо ему служить,во всех подробностях.
Вам ясен ход моих мыслей?
Итак,Ваше утверждение,что богу не надо ничего,кроме святого отношения-ХЕРНЯ СОБАЧьЯ!
Так Вам понятно?
БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ И БРЕХНЯ.
Улавливаете куда я клоню?
Бог дал человеку список,как надо ему служить,во всех подробностях.
Вам ясен ход моих мыслей?
NEW 26.11.09 17:22
в ответ johnsson 26.11.09 16:21
Если речь конкретно обо мне, то меня не смущает. Но мне нравится некая тайна... поэтому я предпочитаю более солидный мужской силуэт. :) Впрочем, как и женский.
Ну а комплименты я делать вам не стану, поскольку это не в моих правилах делать комплименты незнакомым мужчинам.
Но мне нравится некая тайна... поэтому я предпочитаю более солидный мужской силуэт. :) Впрочем, как и женский. Ну а комплименты я делать вам не стану, поскольку это не в моих правилах делать комплименты незнакомым мужчинам.
NEW 26.11.09 17:43
А я настаиваю, что практически так и выражается... Можно и другими словами, не меняя смысла:"Ты позоришь меня своей телесной ущербностью", - обращается бог к увечному священнику (потому что недостаток на нем: не должен он бесчестить святилища Моего)...
Ну попытайтесь найти здесь любовь. Не получается? Либо придется извратить понимание любви, либо извратить слова бога, перевернув их прямой смысл...
Так, по-моему мы вязнем в значении слова "святость"...
Не могли бы Вы уточнить, что же Вы понимаете под святостью, когда говорите, что святость в священниках без увечий и в жертвах без телесных недостатков?
Значит инвалиды достойны бога?
А почему бог по-другому считает? Он заблуждается, когда видит в инвалидах позор для святилища его? Он ошибается, когда говорит, что инвалиды (мужчины с увечьями гениталий) не могут быть в обществе его? Врет бог про самого же себя?
В самом прямом.
Смазливое личико и руки-ноги на месте Вы называете святым отношением к Родине и службе?
Все же я настаиваю на просьбе обозначить Вами понятие "святой". А то получается, что святой по-Вашему - это здоровый... Или так правильно получается в Вашем мнении?
Насчет святости и ее примера подожду Ваших пояснений, а вот с нареканиями и насмешками Вы куда-то не туда завернули... Над кем насмешки-то?
В ответ на:
Это по-Вашему так любовь выражается? "Уйди, ущербный, ты бесчестишь мой дом", - это слова любви? Мда...
....................
по-моему так не выражается. мало ли чего Вы еще напридумаете...
Это по-Вашему так любовь выражается? "Уйди, ущербный, ты бесчестишь мой дом", - это слова любви? Мда...
....................
по-моему так не выражается. мало ли чего Вы еще напридумаете...
А я настаиваю, что практически так и выражается... Можно и другими словами, не меняя смысла:"Ты позоришь меня своей телесной ущербностью", - обращается бог к увечному священнику (потому что недостаток на нем: не должен он бесчестить святилища Моего)...
Ну попытайтесь найти здесь любовь. Не получается? Либо придется извратить понимание любви, либо извратить слова бога, перевернув их прямой смысл...
В ответ на:
Святость в отношении к Богу (в частности в служении в храме).
Святость в отношении к Богу (в частности в служении в храме).
Так, по-моему мы вязнем в значении слова "святость"...
Не могли бы Вы уточнить, что же Вы понимаете под святостью, когда говорите, что святость в священниках без увечий и в жертвах без телесных недостатков?
В ответ на:
Про "недостойны бога" - опять придумали.
Про "недостойны бога" - опять придумали.
Значит инвалиды достойны бога?
А почему бог по-другому считает? Он заблуждается, когда видит в инвалидах позор для святилища его? Он ошибается, когда говорит, что инвалиды (мужчины с увечьями гениталий) не могут быть в обществе его? Врет бог про самого же себя?
В ответ на:
В каком смысле "себе требует"?
В каком смысле "себе требует"?
В самом прямом.
В ответ на:
Солдаты у Кремля показывают всеми своими действиями святое отношение к Родине, службе.
Солдаты у Кремля показывают всеми своими действиями святое отношение к Родине, службе.
Смазливое личико и руки-ноги на месте Вы называете святым отношением к Родине и службе?
Все же я настаиваю на просьбе обозначить Вами понятие "святой". А то получается, что святой по-Вашему - это здоровый... Или так правильно получается в Вашем мнении?
В ответ на:
Подобно этому и служитель у жертвенника должен быть примером святости, преданности Богу, не давать повода к каким либо нареканиям, насмешкам от народа.
Подобно этому и служитель у жертвенника должен быть примером святости, преданности Богу, не давать повода к каким либо нареканиям, насмешкам от народа.
Насчет святости и ее примера подожду Ваших пояснений, а вот с нареканиями и насмешками Вы куда-то не туда завернули... Над кем насмешки-то?
NEW 26.11.09 17:50
Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
/Исайя, 45:7/
Как уже обсуждалось выше по ветке, бог сам наделяет инвалидностью... Так что вполне можно остаться в рамках темы, если особо не разбрызгиваться...
в ответ anly 26.11.09 17:01
В ответ на:
Тема переходит в "Почему есть зло и куда в таком случае Бог смотрит?".
Тема переходит в "Почему есть зло и куда в таком случае Бог смотрит?".
Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
/Исайя, 45:7/
В ответ на:
Это другая тема.
Это другая тема.
Как уже обсуждалось выше по ветке, бог сам наделяет инвалидностью... Так что вполне можно остаться в рамках темы, если особо не разбрызгиваться...
NEW 26.11.09 17:59
Это что же получается: все (относительно библейских текстов), кроме каббалы, - дикая ахинея (включая христианство), а сама каббала лишь для избранных (знающих иврит и имеющих наставника, как минимум)?
в ответ Remeyk 26.11.09 17:36
В ответ на:
Не верно, каббала передает свои знания устно, к тому же иудейская каббала переперта с халдейской , к тому же не очень качественно..Халдейскую кабалу вряд-ли в письменном виде кто найдет.
Не верно, каббала передает свои знания устно, к тому же иудейская каббала переперта с халдейской , к тому же не очень качественно..Халдейскую кабалу вряд-ли в письменном виде кто найдет.
Это что же получается: все (относительно библейских текстов), кроме каббалы, - дикая ахинея (включая христианство), а сама каббала лишь для избранных (знающих иврит и имеющих наставника, как минимум)?
NEW 26.11.09 19:41
в ответ kurban04 26.11.09 07:58
Вы пишете -...Но инвалид- священник,почему он не может служить богу?Чем помешает его инвалидная коляска чтению молитв и проповеди?... Мой вопрос- Почему в своем доме Вы можете делать ,что захотите,а Бог в своем храме не имеет власти в выборе себе служителя? Он ниже Вас,или Вы умнее Его?Должен ли Он извиниться что не взял Вас в советники?
NEW 26.11.09 22:16
в ответ jura47 26.11.09 19:41
Да... Да уж... Рабское...
Критерий - "так сказал хозяин"...
Об чем спор? С Вами непосредственно - о не умеющих летать (хотя бы мысленно)... Но это - не тема этой ветки...
Может сделаем нашу полемику более предметной?
Я аргументировал свои высказывания (библией). Вы с ними не согласны... - Естественный алгоритм дискуссии...
Я смею надеяться на контрдоводы или придется ограничиться Вашим недовольством?
Да, кстати, Ваше вышеизложенное объяснение (его попытка), что ограничения по физическому здоровью касаются лишь определенной (по кровному признаку) группы людей еще более антигуманно. Вы не заметили?
Критерий - "так сказал хозяин"...
Об чем спор? С Вами непосредственно - о не умеющих летать (хотя бы мысленно)... Но это - не тема этой ветки...
Может сделаем нашу полемику более предметной?
Я аргументировал свои высказывания (библией). Вы с ними не согласны... - Естественный алгоритм дискуссии...
Я смею надеяться на контрдоводы или придется ограничиться Вашим недовольством?
Да, кстати, Ваше вышеизложенное объяснение (его попытка), что ограничения по физическому здоровью касаются лишь определенной (по кровному признаку) группы людей еще более антигуманно. Вы не заметили?
NEW 26.11.09 22:23
Я лишь даю оценку его действиям.
Вы можете дома лупцевать свою супругу по мордасам сколько душа пожелает и супруга стерпит.
Но назвать Вас нехорошим словом имею полное право.
в ответ jura47 26.11.09 19:41
В ответ на:
Почему в своем доме Вы можете делать ,что захотите,а Бог в своем храме не имеет власти в выборе себе служителя? Он ниже Вас,или Вы умнее Его?Должен ли Он извиниться что не взял Вас в советники?
Да пусть делает, что хочет.Почему в своем доме Вы можете делать ,что захотите,а Бог в своем храме не имеет власти в выборе себе служителя? Он ниже Вас,или Вы умнее Его?Должен ли Он извиниться что не взял Вас в советники?
Я лишь даю оценку его действиям.
Вы можете дома лупцевать свою супругу по мордасам сколько душа пожелает и супруга стерпит.
Но назвать Вас нехорошим словом имею полное право.
NEW 26.11.09 23:50
Священник служит при жертвеннике - Святая Святых. Здесь всё должно быть лучшим: и жертва и сужители. Жертву выбирают, служителя назначают. Назначая служителя физически неполноценного (так же как и выбирая жертву физически неполноценную) Арааон даст Богу не самое лучшее. Т.е. отношение к служению у Святых Святых будет не свято, а как бы соблюсти видимость, формальности.
Формальность - бесчестит Святую Святых ("святилище Моё").
Любовь же прояляет Бог здесь тем, что настаивает на святом отношении к Себе. Т.е. человек, народ должны относится к Богу, к служению Богу - свято (а не формально, панибратски). Бог знает, что наивысшая ценность для человека - это Бог и есть. Человек этого может недопонимать, поэтому Бог настаивает на этом.(Подобно как родители настаивают во множестве вещей при воспитании ребёнка. И это является любовью, не смотря на то, что ребёнку это может и не нравится)
"Святой", переводя дословно, значит "отделённый". Т.е. используемый для "особых" целей. "Особые" в контексте Библии - предназначенные для Бога.
"Святой" не является антонимом "грешному", как принято думать у атеистов. Все люди грешны, но свят тот, кто посвящает себя на служение Богу.
(заметьте кстати что "посвящать" и "святой" - слова родственные)
в ответ tobol 26.11.09 17:43
В ответ на:
А я настаиваю, что практически так и выражается... Можно и другими словами, не меняя смысла:"Ты позоришь меня своей телесной ущербностью", - обращается бог к увечному священнику (потому что недостаток на нем: не должен он бесчестить святилища Моего)...
Ну попытайтесь найти здесь любовь. Не получается? Либо придется извратить понимание любви, либо извратить слова бога, перевернув их прямой смысл...
Почему же не получается? У меня получается найти любовь и здесь. А слова Бога как раз Вы и переворачиваете...А я настаиваю, что практически так и выражается... Можно и другими словами, не меняя смысла:"Ты позоришь меня своей телесной ущербностью", - обращается бог к увечному священнику (потому что недостаток на нем: не должен он бесчестить святилища Моего)...
Ну попытайтесь найти здесь любовь. Не получается? Либо придется извратить понимание любви, либо извратить слова бога, перевернув их прямой смысл...
Священник служит при жертвеннике - Святая Святых. Здесь всё должно быть лучшим: и жертва и сужители. Жертву выбирают, служителя назначают. Назначая служителя физически неполноценного (так же как и выбирая жертву физически неполноценную) Арааон даст Богу не самое лучшее. Т.е. отношение к служению у Святых Святых будет не свято, а как бы соблюсти видимость, формальности.
Формальность - бесчестит Святую Святых ("святилище Моё").
Любовь же прояляет Бог здесь тем, что настаивает на святом отношении к Себе. Т.е. человек, народ должны относится к Богу, к служению Богу - свято (а не формально, панибратски). Бог знает, что наивысшая ценность для человека - это Бог и есть. Человек этого может недопонимать, поэтому Бог настаивает на этом.(Подобно как родители настаивают во множестве вещей при воспитании ребёнка. И это является любовью, не смотря на то, что ребёнку это может и не нравится)
"Святой", переводя дословно, значит "отделённый". Т.е. используемый для "особых" целей. "Особые" в контексте Библии - предназначенные для Бога.
"Святой" не является антонимом "грешному", как принято думать у атеистов. Все люди грешны, но свят тот, кто посвящает себя на служение Богу.
(заметьте кстати что "посвящать" и "святой" - слова родственные)
В ответ на:
нареканиями и насмешками Вы куда-то не туда завернули... Над кем насмешки-то?
надсмешки над тем как народ израильский (в лице священника в святилище) относится к служению Богу. Если в святилище не самое лучшее (и жертва и служитель) то отношение - не серьёзное, не святое. Тех же солдатов у Кремля представьте себе с фуражками на затылке и опущенными ремнями - пример не серьёзности, несвятого отношению к службе.нареканиями и насмешками Вы куда-то не туда завернули... Над кем насмешки-то?
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 27.11.09 06:18
Каббала действительно для избранных, а точнее для посвященных и передавалась из уст в уши, т.е. устно как музыку не каждому понять по написанным нотам. А в Библию умудрились втиснуть, да еще связать с учением Иисуса, цель которого "новый завет", где на первое место выходили общечеловеческие ценности, милость...-явное противоречие с "нелюбовью бога к инвалидам". В библии же преследовались помимо эзотерического смысла и очевидный= объединить иудеев и поднять авторитет в мире, с перспективой на мировое господство.
в ответ tobol 26.11.09 17:59
В ответ на:
Это что же получается: все (относительно библейских текстов), кроме каббалы, - дикая ахинея (включая христианство), а сама каббала лишь для избранных (знающих иврит и имеющих наставника, как минимум)?
Упускать просто не следует эзотеризм учения, т.е. не все что можно прочесть следует понимать буквально. Евангелие- учение Иисуса как раз обличало книжников, т.е. тех кто учил по прочитанному не понимая скрытого значения. Отсюда этот бред, в отношении нелюбви Богом инвалидов...Это что же получается: все (относительно библейских текстов), кроме каббалы, - дикая ахинея (включая христианство), а сама каббала лишь для избранных (знающих иврит и имеющих наставника, как минимум)?
Каббала действительно для избранных, а точнее для посвященных и передавалась из уст в уши, т.е. устно как музыку не каждому понять по написанным нотам. А в Библию умудрились втиснуть, да еще связать с учением Иисуса, цель которого "новый завет", где на первое место выходили общечеловеческие ценности, милость...-явное противоречие с "нелюбовью бога к инвалидам". В библии же преследовались помимо эзотерического смысла и очевидный= объединить иудеев и поднять авторитет в мире, с перспективой на мировое господство.
NEW 27.11.09 09:12
Только фашисты считали, что их раса должна бытъ чистой, без примеси инвалидов, а бог считает, что священники.
Как только Вы задумаетесь, чем ( кроме внешнего вида) инвалидность может помешать богослужению, Вам всё сразу станет ясно.
А лишать доступа к профессии за внешний вид ( хоть священник, хоть бухгалтер, хоть учитель) и есть фашизм.
в ответ anly 26.11.09 23:50
В ответ на:
Священник служит при жертвеннике - Святая Святых. Здесь всё должно быть лучшим: и жертва и сужители.
Ну я о говорю - фашизм.Священник служит при жертвеннике - Святая Святых. Здесь всё должно быть лучшим: и жертва и сужители.
Только фашисты считали, что их раса должна бытъ чистой, без примеси инвалидов, а бог считает, что священники.
Как только Вы задумаетесь, чем ( кроме внешнего вида) инвалидность может помешать богослужению, Вам всё сразу станет ясно.
А лишать доступа к профессии за внешний вид ( хоть священник, хоть бухгалтер, хоть учитель) и есть фашизм.
NEW 27.11.09 10:01
в ответ kurban04 27.11.09 09:12
В ответ на:
Только фашисты считали, что их раса должна бытъ чистой, без примеси инвалидов, а бог считает, что священники.
а русские считаю что вахты у Кремля инвалиды недостойны. фашисты - русские однако.Только фашисты считали, что их раса должна бытъ чистой, без примеси инвалидов, а бог считает, что священники.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 27.11.09 10:21
в ответ kurban04 27.11.09 10:11
В ответ на:
У священников професиональная задача чтобы на них смотрели?
как и у президента. Вы видели как они друг другу руки пожимают: специально чтобы Вы посмотрели. Вот только ссылки об этом жаль нету.У священников професиональная задача чтобы на них смотрели?
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 27.11.09 10:27
в ответ anly 27.11.09 10:21
Вы ссылку на это из Библии ищите, время не теряйте:
в каком месте Библии говорится о том, что священники - представители ( уж не знаю чего там, бога ли, римского папы, очаковского раввина)?
Или решили флудануть?
Тогда идите с богом, я флудератов не уважаю, а в критических случаях даже в игнор ставлю.
в каком месте Библии говорится о том, что священники - представители ( уж не знаю чего там, бога ли, римского папы, очаковского раввина)?
Или решили флудануть?
Тогда идите с богом, я флудератов не уважаю, а в критических случаях даже в игнор ставлю.
NEW 27.11.09 10:31
Это - фашизм. Не имеют права... Некоторые инвалиды тоже, может быть, хотят служить в армии.
Однако понятие инвалидность - очень широкое. Необходимо определиться по группам и разновидностям заболеваний.
Это почему же? Не все инвалиды имеют группу по умственной отсталости. Очень даже связистами могут быть инвалиды-колясочники... И так далее... А вот в роту почетного караула - не берут.... либо фашисты проклятые либо действительно считают это занятие "сакральным".
Если рассматривать священника, как работника по специальности, то много чего. Почти, как в роте почетного караула. Но никто не запретит инвалиду стать теологом, духовником, учителем воскресной школы и т.д... И это не будет противоречить тому установлению из Ветхого Завета, который вы мусолите в этой теме, применяя его к современным христианам...
Всё гораздо проще...
в ответ johnsson 27.11.09 10:18
В ответ на:
В армию инвалидов не призывают.
В армию инвалидов не призывают.
Это - фашизм. Не имеют права... Некоторые инвалиды тоже, может быть, хотят служить в армии.
Однако понятие инвалидность - очень широкое. Необходимо определиться по группам и разновидностям заболеваний.
В ответ на:
Они не могут выполнять свой воинский долг.
Они не могут выполнять свой воинский долг.
Это почему же? Не все инвалиды имеют группу по умственной отсталости. Очень даже связистами могут быть инвалиды-колясочники... И так далее... А вот в роту почетного караула - не берут.... либо фашисты проклятые либо действительно считают это занятие "сакральным".
В ответ на:
Что не могут по своей специальности делать священники, если они инвалиды?
Что не могут по своей специальности делать священники, если они инвалиды?
Если рассматривать священника, как работника по специальности, то много чего. Почти, как в роте почетного караула. Но никто не запретит инвалиду стать теологом, духовником, учителем воскресной школы и т.д... И это не будет противоречить тому установлению из Ветхого Завета, который вы мусолите в этой теме, применяя его к современным христианам...
Всё гораздо проще...
NEW 27.11.09 10:34
в ответ kurban04 27.11.09 10:27
В ответ на:
24. Бог, сотворивший мир и всё, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет
25. и не требует служения рук человеческих, [как бы] имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и всё.
итак что же делают священники если принять в расчет этот стих?24. Бог, сотворивший мир и всё, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет
25. и не требует служения рук человеческих, [как бы] имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и всё.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 27.11.09 10:49
в ответ anly 27.11.09 10:34
Вы считатете это подтверждающей ссылкой на Ваше утверждение, что роль священников - быть представителями. Вся их задача в том чтобы на них смотрели.
С таким же успехом Вы могли бы рассказать анекдот про Вовочку.
Меня, в связи с этим, заинтересовало другое.
Скажите, флуд - это оружие верующих ( ну как булыжник для пролетариата)?
Вы уже третий, пытающийся за ним спрятаться.
Ну помилуйте, не могу же я всех вас, флудерастов, в игнор ставить. С кем тогда дискутировать, с тоболом?
Давайте так: нечего сказать по теме - промолчите.
Ваша позиция в принципе ясна.
В новой ветке мы и разберём насколько она соответствует действительности.
С таким же успехом Вы могли бы рассказать анекдот про Вовочку.
Меня, в связи с этим, заинтересовало другое.
Скажите, флуд - это оружие верующих ( ну как булыжник для пролетариата)?
Вы уже третий, пытающийся за ним спрятаться.
Ну помилуйте, не могу же я всех вас, флудерастов, в игнор ставить. С кем тогда дискутировать, с тоболом?
Давайте так: нечего сказать по теме - промолчите.
Ваша позиция в принципе ясна.
В новой ветке мы и разберём насколько она соответствует действительности.
NEW 27.11.09 10:50
в ответ Einsiedler 27.11.09 10:31
дык...однозначно фашизм.
примерчик приведу.
поступал я в совке,когда был еще молод и горяч,в военно медицинскую академию.Ну,как обычно бывает,кал сдал,мочу сдал,на математике засыпался...
Но это так,шутка.
А на самом деле все было гораздо проще.
Они у меня нашли плоскостопие...
Короче,не приняли,гады и фашисты.
Подозреваю,что основное направление в этом решении придала все та же злополучная пятая графа в моем серпастом и молоткастом.
Но опять же,не суть.
После возвращения в родной город мухосранск,я нашел в почтовом ящике повестку.
У меня был хороший знакомый в военкомате,так он сказал мне,что плоскостопие это для офицерского состава не годится,а солдатиком меня с радостью возьмут.
И даже сказал,куда.
в танковые войска на китайскую границу.
в сторону Даманского,если помните.
Фигасе,подумал я,и закосил им дурку.
В результате получил белый билет сроком на 15 лет и свалил в страну апельсинов и пальм.Кстати,там на мед комиссии не нашли ни плоскостопия,ни вааще ничего,что может ограничить и удержать.
Мораль сей басни каждый выносит для себя сам.
примерчик приведу.
поступал я в совке,когда был еще молод и горяч,в военно медицинскую академию.Ну,как обычно бывает,кал сдал,мочу сдал,на математике засыпался...
Но это так,шутка.
А на самом деле все было гораздо проще.
Они у меня нашли плоскостопие...
Короче,не приняли,гады и фашисты.
Подозреваю,что основное направление в этом решении придала все та же злополучная пятая графа в моем серпастом и молоткастом.
Но опять же,не суть.
После возвращения в родной город мухосранск,я нашел в почтовом ящике повестку.
У меня был хороший знакомый в военкомате,так он сказал мне,что плоскостопие это для офицерского состава не годится,а солдатиком меня с радостью возьмут.
И даже сказал,куда.
в танковые войска на китайскую границу.
в сторону Даманского,если помните.
Фигасе,подумал я,и закосил им дурку.
В результате получил белый билет сроком на 15 лет и свалил в страну апельсинов и пальм.Кстати,там на мед комиссии не нашли ни плоскостопия,ни вааще ничего,что может ограничить и удержать.
Мораль сей басни каждый выносит для себя сам.
NEW 27.11.09 11:05
Священники тоже выражают "что-то" в принятой форме. Сейчас уже форма другая. Тогда была - жертвоприношение. Помимо этого, специально для Вас, оговорюсь что они еще могут занимаються разными делами.
Так вот и священники и вахта у Кремля являются предствителями народа. И они должны быть безукоризненны.
в ответ kurban04 27.11.09 10:49
В ответ на:
Вся их задача в том чтобы на них смотрели.
было сказано о вахте у Кремля (и только об этой части их жизни). Я даже ссылку на видео давал - Кремлю, могила неизвестного солдата. Своими действиями они "что-то" выражают. Но ничего практического не делают. Это "что-то" можно было выразить и в другой форме. Просто принята именно такая.Вся их задача в том чтобы на них смотрели.
Священники тоже выражают "что-то" в принятой форме. Сейчас уже форма другая. Тогда была - жертвоприношение. Помимо этого, специально для Вас, оговорюсь что они еще могут занимаються разными делами.
Так вот и священники и вахта у Кремля являются предствителями народа. И они должны быть безукоризненны.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 27.11.09 11:06
Критические дни, говорите...
Игнор в интернете - орудие прыщавых юнцов или взрослых дядь не вышедших из этого состояния. А вот игнор в реальной жизни, реальными людьми - это по-взрослому. Не правда ли, Курбан?
Уймите свою спесь...
Всё гораздо проще...
в ответ kurban04 27.11.09 10:49
В ответ на:
Ну помилуйте, не могу же я всех вас, флудерастов, в игнор ставить. С кем тогда дискутировать, с тоболом?
Ну помилуйте, не могу же я всех вас, флудерастов, в игнор ставить. С кем тогда дискутировать, с тоболом?
В ответ на:
а в критических случаях даже в игнор ставлю.
а в критических случаях даже в игнор ставлю.
Критические дни, говорите...
Игнор в интернете - орудие прыщавых юнцов или взрослых дядь не вышедших из этого состояния. А вот игнор в реальной жизни, реальными людьми - это по-взрослому. Не правда ли, Курбан?
Уймите свою спесь...
Всё гораздо проще...
NEW 27.11.09 11:11
Мне что, на каждое Ваше "откровение" тему открывать?
ПС.
Солдаты у Кремля выражают не что то, а совсем конкретное: смотрите, какие мы сильные, молодые, здоровые, наша армия вся такая, так что враг трепещи, а друг чувствуй себя уверенно, мы сильные, мы защитим.
Чего выражает красивый вид священника я от Вас уже вряд ли дождусь.
Впрочем, может в новой ветке...
в ответ anly 27.11.09 11:05
В ответ на:
Священники тоже выражают "что-то" в принятой форме. Сейчас уже форма другая. Тогда была - жертвоприношение.
Священники выражают жертвоприношение?Священники тоже выражают "что-то" в принятой форме. Сейчас уже форма другая. Тогда была - жертвоприношение.
Мне что, на каждое Ваше "откровение" тему открывать?
ПС.
Солдаты у Кремля выражают не что то, а совсем конкретное: смотрите, какие мы сильные, молодые, здоровые, наша армия вся такая, так что враг трепещи, а друг чувствуй себя уверенно, мы сильные, мы защитим.
Чего выражает красивый вид священника я от Вас уже вряд ли дождусь.
Впрочем, может в новой ветке...
NEW 27.11.09 11:12
в ответ anly 27.11.09 11:05
"В человеке должно быть все прекрасно: и лицо, и одежда, и душа, и мысли. "
Чехов сказал,в дяде Ване...
А теперь конкретно.
Что позитивно"прекрасного" можно вынести из попа не калеки,но лжеца,вора,елейного и двуличного проходимца,в большинстве случаев попахивающего потом и несвежим нательным бельем и тырящего монеты из кружки пожертвований?
Но не инвалида!
Чехов сказал,в дяде Ване...
А теперь конкретно.
Что позитивно"прекрасного" можно вынести из попа не калеки,но лжеца,вора,елейного и двуличного проходимца,в большинстве случаев попахивающего потом и несвежим нательным бельем и тырящего монеты из кружки пожертвований?
Но не инвалида!
NEW 27.11.09 11:16
Ничего. Но ведь осталось еще 35%... абсолютное меньшинство "трезвых"...
Всё гораздо проще...
в ответ johnsson 27.11.09 11:12
В ответ на:
А теперь конкретно.
Что позитивно"прекрасного" можно вынести из попа не калеки,но лжеца,вора,елейного и двуличного проходимца,в большинстве случаев попахивающего потом и несвежим нательным бельем и тырящего монеты из кружки пожертвований?
Но не инвалида!
А теперь конкретно.
Что позитивно"прекрасного" можно вынести из попа не калеки,но лжеца,вора,елейного и двуличного проходимца,в большинстве случаев попахивающего потом и несвежим нательным бельем и тырящего монеты из кружки пожертвований?
Но не инвалида!
Ничего. Но ведь осталось еще 35%... абсолютное меньшинство "трезвых"...
Всё гораздо проще...
NEW 27.11.09 11:18 Специально для Вас: они не жертвоприношение выражают, а выражают Х в виде жертвоприношения.
в ответ kurban04 27.11.09 11:11
В ответ на:
Священники выражают жертвоприношение?
Подобные вопросы только вы способны задавать. Вы случайно не гордитесь этой способностью?Священники выражают жертвоприношение?
Специально для Вас: они не жертвоприношение выражают, а выражают Х в виде жертвоприношения.Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 27.11.09 13:50
Не смею Вас разубеждать... Хотя мудрость еще учит, что нужно отделять зерна от плевел... Но это работа, серьезный напряг для мозга, проще посмотреть на испорченную бочку меда, плюнуть и пойти по своим делам...
Всё гораздо проще...
в ответ johnsson 27.11.09 11:22
В ответ на:
О да.
Но они теряются в массе попахивающих не только несвежим нательным бельем,но и сивушными маслами большинства.
А народная мудрость учит нас,что ложка дегтя портит бочку меда.
О да.
Но они теряются в массе попахивающих не только несвежим нательным бельем,но и сивушными маслами большинства.
А народная мудрость учит нас,что ложка дегтя портит бочку меда.
Не смею Вас разубеждать... Хотя мудрость еще учит, что нужно отделять зерна от плевел... Но это работа, серьезный напряг для мозга, проще посмотреть на испорченную бочку меда, плюнуть и пойти по своим делам...
Всё гораздо проще...
NEW 27.11.09 13:55
в ответ Einsiedler 27.11.09 13:50
Дык,я напрягаюсъ.
Это моя бывшая профессия.
психиатрия.
Там как раз и надо отделять зерна от плевел.
Иначе с одинаковыми симтомами озвучится совершенно другой диагноз.
Но испорченая бочка меда от добавки в нее еще меда все равно останется с привкусом дегтя.
Это моя бывшая профессия.
психиатрия.
Там как раз и надо отделять зерна от плевел.
Иначе с одинаковыми симтомами озвучится совершенно другой диагноз.
Но испорченая бочка меда от добавки в нее еще меда все равно останется с привкусом дегтя.
NEW 27.11.09 14:30
Во-первых - дело в количестве добавленного меда.
Во-вторых - деготь, в малых количествах, безопасен для здоровья...
... правда запах (осадочек) останется...
Всё гораздо проще...
в ответ johnsson 27.11.09 13:55
В ответ на:
Но испорченая бочка меда от добавки в нее еще меда все равно останется с привкусом дегтя.
Но испорченая бочка меда от добавки в нее еще меда все равно останется с привкусом дегтя.
Во-первых - дело в количестве добавленного меда.
Во-вторых - деготь, в малых количествах, безопасен для здоровья...
... правда запах (осадочек) останется...
Всё гораздо проще...
NEW 27.11.09 22:00
Не Вы первый об этом задумались... Но вот Вы забыли одну вещь - "чёрные силы" могут человека изувечить и без веденья богов... Даже христианские священники всегда говорят, что там, где произошло что-то нехорошее побывал дьявол или его слуги...
В ответ на:
Болезнь, а тем более инвалидность - это наказание за грехи. А значит больной, а уж тем паче инвалид, - противные богу людишки... Ведь так получается?
Болезнь, а тем более инвалидность - это наказание за грехи. А значит больной, а уж тем паче инвалид, - противные богу людишки... Ведь так получается?
Не Вы первый об этом задумались... Но вот Вы забыли одну вещь - "чёрные силы" могут человека изувечить и без веденья богов... Даже христианские священники всегда говорят, что там, где произошло что-то нехорошее побывал дьявол или его слуги...
NEW 27.11.09 23:30
в ответ kurban04 27.11.09 23:29
я невольно фразу одну из анекдота про медвежонка вспомнил.."А, я...А, я...а, я вам всем п... дам!"
NEW 28.11.09 02:15
в ответ tobol 26.11.09 22:16
-Почему ,по моему,Вам следует быть осторожным?Согласно статистике,в среднем 10 % землян (более 500млн.)имеют врожденные или приобретенные ограничения жизнидеятельности.Думаю,что они ни в восторге от Ваших комментариев...И не по той причине ,что (правда глаза колет)-Вы не лучше их ,а они не хуже Вас! И не я ,не Вы ,к сожелению,не имеем прививки от инвалидности.Как вразумить Вас наиболее доходчивым способом,чтобы Вы поверили в Его любовь к инвалидам?Неужели Ему записать Вас в инвалиды,чтобы затем открыть свою любовь к Вам?\Господь ,кого любит ,того наказывает.Евр.13-6\(надеюсь,что до этого не дойдет,но ничего исключать нельзя)Удачи!
NEW 28.11.09 14:04
Это с каких верований?
Я уже не раз подчеркивал, что обсуждается здесь библейский бог и не надо примешивать к библии невесть что...
Если Вы про сатану (назвав его черной силой), то сатана - штатный сотрудник небесной канцелярии (что-то типа контрразведки при боге). То что делает сатана, все согласовано с богом. Если есть какие-то сомнения на счет этого, то обратитесь к книге Иова в библии...
Вообще-то сам принцип монотеизма отвергает существование каких-то могущественных сил вне бога. Так что оставьте калек на совести бога...
в ответ joueur 27.11.09 22:00
В ответ на:
Но вот Вы забыли одну вещь - "чёрные силы" могут человека изувечить и без веденья богов...
Но вот Вы забыли одну вещь - "чёрные силы" могут человека изувечить и без веденья богов...
Это с каких верований?
Я уже не раз подчеркивал, что обсуждается здесь библейский бог и не надо примешивать к библии невесть что...
Если Вы про сатану (назвав его черной силой), то сатана - штатный сотрудник небесной канцелярии (что-то типа контрразведки при боге). То что делает сатана, все согласовано с богом. Если есть какие-то сомнения на счет этого, то обратитесь к книге Иова в библии...
Вообще-то сам принцип монотеизма отвергает существование каких-то могущественных сил вне бога. Так что оставьте калек на совести бога...
NEW 28.11.09 14:31
А чем эта "цитата" хуже?:
Кто лжец, если не тот,кто отвергает,что Курбан есть 04? - не Иоан.2-22\ - но смысл одинаково "глубокий".
Такие цитирования лучше всего прочего показывают - какой контингент становится верующими.
Ну просто оскорбляют себя сами...
в ответ jura47 28.11.09 12:29
В ответ на:
Привожу цитату.\Кто лжец,если не тот,кто отвергает,что Иисус есть Христос? 1Иоан.2-22\
Привожу цитату.\Кто лжец,если не тот,кто отвергает,что Иисус есть Христос? 1Иоан.2-22\
А чем эта "цитата" хуже?:
Кто лжец, если не тот,кто отвергает,что Курбан есть 04? - не Иоан.2-22\ - но смысл одинаково "глубокий".
Такие цитирования лучше всего прочего показывают - какой контингент становится верующими.
Ну просто оскорбляют себя сами...
NEW 28.11.09 14:33
А Вы считаете, что полмиллиарда инвалидов должны восторгаться тем, что это бог их такими сделал? Восторженно любить такого мучителя? - ведь по-другому не назовешь калечащего людей...
Или Вы считаете, что инвалидность никак не связана с божьим промыслом? Но библия-то говорит о другом...
Метод запугиваний Вы относите к доходчивым способам вразумления?
Какие-то бандитские замашки... Хотя, я даже догадываюсь откуда ноги растут у приемлемости такого вида убеждения - египетские казни...
Изберите тот способ, единственно который я и подразумевал, открывая эту тему, - библейские аргументы...
Вы мне удачи в чем пожелали? Чтобы я стал инвалидам и тем самым любим богом или чтобы я смог избежать божьей любви?
Я встречался с инвалидами от рождения. Не часто и не плотно общался, но тем не менее никакой любви к богу за их инвалидность я у них не замечал...
Господь ,кого любит ,того наказывает - вот это уже может послужить аргументом; слабеньким, но аргументом... Для этого придется признать, что бог все-таки мучает людей, но делает это с любовью...
в ответ jura47 28.11.09 02:15
В ответ на:
Согласно статистике,в среднем 10 % землян (более 500млн.)имеют врожденные или приобретенные ограничения жизнидеятельности.Думаю,что они ни в восторге от Ваших комментариев...
Согласно статистике,в среднем 10 % землян (более 500млн.)имеют врожденные или приобретенные ограничения жизнидеятельности.Думаю,что они ни в восторге от Ваших комментариев...
А Вы считаете, что полмиллиарда инвалидов должны восторгаться тем, что это бог их такими сделал? Восторженно любить такого мучителя? - ведь по-другому не назовешь калечащего людей...
Или Вы считаете, что инвалидность никак не связана с божьим промыслом? Но библия-то говорит о другом...
В ответ на:
Вас наиболее доходчивым способом,чтобы Вы поверили в Его любовь к инвалидам?
Вас наиболее доходчивым способом,чтобы Вы поверили в Его любовь к инвалидам?
Метод запугиваний Вы относите к доходчивым способам вразумления?
Какие-то бандитские замашки... Хотя, я даже догадываюсь откуда ноги растут у приемлемости такого вида убеждения - египетские казни...
Изберите тот способ, единственно который я и подразумевал, открывая эту тему, - библейские аргументы...
В ответ на:
Неужели Ему записать Вас в инвалиды,чтобы затем открыть свою любовь к Вам?\Господь ,кого любит ,того наказывает.Евр.13-6\(надеюсь,что до этого не дойдет,но ничего исключать нельзя)Удачи!
Неужели Ему записать Вас в инвалиды,чтобы затем открыть свою любовь к Вам?\Господь ,кого любит ,того наказывает.Евр.13-6\(надеюсь,что до этого не дойдет,но ничего исключать нельзя)Удачи!
Вы мне удачи в чем пожелали? Чтобы я стал инвалидам и тем самым любим богом или чтобы я смог избежать божьей любви?
Я встречался с инвалидами от рождения. Не часто и не плотно общался, но тем не менее никакой любви к богу за их инвалидность я у них не замечал...
Господь ,кого любит ,того наказывает - вот это уже может послужить аргументом; слабеньким, но аргументом... Для этого придется признать, что бог все-таки мучает людей, но делает это с любовью...
NEW 28.11.09 18:39
Да, немного добавил своего, но факт остаётся фактом - по христианству всё плохое, что происходит с нами это козни сатаны и его слуг...
Я об этом много раз думал... Как может какой-то падший слуга Бога такое творить... странно всё это в монотеизме, где всё во власти одного...
в ответ tobol 28.11.09 14:04
В ответ на:
не надо примешивать к библии невесть что...
не надо примешивать к библии невесть что...
Да, немного добавил своего, но факт остаётся фактом - по христианству всё плохое, что происходит с нами это козни сатаны и его слуг...
В ответ на:
Вообще-то сам принцип монотеизма отвергает существование каких-то могущественных сил вне бога.
Вообще-то сам принцип монотеизма отвергает существование каких-то могущественных сил вне бога.
Я об этом много раз думал... Как может какой-то падший слуга Бога такое творить... странно всё это в монотеизме, где всё во власти одного...
NEW 28.11.09 19:07
в ответ joueur 28.11.09 18:39
Все эти видимые противоречия уходят, если осознать то, что сатана по библии - слуга бога. Контрразведка или полиция - подходящие аналогии к деятельности сатаны... Сатана - орудие бога...
Библейский бог в полном соответствии с принципами монотеизма сам творит и добро, и зло... Он этого и не скрывает:
Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
/Исайя, 45:7/
Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей.
/Второзаконие, 32:39/
Т.е. все плохое, что случается с людьми, - все это от бога. Все несчастья человеческие согласуются с целями бога, его планами, его концепцией... А то, что в эту концепцию входят инвалидность ребенка за похотливый взгляд какого-нибудь прадеда на соседку, то это только подчеркивает божью доброту, гуманность и справедливость...
По крайней мере именно так предлагают относиться к богу библейские поклонники - он нас мучает и поделом нам, это он так нас любит и мы должны его благодарить за ниспосланные на нас мучения и любить его безраздельно (любовью идейного мазохиста)...
Библейский бог в полном соответствии с принципами монотеизма сам творит и добро, и зло... Он этого и не скрывает:
Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
/Исайя, 45:7/
Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей.
/Второзаконие, 32:39/
Т.е. все плохое, что случается с людьми, - все это от бога. Все несчастья человеческие согласуются с целями бога, его планами, его концепцией... А то, что в эту концепцию входят инвалидность ребенка за похотливый взгляд какого-нибудь прадеда на соседку, то это только подчеркивает божью доброту, гуманность и справедливость...
По крайней мере именно так предлагают относиться к богу библейские поклонники - он нас мучает и поделом нам, это он так нас любит и мы должны его благодарить за ниспосланные на нас мучения и любить его безраздельно (любовью идейного мазохиста)...
NEW 28.11.09 19:14
Сатана действует вопреки воле бога? Сатана - палка, а рука, эту палку держащая, - бог собственной персоной...
Если Вы с этим не согласны, то Вам следует признать наличие схожих, но антагонистичных богу сил, т.е. политеизм во всей красе. Ну и кроме того тогда Вы не согласны с библией, в частности с книгой Иова в ней...
Кстати, заметьте, что я в своих суждениях отталкиваюсь от самой библии. Вы же просто выражаете свое недовольство пустыми эмоциями и попытками (безуспешными) запугать оппонента. Попробуйте обратиться к библии в полемике со мной, аргументируйте свои слова. Тогда наша дискуссия примет достойный характер. Пока же я слышу лишь тявканье...
Если Вы с этим не согласны, то Вам следует признать наличие схожих, но антагонистичных богу сил, т.е. политеизм во всей красе. Ну и кроме того тогда Вы не согласны с библией, в частности с книгой Иова в ней...
Кстати, заметьте, что я в своих суждениях отталкиваюсь от самой библии. Вы же просто выражаете свое недовольство пустыми эмоциями и попытками (безуспешными) запугать оппонента. Попробуйте обратиться к библии в полемике со мной, аргументируйте свои слова. Тогда наша дискуссия примет достойный характер. Пока же я слышу лишь тявканье...
NEW 28.11.09 19:22
Касательно наказаний других поколений за грехи прошлых, то это полный маразм 100%...
Ну да, лучше всего замуровать себя в стене монастыря или в пещере - это вообще бессмысленный мазохизм, если уж так... Но, если все так поступят, то человечество умрёт же.. И поесть кто-то должен носить монахам... Всё это странно, если вдуматься в саму суть...
В ответ на:
Т.е. все плохое, что случается с людьми, - все это от бога. Все несчастья человеческие согласуются с целями бога, его планами, его концепцией...А то, что в эту концепцию входят инвалидность ребенка за похотливый взгляд какого-нибудь прадеда на соседку, то это только подчеркивает божью доброту, гуманность и справедливост
Т.е. все плохое, что случается с людьми, - все это от бога. Все несчастья человеческие согласуются с целями бога, его планами, его концепцией...А то, что в эту концепцию входят инвалидность ребенка за похотливый взгляд какого-нибудь прадеда на соседку, то это только подчеркивает божью доброту, гуманность и справедливост
Касательно наказаний других поколений за грехи прошлых, то это полный маразм 100%...
В ответ на:
По крайней мере именно так предлагают относиться к богу библейские поклонники - он нас мучает и поделом нам, это он так нас любит и мы должны его благодарить за ниспосланные на нас мучения и любить его безраздельно (любовью идейного мазохиста)..
По крайней мере именно так предлагают относиться к богу библейские поклонники - он нас мучает и поделом нам, это он так нас любит и мы должны его благодарить за ниспосланные на нас мучения и любить его безраздельно (любовью идейного мазохиста)..
Ну да, лучше всего замуровать себя в стене монастыря или в пещере - это вообще бессмысленный мазохизм, если уж так... Но, если все так поступят, то человечество умрёт же
.. И поесть кто-то должен носить монахам... Всё это странно, если вдуматься в саму суть...
NEW 28.11.09 19:40
А как же тогда объяснить врожденные болезни, детскую инвалидность, если придерживаться монотеизма и концепции, что выздоравливает человек милостью бога через прощение грехов?
Я как-то давненько уже заострял внимание на этом... Христос призывал все свое имущество раздать нищим (пополнив их ряды) и идти призывать грешников к покаянию, кормясь подаянием, т.е. с рук тех самых грешников...
Теперь посмотрим к чему это может привести. Люди массово избавляются от всего имущества, проедают его, прекращают воспроизводить товары, попрошайничая друг у друга... В итоге - коллапс. Голод, смерти... Апокалипсис... Тот самый, который с нетерпением ждут христиане...
Смерть, смерть человечества - вот цель христианства...
в ответ joueur 28.11.09 19:22
В ответ на:
Касательно наказаний других поколений за грехи прошлых, то это полный маразм 100%...
Касательно наказаний других поколений за грехи прошлых, то это полный маразм 100%...
А как же тогда объяснить врожденные болезни, детскую инвалидность, если придерживаться монотеизма и концепции, что выздоравливает человек милостью бога через прощение грехов?
В ответ на:
И поесть кто-то должен носить монахам... Всё это странно, если вдуматься в саму суть...
И поесть кто-то должен носить монахам... Всё это странно, если вдуматься в саму суть...
Я как-то давненько уже заострял внимание на этом... Христос призывал все свое имущество раздать нищим (пополнив их ряды) и идти призывать грешников к покаянию, кормясь подаянием, т.е. с рук тех самых грешников...
Теперь посмотрим к чему это может привести. Люди массово избавляются от всего имущества, проедают его, прекращают воспроизводить товары, попрошайничая друг у друга... В итоге - коллапс. Голод, смерти... Апокалипсис... Тот самый, который с нетерпением ждут христиане...
Смерть, смерть человечества - вот цель христианства...
NEW 28.11.09 19:43
Мои слова о маразме не к Вам были, а к Христианству...
Вот и я к такому же выводу пришёл... Тем более, что рождены мы все во грехе по Христианству... Т.е. половой акт для продолжения рода - это грех... Маразм 100%...
в ответ tobol 28.11.09 19:40
В ответ на:
А как же тогда объяснить врожденные болезни
А как же тогда объяснить врожденные болезни
Мои слова о маразме не к Вам были, а к Христианству...
В ответ на:
Смерть, смерть человечества - вот цель христианства...
Смерть, смерть человечества - вот цель христианства...
Вот и я к такому же выводу пришёл... Тем более, что рождены мы все во грехе по Христианству
... Т.е. половой акт для продолжения рода - это грех... Маразм 100%...
NEW 28.11.09 19:50
Есть еще один вариант:
Христа интересовала лишь отдельная группа людей, а не все человечество... И эта группа должна была жить за счет остальных...
Какая группа? Слова Иисуса:
Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
/от Матфея, 15:24/
В ответ на:
Смерть, смерть человечества - вот цель христианства...
............................
Вот и я к такому же выводу пришёл...
Смерть, смерть человечества - вот цель христианства...
............................
Вот и я к такому же выводу пришёл...
Есть еще один вариант:
Христа интересовала лишь отдельная группа людей, а не все человечество... И эта группа должна была жить за счет остальных...
Какая группа? Слова Иисуса:
Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
/от Матфея, 15:24/
NEW 28.11.09 20:21
в ответ jura47 28.11.09 20:14
Я не раз сталкивался с мнением как бы христиан (считающих себя христианами, но плохо разбирающиеся в догматах веры и даже не читавшие библию, только отрывки в виде цитат), что бог нас всех любит, желает всем нам здоровья, творческих успехов и счастья в трудовой и личной жизни... Но есть один гадкий сатана, который ненавидит людей и всячески им вредит (причем сила у того сопоставима с божьей). Несчастья, болезни - все это происки сатаны, все вопреки воле бога и его пожеланиям...
По всей видимости Вы относитесь к таким верующим...
Ну во-первых, тогда бог лишается всесилия. Во-вторых, монотеизм придется похоронить. А в-третьих, придется переписать библию...
И вот с новой библией можете и поаргументировать... А пока библия (в нынешнем ее варианте) не в Вашу пользу...
Полемика с Вами себя исчерпала за отсутствием с Вашей стороны аргументов. Появятся аргументы, милости прошу, всегда готов продолжить предметную дискуссию.
По всей видимости Вы относитесь к таким верующим...
Ну во-первых, тогда бог лишается всесилия. Во-вторых, монотеизм придется похоронить. А в-третьих, придется переписать библию...
И вот с новой библией можете и поаргументировать... А пока библия (в нынешнем ее варианте) не в Вашу пользу...
Полемика с Вами себя исчерпала за отсутствием с Вашей стороны аргументов. Появятся аргументы, милости прошу, всегда готов продолжить предметную дискуссию.
NEW 28.11.09 20:59
Наверное под любовью обыватель и бог библии понимают нечто совсем разное... Что такое любовь по-божьему, мы понимаем из той же библии: это убийства и требования убийств, это калечение людей, это разбивание семей, это пропаганда рабства, это многое еще того, что любовью назвать просто невозможно в обыденном, мирском понимании этого слова...
в ответ Экклезиаст 28.11.09 20:40
В ответ на:
Простите, но мнение о том что бог нас всех любит - это слова Иисуса из библии... зачем ее переписывать, не понимаю..
Бог есть любовь - так там стоит.
Простите, но мнение о том что бог нас всех любит - это слова Иисуса из библии... зачем ее переписывать, не понимаю..
Бог есть любовь - так там стоит.
Наверное под любовью обыватель и бог библии понимают нечто совсем разное... Что такое любовь по-божьему, мы понимаем из той же библии: это убийства и требования убийств, это калечение людей, это разбивание семей, это пропаганда рабства, это многое еще того, что любовью назвать просто невозможно в обыденном, мирском понимании этого слова...
NEW 28.11.09 21:07
Это выводы базируются на святом писании... Если Вы не согласны с ними, то опровергните этим же писанием...
В частности (дабы оставаться в рамках ветки) что Вы можете сказать относительно проявления любви бога в насылании им болезней на людей, делающих людьми инвалидами (не забываем про детей-инвалидов и инвалидов с рождения)?
в ответ Экклезиаст 28.11.09 20:59
В ответ на:
мне жаль тех, кто сделал подобные выводы.
мне жаль тех, кто сделал подобные выводы.
Это выводы базируются на святом писании... Если Вы не согласны с ними, то опровергните этим же писанием...
В частности (дабы оставаться в рамках ветки) что Вы можете сказать относительно проявления любви бога в насылании им болезней на людей, делающих людьми инвалидами (не забываем про детей-инвалидов и инвалидов с рождения)?
NEW 28.11.09 21:14
Совершенно правильное мнение. Вы бы своему же совету и последовали...
Может Вы будете удивлены, но в библии помимо "не убивай" имеется и много "убей"... Сам бог не гнушался убийством младенцев... Ну если казни египетские Вам не знакомы, то про потоп Вы не могли не слышать...
И рабство богом только приветствовалось...
Так что, действительно, читайте сами...
в ответ Экклезиаст 28.11.09 21:06
В ответ на:
Лучше прочитать, что в ней самой написано, чем слушать всякие басни о ней, по моему мнению.
Лучше прочитать, что в ней самой написано, чем слушать всякие басни о ней, по моему мнению.
Совершенно правильное мнение. Вы бы своему же совету и последовали...
Может Вы будете удивлены, но в библии помимо "не убивай" имеется и много "убей"... Сам бог не гнушался убийством младенцев... Ну если казни египетские Вам не знакомы, то про потоп Вы не могли не слышать...
И рабство богом только приветствовалось...
Так что, действительно, читайте сами...
NEW 28.11.09 21:18
в ответ tobol 28.11.09 21:07
бог НЕ насылает болезни. А когда к Иисусу привели слепого от роддения, ученики спросили его: кто согрешил он, или родители его, что родился слепым? Иисус сказал, что ни он ни родители его, и исцелил слепого. Бог проявляет любовь ко всем и к таким людям в частности тем, что дает им возможность приблизиться к себе. А гордые наоборот к нему прийти не могут.
NEW 28.11.09 21:23
в ответ tobol 28.11.09 21:14
за свои полвека прочитал нераз, простите, если уж нескромно вышло..
Во время потопа праведник Ной проповедовал и все кто послушал, могли спастись. Также про египет - стоило только помазать косяки двери кровью пасхального ягненка. Так что, зря вину вы на бога возводите.. А рабство никак не приветствовалось. Такого в библии нет.
Во время потопа праведник Ной проповедовал и все кто послушал, могли спастись. Также про египет - стоило только помазать косяки двери кровью пасхального ягненка. Так что, зря вину вы на бога возводите.. А рабство никак не приветствовалось. Такого в библии нет.
NEW 28.11.09 21:31
в ответ tobol 14.11.09 17:08
бог никого не наказывает люди сами себя наказывают причину инвалидности нужно поискать в себе любимом в соем отношении к жизни к окружающим тебя людям животным и вообще к миру не нужно заниматься словоблудием чтобы не стать "инвалидом" причем же здесь бог ? А библия вся переписана много раз ведь по сути что такое библия изначально инстукция как надо жить чтобы не стать "инвалидом" ...
NEW 28.11.09 21:35
в ответ gau 28.11.09 21:25
Конечно управляет всеми процессами Бог.. Исцеление слепого от рождения учит нас тому, что бог может исправить всякий недостаток, всякую болезнь и всякую немощь. Когда Вы спрашиваете почему кто-то страдает или переживает горе, то виной тому служит только стечение абстоятельств, но никак не Бог.
NEW 28.11.09 21:39
Насылает. И в отличие от Вас, сам он этого не скрывает...
Там есть этот эпизод. И он как раз и показывает, что инвалидность богом "даруется"...
Во-первых там как само собой разумеющееся то, что инвалидность от бога и за грехи. Люди спрашивали: за какие же грехи человек мучается, свои или предков своих (ведь он уже родился инвалидом)? на что Христос ответил, что инвалидность конкретно в этом случае с умыслом, что не за грехи даденная, а ради прославления бога - Христос излечит и тем самым продемонстрирует свое могущество - пиарная акция...
1 И, проходя, увидел человека, слепого от рождения.
2 Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
3 Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии.
/от Иоанна, гл.9/
Т.е. все-таки любовь не ко всем?
в ответ Экклезиаст 28.11.09 21:18
В ответ на:
бог НЕ насылает болезни.
бог НЕ насылает болезни.
Насылает. И в отличие от Вас, сам он этого не скрывает...
В ответ на:
А когда к Иисусу привели слепого от роддения, ученики спросили его: кто согрешил он, или родители его, что родился слепым? Иисус сказал, что ни он ни родители его, и исцелил слепого
А когда к Иисусу привели слепого от роддения, ученики спросили его: кто согрешил он, или родители его, что родился слепым? Иисус сказал, что ни он ни родители его, и исцелил слепого
Там есть этот эпизод. И он как раз и показывает, что инвалидность богом "даруется"...
Во-первых там как само собой разумеющееся то, что инвалидность от бога и за грехи. Люди спрашивали: за какие же грехи человек мучается, свои или предков своих (ведь он уже родился инвалидом)? на что Христос ответил, что инвалидность конкретно в этом случае с умыслом, что не за грехи даденная, а ради прославления бога - Христос излечит и тем самым продемонстрирует свое могущество - пиарная акция...
1 И, проходя, увидел человека, слепого от рождения.
2 Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
3 Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии.
/от Иоанна, гл.9/
В ответ на:
Бог проявляет любовь ко всем и к таким людям в частности тем, что дает им возможность приблизиться к себе. А гордые наоборот к нему прийти не могут.
Бог проявляет любовь ко всем и к таким людям в частности тем, что дает им возможность приблизиться к себе. А гордые наоборот к нему прийти не могут.
Т.е. все-таки любовь не ко всем?
NEW 28.11.09 21:40
в ответ gau 28.11.09 21:26
помазать, чтобы ангел смерти прошел мимо. Это когда Бог освобождал евреев из египетского рабства. Уже из этого случая видно, что библия против рабства и несправедливости. Когда между людьми твориться несправедливость, то Бог вмешивается в дела людей. В таких случаях виновной стороне выностится предупреждение. И если не происходит исправления, то следует и неказание.
NEW 28.11.09 21:50
Ной всему человечеству проповедовал и все его слышали, но никто не послушал?
А кто мог помазать-то, кто знал об этом способе оградиться от божьего посещения и тем самым спасти первенца в своей семье? Только евреи... Египтяне даже не догадывались о том, что бог собрался их детей повырезать...
Да я и не возвожу, я лишь констатирую факты... Бог-то библии и не отмазывается, но его хотят отмазать его поклонники...
Есть.
Все же давайте вернемся к инвалидам...
в ответ Экклезиаст 28.11.09 21:23
В ответ на:
Во время потопа праведник Ной проповедовал и все кто послушал, могли спастись.
Во время потопа праведник Ной проповедовал и все кто послушал, могли спастись.
Ной всему человечеству проповедовал и все его слышали, но никто не послушал?
В ответ на:
Также про египет - стоило только помазать косяки двери кровью пасхального ягненка.
Также про египет - стоило только помазать косяки двери кровью пасхального ягненка.
А кто мог помазать-то, кто знал об этом способе оградиться от божьего посещения и тем самым спасти первенца в своей семье? Только евреи... Египтяне даже не догадывались о том, что бог собрался их детей повырезать...
В ответ на:
Так что, зря вину вы на бога возводите..
Так что, зря вину вы на бога возводите..
Да я и не возвожу, я лишь констатирую факты... Бог-то библии и не отмазывается, но его хотят отмазать его поклонники...
В ответ на:
А рабство никак не приветствовалось. Такого в библии нет.
А рабство никак не приветствовалось. Такого в библии нет.
Есть.
Все же давайте вернемся к инвалидам...
NEW 28.11.09 21:56
в ответ gau 28.11.09 21:44
Ну вот зря Вы так, конечно. Если чиатать все сначала и внимательно, то Вы узнаете, что там и как было на самом деле. Когда евреи пришли в египет их было 70 человек, когда выходили - 3 000 000 только мужчин.. То есть так было нужно, понимаете? чтобы евреи жили в египте, пока не размножатся..
Ангел был слугою бога. Но ведь я же уже объяснил, что наказание египтян было абсолютно справедливым. Более того, у них была возможность исправится.. Это кстати, все в первой книге Библии, Бытие написано. В принципе, не так много текста. Попробуйте прочитать, возможно что вопросы сами разрешаться.
Ангел был слугою бога. Но ведь я же уже объяснил, что наказание египтян было абсолютно справедливым. Более того, у них была возможность исправится.. Это кстати, все в первой книге Библии, Бытие написано. В принципе, не так много текста. Попробуйте прочитать, возможно что вопросы сами разрешаться.
NEW 28.11.09 21:59
в ответ gau 28.11.09 21:46
Видите, кажется совершенно естественным давать богу роль опекуна рода человеческого. Так бы оно и было, если б люди сами не захотели другого.. Как говорится, за что боролись, на то и напоролись.. поэтому Бог ждет, когда мы все одумаемся и придем к нему сами. А для этого нужно просто оставить гордость. Всего то..
NEW 28.11.09 22:03
Бог частенько киллеров из своих ангелов использует, но в случае с первенцами сам пошел мокрушничать...
...по отношению к евреям...
Кстати, освежите в памяти как жили до этого евреи в Египте, как Египет погрузился в рабство благодаря еврею...
Сами придумали?
И какое же предупреждение выносится урожденным калекам?
в ответ Экклезиаст 28.11.09 21:40
В ответ на:
помазать, чтобы ангел смерти прошел мимо.
помазать, чтобы ангел смерти прошел мимо.
Бог частенько киллеров из своих ангелов использует, но в случае с первенцами сам пошел мокрушничать...
В ответ на:
Это когда Бог освобождал евреев из египетского рабства. Уже из этого случая видно, что библия против рабства и несправедливости.
Это когда Бог освобождал евреев из египетского рабства. Уже из этого случая видно, что библия против рабства и несправедливости.
...по отношению к евреям...
Кстати, освежите в памяти как жили до этого евреи в Египте, как Египет погрузился в рабство благодаря еврею...
В ответ на:
Когда между людьми твориться несправедливость, то Бог вмешивается в дела людей. В таких случаях виновной стороне выностится предупреждение. И если не происходит исправления, то следует и неказание.
Когда между людьми твориться несправедливость, то Бог вмешивается в дела людей. В таких случаях виновной стороне выностится предупреждение. И если не происходит исправления, то следует и неказание.
Сами придумали?
И какое же предупреждение выносится урожденным калекам?
NEW 28.11.09 22:05
в ответ tobol 28.11.09 21:50
Да, ной всем проповедовал. Аж 120 лет. Это во-первых. А во-вторых людей тогда еще не так много было..
И египтяне конечно знали обо всем, ведь это была 10 казнь. Они могли покаятся уже только когда моисей пришел к фараону. А после этого бог показал им чудеса и знамения. но и после этого не покаялись.. Так что сами виноваты. Вы все-таки почитайте, что в Библии написано, а не то что про нее пишет ктото.
И египтяне конечно знали обо всем, ведь это была 10 казнь. Они могли покаятся уже только когда моисей пришел к фараону. А после этого бог показал им чудеса и знамения. но и после этого не покаялись.. Так что сами виноваты. Вы все-таки почитайте, что в Библии написано, а не то что про нее пишет ктото.
NEW 28.11.09 22:07
Вам кавычки ни о чем не говорят?
Тем более, что действительно, просто так у бога ничего не бывает. Даже и без грехов (своих и своих предков) можешь оказаться калекой в полном соответствии с планами бога. Может он тебе могущество захочет продемонстрировать, а может еще чего...
в ответ Экклезиаст 28.11.09 21:47
В ответ на:
что инвалидность богом "даруется"...
.......................
интересно как вы ставите все с ног на голову. Даруется как раз исцеление. Задумайтесь над словом "даруется". Даруется не ради выгоды какойто а просто так..
что инвалидность богом "даруется"...
.......................
интересно как вы ставите все с ног на голову. Даруется как раз исцеление. Задумайтесь над словом "даруется". Даруется не ради выгоды какойто а просто так..
Вам кавычки ни о чем не говорят?
Тем более, что действительно, просто так у бога ничего не бывает. Даже и без грехов (своих и своих предков) можешь оказаться калекой в полном соответствии с планами бога. Может он тебе могущество захочет продемонстрировать, а может еще чего...
NEW 28.11.09 22:17
Сколько же было тогда людей? Где жили все? В деревне у Ноя?
Вот это просто ложь. И ложь кровожадная. Ложь, обеляющая терроризм и геноцид...
Египтяне не знали об убийственных планах бога евреев. Во-вторых от простого египетского люду (того самого, который бог изощренно изничтожал) НИЧЕГО не зависело. В-третьих, кстати, бог сам фараону сердце ожесточал...
Вынужден обратить Ваши слова к Вам же, т.к. Вы демонстрируете незнание библейских текстов.
в ответ Экклезиаст 28.11.09 22:05
В ответ на:
Да, ной всем проповедовал. Аж 120 лет. Это во-первых. А во-вторых людей тогда еще не так много было..
Да, ной всем проповедовал. Аж 120 лет. Это во-первых. А во-вторых людей тогда еще не так много было..
Сколько же было тогда людей? Где жили все? В деревне у Ноя?
В ответ на:
И египтяне конечно знали обо всем, ведь это была 10 казнь. Они могли покаятся уже только когда моисей пришел к фараону. А после этого бог показал им чудеса и знамения. но и после этого не покаялись.. Так что сами виноваты.
И египтяне конечно знали обо всем, ведь это была 10 казнь. Они могли покаятся уже только когда моисей пришел к фараону. А после этого бог показал им чудеса и знамения. но и после этого не покаялись.. Так что сами виноваты.
Вот это просто ложь. И ложь кровожадная. Ложь, обеляющая терроризм и геноцид...
Египтяне не знали об убийственных планах бога евреев. Во-вторых от простого египетского люду (того самого, который бог изощренно изничтожал) НИЧЕГО не зависело. В-третьих, кстати, бог сам фараону сердце ожесточал...
В ответ на:
Вы все-таки почитайте, что в Библии написано, а не то что про нее пишет ктото.
Вы все-таки почитайте, что в Библии написано, а не то что про нее пишет ктото.
Вынужден обратить Ваши слова к Вам же, т.к. Вы демонстрируете незнание библейских текстов.
NEW 28.11.09 22:19
Я надеюсь, что библия в Вашей церкви не особенная? Если самая обыкновенная библия, покажите сами в ней. Какие-то сложности с этим?
в ответ Экклезиаст 28.11.09 22:09
В ответ на:
Если хотите, я вам адрес нашей церкви дам. Да и вообще, в любой церкви об этом же вам расскажут. А если надо, то и покажут по библии.
Если хотите, я вам адрес нашей церкви дам. Да и вообще, в любой церкви об этом же вам расскажут. А если надо, то и покажут по библии.
Я надеюсь, что библия в Вашей церкви не особенная? Если самая обыкновенная библия, покажите сами в ней. Какие-то сложности с этим?
NEW 28.11.09 22:22
Вот только киселя тут не надо...
Давайте вернемся к теме ветки и я прошу Вас быть предметным в споре и аргументировать свои высказывания (библейская цитата - хороший аргумент). Договорились?
в ответ Экклезиаст 28.11.09 22:13
В ответ на:
похоже, о любви не только божией но и человеческой у вас самые смутные представления. Жаль, что вам непонятно, почему любовь может быть даром и даваться просто так...
похоже, о любви не только божией но и человеческой у вас самые смутные представления. Жаль, что вам непонятно, почему любовь может быть даром и даваться просто так...
Вот только киселя тут не надо...
Давайте вернемся к теме ветки и я прошу Вас быть предметным в споре и аргументировать свои высказывания (библейская цитата - хороший аргумент). Договорились?
NEW 28.11.09 22:38
в ответ Экклезиаст 28.11.09 22:33
Я так я... Но и я же прошу вернуться к теме ветки.
И я еще раз настаиваю на предметности и аргументации. Как я уже заметил, Вы легко приписываете библии, чего в ней нет, потому на будущее прошу ссылаться на конкретные библейские места, а еще лучше цитатку тиснуть (в разумных размерах)...
И я еще раз настаиваю на предметности и аргументации. Как я уже заметил, Вы легко приписываете библии, чего в ней нет, потому на будущее прошу ссылаться на конкретные библейские места, а еще лучше цитатку тиснуть (в разумных размерах)...
NEW 28.11.09 22:44
в ответ Экклезиаст 28.11.09 22:36
Я вам отвечу и на этом закончим это отступление от темы.
Библия лжет. Лжет в том плане, что сведения, указанные в ней, противоречат науке и истории. Но это второстепенно, т.к. совершенно не обязательно рассматривать библию как кладезь мудрости и истину в последней инстанции. К библии можно относиться просто как к литературному произведению, не претендующему на правдивость, при этом обсуждать ее сюжеты и персонажей...
А Вы лжете тем, что приписываете библии того, чего в ней нет (как в случае с египтянами).
Библия лжет. Лжет в том плане, что сведения, указанные в ней, противоречат науке и истории. Но это второстепенно, т.к. совершенно не обязательно рассматривать библию как кладезь мудрости и истину в последней инстанции. К библии можно относиться просто как к литературному произведению, не претендующему на правдивость, при этом обсуждать ее сюжеты и персонажей...
А Вы лжете тем, что приписываете библии того, чего в ней нет (как в случае с египтянами).
NEW 28.11.09 22:46
в ответ tobol 28.11.09 22:38
8 И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря:
9 если фараон скажет вам: сделайте чудо, то ты скажи Аарону: возьми жезл твой и брось пред фараоном--он сделается змеем.
10 Моисей и Аарон пришли к фараону, и сделали так, как повелел Господь. И бросил Аарон жезл свой пред фараоном и пред рабами его, и он сделался змеем.
11 И призвал фараон мудрецов и чародеев; и эти волхвы Египетские сделали то же своими чарами:
12 каждый из них бросил свой жезл, и они сделались змеями, но жезл Ааронов поглотил их жезлы.
13 Сердце фараоново ожесточилось, и он не послушал их, как и говорил Господь.
14 И сказал Господь Моисею: упорно сердце фараоново: он не хочет отпустить народ.
15 Пойди к фараону завтра: вот, он выйдет к воде, ты стань на пути его, на берегу реки, и жезл, который превращался в змея, возьми в руку твою
16 и скажи ему: Господь, Бог Евреев, послал меня сказать тебе: отпусти народ Мой, чтобы он совершил Мне служение в пустыне; но вот, ты доселе не послушался.
17 Так говорит Господь: из сего узнаешь, что Я Господь: вот этим жезлом, который в руке моей, я ударю по воде, которая в реке, и она превратится в кровь,
18 и рыба в реке умрет, и река воссмердит, и Египтянам омерзительно будет пить воду из реки.
19 И сказал Господь Моисею: скажи Аарону: возьми жезл твой, и простри руку твою на воды Египтян: на реки их, на потоки их, на озера их и на всякое вместилище вод их, --и превратятся в кровь, и будет кровь по всей земле Египетской и в деревянных и в каменных сосудах.
20 И сделали Моисей и Аарон, как повелел Господь. И поднял [Аарон] жезл и ударил по воде речной пред глазами фараона и пред глазами рабов его, и вся вода в реке превратилась в кровь,
21 и рыба в реке вымерла, и река воссмердела, и Египтяне не могли пить воды из реки; и была кровь по всей земле Египетской.
Первая казнь - наверняка не осталось незамеченноой для египтян.. 7 глава Исход.
9 если фараон скажет вам: сделайте чудо, то ты скажи Аарону: возьми жезл твой и брось пред фараоном--он сделается змеем.
10 Моисей и Аарон пришли к фараону, и сделали так, как повелел Господь. И бросил Аарон жезл свой пред фараоном и пред рабами его, и он сделался змеем.
11 И призвал фараон мудрецов и чародеев; и эти волхвы Египетские сделали то же своими чарами:
12 каждый из них бросил свой жезл, и они сделались змеями, но жезл Ааронов поглотил их жезлы.
13 Сердце фараоново ожесточилось, и он не послушал их, как и говорил Господь.
14 И сказал Господь Моисею: упорно сердце фараоново: он не хочет отпустить народ.
15 Пойди к фараону завтра: вот, он выйдет к воде, ты стань на пути его, на берегу реки, и жезл, который превращался в змея, возьми в руку твою
16 и скажи ему: Господь, Бог Евреев, послал меня сказать тебе: отпусти народ Мой, чтобы он совершил Мне служение в пустыне; но вот, ты доселе не послушался.
17 Так говорит Господь: из сего узнаешь, что Я Господь: вот этим жезлом, который в руке моей, я ударю по воде, которая в реке, и она превратится в кровь,
18 и рыба в реке умрет, и река воссмердит, и Египтянам омерзительно будет пить воду из реки.
19 И сказал Господь Моисею: скажи Аарону: возьми жезл твой, и простри руку твою на воды Египтян: на реки их, на потоки их, на озера их и на всякое вместилище вод их, --и превратятся в кровь, и будет кровь по всей земле Египетской и в деревянных и в каменных сосудах.
20 И сделали Моисей и Аарон, как повелел Господь. И поднял [Аарон] жезл и ударил по воде речной пред глазами фараона и пред глазами рабов его, и вся вода в реке превратилась в кровь,
21 и рыба в реке вымерла, и река воссмердела, и Египтяне не могли пить воды из реки; и была кровь по всей земле Египетской.
Первая казнь - наверняка не осталось незамеченноой для египтян.. 7 глава Исход.
NEW 28.11.09 22:52
Кстати о 10 заповедях и рабстве...
Вопрос лично к Вам:
Считаете ли Вы, что в 4-й и 10-й заповеди Бог
а) Призывает с рабством покончить?
б) Призывает рабство терпеть как данность божью?
в) Призывает к рабству?
в ответ Экклезиаст 28.11.09 21:02
В ответ на:
не убий - одна из 10 заповедей. Про рабство можно вспомнить как Христос учил: вы же все - братья, и больший из вас да будет вам слугой..
не убий - одна из 10 заповедей. Про рабство можно вспомнить как Христос учил: вы же все - братья, и больший из вас да будет вам слугой..
Кстати о 10 заповедях и рабстве...
В ответ на:
4. Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай в них всякие дела твои, а день седьмой ≈ суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни [вол твой, ни осёл твой, ни всякий] скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и всё, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
...
10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякого скота его, ничего, что у ближнего твоего.
4. Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай в них всякие дела твои, а день седьмой ≈ суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни [вол твой, ни осёл твой, ни всякий] скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и всё, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
...
10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякого скота его, ничего, что у ближнего твоего.
Вопрос лично к Вам:
Считаете ли Вы, что в 4-й и 10-й заповеди Бог
а) Призывает с рабством покончить?
б) Призывает рабство терпеть как данность божью?
в) Призывает к рабству?
NEW 28.11.09 22:56
в ответ tobol 28.11.09 22:44
надеюсь, моей цитаты достаточно, чтобы вы убедились, что я ничего непридымувваю.. А то, что вы считаете вправе себя одну часть библии принимать, а другую отвергать по своему усмотрению - то это многое объясняет. Например противоречия вашего понимания.
Не стоит их относить на счет библии.
Начиная читать предложение с середины и переставляя в нем слова вряд ли получится ясный смысл. И еще, не настаивайте пожалуйста на првоте вашего понимания. Вы мне приписываете дурные мотивы, но вы сами можете искренно заблуждаться.
Не стоит их относить на счет библии.
Начиная читать предложение с середины и переставляя в нем слова вряд ли получится ясный смысл. И еще, не настаивайте пожалуйста на првоте вашего понимания. Вы мне приписываете дурные мотивы, но вы сами можете искренно заблуждаться.
NEW 28.11.09 23:11
29 В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своем, до первенца узника, находившегося в темнице, и все первородное из скота.
30 И встал фараон ночью сам и все рабы его и весь Египет; и сделался великий вопль в [земле] Египетской, ибо не было дома, где не было бы мертвеца.
31 И призвал [фараон] Моисея и Аарона ночью и сказал: встаньте, выйдите из среды народа моего, как вы, так и сыны Израилевы, и пойдите, совершите служение Господу, как говорили вы;
32 и мелкий и крупный скот ваш возьмите, как вы говорили; и пойдите и благословите меня.
33 И понуждали Египтяне народ, чтобы скорее выслать его из земли той; ибо говорили они: мы все помрем.
34 И понес народ тесто свое, прежде нежели оно вскисло; квашни их, завязанные в одеждах их, были на плечах их.
35 И сделали сыны Израилевы по слову Моисея и просили у Египтян вещей серебряных и вещей золотых и одежд.
36 Господь же дал милость народу [Своему] в глазах Египтян: и они давали ему, и обобрал он Египтян.
37 И отправились сыны Израилевы из Раамсеса в Сокхоф до шестисот тысяч пеших мужчин, кроме детей;
38 и множество разноплеменных людей вышли с ними, и мелкий и крупный скот, стадо весьма большое.
12 глава исход. Не все были столь неразумны. Некоторые даже пошли с еврееями.
еще прошу извинения, если не по теме ветки. но думаю, если есть вопросы, то можно в отдельной ветке обсудить.
В ответ на:
Или они сплошь идиоты да детоненавистники?
Или они сплошь идиоты да детоненавистники?
29 В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своем, до первенца узника, находившегося в темнице, и все первородное из скота.
30 И встал фараон ночью сам и все рабы его и весь Египет; и сделался великий вопль в [земле] Египетской, ибо не было дома, где не было бы мертвеца.
31 И призвал [фараон] Моисея и Аарона ночью и сказал: встаньте, выйдите из среды народа моего, как вы, так и сыны Израилевы, и пойдите, совершите служение Господу, как говорили вы;
32 и мелкий и крупный скот ваш возьмите, как вы говорили; и пойдите и благословите меня.
33 И понуждали Египтяне народ, чтобы скорее выслать его из земли той; ибо говорили они: мы все помрем.
34 И понес народ тесто свое, прежде нежели оно вскисло; квашни их, завязанные в одеждах их, были на плечах их.
35 И сделали сыны Израилевы по слову Моисея и просили у Египтян вещей серебряных и вещей золотых и одежд.
36 Господь же дал милость народу [Своему] в глазах Египтян: и они давали ему, и обобрал он Египтян.
37 И отправились сыны Израилевы из Раамсеса в Сокхоф до шестисот тысяч пеших мужчин, кроме детей;
38 и множество разноплеменных людей вышли с ними, и мелкий и крупный скот, стадо весьма большое.
12 глава исход. Не все были столь неразумны. Некоторые даже пошли с еврееями.
еще прошу извинения, если не по теме ветки. но думаю, если есть вопросы, то можно в отдельной ветке обсудить.
NEW 28.11.09 23:14
в ответ Экклезиаст 28.11.09 23:06
Я понимаю именно рабство. И не вижу различия между рабовладельцем-евреем и рабовладельцем-греком или рабовладельцем-римлянином или египтянином....
А что вы лично понимаете под "рабством у евреев"? И отличие египетского рабства от еврейского рабства....
А что вы лично понимаете под "рабством у евреев"? И отличие египетского рабства от еврейского рабства....
NEW 28.11.09 23:23
в ответ Экклезиаст 28.11.09 23:06
В египедском рабстве по вашим же словам еврейский народ прирос с 70 человек до 3 000 000 только мужчин, что соответствует более чем 6 000 000 человек населения. Вполне сопоставимо с современным Израилем, где проживает
7 400 000 человек евреев и арабов.
7 400 000 человек евреев и арабов.
NEW 28.11.09 23:25
Как жалки Ваши попытки... Да признайтесь уж солгали. Специально ли, или непреднамеренно (подзабыли и ляпнули не подумавши)... Имейте мужество признавать свои ошибки.
Мне, право, даже как-то неудобно тыкать Вас носом в Вашу ложь и я уже предлагал остаться в рамках ветки, но Вы настаиваете...
Так вот, что мы имеем?:
tobol: Сам бог не гнушался убийством младенцев... (#591)
Экклезиаст: Также про египет - стоило только помазать косяки двери кровью пасхального ягненка. (#594)
tobol:А кто мог помазать-то, кто знал об этом способе оградиться от божьего посещения и тем самым спасти первенца в своей семье? Только евреи... Египтяне даже не догадывались о том, что бог собрался их детей повырезать...(#607)
Экклезиаст: И египтяне конечно знали обо всем, ведь это была 10 казнь. Они могли покаятся уже только когда моисей пришел к фараону. А после этого бог показал им чудеса и знамения. но и после этого не покаялись.. Так что сами виноваты.(#612)
tobol: Египтяне не знали об убийственных планах бога евреев. Во-вторых от простого египетского люду (того самого, который бог изощренно изничтожал) НИЧЕГО не зависело. В-третьих, кстати, бог сам фараону сердце ожесточал...(#616)
Затем Вы зачем-то цитируете первую казнь, когда разговор собственно шел о последней...
Так вот насчет 10-й казни (исход, гл.12):
Бог Моисею говорит:"Скажите всему обществу [сынов] Израилевых", - и далее про жертвенного барашка, кровью которого следовало отметить свои жилища. Моиесей так и сделал:
21 И созвал Моисей всех старейшин [сынов] Израилевых и сказал им: выберите и возьмите себе агнцев по семействам вашим и заколите пасху;
Вы никак не можете понять, что предупреждались заранее только евреи? Прекратите юлить и вообще прекращайте уж с этим отступлением от темы. Открывайте свою ветку. Здесь же я Вам по казням египетским отвечать более не стану... Ну если только увяжите их с вопросом отношения бога к инвалидам...
в ответ Экклезиаст 28.11.09 22:56
В ответ на:
надеюсь, моей цитаты достаточно, чтобы вы убедились, что я ничего непридымувваю..
надеюсь, моей цитаты достаточно, чтобы вы убедились, что я ничего непридымувваю..
Как жалки Ваши попытки... Да признайтесь уж солгали. Специально ли, или непреднамеренно (подзабыли и ляпнули не подумавши)... Имейте мужество признавать свои ошибки.
Мне, право, даже как-то неудобно тыкать Вас носом в Вашу ложь и я уже предлагал остаться в рамках ветки, но Вы настаиваете...
Так вот, что мы имеем?:
tobol: Сам бог не гнушался убийством младенцев... (#591)
Экклезиаст: Также про египет - стоило только помазать косяки двери кровью пасхального ягненка. (#594)
tobol:А кто мог помазать-то, кто знал об этом способе оградиться от божьего посещения и тем самым спасти первенца в своей семье? Только евреи... Египтяне даже не догадывались о том, что бог собрался их детей повырезать...(#607)
Экклезиаст: И египтяне конечно знали обо всем, ведь это была 10 казнь. Они могли покаятся уже только когда моисей пришел к фараону. А после этого бог показал им чудеса и знамения. но и после этого не покаялись.. Так что сами виноваты.(#612)
tobol: Египтяне не знали об убийственных планах бога евреев. Во-вторых от простого египетского люду (того самого, который бог изощренно изничтожал) НИЧЕГО не зависело. В-третьих, кстати, бог сам фараону сердце ожесточал...(#616)
Затем Вы зачем-то цитируете первую казнь, когда разговор собственно шел о последней...
Так вот насчет 10-й казни (исход, гл.12):
Бог Моисею говорит:"Скажите всему обществу [сынов] Израилевых", - и далее про жертвенного барашка, кровью которого следовало отметить свои жилища. Моиесей так и сделал:
21 И созвал Моисей всех старейшин [сынов] Израилевых и сказал им: выберите и возьмите себе агнцев по семействам вашим и заколите пасху;
Вы никак не можете понять, что предупреждались заранее только евреи? Прекратите юлить и вообще прекращайте уж с этим отступлением от темы. Открывайте свою ветку. Здесь же я Вам по казням египетским отвечать более не стану... Ну если только увяжите их с вопросом отношения бога к инвалидам...
NEW 28.11.09 23:29
В ответ на:
Считаете ли Вы, что в 4-й и 10-й заповеди Бог
а) Призывает с рабством покончить?
б) Призывает рабство терпеть как данность божью?
в) Призывает к рабству?
ни одного из перечисленного заповеди не касаютсяСчитаете ли Вы, что в 4-й и 10-й заповеди Бог
а) Призывает с рабством покончить?
б) Призывает рабство терпеть как данность божью?
в) Призывает к рабству?
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 29.11.09 07:01
в ответ tobol 28.11.09 20:21
В ответ на:
Я не раз сталкивался с мнением как бы христиан (считающих себя христианами, но плохо разбирающиеся в догматах веры и даже не читавшие библию, только отрывки в виде цитат), что бог нас всех любит, желает всем нам здоровья, творческих успехов и счастья в трудовой и личной жизни... Но есть один гадкий сатана, который ненавидит людей и всячески им вредит (причем сила у того сопоставима с божьей). Несчастья, болезни - все это происки сатаны, все вопреки воле бога и его пожеланиям...
По всей видимости Вы относитесь к таким верующим...
Ну во-первых, тогда бог лишается всесилия. Во-вторых, монотеизм придется похоронить. А в-третьих, придется переписать библию...
И вот с новой библией можете и поаргументировать... А пока библия (в нынешнем ее варианте) не в Вашу пользу...
Полемика с Вами себя исчерпала за отсутствием с Вашей стороны аргументов. Появятся аргументы, милости прошу, всегда готов продолжить предметную дискуссию.
Можно уточнить, то есть вы желаете разобраться с текстом Библии не выходя за рамки христианской доктрины, то есть не открывая её эзотеризм, каббалестический дух?Я не раз сталкивался с мнением как бы христиан (считающих себя христианами, но плохо разбирающиеся в догматах веры и даже не читавшие библию, только отрывки в виде цитат), что бог нас всех любит, желает всем нам здоровья, творческих успехов и счастья в трудовой и личной жизни... Но есть один гадкий сатана, который ненавидит людей и всячески им вредит (причем сила у того сопоставима с божьей). Несчастья, болезни - все это происки сатаны, все вопреки воле бога и его пожеланиям...
По всей видимости Вы относитесь к таким верующим...
Ну во-первых, тогда бог лишается всесилия. Во-вторых, монотеизм придется похоронить. А в-третьих, придется переписать библию...
И вот с новой библией можете и поаргументировать... А пока библия (в нынешнем ее варианте) не в Вашу пользу...
Полемика с Вами себя исчерпала за отсутствием с Вашей стороны аргументов. Появятся аргументы, милости прошу, всегда готов продолжить предметную дискуссию.
NEW 29.11.09 09:12
в ответ Remeyk 29.11.09 07:01
Православная Церковь оценивает каббалу как чуждое и враждебное христианству оккультное учение.Христианство является принципиально не эзотерической религией. Все содержание Божественного Откровения содержится в Священном Писании и Священном Предании Церкви, которое открыто всем. В Церкви нет секретов, доступных только посвященным, нет никакого тайного знания. В Библии нет никаких зашифрованных смыслов; понять Божественное Откровение можно не на основе интеллектуальной или магической дешифровки, как утверждают кабаллисты, но жизнью в благодати Святого Духа. Как пишет апостол Павел: ╚Бог хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины╩ (1 Тим. 2, 4).
ПС
Вы уверены, что Вы христианин?
ПС
Вы уверены, что Вы христианин?
NEW 29.11.09 09:33
Это вы сами дадумались или проповедникам поверили?
ХРЕСТОС (Греч.) Ранняя гностическая форма Христа. Она употреблялась в пятом веке до Р.Х. Эсхилом, Геродотом и другими. Первый упоминает ("Choeph.", 901) Manteumata pythochresta, или "пророчества, сообщенные богом пифий" через пифию. Хрестерион есть не только "место оракула", но и пожертвование оракулу или для него. Хрестес есть тот, кто разъясняет прорицания, "пророк и предсказатель", а Хрестериос - тот, кто служит оракулу или богу. Самый ранний христианский писатель Юстин Мученник в своей первой "Апологии" называет своих товарищей по религии христианами. "Лишь по невежеству люди называют себя христианами вместо христиан", говорит Лактантий (кн. iv, гл. vii). Термины Христос (Christ) и христиане (Christians), были заимствованы из храмового словаря язычников. В этом словаре Христос (Chrestos) означал ученика на испытании, кандидата на иерофантство. Когда он достигал этого, проходя через посвящение, длительные испытания и страдания, и был "помазан" (т.е. "натерт маслом", как Посвященные и даже идолы богов, что было последним штрихом ритуального обряда), его имя изменялось на Христос (Christos), "очищенный" - на эзотерическом или языке мистерий. В мистическом символизме Христес, или Христос, означало, что "Путь", Тропа уже пройдена и цель достигнута; когда плоды ревностного труда, соединяя личность из бренного праха с неразрушимой Индивидуальностью, преобразил ее этим в бессмертное Эго. "В конце Пути стоит Хрестес", Очиститель, и как только это соединение состоялось, Христос, "человек скорби", становился самим Христом. Павел, Посвященный, знал это, и имел в виду именно это, когда, в плохом переводе, в его уста влагаются слова: "Я опять мучаюсь в родах, пока Христос (Christ) не оформится в вас" ("Гал.", IV, с. 19), правильный перевод которых будет... "до тех пор, пока вы не создадите Христа (Christos) в вас самих". Но профаны, знавшие лишь то, что Хрестес каким-то образом был связан со жрецом и пророком, и ничего не ведавшие о сокровенном значении Христа, настояли - как например Лактаний и Юстиан Мученик - на том, чтобы называться христианами вместо христиан. Потому каждая добрая личность может найти Христа в своем "внутреннем человеке", как это выражает Павел ("Ефесянам", III, с. 16,17), будь то еврей, мусульманин, индус или христианин. Кеннет Маккензи, похоже, считал, что слово Хрестос было синонимом Сотера, "имени, относимого к божествам, великим царям и героям", означающего "Спаситель" - и он был прав. Ибо, как он добавляет: "Оно было излишне отнесено к Иисусу Христу, имя которого Иисус или Иошуа имеет такое же значение. Имя Иисус, фактически, есть скорее почетный титул, чем имя, - настоящее имя Сотера Христианства есть Эммануэль, или Бог с нами ("Матф.", I, с. 23)... Великие божественные личности у всех народов, представленные как искупляющие или жертвующие собой, наделены тем же титулом." ("R.M.C.") Асклепий (или Эскулап) греков имел титул Сотер.
Христос- Логос, СЛОВО вечно-непроявленного Божества Эйн Соф , безличный принцип...
Вот во что я верю
В ответ на:
Православная Церковь оценивает каббалу как чуждое и враждебное христианству оккультное учение.Христианство является принципиально не эзотерической религией. Все содержание Божественного Откровения содержится в Священном Писании и Священном Предании Церкви, которое открыто всем. В Церкви нет секретов, доступных только посвященным, нет никакого тайного знания. В Библии нет никаких зашифрованных смыслов; понять Божественное Откровение можно не на основе интеллектуальной или магической дешифровки, как утверждают кабаллисты, но жизнью в благодати Святого Духа. Как пишет апостол Павел: ╚Бог хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины╩ (1 Тим. 2, 4).
Православная Церковь оценивает каббалу как чуждое и враждебное христианству оккультное учение.Христианство является принципиально не эзотерической религией. Все содержание Божественного Откровения содержится в Священном Писании и Священном Предании Церкви, которое открыто всем. В Церкви нет секретов, доступных только посвященным, нет никакого тайного знания. В Библии нет никаких зашифрованных смыслов; понять Божественное Откровение можно не на основе интеллектуальной или магической дешифровки, как утверждают кабаллисты, но жизнью в благодати Святого Духа. Как пишет апостол Павел: ╚Бог хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины╩ (1 Тим. 2, 4).
Это вы сами дадумались или проповедникам поверили?
В ответ на:
Вы уверены, что Вы христианин?
Вы уверены, что Вы христианин?
ХРЕСТОС (Греч.) Ранняя гностическая форма Христа. Она употреблялась в пятом веке до Р.Х. Эсхилом, Геродотом и другими. Первый упоминает ("Choeph.", 901) Manteumata pythochresta, или "пророчества, сообщенные богом пифий" через пифию. Хрестерион есть не только "место оракула", но и пожертвование оракулу или для него. Хрестес есть тот, кто разъясняет прорицания, "пророк и предсказатель", а Хрестериос - тот, кто служит оракулу или богу. Самый ранний христианский писатель Юстин Мученник в своей первой "Апологии" называет своих товарищей по религии христианами. "Лишь по невежеству люди называют себя христианами вместо христиан", говорит Лактантий (кн. iv, гл. vii). Термины Христос (Christ) и христиане (Christians), были заимствованы из храмового словаря язычников. В этом словаре Христос (Chrestos) означал ученика на испытании, кандидата на иерофантство. Когда он достигал этого, проходя через посвящение, длительные испытания и страдания, и был "помазан" (т.е. "натерт маслом", как Посвященные и даже идолы богов, что было последним штрихом ритуального обряда), его имя изменялось на Христос (Christos), "очищенный" - на эзотерическом или языке мистерий. В мистическом символизме Христес, или Христос, означало, что "Путь", Тропа уже пройдена и цель достигнута; когда плоды ревностного труда, соединяя личность из бренного праха с неразрушимой Индивидуальностью, преобразил ее этим в бессмертное Эго. "В конце Пути стоит Хрестес", Очиститель, и как только это соединение состоялось, Христос, "человек скорби", становился самим Христом. Павел, Посвященный, знал это, и имел в виду именно это, когда, в плохом переводе, в его уста влагаются слова: "Я опять мучаюсь в родах, пока Христос (Christ) не оформится в вас" ("Гал.", IV, с. 19), правильный перевод которых будет... "до тех пор, пока вы не создадите Христа (Christos) в вас самих". Но профаны, знавшие лишь то, что Хрестес каким-то образом был связан со жрецом и пророком, и ничего не ведавшие о сокровенном значении Христа, настояли - как например Лактаний и Юстиан Мученик - на том, чтобы называться христианами вместо христиан. Потому каждая добрая личность может найти Христа в своем "внутреннем человеке", как это выражает Павел ("Ефесянам", III, с. 16,17), будь то еврей, мусульманин, индус или христианин. Кеннет Маккензи, похоже, считал, что слово Хрестос было синонимом Сотера, "имени, относимого к божествам, великим царям и героям", означающего "Спаситель" - и он был прав. Ибо, как он добавляет: "Оно было излишне отнесено к Иисусу Христу, имя которого Иисус или Иошуа имеет такое же значение. Имя Иисус, фактически, есть скорее почетный титул, чем имя, - настоящее имя Сотера Христианства есть Эммануэль, или Бог с нами ("Матф.", I, с. 23)... Великие божественные личности у всех народов, представленные как искупляющие или жертвующие собой, наделены тем же титулом." ("R.M.C.") Асклепий (или Эскулап) греков имел титул Сотер.
Христос- Логос, СЛОВО вечно-непроявленного Божества Эйн Соф , безличный принцип...
Вот во что я верю
NEW 29.11.09 11:50
Отличия есть и большие... Например, Бог повелел евреем освобождать рабов каждые 7 лет и прощать все долги. Только если сам раб хотел остаться с господином, ему прокалывали ухо и он мог остаться на всю жизнь рабом. Если рабыня становилась наложницей, то по закону Бога, ее потомству полагалась часть наследства господина. Увечье рабу от господина компенсировалось материально. Убийство раба каралось как всякое убийство.
У римлян же и у греков раб был просто вещью, собственностью хозяина. На востоке вообще же рабы считались членами семьи.. Но такого гуманного закона, который был дан евреям ни у кого не было. Фактически в нем четко прослеживается идея общечеловеческого равенства.
www.russianbible.net/cgi-bin/searchRB.cgi?moses=1&limit=100&target=%C2%D9...
в ответ gau 28.11.09 23:14
В ответ на:
Я понимаю именно рабство. И не вижу различия между рабовладельцем-евреем и рабовладельцем-греком или рабовладельцем-римлянином или египтянином....
А что вы лично понимаете под "рабством у евреев"? И отличие египетского рабства от еврейского рабства....
Я понимаю именно рабство. И не вижу различия между рабовладельцем-евреем и рабовладельцем-греком или рабовладельцем-римлянином или египтянином....
А что вы лично понимаете под "рабством у евреев"? И отличие египетского рабства от еврейского рабства....
Отличия есть и большие... Например, Бог повелел евреем освобождать рабов каждые 7 лет и прощать все долги. Только если сам раб хотел остаться с господином, ему прокалывали ухо и он мог остаться на всю жизнь рабом. Если рабыня становилась наложницей, то по закону Бога, ее потомству полагалась часть наследства господина. Увечье рабу от господина компенсировалось материально. Убийство раба каралось как всякое убийство.
У римлян же и у греков раб был просто вещью, собственностью хозяина. На востоке вообще же рабы считались членами семьи.. Но такого гуманного закона, который был дан евреям ни у кого не было. Фактически в нем четко прослеживается идея общечеловеческого равенства.
www.russianbible.net/cgi-bin/searchRB.cgi?moses=1&limit=100&target=%C2%D9...
NEW 29.11.09 12:42
С одним маааленьким уточнением: Если и рабовладелей и рад - оба евреи. Если же раб не из евреев. то он остовался просто вещью, собственностью хозяина до самой своей смерти.
Так что гуманность еврейских рабовладельцев только лишь на евреев-рабов и распростронялась.
И в любом случае Бог выступает покровителем и вдохновителем рабства как такового. Иногда даже "рабства с человеческим лицом" (почти по М.С. Горбачёву)
В ответ на:
Например, Бог повелел евреем освобождать рабов каждые 7 лет и прощать все долги.
Например, Бог повелел евреем освобождать рабов каждые 7 лет и прощать все долги.
С одним маааленьким уточнением: Если и рабовладелей и рад - оба евреи. Если же раб не из евреев. то он остовался просто вещью, собственностью хозяина до самой своей смерти.
В ответ на:
Обращение с рабами было у евреев намного гуманнее, чем у окружающих их народов. Но и здесь существовала та же двойственность. Большинство рабов было из иноплеменных народов, купленных или захваченных в плен. (Быт.17.12; Чис.31.11). Сами же евреи становились рабами добровольно или по причине бедности (Исх.21.7; Ам.2.5). В этом случае еврейский раб освобождался от рабства после 6-летнего срока (Исх.21.2). Иноплеменные же рабы оставались в рабстве до самой смерти (Лев.25.44- 46). Кроме того, все еврейские рабы, независимо от каких-либо сроков, полностью освобождались от рабства в пятидесятилетний юбилейный год (Лев.25.8-12).
Обращение с рабами было у евреев намного гуманнее, чем у окружающих их народов. Но и здесь существовала та же двойственность. Большинство рабов было из иноплеменных народов, купленных или захваченных в плен. (Быт.17.12; Чис.31.11). Сами же евреи становились рабами добровольно или по причине бедности (Исх.21.7; Ам.2.5). В этом случае еврейский раб освобождался от рабства после 6-летнего срока (Исх.21.2). Иноплеменные же рабы оставались в рабстве до самой смерти (Лев.25.44- 46). Кроме того, все еврейские рабы, независимо от каких-либо сроков, полностью освобождались от рабства в пятидесятилетний юбилейный год (Лев.25.8-12).
Так что гуманность еврейских рабовладельцев только лишь на евреев-рабов и распростронялась.
И в любом случае Бог выступает покровителем и вдохновителем рабства как такового. Иногда даже "рабства с человеческим лицом" (почти по М.С. Горбачёву)
NEW 29.11.09 13:10
в ответ gau 29.11.09 12:42
12 Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий [младенец] мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени.
13 Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.
интересное место, не правда ли..
да вот еще, http://www.russianbible.net/Exo-21.html#c20
если удосужитесь почитать, то увидите, что закон не проводил различия между евреем рабом и неевреем. Все различие касалось только отпущения на 7 и 50 год..
Поэтому я не могу с Вами согласится, что Бог покровительствовал рабству. В конце концов евреи ожидали месию, который бы установил рай на земле:
16 И пришел в Назарет, где был воспитан, и вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать.
17 Ему подали книгу пророка Исаии; и Он, раскрыв книгу, нашел место, где было написано:
18 Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу,
19 проповедывать лето Господне благоприятное. - Луки 4
13 Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.
интересное место, не правда ли..
да вот еще, http://www.russianbible.net/Exo-21.html#c20
если удосужитесь почитать, то увидите, что закон не проводил различия между евреем рабом и неевреем. Все различие касалось только отпущения на 7 и 50 год..
Поэтому я не могу с Вами согласится, что Бог покровительствовал рабству. В конце концов евреи ожидали месию, который бы установил рай на земле:
16 И пришел в Назарет, где был воспитан, и вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать.
17 Ему подали книгу пророка Исаии; и Он, раскрыв книгу, нашел место, где было написано:
18 Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу,
19 проповедывать лето Господне благоприятное. - Луки 4
NEW 29.11.09 23:01
в ответ gau 29.11.09 11:41
В ответ на:
И нельзя только лишь потому, что этот однозначный вывод так не согласуется со словами anly? Или у Вас проблема с "делать выводы"?
мой предыдущий пост был выводом. Видимо некоторые мои выводы вызывают у Вас проблемы..И нельзя только лишь потому, что этот однозначный вывод так не согласуется со словами anly? Или у Вас проблема с "делать выводы"?
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 30.11.09 12:10
Еще кадилом гневно потрясите для пущей убедительности...
Переход на личности в дискуссии - признак дурного тона. Вы этого не знали, судя по всему, но с правилами-то форума могли ознакомиться?
Затем, чтобы люто-прелюто ненавидеть кого-либо или же падать ниц перед ним (от избытка любви или от страха), то надо как минимум не сомневаться в его существовании... Я не то что сомневаюсь, я совершенно уверен, что библейского бога не существует. И выводы мои о нереальности библейского персонажа обоснованы самой же библией, точнее ее сказочностью, да и просто ложью в ней...
Но меня удивляет как можно преклоняться перед литературным героем, который творит сам и заставляет вытворять других асоциальные вещи, а то и махровую уголовщину. В конце-концов такое вознесение библейских дел - это же просто пропаганда насилия, что само по себе уже противозаконно...
На примере темы этой ветки можно увидеть, что инвалиды по библии - отщепенцы, наказанные за их аморальность. Какие цифры Вы там приводили, полмиллиарда гнусных людишек? И если они не восхваляют бога библии за свое уродство, то значит одержимы? Кем, кстати, одержимы-то, не слугой ли бога?
Вы кроме пустых эмоций, пустых же угроз и перехода на личности смогли как-нибудь опровергнуть (аргументированно библией) то, что бог насылает болезни и калечит людей за недовольство ими? Нет, не смогли, потому что дела по библии обстоят именно так - провинился перед богом, получи (ты или твои дети) бяку в виде болезни, а то и инвалидности...
И выходит, что обращаться за помощью к медикам, - означает противиться наказанию, богоборчество то есть... Прощение вымаливать (обмазавшись елеем) надобно у самого бога, болезнь наславшего; отпустит грехи, тогда и болезнь уйдет вместе с телесными недостатками...
Такая позиция - полный идиотизм, причем смертельно опасный идиотизм. Но это библейская позиция, а потому свята для ее почитателей. Свята ли на самом деле? Много ли христиан избегают врачебной помощи согласно своим библейским убеждениям? Они сами видят идиотизм такой установки, потому и не придерживаются ее. Но тем не менее не перестают лицемерить...
в ответ jura47 29.11.09 22:50
В ответ на:
За что Вы так люто ненавидете Бога?\Я воспитал и возвысил сыновей,а они возмутились против Меня.Исаия1-2\Ведь Ваша злость падет на Вашу голову.Вы-одержимый?
За что Вы так люто ненавидете Бога?\Я воспитал и возвысил сыновей,а они возмутились против Меня.Исаия1-2\Ведь Ваша злость падет на Вашу голову.Вы-одержимый?
Еще кадилом гневно потрясите для пущей убедительности...
Переход на личности в дискуссии - признак дурного тона. Вы этого не знали, судя по всему, но с правилами-то форума могли ознакомиться?
Затем, чтобы люто-прелюто ненавидеть кого-либо или же падать ниц перед ним (от избытка любви или от страха), то надо как минимум не сомневаться в его существовании... Я не то что сомневаюсь, я совершенно уверен, что библейского бога не существует. И выводы мои о нереальности библейского персонажа обоснованы самой же библией, точнее ее сказочностью, да и просто ложью в ней...
Но меня удивляет как можно преклоняться перед литературным героем, который творит сам и заставляет вытворять других асоциальные вещи, а то и махровую уголовщину. В конце-концов такое вознесение библейских дел - это же просто пропаганда насилия, что само по себе уже противозаконно...
На примере темы этой ветки можно увидеть, что инвалиды по библии - отщепенцы, наказанные за их аморальность. Какие цифры Вы там приводили, полмиллиарда гнусных людишек? И если они не восхваляют бога библии за свое уродство, то значит одержимы? Кем, кстати, одержимы-то, не слугой ли бога?
Вы кроме пустых эмоций, пустых же угроз и перехода на личности смогли как-нибудь опровергнуть (аргументированно библией) то, что бог насылает болезни и калечит людей за недовольство ими? Нет, не смогли, потому что дела по библии обстоят именно так - провинился перед богом, получи (ты или твои дети) бяку в виде болезни, а то и инвалидности...
И выходит, что обращаться за помощью к медикам, - означает противиться наказанию, богоборчество то есть... Прощение вымаливать (обмазавшись елеем) надобно у самого бога, болезнь наславшего; отпустит грехи, тогда и болезнь уйдет вместе с телесными недостатками...
Такая позиция - полный идиотизм, причем смертельно опасный идиотизм. Но это библейская позиция, а потому свята для ее почитателей. Свята ли на самом деле? Много ли христиан избегают врачебной помощи согласно своим библейским убеждениям? Они сами видят идиотизм такой установки, потому и не придерживаются ее. Но тем не менее не перестают лицемерить...
NEW 30.11.09 12:23
какое интересное место, Луке наверно и невдомёк было, что вызываемые читают не что им захочется, а строго определённые места. как правило это или отрывок из недельной главы торы, причём тоже не как попало, а с места где остановился предыдуший или молитвенник, хотя тот читает особый чтец и чтение там расписано строго по страницам и абзацам, чтобы присутствуюшие могли за ним повторять.
и уж точно не пророков
в ответ Экклезиаст 29.11.09 13:10
В ответ на:
16 И пришел в Назарет, где был воспитан, и вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать.
17 Ему подали книгу пророка Исаии; и Он, раскрыв книгу, нашел место, где было написано:
16 И пришел в Назарет, где был воспитан, и вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать.
17 Ему подали книгу пророка Исаии; и Он, раскрыв книгу, нашел место, где было написано:
какое интересное место, Луке наверно и невдомёк было, что вызываемые читают не что им захочется, а строго определённые места. как правило это или отрывок из недельной главы торы, причём тоже не как попало, а с места где остановился предыдуший или молитвенник, хотя тот читает особый чтец и чтение там расписано строго по страницам и абзацам, чтобы присутствуюшие могли за ним повторять.
и уж точно не пророков
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 30.11.09 12:26
Именно так. Учитывая, что библия является христианской главной книгой.
Нет там ничего такого...
Возможно, что в иудейских священных текстах, перекочевавших в христианскую библию в раздел ветхого завета, и есть какая-то сакральность, открывающаяся избранным (умеющим под руководством учителя переставлять ивритские буковки); но в христианство эти тексты пришли без этого довеска...
А новозаветные тексты вообще к каббале никакого отношения не имеют; они даже писаны не на иврите...
в ответ Remeyk 29.11.09 07:01
В ответ на:
Можно уточнить, то есть вы желаете разобраться с текстом Библии не выходя за рамки христианской доктрины
Можно уточнить, то есть вы желаете разобраться с текстом Библии не выходя за рамки христианской доктрины
Именно так. Учитывая, что библия является христианской главной книгой.
В ответ на:
то есть не открывая её эзотеризм, каббалестический дух?
то есть не открывая её эзотеризм, каббалестический дух?
Нет там ничего такого...
Возможно, что в иудейских священных текстах, перекочевавших в христианскую библию в раздел ветхого завета, и есть какая-то сакральность, открывающаяся избранным (умеющим под руководством учителя переставлять ивритские буковки); но в христианство эти тексты пришли без этого довеска...
А новозаветные тексты вообще к каббале никакого отношения не имеют; они даже писаны не на иврите...
NEW 30.11.09 13:19
Не все христиане используют кадила.
Признак дурного тона, вытворять непоребности на форуме, а потом чуть-что напоминать о правилах... Ничего с вашими личностями не случится.
Можете перейти на мою, в случае чего, если вздумаете...
Зачем весь сыр-бор тогда в Ваших темах? Не верите в существование: зашли-заявили-ушли... Вы думаете, что своими "доказательствами" отвадите людей от религий? Наивно.
Я Вам, как-то предлагал обратиться с этой инициативой в какую-нибудь, на Ваш взгляд, компетентную организацию с предложением запретить Библию...
Этот пас - к нынешним верующим Иудеям. У Христиан - Иисус исполнил Закон.
И что? А нечего проявлять недовольство... Скажите своему главному электрику, что он лох... результат узнаете.
Не выходит. Иначе не существовало бы такого количества госпиталей при церквях. Неувязочка.
Вы в этом абзаце развиваете неудачную мысль озвученную абзацем выше. Она неверна, посему и отвечать нет смысла...
Всё гораздо проще...
В ответ на:
Еще кадилом гневно потрясите для пущей убедительности...
Еще кадилом гневно потрясите для пущей убедительности...
Не все христиане используют кадила.
В ответ на:
Переход на личности в дискуссии - признак дурного тона. Вы этого не знали, судя по всему, но с правилами-то форума могли ознакомиться?
Переход на личности в дискуссии - признак дурного тона. Вы этого не знали, судя по всему, но с правилами-то форума могли ознакомиться?
Признак дурного тона, вытворять непоребности на форуме, а потом чуть-что напоминать о правилах... Ничего с вашими личностями не случится.
Можете перейти на мою, в случае чего, если вздумаете...
В ответ на:
Затем, чтобы люто-прелюто ненавидеть кого-либо или же падать ниц перед ним (от избытка любви или от страха), то надо как минимум не сомневаться в его существовании... Я не то что сомневаюсь, я совершенно уверен, что библейского бога не существует. И выводы мои о нереальности библейского персонажа обоснованы самой же библией, точнее ее сказочностью, да и просто ложью в ней...
Затем, чтобы люто-прелюто ненавидеть кого-либо или же падать ниц перед ним (от избытка любви или от страха), то надо как минимум не сомневаться в его существовании... Я не то что сомневаюсь, я совершенно уверен, что библейского бога не существует. И выводы мои о нереальности библейского персонажа обоснованы самой же библией, точнее ее сказочностью, да и просто ложью в ней...
Зачем весь сыр-бор тогда в Ваших темах? Не верите в существование: зашли-заявили-ушли... Вы думаете, что своими "доказательствами" отвадите людей от религий? Наивно.
В ответ на:
Но меня удивляет как можно преклоняться перед литературным героем, который творит сам и заставляет вытворять других асоциальные вещи, а то и махровую уголовщину. В конце-концов такое вознесение библейских дел - это же просто пропаганда насилия, что само по себе уже противозаконно...
Но меня удивляет как можно преклоняться перед литературным героем, который творит сам и заставляет вытворять других асоциальные вещи, а то и махровую уголовщину. В конце-концов такое вознесение библейских дел - это же просто пропаганда насилия, что само по себе уже противозаконно...
Я Вам, как-то предлагал обратиться с этой инициативой в какую-нибудь, на Ваш взгляд, компетентную организацию с предложением запретить Библию...
В ответ на:
На примере темы этой ветки можно увидеть, что инвалиды по библии - отщепенцы, наказанные за их аморальность. Какие цифры Вы там приводили, полмиллиарда гнусных людишек? И если они не восхваляют бога библии за свое уродство, то значит одержимы? Кем, кстати, одержимы-то, не слугой ли бога?
На примере темы этой ветки можно увидеть, что инвалиды по библии - отщепенцы, наказанные за их аморальность. Какие цифры Вы там приводили, полмиллиарда гнусных людишек? И если они не восхваляют бога библии за свое уродство, то значит одержимы? Кем, кстати, одержимы-то, не слугой ли бога?
Этот пас - к нынешним верующим Иудеям. У Христиан - Иисус исполнил Закон.
В ответ на:
Вы кроме пустых эмоций, пустых же угроз и перехода на личности смогли как-нибудь опровергнуть (аргументированно библией) то, что бог насылает болезни и калечит людей за недовольство ими? Нет, не смогли, потому что дела по библии обстоят именно так - провинился перед богом, получи (ты или твои дети) бяку в виде болезни, а то и инвалидности...
Вы кроме пустых эмоций, пустых же угроз и перехода на личности смогли как-нибудь опровергнуть (аргументированно библией) то, что бог насылает болезни и калечит людей за недовольство ими? Нет, не смогли, потому что дела по библии обстоят именно так - провинился перед богом, получи (ты или твои дети) бяку в виде болезни, а то и инвалидности...
И что? А нечего проявлять недовольство... Скажите своему главному электрику, что он лох... результат узнаете.
В ответ на:
И выходит, что обращаться за помощью к медикам, - означает противиться наказанию, богоборчество то есть... Прощение вымаливать (обмазавшись елеем) надобно у самого бога, болезнь наславшего; отпустит грехи, тогда и болезнь уйдет вместе с телесными недостатками...
И выходит, что обращаться за помощью к медикам, - означает противиться наказанию, богоборчество то есть... Прощение вымаливать (обмазавшись елеем) надобно у самого бога, болезнь наславшего; отпустит грехи, тогда и болезнь уйдет вместе с телесными недостатками...
Не выходит. Иначе не существовало бы такого количества госпиталей при церквях. Неувязочка.
В ответ на:
Такая позиция - полный идиотизм, причем смертельно опасный идиотизм. Но это библейская позиция, а потому свята для ее почитателей. Свята ли на самом деле? Много ли христиан избегают врачебной помощи согласно своим библейским убеждениям? Они сами видят идиотизм такой установки, потому и не придерживаются ее. Но тем не менее не перестают лицемерить...
Такая позиция - полный идиотизм, причем смертельно опасный идиотизм. Но это библейская позиция, а потому свята для ее почитателей. Свята ли на самом деле? Много ли христиан избегают врачебной помощи согласно своим библейским убеждениям? Они сами видят идиотизм такой установки, потому и не придерживаются ее. Но тем не менее не перестают лицемерить...
Вы в этом абзаце развиваете неудачную мысль озвученную абзацем выше. Она неверна, посему и отвечать нет смысла...
Всё гораздо проще...
NEW 30.11.09 13:32 Следуют они именно своим убеждениям. Просто эти убеждения вам неведомы, а понять их вы не хотите, даже если оних вам говорят прямым текстом. Вы тут же кричите "это противоречит Библии". Да не Библии это противоречит, а Вашему пониманию Библии.
в ответ tobol 30.11.09 12:10
В ответ на:
Много ли христиан избегают врачебной помощи согласно своим библейским убеждениям?
Тобол, вы сами решили какие у христиан убеждения и возмощаетесь, что христиане им не следуют. Много ли христиан избегают врачебной помощи согласно своим библейским убеждениям?
Следуют они именно своим убеждениям. Просто эти убеждения вам неведомы, а понять их вы не хотите, даже если оних вам говорят прямым текстом. Вы тут же кричите "это противоречит Библии". Да не Библии это противоречит, а Вашему пониманию Библии.Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 30.11.09 13:42
Ну не любит он их, то что? Вешаться что ли? Он кстати любит только себя и ненавидит свидетелей собственных ошибок. Ну да жрен с ним, пусть косячит. Сила в приверженцах...а он теряет их, скоро вообще он превратиться в пшик. Но это его проблемы если речь идёт об иудо-христо-муслимстве. На мой взгляд Господь ОБЯЗАН быть ИДЕАЛЬНЫМ, а что мы видим? Одни сопли, ошибки и месть слабым и к тому же созданными Его желанием. Такой бог если речь идёт о тройке религий на кой чёрт нужен ? Подтирать его косяки и успокаивать в своих молитвах? Найн, это голяк. Не хочу чтоб надо мной ржал реальный Господь
в ответ tobol 14.11.09 17:08
В ответ на:
Бог не любит инвалидов
Бог не любит инвалидов
Ну не любит он их, то что? Вешаться что ли? Он кстати любит только себя и ненавидит свидетелей собственных ошибок. Ну да жрен с ним, пусть косячит. Сила в приверженцах...а он теряет их, скоро вообще он превратиться в пшик. Но это его проблемы если речь идёт об иудо-христо-муслимстве. На мой взгляд Господь ОБЯЗАН быть ИДЕАЛЬНЫМ, а что мы видим? Одни сопли, ошибки и месть слабым и к тому же созданными Его желанием. Такой бог если речь идёт о тройке религий на кой чёрт нужен ? Подтирать его косяки и успокаивать в своих молитвах? Найн, это голяк. Не хочу чтоб надо мной ржал реальный Господь
-=У каждого безумия есть своя логика! Но истина
одна...=-
NEW 30.11.09 13:46
в ответ Freq 30.11.09 13:42
В ответ на:
На мой взгляд Господь ОБЯЗАН быть ИДЕАЛЬНЫМ, а что мы видим?
Я не очень понимаю смысл слова "идеальный", поэтому точно не понял что именно Бог вам обязан. Но сам факт такого обязательства впечатляет...На мой взгляд Господь ОБЯЗАН быть ИДЕАЛЬНЫМ, а что мы видим?
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 30.11.09 13:53
в ответ anly 30.11.09 13:46
Любая связь,даже такая мифическая всегда строится на обоюдных отношениях.
Все угрозы,ошибки,уничтожения,месть,капризы ,требования бога это всего лишь проекция на самого себя.
По системе,каков привет,таков ответ.
Вот когда он будет идеальным,тогда сможет требовать от людей того же.
Теперь понятно?
Все угрозы,ошибки,уничтожения,месть,капризы ,требования бога это всего лишь проекция на самого себя.
По системе,каков привет,таков ответ.
Вот когда он будет идеальным,тогда сможет требовать от людей того же.
Теперь понятно?
NEW 30.11.09 13:55
Вот в этом-то по сути и вся загвоздка... Я понимаю библию как в ней написано... Как написано, так и понимаю, т.е. прямой, буквальный смысл...
Мои же оппоненты пользуются какой-то дешифровальной схемой (у каждого своя), подразумевая, что истина запрятана в подтексте... При этом не вся библия в подтексте, а только лишь неудобные верующим места... Да еще места эти следует воспринимать в свете других верований (кармы и прочей каббалы)...
В рамках же самой библии и прямого ее текста мне возразить никто не может...
в ответ anly 30.11.09 13:32
В ответ на:
Да не Библии это противоречит, а Вашему пониманию Библии.
Да не Библии это противоречит, а Вашему пониманию Библии.
Вот в этом-то по сути и вся загвоздка... Я понимаю библию как в ней написано... Как написано, так и понимаю, т.е. прямой, буквальный смысл...
Мои же оппоненты пользуются какой-то дешифровальной схемой (у каждого своя), подразумевая, что истина запрятана в подтексте... При этом не вся библия в подтексте, а только лишь неудобные верующим места... Да еще места эти следует воспринимать в свете других верований (кармы и прочей каббалы)...
В рамках же самой библии и прямого ее текста мне возразить никто не может...
NEW 30.11.09 13:59
Вы уверены, что Его правильно поняли?
Всё гораздо проще...
в ответ johnsson 30.11.09 13:53
В ответ на:
Все угрозы,ошибки,уничтожения,месть,капризы ,требования бога это всего лишь проекция на самого себя.
По системе,каков привет,таков ответ. Вот когда он будет идеальным,тогда сможет требовать от людей того же.
Все угрозы,ошибки,уничтожения,месть,капризы ,требования бога это всего лишь проекция на самого себя.
По системе,каков привет,таков ответ. Вот когда он будет идеальным,тогда сможет требовать от людей того же.
Вы уверены, что Его правильно поняли?
Всё гораздо проще...
NEW 30.11.09 14:01
в ответ johnsson 30.11.09 13:53
В ответ на:
Любая связь,даже такая мифическая всегда строится на обоюдных отношениях.
Все угрозы,ошибки,уничтожения,месть,капризы ,требования бога это всего лишь проекция на самого себя.
По системе,каков привет,таков ответ.
вот здесь слова, вроде все понятны, но смысл предложений непонятен.Любая связь,даже такая мифическая всегда строится на обоюдных отношениях.
Все угрозы,ошибки,уничтожения,месть,капризы ,требования бога это всего лишь проекция на самого себя.
По системе,каков привет,таков ответ.
В ответ на:
Вот когда он будет идеальным,тогда сможет требовать от людей того же.
я не слышал чтобы Бог требовал какой-то идеальности от людей. Я даже не пойму что это такое - "идеальность".Вот когда он будет идеальным,тогда сможет требовать от людей того же.
В ответ на:
Теперь понятно?
я даже сомневаюсь что Вы сами понимаете.Теперь понятно?
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 30.11.09 14:04
Или не хочет...
Я уже озвучивал тезисно: если в представлении атеистов все доказательства верующих - бред, то у верующих есть способ не вступать в заведомо безрезультативную дискуссию... не метать бисер... что многие и делают...
Всё гораздо проще...
в ответ tobol 30.11.09 13:55
В ответ на:
В рамках же самой библии и прямого ее текста мне возразить никто не может...
В рамках же самой библии и прямого ее текста мне возразить никто не может...
Или не хочет...
Я уже озвучивал тезисно: если в представлении атеистов все доказательства верующих - бред, то у верующих есть способ не вступать в заведомо безрезультативную дискуссию... не метать бисер... что многие и делают...
Всё гораздо проще...
NEW 30.11.09 14:09
в ответ anly 30.11.09 14:01
Я-то понимаю,а вот Вам надо еще немного пожить и повидать.
Вы считаете,что Ваше мнение политкорректно и выдержано в стиле пристпйного верующего.
А я считаю,что Вам нечем крыть,все козыри из игры дано вышли,и с шестерками и двойками в прикупе вы сели в лужу.
Но Вы продолжаете сражаться с упорством самоубийцы,чтож,Ваш выбор.
И все средства хороши для достижения святой цели-усрамся,но не поддамся.
Удачи в сражениях и баталиях.
Вы считаете,что Ваше мнение политкорректно и выдержано в стиле пристпйного верующего.
А я считаю,что Вам нечем крыть,все козыри из игры дано вышли,и с шестерками и двойками в прикупе вы сели в лужу.
Но Вы продолжаете сражаться с упорством самоубийцы,чтож,Ваш выбор.
И все средства хороши для достижения святой цели-усрамся,но не поддамся.
Удачи в сражениях и баталиях.
NEW 30.11.09 14:13
Вы серьёзно не понимаете что вмещает в себя звучание и его внутреннюю суть ...слово-ИДЕАЛЬНЫЙ или прикалываетесь? Вот вы все тут ведёте разумный разговор уже многие годы но никто и никогда себе не задал и не ответил себе на пару вопросов
1).Обладает ли ваш Господь личностными качествами?
2).Идеален ли он? Ибо если он не Идеален то и я не меньше ваших богов, у меня тоже есть свои недостатки и достоинства..честно.
Когда вы все искренне ответите на мой вопрос сами себе то тогда и можно решить стоит ли преклонить колени перед ним и с благовением касаться своими устами его конечностейLight My Fire
в ответ anly 30.11.09 13:46
В ответ на:
Я не очень понимаю смысл слова "идеальный", поэтому точно не понял что именно Бог вам обязан. Но сам факт такого обязательства впечатляет...
Я не очень понимаю смысл слова "идеальный", поэтому точно не понял что именно Бог вам обязан. Но сам факт такого обязательства впечатляет...
Вы серьёзно не понимаете что вмещает в себя звучание и его внутреннюю суть ...слово-ИДЕАЛЬНЫЙ или прикалываетесь?
Вот вы все тут ведёте разумный разговор уже многие годы но никто и никогда себе не задал и не ответил себе на пару вопросов1).Обладает ли ваш Господь личностными качествами?
2).Идеален ли он? Ибо если он не Идеален то и я не меньше ваших богов, у меня тоже есть свои недостатки и достоинства..честно.
Когда вы все искренне ответите на мой вопрос сами себе то тогда и можно решить стоит ли преклонить колени перед ним и с благовением касаться своими устами его конечностей
Light My Fire
NEW 30.11.09 14:16
Вы на удивление для модератора любите болтать ни о чем, да еще с переходами на личность...
Из всего Вами сказанного непосредственно к теме дискуссии относится лишь одна фраза:
Является ли наличие христианских госпиталей весомым аргументом? - Нет, не является. Хотя бы потому, что этот факт не увязывается с библией в спектре отношений бога к инвалидам и больным, причинам заболеваний и способам исцелений...
К тому же далеко не все христианские церкви практикуют или хотя бы приветствуют медицинскую помощь... Кстати, и из имеющих госпитали еще не так давно (по историческим меркам) отрицали хирургическое вмешательство, мотивируясь тем, что тело - храм божий и кощунственно в нем ковыряться...
Христианство не раз демонстрировало несоответствие библии и христианские госпитали при некоторых церквях - один из таких моментов...
Я же приводил библейские цитаты о том, что это сам бог делает людьми калеками, что делает это он в наказание и исцеляет прощением. Вы можете возразить против этого библейскими же аргументами?
Из всего Вами сказанного непосредственно к теме дискуссии относится лишь одна фраза:
В ответ на:
Не выходит. Иначе не существовало бы такого количества госпиталей при церквях. Неувязочка.
Не выходит. Иначе не существовало бы такого количества госпиталей при церквях. Неувязочка.
Является ли наличие христианских госпиталей весомым аргументом? - Нет, не является. Хотя бы потому, что этот факт не увязывается с библией в спектре отношений бога к инвалидам и больным, причинам заболеваний и способам исцелений...
К тому же далеко не все христианские церкви практикуют или хотя бы приветствуют медицинскую помощь... Кстати, и из имеющих госпитали еще не так давно (по историческим меркам) отрицали хирургическое вмешательство, мотивируясь тем, что тело - храм божий и кощунственно в нем ковыряться...
Христианство не раз демонстрировало несоответствие библии и христианские госпитали при некоторых церквях - один из таких моментов...
Я же приводил библейские цитаты о том, что это сам бог делает людьми калеками, что делает это он в наказание и исцеляет прощением. Вы можете возразить против этого библейскими же аргументами?
NEW 30.11.09 14:19
Хорошо, уточню свое высказывание:
В рамках же самой библии и прямого ее текста мне возразить из участвующих в этой дискуссии никто не может...
в ответ Einsiedler 30.11.09 14:04
В ответ на:
В рамках же самой библии и прямого ее текста мне возразить никто не может...
.........................
Или не хочет...
В рамках же самой библии и прямого ее текста мне возразить никто не может...
.........................
Или не хочет...
Хорошо, уточню свое высказывание:
В рамках же самой библии и прямого ее текста мне возразить из участвующих в этой дискуссии никто не может...
NEW 30.11.09 14:25
Там прямо и буквально написано, что Бог реально существует. Ты понимаешь, что Бог есть? :)
В рамках самой библии и прямого её текста написано, что Бог реально существует и за рамками библии тоже. Ты можешь в рамках самой библии и прямого её текста возразить этому?
в ответ tobol 30.11.09 13:55
В ответ на:
Как написано, так и понимаю, т.е. прямой, буквальный смысл...
Как написано, так и понимаю, т.е. прямой, буквальный смысл...
Там прямо и буквально написано, что Бог реально существует. Ты понимаешь, что Бог есть? :)
В ответ на:
В рамках же самой библии и прямого ее текста мне возразить никто не может...
В рамках же самой библии и прямого ее текста мне возразить никто не может...
В рамках самой библии и прямого её текста написано, что Бог реально существует и за рамками библии тоже. Ты можешь в рамках самой библии и прямого её текста возразить этому?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 30.11.09 14:30
в ответ Nikolai 30.11.09 14:25
Не,ну есть разница между понимать и принимать.
Я понимаю,к примеру,что там так написано.
Но не принимаю этого.
Что здесь нелогичного?
А вот тот,кто и понимает и принимает,должен принимать по совокупности и все осталъное.
Что я,кстати,тоже не принимаю.
Вот и вся любовь.
Я понимаю,к примеру,что там так написано.
Но не принимаю этого.
Что здесь нелогичного?
А вот тот,кто и понимает и принимает,должен принимать по совокупности и все осталъное.
Что я,кстати,тоже не принимаю.
Вот и вся любовь.
NEW 30.11.09 14:30
Чему Вы удивляетесь? Я тоже живой человек, а поскольку Вы с компанией тут несете чушь, то почему бы и мне не поболтать? Ну да ладно...
А на личность... Так я еще и не переходил... Вот выгонят из модераторства - тогда перейду, мало не покажется...
Круто! "Нет, не является" ... и вроде бы сам себе все доказал!
Речь идет о христианских госпиталях, где лечат медикаментозно + молятся.
Практика, распространенная во всем мире. Миссионерство, в частности, несло не только Библию людям, но и последние достижения медицины. А то, что там у Вас, что-то не увязывается... Ну, Ваши проблемы.
Конечно! И их подавляющее большинство! Вы еще про военную службу и личный номер в паспорте вверните...
Конечно могу. Как только Вы перейдете к осуждению Нового Завета...
Всё гораздо проще...
В ответ на:
Вы на удивление для модератора любите болтать ни о чем, да еще с переходами на личность...
Вы на удивление для модератора любите болтать ни о чем, да еще с переходами на личность...
Чему Вы удивляетесь? Я тоже живой человек, а поскольку Вы с компанией тут несете чушь, то почему бы и мне не поболтать? Ну да ладно...
А на личность... Так я еще и не переходил... Вот выгонят из модераторства - тогда перейду, мало не покажется...
В ответ на:
Является ли наличие христианских госпиталей весомым аргументом? - Нет, не является. Хотя бы потому, что этот факт не увязывается с библией в спектре отношений бога к инвалидам и больным, причинам заболеваний и способам исцелений...
Является ли наличие христианских госпиталей весомым аргументом? - Нет, не является. Хотя бы потому, что этот факт не увязывается с библией в спектре отношений бога к инвалидам и больным, причинам заболеваний и способам исцелений...
Круто! "Нет, не является" ... и вроде бы сам себе все доказал!
Речь идет о христианских госпиталях, где лечат медикаментозно + молятся.
В ответ на:
Христианство не раз демонстрировало несоответствие библии и христианские госпитали при некоторых церквях - один из таких моментов...
Христианство не раз демонстрировало несоответствие библии и христианские госпитали при некоторых церквях - один из таких моментов...
Практика, распространенная во всем мире. Миссионерство, в частности, несло не только Библию людям, но и последние достижения медицины. А то, что там у Вас, что-то не увязывается... Ну, Ваши проблемы.
В ответ на:
К тому же далеко не все христианские церкви практикуют или хотя бы приветствуют медикаментозное лечение...
К тому же далеко не все христианские церкви практикуют или хотя бы приветствуют медикаментозное лечение...
Конечно! И их подавляющее большинство! Вы еще про военную службу и личный номер в паспорте вверните...
В ответ на:
Я же приводил библейские цитаты о том, что это сам бог делает людьми калеками, что делает это он в наказание и исцеляет прощением. Вы можете возразить против этого библейскими же аргументами?
Я же приводил библейские цитаты о том, что это сам бог делает людьми калеками, что делает это он в наказание и исцеляет прощением. Вы можете возразить против этого библейскими же аргументами?
Конечно могу. Как только Вы перейдете к осуждению Нового Завета...
Всё гораздо проще...
NEW 30.11.09 14:36
В Ветхом Завете много чего написано! Я не в ответе за это...
Вас не удручает тот факт, что иудеи с Вами практически не спорят?
Всё гораздо проще...
в ответ tobol 30.11.09 14:19
В ответ на:
Хорошо, уточню свое высказывание:
В рамках же самой библии и прямого ее текста мне возразить из участвующих в этой дискуссии никто не может...
Хорошо, уточню свое высказывание:
В рамках же самой библии и прямого ее текста мне возразить из участвующих в этой дискуссии никто не может...
В Ветхом Завете много чего написано! Я не в ответе за это...
Вас не удручает тот факт, что иудеи с Вами практически не спорят?
Всё гораздо проще...
NEW 30.11.09 14:36
в ответ Nikolai 30.11.09 14:25
Ну вот что ты влез? Вернее, чем ты хочешь мне возразить?
Если написано, что Карлсон обожает плюшки с вареньем, а ты в Карлсона не веришь, то значит вся фраза не имеет никакого смысла (ни прямого, никакого)? И если кто-то, прочитавший эту фразу в книжке, сделает вывод, что Карлсон - сладкоежка, то сразу завопишь, что это бред, потому как Карлсона нет на самом деле?
Я тебе уже говорил, что я рассматриваю бога библии как литературный персонаж и определяю его характеристики в рамках этого литературного произведения. По-твоему нельзя обсуждать сказочных героев, если знаешь, что они сказочные?
В общем, Николай, прекращай свои закидоны на мой атеизм. Не меня обсуждай, а поднятый мною вопрос. Либо помолчи благоразумно...
Если написано, что Карлсон обожает плюшки с вареньем, а ты в Карлсона не веришь, то значит вся фраза не имеет никакого смысла (ни прямого, никакого)? И если кто-то, прочитавший эту фразу в книжке, сделает вывод, что Карлсон - сладкоежка, то сразу завопишь, что это бред, потому как Карлсона нет на самом деле?
Я тебе уже говорил, что я рассматриваю бога библии как литературный персонаж и определяю его характеристики в рамках этого литературного произведения. По-твоему нельзя обсуждать сказочных героев, если знаешь, что они сказочные?
В общем, Николай, прекращай свои закидоны на мой атеизм. Не меня обсуждай, а поднятый мною вопрос. Либо помолчи благоразумно...
Вы только что начали читать предложение, чтение которого
Вы уже закончили.
NEW 30.11.09 14:37
в ответ Einsiedler 30.11.09 14:30
А почему только нового?
Завет,он один.
И бог един и один.
Или в новом завете у нас появился другой герой?
А со старым богом что приключилосъ?
Или просто меньше косяков стало?
Поумнела паства,вопросы посыпалисъ...
Они неразделимы для верующего христианина.
И одинаково весомы и чтимы.
Так что,отдуватъся придется по всем экзаменационным билетам.
Завет,он один.
И бог един и один.
Или в новом завете у нас появился другой герой?
А со старым богом что приключилосъ?
Или просто меньше косяков стало?
Поумнела паства,вопросы посыпалисъ...
Они неразделимы для верующего христианина.
И одинаково весомы и чтимы.
Так что,отдуватъся придется по всем экзаменационным билетам.
NEW 30.11.09 14:38
Когда говорят о идеальности формы шара, например, я могу себе представить, что имеется в виду.
А вот когда говорят о идеальности Бога или человека - увы уже не могу.
Бог - личность. Значит обладает.
Вы опять спросили идеален ли Бог, но что значит "идеальный" не объяснили. Как же мне ответить на ваш вопрос?
в ответ Freq 30.11.09 14:13
В ответ на:
Вы серьёзно не понимаете что вмещает в себя звучание и его внутреннюю суть ...слово-ИДЕАЛЬНЫЙ или прикалываетесь? Вот вы все тут ведёте разумный разговор уже многие годы но никто и никогда себе не задал и не ответил себе на пару вопросов
Вы серьёзно не понимаете что вмещает в себя звучание и его внутреннюю суть ...слово-ИДЕАЛЬНЫЙ или прикалываетесь? Вот вы все тут ведёте разумный разговор уже многие годы но никто и никогда себе не задал и не ответил себе на пару вопросов
Когда говорят о идеальности формы шара, например, я могу себе представить, что имеется в виду.
А вот когда говорят о идеальности Бога или человека - увы уже не могу.
В ответ на:
1).Обладает ли ваш Господь личностными качествами?
2).Идеален ли он? Ибо если он не Идеален то и я не меньше ваших богов, у меня тоже есть свои недостатки и достоинства..честно.
1).Обладает ли ваш Господь личностными качествами?
2).Идеален ли он? Ибо если он не Идеален то и я не меньше ваших богов, у меня тоже есть свои недостатки и достоинства..честно.
Бог - личность. Значит обладает.
Вы опять спросили идеален ли Бог, но что значит "идеальный" не объяснили. Как же мне ответить на ваш вопрос?
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 30.11.09 14:45
в ответ Einsiedler 30.11.09 14:30
Как я понял, Вы не сторонник святости и неделимости библии. Что-то из нее Вас устраивает, а что-то Вы отвергаете...
Ну и пусть. Разве это мешает Вам аргументировать свои мысли библией, хотя бы теми местами из нее, которые приемлемы для Вас? Или Вы намекаете на то, что если приведенные мною библейские цитаты оказались из иудейских священных текстов, то обсуждать их не имеет смысла, т.к. они лживы?
Ну и пусть. Разве это мешает Вам аргументировать свои мысли библией, хотя бы теми местами из нее, которые приемлемы для Вас? Или Вы намекаете на то, что если приведенные мною библейские цитаты оказались из иудейских священных текстов, то обсуждать их не имеет смысла, т.к. они лживы?
NEW 30.11.09 14:48
Неа, Два. Ветхий и Новый. Нельзя в ветхие меха наливать молодое вино...
Нет. Все тот же: Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой!
Все нормально с ним...
А их и не было... Была воспитательная работа...
Всегда так...
Можно было бы кинуть Доктрину о Законе и Евангелии... Но зачем...
Да без проблем. Только Ветхий Завет христианством рассматривается через призму Нового...
Всё гораздо проще...
в ответ johnsson 30.11.09 14:37
В ответ на:
А почему только нового?
Завет,он один.
А почему только нового?
Завет,он один.
Неа, Два. Ветхий и Новый. Нельзя в ветхие меха наливать молодое вино...
В ответ на:
И бог един и один.
Или в новом завете у нас появился другой герой?
И бог един и один.
Или в новом завете у нас появился другой герой?
Нет. Все тот же: Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой!
В ответ на:
А со старым богом что приключилосъ?
А со старым богом что приключилосъ?
Все нормально с ним...
В ответ на:
Или просто меньше косяков стало?
Или просто меньше косяков стало?
А их и не было... Была воспитательная работа...
В ответ на:
Поумнела паства,вопросы посыпалисъ...
Поумнела паства,вопросы посыпалисъ...
Всегда так...
В ответ на:
Они неразделимы для верующего христианина. И одинаково весомы и чтимы.
Они неразделимы для верующего христианина. И одинаково весомы и чтимы.
Можно было бы кинуть Доктрину о Законе и Евангелии... Но зачем...
В ответ на:
Так что,отдуватъся придется по всем экзаменационным билетам.
Так что,отдуватъся придется по всем экзаменационным билетам.
Да без проблем. Только Ветхий Завет христианством рассматривается через призму Нового...
Всё гораздо проще...
NEW 30.11.09 14:52
Вот же человечище... Сам себе придумает, что-то и давай передергивать...
Не сочтите за труд прочесть ответ Джонсону, выше...
Всё гораздо проще...
в ответ tobol 30.11.09 14:45
В ответ на:
Как я понял, Вы не сторонник святости и неделимости библии. Что-то из нее Вас устраивает, а что-то Вы отвергаете...
Ну и пусть. Разве это мешает Вам аргументировать свои мысли библией, хотя бы теми местами из нее, которые приемлемы для Вас? Или Вы намекаете на то, что если приведенные мною библейские цитаты оказались из иудейских священных текстов, то обсуждать их не имеет смысла, т.к. они лживы?
Как я понял, Вы не сторонник святости и неделимости библии. Что-то из нее Вас устраивает, а что-то Вы отвергаете...
Ну и пусть. Разве это мешает Вам аргументировать свои мысли библией, хотя бы теми местами из нее, которые приемлемы для Вас? Или Вы намекаете на то, что если приведенные мною библейские цитаты оказались из иудейских священных текстов, то обсуждать их не имеет смысла, т.к. они лживы?
Вот же человечище... Сам себе придумает, что-то и давай передергивать...
Не сочтите за труд прочесть ответ Джонсону, выше...
Всё гораздо проще...
NEW 30.11.09 14:54
В данном случае этот собеседник неудобен несоблюдением правил форума, т.е. переходом на обсуждение личности. А Вы значит поддерживаете такие переходы, по-модераторски так поддерживаете?
Да я и сам сомневаюсь... Не сомневаюсь только в сказочности библейского бога и всех других богов во всех религиях...
Но разве это что-то меняет? Ну какая разница, верю я или нет в бога библии, когда открываю какую-либо тему про него?
в ответ Einsiedler 30.11.09 14:41
В ответ на:
А Вы не закрывайте рот неудобным собеседникам...
А Вы не закрывайте рот неудобным собеседникам...
В данном случае этот собеседник неудобен несоблюдением правил форума, т.е. переходом на обсуждение личности. А Вы значит поддерживаете такие переходы, по-модераторски так поддерживаете?
В ответ на:
Лично я сомневаюсь, что Вы атеист...
Лично я сомневаюсь, что Вы атеист...
Да я и сам сомневаюсь...
Не сомневаюсь только в сказочности библейского бога и всех других богов во всех религиях...Но разве это что-то меняет? Ну какая разница, верю я или нет в бога библии, когда открываю какую-либо тему про него?
NEW 30.11.09 14:59
Да перестаньте Вы, Тобол, не уподобляйтесь вечно ноющим неудачникам. Лично я о Вас лучшего мнения. Ничего Николай такого себе не позволяет, что не могли бы себе позволить Вы. Есть запал спора, а есть презрение к окружающим... Я могу дифференцировать эти явления. И не по-модераторски, а по-человечески.
Многое меняет. И Вы понимаете, о чем я.
Всё гораздо проще...
В ответ на:
В данном случае этот собеседник неудобен несоблюдением правил форума, т.е. переходом на обсуждение личности. А Вы значит поддерживаете такие переходы, по-модераторски так поддерживаете?
В данном случае этот собеседник неудобен несоблюдением правил форума, т.е. переходом на обсуждение личности. А Вы значит поддерживаете такие переходы, по-модераторски так поддерживаете?
Да перестаньте Вы, Тобол, не уподобляйтесь вечно ноющим неудачникам. Лично я о Вас лучшего мнения. Ничего Николай такого себе не позволяет, что не могли бы себе позволить Вы. Есть запал спора, а есть презрение к окружающим... Я могу дифференцировать эти явления. И не по-модераторски, а по-человечески.
В ответ на:
Да я и сам сомневаюсь... Не сомневаюсь только в сказочности библейского бога и всех других богов во всех религиях...
Но разве это что-то меняет? Ну какая разница, верю я или нет в бога библии, когда открываю какую-либо тему про него?
Да я и сам сомневаюсь... Не сомневаюсь только в сказочности библейского бога и всех других богов во всех религиях...
Но разве это что-то меняет? Ну какая разница, верю я или нет в бога библии, когда открываю какую-либо тему про него?
Многое меняет. И Вы понимаете, о чем я.
Всё гораздо проще...
NEW 30.11.09 14:59
Лично у меня сложилось впечатление, что ветхий завет Вы не принимаете, потому и не желаете обсуждать цитаты из него... А чем же тогда вызваны эти Ваши реплики?
в ответ Einsiedler 30.11.09 14:52
В ответ на:
Я же приводил библейские цитаты о том, что это сам бог делает людьми калеками, что делает это он в наказание и исцеляет прощением. Вы можете возразить против этого библейскими же аргументами?
....................
Конечно могу. Как только Вы перейдете к осуждению Нового Завета...
Я же приводил библейские цитаты о том, что это сам бог делает людьми калеками, что делает это он в наказание и исцеляет прощением. Вы можете возразить против этого библейскими же аргументами?
....................
Конечно могу. Как только Вы перейдете к осуждению Нового Завета...
В ответ на:
В рамках же самой библии и прямого ее текста мне возразить из участвующих в этой дискуссии никто не может...
.....................
В Ветхом Завете много чего написано! Я не в ответе за это...
Вас не удручает тот факт, что иудеи с Вами практически не спорят?
В рамках же самой библии и прямого ее текста мне возразить из участвующих в этой дискуссии никто не может...
.....................
В Ветхом Завете много чего написано! Я не в ответе за это...
Вас не удручает тот факт, что иудеи с Вами практически не спорят?
Лично у меня сложилось впечатление, что ветхий завет Вы не принимаете, потому и не желаете обсуждать цитаты из него... А чем же тогда вызваны эти Ваши реплики?
Вы только что
начали читать предложение, чтение которого Вы уже закончили.
NEW 30.11.09 15:03
Ах,как весело в нашем форуме.И круто тоже .
А призма,кстати,даже самая крутая и веселая,иcкажает ...
Через призму рассматривать это уже закон диалектики.
Своего рода отрицание отрицания.
Не думаю,что это разумно,через призму.
Оно и без призмы хромает.
Хотя,если подойти с этой стороны:
"...Те, кто выжил в катаклизме, пребывают в пессимизме,
Их вчера в стеклянной призме к нам в больницу привезли
И один из них, механик, рассказал, сбежав от нянек,
Что бермудский многогранник - незакрытый пуп Земли
Лектора из передачи, те, кто так или иначе
Говорят про неудачи и нервируют народ,
Нас берите, обреченных! Треугольник вас, ученых,
Превратит в умалишенных, ну а нас наоборот!..."
Тогда это гипотеза,которую можно и нужно рассматривать.
И непременно через призму!
в ответ Einsiedler 30.11.09 14:48
В ответ на:
Только Ветхий Завет христианством рассматривается через призму Нового...
Только Ветхий Завет христианством рассматривается через призму Нового...
Ах,как весело в нашем форуме.И круто тоже .
А призма,кстати,даже самая крутая и веселая,иcкажает ...
Через призму рассматривать это уже закон диалектики.
Своего рода отрицание отрицания.
Не думаю,что это разумно,через призму.
Оно и без призмы хромает.
Хотя,если подойти с этой стороны:
"...Те, кто выжил в катаклизме, пребывают в пессимизме,
Их вчера в стеклянной призме к нам в больницу привезли
И один из них, механик, рассказал, сбежав от нянек,
Что бермудский многогранник - незакрытый пуп Земли
Лектора из передачи, те, кто так или иначе
Говорят про неудачи и нервируют народ,
Нас берите, обреченных! Треугольник вас, ученых,
Превратит в умалишенных, ну а нас наоборот!..."
Тогда это гипотеза,которую можно и нужно рассматривать.
И непременно через призму!
NEW 30.11.09 15:03
Напрасно. Перипетии Ветхого Завета действительно очень сложны, чтобы просто так, несколькими строчками, вырвав их из контекста, охарактеризовать тот или иной стих.
Всё гораздо проще...
в ответ tobol 30.11.09 14:59
В ответ на:
Лично у меня сложилось впечатление, что ветхий завет Вы не принимаете, потому и не желаете обсуждать цитаты из него... А чем же тогда вызваны эти Ваши реплики?
Лично у меня сложилось впечатление, что ветхий завет Вы не принимаете, потому и не желаете обсуждать цитаты из него... А чем же тогда вызваны эти Ваши реплики?
Напрасно. Перипетии Ветхого Завета действительно очень сложны, чтобы просто так, несколькими строчками, вырвав их из контекста, охарактеризовать тот или иной стих.
Всё гораздо проще...
NEW 30.11.09 15:03
Фридрих, не кипятись, мне твоя личность не нужна. Я говорю о том, что по самому главному вопросу - существование Бога - ты не можешь возразить в рамках библии и её прямого текста. Ты привносишь своё понимание извне. Дальше - больше. Ты на основу прямого текста накладываешь также привнесённое извне понимание справедливости, добра и зла, и многих других вещей, т.е. в конечном итоге возражать приходится не в рамках библии и её прямого текста, а твоему мнению, привнесённому извне. Поэтому я и влез, как ты выразился. Потому что рамках самой библии и прямого её текста тебе возразить из участвующих в этой дискуссии никто не может и не сможет никогда -- твой "литературный персонаж" - это только твой, ты его сформировал, на основе прочитанного текста и понимания привнесённого извне.
Это можно отнести к каждому, не только к тебе, ко всем, даёт оценочные суждения и при этом утверждает, что они "в рамках библии и прямого текста".
в ответ tobol 30.11.09 14:36
В ответ на:
Не меня обсуждай, а поднятый мною вопрос. Либо помолчи благоразумно...
Не меня обсуждай, а поднятый мною вопрос. Либо помолчи благоразумно...
Фридрих, не кипятись, мне твоя личность не нужна. Я говорю о том, что по самому главному вопросу - существование Бога - ты не можешь возразить в рамках библии и её прямого текста. Ты привносишь своё понимание извне. Дальше - больше. Ты на основу прямого текста накладываешь также привнесённое извне понимание справедливости, добра и зла, и многих других вещей, т.е. в конечном итоге возражать приходится не в рамках библии и её прямого текста, а твоему мнению, привнесённому извне. Поэтому я и влез, как ты выразился. Потому что рамках самой библии и прямого её текста тебе возразить из участвующих в этой дискуссии никто не может и не сможет никогда -- твой "литературный персонаж" - это только твой, ты его сформировал, на основе прочитанного текста и понимания привнесённого извне.
Это можно отнести к каждому, не только к тебе, ко всем, даёт оценочные суждения и при этом утверждает, что они "в рамках библии и прямого текста".
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 30.11.09 15:03
Нет, не понимаю...
Давайте оставим мое верие/неверие в покое, как впрочем и Ваше принятие/неприятие заветов библии, и перейдем непосредственно в теме, т.е. к самой библии и к богу в ней в отношении его к инвалидам...
в ответ Einsiedler 30.11.09 14:59
В ответ на:
Многое меняет. И Вы понимаете, о чем я.
Многое меняет. И Вы понимаете, о чем я.
Нет, не понимаю...
Давайте оставим мое верие/неверие в покое, как впрочем и Ваше принятие/неприятие заветов библии, и перейдем непосредственно в теме, т.е. к самой библии и к богу в ней в отношении его к инвалидам...
NEW 30.11.09 15:09
Давайте оставим попытки участников модерировать модераторов. Когда мы поменяемся местами, тогда и будете указывать..
Но по сути, хоть и тема яйца выеденного не стоит, обещаю ответить...
Всё гораздо проще...
в ответ tobol 30.11.09 15:03
В ответ на:
Нет, не понимаю...
Нет, не понимаю...
В ответ на:
Зато я понимаю.
[цитата]Давайте оставим мое верие/неверие в покое, как впрочем и Ваше принятие/неприятие заветов библии, и перейдем непосредственно в теме, т.е. к самой библии и к богу в ней в отношении его к инвалидам...
[/цитата]Зато я понимаю.
[цитата]Давайте оставим мое верие/неверие в покое, как впрочем и Ваше принятие/неприятие заветов библии, и перейдем непосредственно в теме, т.е. к самой библии и к богу в ней в отношении его к инвалидам...
Давайте оставим попытки участников модерировать модераторов. Когда мы поменяемся местами, тогда и будете указывать..
Но по сути, хоть и тема яйца выеденного не стоит, обещаю ответить...
Всё гораздо проще...
NEW 30.11.09 15:33
в ответ Einsiedler 30.11.09 15:23
Этта точно.
А время летить...
"...уж полночь близится,а Германа все нет..."
Так если они не разобрались,на хрень все эти заморочки?
Писалось-то для кого?
для народу писалосъ.
А шо такое народ?
"...Народ - это сброд, толпа обезьян, что за силой идет..."
В.Шекспир.
А время летить...
"...уж полночь близится,а Германа все нет..."
Так если они не разобрались,на хрень все эти заморочки?
Писалось-то для кого?
для народу писалосъ.
А шо такое народ?
"...Народ - это сброд, толпа обезьян, что за силой идет..."
В.Шекспир.
NEW 30.11.09 15:57
Теперь самое время вспомнить логические типы Рассела. Коротко о сути:
Проще всего проиллюстрировать это на парадоксе лжеца. Лжец говорит: "Все, что я утверждаю, ложно". Фактически, то, что он делает, это утверждение, что оно относится к тотальности его утверждений, и, только включив его в эту тотальность, мы получаем парадокс. Мы должны будем различить суждения, которые относятся к некоторой тотальности суждений, и суждения, которые не относятся к ней. Те, которые относятся к некоторой тотальности суждений, никак не могут быть членами этой тотальности. Мы можем определить суждения первого порядка как такие, которые не относятся к тотальности суждений; суждения второго порядка, - как такие, которые отнесены к тотальности первого порядка и т.д. ad infinitum. Таким образом, наш лжец должен будет теперь сказать: "Я утверждаю ложное суждение первого порядка, которое является ложным". Он поэтому не утверждает суждения первого порядка. Говорит он нечто просто ложное, и доказательство того, что оно также и истинно, рушится. Такой же точно аргумент применим и к любому суждению высшего порядка. (с) Б. Рассел http://www.philsci.univ.kiev.ua/biblio/rassel.html
Так вот исходя из этого, утверждение "Бог - справедлив" и т.п. -- суждение более высокого порядка, мораль современного европейского общества не включает в себя Бога, поэтому суждения о поступках Бога исходя из морали современного европейского общества неизбежно ведут к парадоксам.
Чтобы избежать парадоксов, необходимо логические уровни принципов (библии и общества) располагать в иерархическом порядке. Мир верующего (не фанатика) не смешивает их в повседневной жизни и для него не существует парадоксов. Человек, картина мира которого не включает в себя Бога, вынужден пользоваться одним логическим уровнем и, исходя из него делать суждения, что ведёт моментально к противоречиям.
в ответ tobol 30.11.09 15:08
В ответ на:
Извне - это ничто иное как мораль современного европейского (и не только) общества, а не лишь мое личное суждение. Отношение библейского бога к инвалидам в свете современной морали - такая формулировка тебя устроит?
Извне - это ничто иное как мораль современного европейского (и не только) общества, а не лишь мое личное суждение. Отношение библейского бога к инвалидам в свете современной морали - такая формулировка тебя устроит?
Теперь самое время вспомнить логические типы Рассела. Коротко о сути:
Проще всего проиллюстрировать это на парадоксе лжеца. Лжец говорит: "Все, что я утверждаю, ложно". Фактически, то, что он делает, это утверждение, что оно относится к тотальности его утверждений, и, только включив его в эту тотальность, мы получаем парадокс. Мы должны будем различить суждения, которые относятся к некоторой тотальности суждений, и суждения, которые не относятся к ней. Те, которые относятся к некоторой тотальности суждений, никак не могут быть членами этой тотальности. Мы можем определить суждения первого порядка как такие, которые не относятся к тотальности суждений; суждения второго порядка, - как такие, которые отнесены к тотальности первого порядка и т.д. ad infinitum. Таким образом, наш лжец должен будет теперь сказать: "Я утверждаю ложное суждение первого порядка, которое является ложным". Он поэтому не утверждает суждения первого порядка. Говорит он нечто просто ложное, и доказательство того, что оно также и истинно, рушится. Такой же точно аргумент применим и к любому суждению высшего порядка. (с) Б. Рассел http://www.philsci.univ.kiev.ua/biblio/rassel.html
Так вот исходя из этого, утверждение "Бог - справедлив" и т.п. -- суждение более высокого порядка, мораль современного европейского общества не включает в себя Бога, поэтому суждения о поступках Бога исходя из морали современного европейского общества неизбежно ведут к парадоксам.
Чтобы избежать парадоксов, необходимо логические уровни принципов (библии и общества) располагать в иерархическом порядке. Мир верующего (не фанатика) не смешивает их в повседневной жизни и для него не существует парадоксов. Человек, картина мира которого не включает в себя Бога, вынужден пользоваться одним логическим уровнем и, исходя из него делать суждения, что ведёт моментально к противоречиям.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 30.11.09 17:04
в ответ Nikolai 30.11.09 15:57
Николай, давай обойдемся как-нибудь без расселов и иже с ними. К теме ветки эти экскурсы не имеют никакого отношения...
Тут все намного проще. Ну например: Баба-яга сожрала ребенка. Это плохо? Да, это очень плохо с точки зрения современной морали.
И здесь совершенно не важно: сказочный ли это персонаж или реальный, хороший ли был это ребенок или грешник (двоечник и разгильдяй), просто ли голод баба-ешка утоляла или приобщалась к чему-то там человеческому через поедание людей, - все это глупая болтовня с умным видом (забалтывание), а суть в том, что Баба-яга в свете современной морали совершила очень плохой поступок, т.к. эта самая современная мораль не допускает поедание детей.
Так же и бог библии... Если он вытворяет нечто (как реальная личность или как сказочный персонаж), что по нынешним нравственным меркам является плохим поступком, то именно в свете современной морали этот бог - злодей (настоящий или литературный)...
В библейские времена возможно, что все эти божьи выкрутасы или с его подачи делишки были вполне приемлемы, но с точки зрения именно современной морали - не допустимы. Не допустимы одинаково для всех, вне зависимости от вероисповедания и вообще наличия религиозности, и от логических уровней в том числе...
Так вот, современная мораль требует оказание медицинской помощи больному и требует же уважительного отношения к инвалидам. Лечение молитвами, игнорируя врачей, и отношение к калекам как к провинившимся перед богом (т.е. безнравственным личностям) - такие подходы не приемлемы.
Тут все намного проще. Ну например: Баба-яга сожрала ребенка. Это плохо? Да, это очень плохо с точки зрения современной морали.
И здесь совершенно не важно: сказочный ли это персонаж или реальный, хороший ли был это ребенок или грешник (двоечник и разгильдяй), просто ли голод баба-ешка утоляла или приобщалась к чему-то там человеческому через поедание людей, - все это глупая болтовня с умным видом (забалтывание), а суть в том, что Баба-яга в свете современной морали совершила очень плохой поступок, т.к. эта самая современная мораль не допускает поедание детей.
Так же и бог библии... Если он вытворяет нечто (как реальная личность или как сказочный персонаж), что по нынешним нравственным меркам является плохим поступком, то именно в свете современной морали этот бог - злодей (настоящий или литературный)...
В библейские времена возможно, что все эти божьи выкрутасы или с его подачи делишки были вполне приемлемы, но с точки зрения именно современной морали - не допустимы. Не допустимы одинаково для всех, вне зависимости от вероисповедания и вообще наличия религиозности, и от логических уровней в том числе...
Так вот, современная мораль требует оказание медицинской помощи больному и требует же уважительного отношения к инвалидам. Лечение молитвами, игнорируя врачей, и отношение к калекам как к провинившимся перед богом (т.е. безнравственным личностям) - такие подходы не приемлемы.
NEW 30.11.09 18:04
Ты не можешь это сделать и не сможешь никогда. Иначе тебе придётся и силу тяжести объявить жестокой, а закон Ньютона несправедливым, ведь по нему, упав со скалы, человек обязательно шмякнется о землю - очень жестоко.
Также, "без расселов и иже с ними" ты должен тот же закон всемирного тяготения вообще объявить бредом, по нему все тела падают на землю, а вот воздушный шарик вопреки ему летит вверх.
Хочешь или нет, но Рассел объясняет, почему нельзя подходить к библии с позиции морали современного общества, и почему верующий не падает в обморок от парадоксов различий библии и морали светского общества.
Вот бред, который мы получаем, если подходить к сказкам с точки зрения морали светского общества "без расселов и иже с ними":
Сказка Морозко.
Вторая жена недалёкого деревенского болвана приказала ему избавиться от падчерицы. Этот подкаблучник, ни слова не сказав против, помчался выполнять антигуманный приказ, отвёз якобы любимую свою родную дочь в зимнюю стужу в лес выбросил там в сугроб. Там пришёл некий Морозко и начал измываться над ребёнком, в прямом смысле по-садистки замораживая его, и издевательски спрашивая - тепло ли девочке? Та нагло врала ему в лицо, что ей даже жарко и, хотя уже чуть не клеила ласты, продолжала дальше лгать и лицемерить. В последний момент Морозко отогрел её шубами надавал подарков в виде нарядов и драгоценностей. В таком счастливом виде и нашёл её подкаблучник-отец, который даже не сам снова по собственной инициативе приехал, а опять по приказу жены, которая хотела полюбоваться на труп падчерицы. Увидев падчерицу всю в нарядах с золотом, мачеха решила повторить эксперимент со своей дочерью и отправила её в лес в сугроб. Снова явился садист Морозко и по отработанному сценарию сдал издеваться над дочерью мачехи и спрашивать - тепло ли ей, на что та честно и прямо отвечала, что ей холодно так, что чувствует, что вот-вот скопытится. Морозко заморозил её насмерть. Мачеха была по этому поводу очень печальна. Отсюда следует вывод, что лицемерие, обман и лживость поощряются, о честность и открытость фатальны и смертельны. Поскольку эта сказка ориентирована в первую очередь на детскую аудиторию, где моральные ценности только начинают формироваться, то подобные рассказы следует запретить, так как формируют ложные идеалы, несовместимые с моралью и подталкивающие к асоциальному типу мышления.
В этом ключе ты подходишь и к библии.
в ответ tobol 30.11.09 17:04
В ответ на:
Николай, давай обойдемся как-нибудь без расселов и иже с ними.
Николай, давай обойдемся как-нибудь без расселов и иже с ними.
Ты не можешь это сделать и не сможешь никогда. Иначе тебе придётся и силу тяжести объявить жестокой, а закон Ньютона несправедливым, ведь по нему, упав со скалы, человек обязательно шмякнется о землю - очень жестоко.
Также, "без расселов и иже с ними" ты должен тот же закон всемирного тяготения вообще объявить бредом, по нему все тела падают на землю, а вот воздушный шарик вопреки ему летит вверх.
Хочешь или нет, но Рассел объясняет, почему нельзя подходить к библии с позиции морали современного общества, и почему верующий не падает в обморок от парадоксов различий библии и морали светского общества.
В ответ на:
Ну например: Баба-яга сожрала ребенка. Это плохо? Да, это очень плохо с точки зрения современной морали.
Ну например: Баба-яга сожрала ребенка. Это плохо? Да, это очень плохо с точки зрения современной морали.
Вот бред, который мы получаем, если подходить к сказкам с точки зрения морали светского общества "без расселов и иже с ними":
Сказка Морозко.
Вторая жена недалёкого деревенского болвана приказала ему избавиться от падчерицы. Этот подкаблучник, ни слова не сказав против, помчался выполнять антигуманный приказ, отвёз якобы любимую свою родную дочь в зимнюю стужу в лес выбросил там в сугроб. Там пришёл некий Морозко и начал измываться над ребёнком, в прямом смысле по-садистки замораживая его, и издевательски спрашивая - тепло ли девочке? Та нагло врала ему в лицо, что ей даже жарко и, хотя уже чуть не клеила ласты, продолжала дальше лгать и лицемерить. В последний момент Морозко отогрел её шубами надавал подарков в виде нарядов и драгоценностей. В таком счастливом виде и нашёл её подкаблучник-отец, который даже не сам снова по собственной инициативе приехал, а опять по приказу жены, которая хотела полюбоваться на труп падчерицы. Увидев падчерицу всю в нарядах с золотом, мачеха решила повторить эксперимент со своей дочерью и отправила её в лес в сугроб. Снова явился садист Морозко и по отработанному сценарию сдал издеваться над дочерью мачехи и спрашивать - тепло ли ей, на что та честно и прямо отвечала, что ей холодно так, что чувствует, что вот-вот скопытится. Морозко заморозил её насмерть. Мачеха была по этому поводу очень печальна. Отсюда следует вывод, что лицемерие, обман и лживость поощряются, о честность и открытость фатальны и смертельны. Поскольку эта сказка ориентирована в первую очередь на детскую аудиторию, где моральные ценности только начинают формироваться, то подобные рассказы следует запретить, так как формируют ложные идеалы, несовместимые с моралью и подталкивающие к асоциальному типу мышления.
В этом ключе ты подходишь и к библии.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 30.11.09 19:05
в ответ Nikolai 30.11.09 18:04
По теме-то скажешь чего-нибудь?
Так и так мол, бог не не любит инвалидов, а очень даже любит, потому что (обязательно учитывая Рассела)... и далее по теме...
Ну или: бог действительно не любит инвалидов, потому как по расселизму... и опять же по теме...
Ну где-то так... Сможешь в подобном виде излагаться (чтобы побольше конкретики, личных суждений и поменьше фамилий умных мужей)?
Так и так мол, бог не не любит инвалидов, а очень даже любит, потому что (обязательно учитывая Рассела)... и далее по теме...
Ну или: бог действительно не любит инвалидов, потому как по расселизму... и опять же по теме...
Ну где-то так... Сможешь в подобном виде излагаться (чтобы побольше конкретики, личных суждений и поменьше фамилий умных мужей)?
NEW 30.11.09 21:16
Да уже говорил - в приведённой тобой цитате обращение к Аарону и его потомкам (и только их) по поводу ограничений при службе в храме (и не каком-нибудь, а Иерусалимском).
Всё. Больше ни ты ни я ничего не можем сказать о любви или нелюбви Бога к инвалидам исходя из этой цитаты.
Но ты можешь выступить, конечно, адвокатом ущербных ааронских отпрысков (и только их) и возмущаться тем, что они отстранены от службы в несуществующем уже храме. Т.е. насаждать свой устав в чужом монастыре.
Но даже если наплевать на Рассела, то получается абсурд и с точки зрения морали светского общества, если принять во внимание твою версию о том, что ущербность - наказание за содеянное. Давай создадим аналог в светском обществе. Персонифицируй юстицию как Фемиду. Её служители - судьи. Она наказывает уголовников и запрещает им впоследствии становится её служителями - занимать посты судей.
Ты, выступая адвокатом ущербных ааронских отпрысков, создаёшь прецедент для того, чтобы уголовники могли занимать судейские посты.
в ответ tobol 30.11.09 19:05
В ответ на:
По теме-то скажешь чего-нибудь?
Ну или: бог действительно не любит инвалидов, потому как по расселизму...
По теме-то скажешь чего-нибудь?
Ну или: бог действительно не любит инвалидов, потому как по расселизму...
Да уже говорил - в приведённой тобой цитате обращение к Аарону и его потомкам (и только их) по поводу ограничений при службе в храме (и не каком-нибудь, а Иерусалимском).
Всё. Больше ни ты ни я ничего не можем сказать о любви или нелюбви Бога к инвалидам исходя из этой цитаты.
Но ты можешь выступить, конечно, адвокатом ущербных ааронских отпрысков (и только их) и возмущаться тем, что они отстранены от службы в несуществующем уже храме. Т.е. насаждать свой устав в чужом монастыре.
Но даже если наплевать на Рассела, то получается абсурд и с точки зрения морали светского общества, если принять во внимание твою версию о том, что ущербность - наказание за содеянное. Давай создадим аналог в светском обществе. Персонифицируй юстицию как Фемиду. Её служители - судьи. Она наказывает уголовников и запрещает им впоследствии становится её служителями - занимать посты судей.
Ты, выступая адвокатом ущербных ааронских отпрысков, создаёшь прецедент для того, чтобы уголовники могли занимать судейские посты.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 30.11.09 21:55
в ответ Nikolai 30.11.09 21:16
Я приводил не только одну-единственную цитату, вообще-то... Ты не заметил остального моего цитирования библии на эту тему. Что ж, я напомню:
У кого раздавлены ятра или отрезан детородный член, тот не может войти в общество Господне.
/Второзаконие, 23:1/
Господь сказал [Моисею]: кто дал уста человеку? кто делает немым, или глухим, или зрячим, или слепым? не Я ли Господь [Бог]?
/Исход, 4:11/
И сказал: если ты будешь слушаться гласа Господа, Бога твоего, и делать угодное пред очами Его, и внимать заповедям Его, и соблюдать все уставы Его, то не наведу на тебя ни одной из болезней, которые навел Я на Египет, ибо Я Господь [Бог твой], целитель твой.
/Исход, 15:26/
Видите ныне, [видите,] что это Я, Я -- и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей.
/Второзаконие, 32:39/
14 Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне.
15 И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему.
/Иакова,гл.15/
И ни один из жителей не скажет: "я болен"; народу, живущему там, будут отпущены согрешения.
/Исайя, 33:24/
И вот, принесли к Нему расслабленного, положенного на постели. И, видя Иисус веру их, сказал расслабленному: дерзай, чадо! прощаются тебе грехи твои.
/от Матфея, 9:2/
9 Ибо равно ненавистны Богу и нечестивец и нечестие его;
10 и сделанное вместе со сделавшим будет наказано.
/Премудрости Соломона, гл.14/
А в той заглавной цитате я обращаю твое внимание на вот эти слова:
потому что недостаток на нем: не должен он бесчестить святилища Моего
Это ключевые слова всей цитаты.
У кого раздавлены ятра или отрезан детородный член, тот не может войти в общество Господне.
/Второзаконие, 23:1/
Господь сказал [Моисею]: кто дал уста человеку? кто делает немым, или глухим, или зрячим, или слепым? не Я ли Господь [Бог]?
/Исход, 4:11/
И сказал: если ты будешь слушаться гласа Господа, Бога твоего, и делать угодное пред очами Его, и внимать заповедям Его, и соблюдать все уставы Его, то не наведу на тебя ни одной из болезней, которые навел Я на Египет, ибо Я Господь [Бог твой], целитель твой.
/Исход, 15:26/
Видите ныне, [видите,] что это Я, Я -- и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей.
/Второзаконие, 32:39/
14 Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне.
15 И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему.
/Иакова,гл.15/
И ни один из жителей не скажет: "я болен"; народу, живущему там, будут отпущены согрешения.
/Исайя, 33:24/
И вот, принесли к Нему расслабленного, положенного на постели. И, видя Иисус веру их, сказал расслабленному: дерзай, чадо! прощаются тебе грехи твои.
/от Матфея, 9:2/
9 Ибо равно ненавистны Богу и нечестивец и нечестие его;
10 и сделанное вместе со сделавшим будет наказано.
/Премудрости Соломона, гл.14/
А в той заглавной цитате я обращаю твое внимание на вот эти слова:
потому что недостаток на нем: не должен он бесчестить святилища Моего
Это ключевые слова всей цитаты.
NEW 30.11.09 22:02
Ну ты-то признаешь то, что инвалидность - это наказание за аморальность. В этом-то, собственно, и суть вопроса... А ты с чем споришь?
Инвалиды по аналогии с уголовниками - люди второго сорта, отбросы общества...
Ибо равно ненавистны Богу и нечестивец и нечестие его;
Потому и не любит бог инвалидов...
А теперь взгляни на это дело с позиции современной морали (про второсортность инвалидов)...
В ответ на:
Ты, выступая адвокатом ущербных ааронских отпрысков, создаёшь прецедент для того, чтобы уголовники могли занимать судейские посты.
Ты, выступая адвокатом ущербных ааронских отпрысков, создаёшь прецедент для того, чтобы уголовники могли занимать судейские посты.
Ну ты-то признаешь то, что инвалидность - это наказание за аморальность. В этом-то, собственно, и суть вопроса... А ты с чем споришь?
Инвалиды по аналогии с уголовниками - люди второго сорта, отбросы общества...
Ибо равно ненавистны Богу и нечестивец и нечестие его;
Потому и не любит бог инвалидов...
А теперь взгляни на это дело с позиции современной морали (про второсортность инвалидов)...
NEW 30.11.09 22:37
в ответ Экклезиаст 30.11.09 22:24
Ну, во-первых, я над Николаем не смеюсь...
А во-вторых: неужели Вы думаете, что Николай озадачен способами освящения евангельской истины?
И в третьих: может отдельную веточку откроете про способы освящения? А то здесь как-то это в тему не попадает...
А во-вторых: неужели Вы думаете, что Николай озадачен способами освящения евангельской истины?
И в третьих: может отдельную веточку откроете про способы освящения? А то здесь как-то это в тему не попадает...
NEW 30.11.09 22:58
в ответ Экклезиаст 30.11.09 22:51
Тогда общайтесь в личке, если меня боитесь... Или группу организуйте и меня туда не пускайте... А на открытом форуме ограничений по участию в дискуссии нет и сам себя я ограничивать не собираюсь... Но не думаю, что меня заинтересует подобная тема...
NEW 30.11.09 23:46
Смотря какие цели преследуешь. У меня меркантильные интересы. В спорте есть упражнения, где используется обыкновенная стена - заранее знаешь, что не сдвинешь, но тем не менее получаешь в итоге пользу. Мне всё равно, что думает при этом стенка обо мне. Главное, чтобы достаточно крепка была.
Конечно есть. Только условие должно соблюдаться - тот, кому Евангельскую Истину поясняют, готов её воспринимать. И тот, кто доносит благую весть, знает как доносить. Из меня же проповедник никудышный.
в ответ Экклезиаст 30.11.09 22:24
В ответ на:
Николай, Вы умный человек, но дискутировать с оппонентом, который Вас не уважает и смеется над Вами - не умно.
Николай, Вы умный человек, но дискутировать с оппонентом, который Вас не уважает и смеется над Вами - не умно.
Смотря какие цели преследуешь. У меня меркантильные интересы. В спорте есть упражнения, где используется обыкновенная стена - заранее знаешь, что не сдвинешь, но тем не менее получаешь в итоге пользу. Мне всё равно, что думает при этом стенка обо мне. Главное, чтобы достаточно крепка была.
В ответ на:
Есть ли более достойные способы освящения Евангельской Истины? Как Вы считаете?
Есть ли более достойные способы освящения Евангельской Истины? Как Вы считаете?
Конечно есть. Только условие должно соблюдаться - тот, кому Евангельскую Истину поясняют, готов её воспринимать. И тот, кто доносит благую весть, знает как доносить. Из меня же проповедник никудышный.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 30.11.09 23:46
Во всех приведённых цитатах Бог позиционирует себя судьёй (его право), кроме этой цитаты:
У кого раздавлены ятра или отрезан детородный член, тот не может войти в общество Господне.
/Второзаконие, 23:1/
В свете морали светского общества ничего не обычного. Сравни:
Кто уголовник, тот не может рассчитывать на работу в юстиции.
Кто проворовался, тот не может работать в торговле.
Педофилы не допускаются к педагогической деятельности.
Аналог в светском обществе:
Кто имеет судимость, тот не может занимать судейские посты.
Ты против такого положения дел?
в ответ tobol 30.11.09 21:55
В ответ на:
Я приводил не только одну-единственную цитату, вообще-то... Ты не заметил остального моего цитирования библии на эту тему. Что ж, я напомню:
Я приводил не только одну-единственную цитату, вообще-то... Ты не заметил остального моего цитирования библии на эту тему. Что ж, я напомню:
Во всех приведённых цитатах Бог позиционирует себя судьёй (его право), кроме этой цитаты:
У кого раздавлены ятра или отрезан детородный член, тот не может войти в общество Господне.
/Второзаконие, 23:1/
В свете морали светского общества ничего не обычного. Сравни:
Кто уголовник, тот не может рассчитывать на работу в юстиции.
Кто проворовался, тот не может работать в торговле.
Педофилы не допускаются к педагогической деятельности.
В ответ на:
А в той заглавной цитате я обращаю твое внимание на вот эти слова:
потому что недостаток на нем: не должен он бесчестить святилища Моего
Это ключевые слова всей цитаты.
А в той заглавной цитате я обращаю твое внимание на вот эти слова:
потому что недостаток на нем: не должен он бесчестить святилища Моего
Это ключевые слова всей цитаты.
Аналог в светском обществе:
Кто имеет судимость, тот не может занимать судейские посты.
Ты против такого положения дел?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 30.11.09 23:47
Во-первых эту соломонову фразу следует понимать в первую очередь как "преступник и его преступные деяния предаются осуждению".
Во-вторых следует прояснить причинно-следственную связь. Инвалидность - сама причина неприятия или следствие неприятия к деяниям, достойных наказания? У тебя как-то размыто это.
Зависит от того, что ты считаешь причиной. Если инвалидность -- следствие неприятия к деяниям, достойных наказания, то ничего необычного. Профнепригодность педофилов-педагогов -- следствие их деяний.
Если инвалидность - сама причина неприятия, то это абсурд с любой позиции. Бог, типа, наказывает, получается инвалидность, о потом он именно за эту инвалидность не любит. Представь, ты судья и оштрафовал соседа по праву, потому что он козёл, а потом презираешь его за то, что у него нет денег.
в ответ tobol 30.11.09 22:02
В ответ на:
Ибо равно ненавистны Богу и нечестивец и нечестие его;
Потому и не любит бог инвалидов...
Ибо равно ненавистны Богу и нечестивец и нечестие его;
Потому и не любит бог инвалидов...
Во-первых эту соломонову фразу следует понимать в первую очередь как "преступник и его преступные деяния предаются осуждению".
Во-вторых следует прояснить причинно-следственную связь. Инвалидность - сама причина неприятия или следствие неприятия к деяниям, достойных наказания? У тебя как-то размыто это.
В ответ на:
А теперь взгляни на это дело с позиции современной морали (про второсортность инвалидов)...
А теперь взгляни на это дело с позиции современной морали (про второсортность инвалидов)...
Зависит от того, что ты считаешь причиной. Если инвалидность -- следствие неприятия к деяниям, достойных наказания, то ничего необычного. Профнепригодность педофилов-педагогов -- следствие их деяний.
Если инвалидность - сама причина неприятия, то это абсурд с любой позиции. Бог, типа, наказывает, получается инвалидность, о потом он именно за эту инвалидность не любит. Представь, ты судья и оштрафовал соседа по праву, потому что он козёл, а потом презираешь его за то, что у него нет денег.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 30.11.09 23:57
Я тоже далёк от мысли, что ты имеешь неприязнь ко мне. Равно как далёк от мысли пообсуждать именно твою личность. Ты просто представитель определённого типа мышления, на которое имеешь полное право.
в ответ tobol 30.11.09 22:37
В ответ на:
Ну, во-первых, я над Николаем не смеюсь...
Ну, во-первых, я над Николаем не смеюсь...
Я тоже далёк от мысли, что ты имеешь неприязнь ко мне. Равно как далёк от мысли пообсуждать именно твою личность. Ты просто представитель определённого типа мышления, на которое имеешь полное право.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 01.12.09 06:57
в ответ Nikolai 30.11.09 23:46
Да все дело в том, что Вы упражняетесь не на стенке, а со сгустком... желе.
Закон действия-противодействия проходили в школе? Так вот посмотрите, как вам "нессиметрично" аргументируют.
Но в общем, дело Ваше.
А проповедник был бы из Вас неплохой, если бы не желание "поумничать", чесслово
Закон действия-противодействия проходили в школе? Так вот посмотрите, как вам "нессиметрично" аргументируют.
Но в общем, дело Ваше.
А проповедник был бы из Вас неплохой, если бы не желание "поумничать", чесслово
NEW 01.12.09 09:23
NEW 01.12.09 09:32
Из библии вытекает, что инвалидность - это следствие аморальности. Грешников бог калечит (бог шельму метит) и отдаляет от себя именно как грешников (отмеченных инвалидностью). Бог не любит инвалидов, потому что они грешники.
Я это разными словами высказываю на протяжении всей ветки, а так же то, что инвалидность и вообще болезни не происходят сами по себе, а бог их распределяет среди грешников; и что избавиться от недуга можно вымаливая прощение своих грехов...
Но даже это не главное, не важны причины в данном случае, а важно само следствие - бог не любит инвалидов. Как на твой взгляд нелюбовь к инвалидам согласовывается с современной моралью? Никак, даже под суд можно попасть за притеснения инвалидов и выражения недовольства ими...
А бог формирует отношение к инвалидам как к каторжникам, отмеченным клеймом, т.е. где-то даже с жалостью, но тем не менее как к людям второго сорта. Такое отношение неприемлемо в свете современных моральных устоев и никаких поправок на религиозность...
в ответ Nikolai 30.11.09 23:47
В ответ на:
Во-вторых следует прояснить причинно-следственную связь. Инвалидность - сама причина неприятия или следствие неприятия к деяниям, достойных наказания? У тебя как-то размыто это.
Во-вторых следует прояснить причинно-следственную связь. Инвалидность - сама причина неприятия или следствие неприятия к деяниям, достойных наказания? У тебя как-то размыто это.
Из библии вытекает, что инвалидность - это следствие аморальности. Грешников бог калечит (бог шельму метит) и отдаляет от себя именно как грешников (отмеченных инвалидностью). Бог не любит инвалидов, потому что они грешники.
Я это разными словами высказываю на протяжении всей ветки, а так же то, что инвалидность и вообще болезни не происходят сами по себе, а бог их распределяет среди грешников; и что избавиться от недуга можно вымаливая прощение своих грехов...
Но даже это не главное, не важны причины в данном случае, а важно само следствие - бог не любит инвалидов. Как на твой взгляд нелюбовь к инвалидам согласовывается с современной моралью? Никак, даже под суд можно попасть за притеснения инвалидов и выражения недовольства ими...
А бог формирует отношение к инвалидам как к каторжникам, отмеченным клеймом, т.е. где-то даже с жалостью, но тем не менее как к людям второго сорта. Такое отношение неприемлемо в свете современных моральных устоев и никаких поправок на религиозность...
NEW 01.12.09 15:27
Ещё раз повторю, ты не можешь современные моральные устои примерять к такому феномену как Бог. Во-первых это не Вася Пупкин Всемогущий из дома напротив, во вторых, ты должен тогда быть последовательным и примерять современные моральные устои на другие глобальные вещи - на физические законы, на саму природу, например. Что мешает делать рассуждения типа -- инвалид от рождения - дело рук природы, но ей мало того, что человек страдает. Оказавшись вне социума, он стопроцентно обречён, природа убьёт его в считанные минуты или часы. Также природа наказывает за грехи родителей - инцест и алкоголизм карается болезнями и физическими уродствами на несколько поколений в последующем - если вообще выживут. И избавиться от недуга невозможно даже вымаливая прощение.
И теперь можно выдать твой вывод: не важны причины в данном случае, а важно само следствие - природа не любит инвалидов. Как на твой взгляд нелюбовь к инвалидам согласовывается с современной моралью? Никак, даже под суд можно попасть за притеснения инвалидов и выражения недовольства ими...
А природа формирует отношение к инвалидам как к каторжникам, отмеченным клеймом, даже без намёка на жалость, как к людям второго сорта. Такое отношение неприемлемо в свете современных моральных устоев.
Глупо звучит, не правда ли? Чтобы не делать такие несуразные выводы, надо разграничивать понятия. В библии даны заповеди - для человека, на них и должен концентрироваться человек, в том числе и в соотношении с современными моральными устоями. Богу оставь богово. Начнёшь примерять конечные и локальные оценочные суждения к бесконечному и глобальному феномену, то ошибочных и маразматических суждений не избежать.
Если отвлечься от соотношения моральных устоев, то ничего необычного не вижу -- действует универсальный принцип, что у Бога, что у природы, что у общества -- отклонение от нормы приводит либо к попыткам исправления, либо к изоляции, либо даже к уничтожению. Если во время беременности диагностируют, что у плода неизлечимая болезнь или физическое уродство, то предлагается вынужденное прекращение беременности, т.е. уничтожение -- вот тебе и гуманность в свете современных моральных устоев. Сравни с тем, что говорится об абортах в религии.
в ответ tobol 01.12.09 09:32
В ответ на:
Такое отношение неприемлемо в свете современных моральных устоев и никаких поправок на религиозность...
Такое отношение неприемлемо в свете современных моральных устоев и никаких поправок на религиозность...
Ещё раз повторю, ты не можешь современные моральные устои примерять к такому феномену как Бог. Во-первых это не Вася Пупкин Всемогущий из дома напротив, во вторых, ты должен тогда быть последовательным и примерять современные моральные устои на другие глобальные вещи - на физические законы, на саму природу, например. Что мешает делать рассуждения типа -- инвалид от рождения - дело рук природы, но ей мало того, что человек страдает. Оказавшись вне социума, он стопроцентно обречён, природа убьёт его в считанные минуты или часы. Также природа наказывает за грехи родителей - инцест и алкоголизм карается болезнями и физическими уродствами на несколько поколений в последующем - если вообще выживут. И избавиться от недуга невозможно даже вымаливая прощение.
И теперь можно выдать твой вывод: не важны причины в данном случае, а важно само следствие - природа не любит инвалидов. Как на твой взгляд нелюбовь к инвалидам согласовывается с современной моралью? Никак, даже под суд можно попасть за притеснения инвалидов и выражения недовольства ими...
А природа формирует отношение к инвалидам как к каторжникам, отмеченным клеймом, даже без намёка на жалость, как к людям второго сорта. Такое отношение неприемлемо в свете современных моральных устоев.
Глупо звучит, не правда ли? Чтобы не делать такие несуразные выводы, надо разграничивать понятия. В библии даны заповеди - для человека, на них и должен концентрироваться человек, в том числе и в соотношении с современными моральными устоями. Богу оставь богово. Начнёшь примерять конечные и локальные оценочные суждения к бесконечному и глобальному феномену, то ошибочных и маразматических суждений не избежать.
Если отвлечься от соотношения моральных устоев, то ничего необычного не вижу -- действует универсальный принцип, что у Бога, что у природы, что у общества -- отклонение от нормы приводит либо к попыткам исправления, либо к изоляции, либо даже к уничтожению. Если во время беременности диагностируют, что у плода неизлечимая болезнь или физическое уродство, то предлагается вынужденное прекращение беременности, т.е. уничтожение -- вот тебе и гуманность в свете современных моральных устоев. Сравни с тем, что говорится об абортах в религии.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 01.12.09 15:59
Я эти устои применяю к такому феномену как верующие в бога... А вот их устои формируются библией, богом в ней. И они входят в противоречие с современными моральными устоями...
в ответ Nikolai 01.12.09 15:27
В ответ на:
Ещё раз повторю, ты не можешь современные моральные устои примерять к такому феномену как Бог.
Ещё раз повторю, ты не можешь современные моральные устои примерять к такому феномену как Бог.
Я эти устои применяю к такому феномену как верующие в бога... А вот их устои формируются библией, богом в ней. И они входят в противоречие с современными моральными устоями...
NEW 01.12.09 16:01
в ответ johnsson 01.12.09 09:23
http://www.youtube.com/watch?v=Jpz5eD9L4dA&feature=related
Посмотрите на то что есть и задумайтесь..
Стремление к лучшему и совершенству - суть всего Христианского учения.
Посмотрите на то что есть и задумайтесь..
Стремление к лучшему и совершенству - суть всего Христианского учения.
NEW 01.12.09 16:06
В качестве христианского отношения к абортам приведу тебе такой пример: лет несколько назад одна набожная итальянка отказалась от аборта в полном соответствии с религиозными постулатами. Врачи диагностировали у нее рак, своевременная операция могла спасти ее, но для этого пришлось бы прервать беременность... Короче, христианка умерла во славу библейского бога, за что была причислена к лику святых... Кстати, дети у нее уже были...
Как тебе нравится это изощренное самоубийство?
в ответ Nikolai 01.12.09 15:27
В ответ на:
Если во время беременности диагностируют, что у плода неизлечимая болезнь или физическое уродство, то предлагается вынужденное прекращение беременности, т.е. уничтожение -- вот тебе и гуманность в свете современных моральных устоев. Сравни с тем, что говорится об абортах в религии.
Если во время беременности диагностируют, что у плода неизлечимая болезнь или физическое уродство, то предлагается вынужденное прекращение беременности, т.е. уничтожение -- вот тебе и гуманность в свете современных моральных устоев. Сравни с тем, что говорится об абортах в религии.
В качестве христианского отношения к абортам приведу тебе такой пример: лет несколько назад одна набожная итальянка отказалась от аборта в полном соответствии с религиозными постулатами. Врачи диагностировали у нее рак, своевременная операция могла спасти ее, но для этого пришлось бы прервать беременность... Короче, христианка умерла во славу библейского бога, за что была причислена к лику святых... Кстати, дети у нее уже были...
Как тебе нравится это изощренное самоубийство?
Вы только что начали читать предложение, чтение которого Вы уже
закончили.
NEW 01.12.09 16:13
Таки есть выход из этой трудной ситуации!
Всё гораздо проще...
в ответ tobol 01.12.09 15:59
В ответ на:
Я эти устои применяю к такому феномену как верующие в бога... А вот их устои формируются библией, богом в ней. И они входят в противоречие с современными моральными устоями...
Я эти устои применяю к такому феномену как верующие в бога... А вот их устои формируются библией, богом в ней. И они входят в противоречие с современными моральными устоями...
Таки есть выход из этой трудной ситуации!
В ответ на:
Я не профессионал, но мнение выскажу.
Я бы все культовые учреждения вынес за черту города, куда-нибудь в гевербегебит и пусть там совершают свои обряды, не мешая окружающим ни звоном колоколов, но криками муэдзинов, ни бряцаньем колокольчиков ни стучанием в бубен.
Церковь надо отделять от государства в буквальном смысле, путём создания религиозных резерваций. Если верующему без соседства с синагогой не прожить - пусть строит рядом дом, если мусульманин согласен и на трамвае ездить, чтобы религиозную нужду справить - пустить туда трамвай.
И волки довольны и овцы.
(с) Автор Вам знаком... Я не профессионал, но мнение выскажу.
Я бы все культовые учреждения вынес за черту города, куда-нибудь в гевербегебит и пусть там совершают свои обряды, не мешая окружающим ни звоном колоколов, но криками муэдзинов, ни бряцаньем колокольчиков ни стучанием в бубен.
Церковь надо отделять от государства в буквальном смысле, путём создания религиозных резерваций. Если верующему без соседства с синагогой не прожить - пусть строит рядом дом, если мусульманин согласен и на трамвае ездить, чтобы религиозную нужду справить - пустить туда трамвай.
И волки довольны и овцы.
Всё гораздо проще...
NEW 01.12.09 16:23
Не думаю, что это выход... И автор мне не знаком...
Я уже как-то высказывал свою позицию по этому вопросу. Вкратце повторю: я за то, чтобы религии были приведены в соответствие с действующим законодательством (ритуалы, священные тексты, пропагандируемая мораль и прочее), а до этих пор деятельность нарушающих законодательство религиозных обществ запретить.
P.S.: Во избежание скатывания ветки во флуд (куда Вы ее целенаправленно толкаете) Ваши реплики вне обозначенной темы (инвалиды) я буду игнорировать...
Я уже как-то высказывал свою позицию по этому вопросу. Вкратце повторю: я за то, чтобы религии были приведены в соответствие с действующим законодательством (ритуалы, священные тексты, пропагандируемая мораль и прочее), а до этих пор деятельность нарушающих законодательство религиозных обществ запретить.
P.S.: Во избежание скатывания ветки во флуд (куда Вы ее целенаправленно толкаете) Ваши реплики вне обозначенной темы (инвалиды) я буду игнорировать...
NEW 01.12.09 16:34
в ответ tobol 01.12.09 16:08
это ваша личная интерпритация, произведенная вашей же душ..ой.
3 Да не говорит сын иноплеменника, присоединившийся к Господу: `Господь совсем отделил меня от Своего народа', и да не говорит евнух: `вот я сухое дерево'.
4 Ибо Господь так говорит об евнухах: которые хранят Мои субботы и избирают угодное Мне, и крепко держатся завета Моего, --
5 тем дам Я в доме Моем и в стенах Моих место и имя лучшее, нежели сыновьям и дочерям; дам им вечное имя, которое не истребится.
6 И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения ее и твердо держащихся завета Моего,
7 Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моем доме молитвы; всесожжения их и жертвы их [будут] благоприятны на жертвеннике Моем, ибо дом Мой назовется домом молитвы для всех народов.
ваше ехидство и г..сть не знают меры.
3 Да не говорит сын иноплеменника, присоединившийся к Господу: `Господь совсем отделил меня от Своего народа', и да не говорит евнух: `вот я сухое дерево'.
4 Ибо Господь так говорит об евнухах: которые хранят Мои субботы и избирают угодное Мне, и крепко держатся завета Моего, --
5 тем дам Я в доме Моем и в стенах Моих место и имя лучшее, нежели сыновьям и дочерям; дам им вечное имя, которое не истребится.
6 И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения ее и твердо держащихся завета Моего,
7 Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моем доме молитвы; всесожжения их и жертвы их [будут] благоприятны на жертвеннике Моем, ибо дом Мой назовется домом молитвы для всех народов.
ваше ехидство и г..сть не знают меры.
NEW 01.12.09 16:40
в ответ Экклезиаст 01.12.09 16:34
А какой смысл приведенной Вами цитаты? К чему она здесь?
Тиснули что-то и тут же в ехидстве меня обвинили... Ладно, ехидство и какую-то г...сть (уж не знаю, что Вы скрыли за многоточием) спишем на Ваше неумение вести дискуссию, а вот к цитате бы Вы пояснения какие дали что ли...
Тиснули что-то и тут же в ехидстве меня обвинили... Ладно, ехидство и какую-то г...сть (уж не знаю, что Вы скрыли за многоточием) спишем на Ваше неумение вести дискуссию, а вот к цитате бы Вы пояснения какие дали что ли...
NEW 01.12.09 16:57
Бог не любит инвалидов. О верующих ни слова. После 37-ми страниц - первый раз.
Это у тебя, когда ты читаешь библию, может и формируются некоторые понятия, которые ты не приемлешь и впоследствии отвергаешь. Это не повод, чтобы утверждать, что тоже самое происходит у верующих, но уже без отвергания. Адекватное отношение я описал выше - разграничение понятий в иерархическом порядке. Все это делают, не только с библией. Ты тоже. Но преследуя определённые цели люди иногда отступают от этого принципа. Что-то я никогда не слышал, чтобы природу рассматривали "в свете современных моральных устоев". Но появится надобность - можно и это будет услышать.
Входят лишь у тех, кто (как и ты) -- смешивают, а не разграничивают. Сторона баррикад здесь непринципиальна.
в ответ tobol 01.12.09 15:59
В ответ на:
Я эти устои применяю к такому феномену как верующие в бога...
Я эти устои применяю к такому феномену как верующие в бога...
Бог не любит инвалидов. О верующих ни слова. После 37-ми страниц - первый раз.
В ответ на:
А вот их устои формируются библией, богом в ней.
А вот их устои формируются библией, богом в ней.
Это у тебя, когда ты читаешь библию, может и формируются некоторые понятия, которые ты не приемлешь и впоследствии отвергаешь. Это не повод, чтобы утверждать, что тоже самое происходит у верующих, но уже без отвергания. Адекватное отношение я описал выше - разграничение понятий в иерархическом порядке. Все это делают, не только с библией. Ты тоже. Но преследуя определённые цели люди иногда отступают от этого принципа. Что-то я никогда не слышал, чтобы природу рассматривали "в свете современных моральных устоев". Но появится надобность - можно и это будет услышать.
В ответ на:
И они входят в противоречие с современными моральными устоями...
И они входят в противоречие с современными моральными устоями...
Входят лишь у тех, кто (как и ты) -- смешивают, а не разграничивают. Сторона баррикад здесь непринципиальна.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 01.12.09 17:21
Мы не знаем всех подробностей этого дела. Если заранее было известно, что погибнут обе жизни, то я тоже не могу понять этого, надо было попытаться спасти хотя бы одну. Если же врачи давали шанс, что плод мог выжить (кстати - выжил он?), то старая жизнь дала начало новой ценой своей жизни - всё в полном соответствии с религией и даже природой. Будем рассуждать попутно о "негуманности" природы?
в ответ tobol 01.12.09 16:06
В ответ на:
В качестве христианского отношения к абортам приведу тебе такой пример:
В качестве христианского отношения к абортам приведу тебе такой пример:
Мы не знаем всех подробностей этого дела. Если заранее было известно, что погибнут обе жизни, то я тоже не могу понять этого, надо было попытаться спасти хотя бы одну. Если же врачи давали шанс, что плод мог выжить (кстати - выжил он?), то старая жизнь дала начало новой ценой своей жизни - всё в полном соответствии с религией и даже природой. Будем рассуждать попутно о "негуманности" природы?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 01.12.09 17:30
Инвалиды покалеченные природой за их (или их предков) гнусности, - это аморально со стороны природы, с точки зрения современной морали?
Ты так и не понял, что твои формулировки неприменимы? Человеку даны заповеди. Вполне конкретные и понятные. Если захочется порассуждать сверх того - вставляй смело вместо "бога" другие глобальные вещи -- Вселенная или Природа, и смотри со стороны, на что похожи твои суждения.
в ответ tobol 01.12.09 16:08
В ответ на:
Считать инвалидов людьми второго сорта, покалеченными богом за их (или их предков) гнусности, - это Вы считаете высокой моралью, выше современной?
Считать инвалидов людьми второго сорта, покалеченными богом за их (или их предков) гнусности, - это Вы считаете высокой моралью, выше современной?
Инвалиды покалеченные природой за их (или их предков) гнусности, - это аморально со стороны природы, с точки зрения современной морали?
Ты так и не понял, что твои формулировки неприменимы? Человеку даны заповеди. Вполне конкретные и понятные. Если захочется порассуждать сверх того - вставляй смело вместо "бога" другие глобальные вещи -- Вселенная или Природа, и смотри со стороны, на что похожи твои суждения.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 01.12.09 17:35
в ответ Nikolai 01.12.09 16:57
Ну пойми же, что я именно про то, что поклоняясь некоему сказочному герою, вполне реальные люди строят свое мировоззрение, свою жизнь и самое главное - отношения с окружающими, ориентируясь на этого литературного героя. И если они последовательны и честны перед собою, то и к инвалидам будут относиться так же, как и их книжный кумир, т.е. с презрением...
Хорошо ли это? - риторический вопрос...
Формируются такие понятия не только у меня, но и у самих богословов... Да и вынес я эти понятия на обсуждение, дабы увидеть процесс их формирования и возможные ошибки в этом...
Николай, будь реалистом. Верующие не просто смешивают, а живут библией... Это про Морозко можно почитать, обсудить персонажей, их моральные облики и благополучно забыть, т.к. всерьез никто эту сказку не воспринимает...
С библией все по-другому... Верующие строят жизнь по библии, по крайней мере об этом заявляют (лицемерят на самом деле)... Но как бы там ни было с искренностью и соответствием дел лозунгам, у верующих нет декламируемой грани между библией и реальностью...
Если бог библии - злодей, то они по подобию и образу... И они среди нас... Хорошо еще, что большинство не погружается в библию окончательно и не следуют всем указаниям от имени бога в библии. Здравый смысл так просто не убьешь, но вот пошатнуть его библия может запросто...
Хорошо ли это? - риторический вопрос...
В ответ на:
Это у тебя, когда ты читаешь библию, может и формируются некоторые понятия, которые ты не приемлешь и впоследствии отвергаешь. Это не повод, чтобы утверждать, что тоже самое происходит у верующих, но уже без отвергания.
Это у тебя, когда ты читаешь библию, может и формируются некоторые понятия, которые ты не приемлешь и впоследствии отвергаешь. Это не повод, чтобы утверждать, что тоже самое происходит у верующих, но уже без отвергания.
Формируются такие понятия не только у меня, но и у самих богословов... Да и вынес я эти понятия на обсуждение, дабы увидеть процесс их формирования и возможные ошибки в этом...
В ответ на:
И они входят в противоречие с современными моральными устоями...
...................
Входят лишь у тех, кто (как и ты) -- смешивают, а не разграничивают. Сторона баррикад здесь непринципиальна.
И они входят в противоречие с современными моральными устоями...
...................
Входят лишь у тех, кто (как и ты) -- смешивают, а не разграничивают. Сторона баррикад здесь непринципиальна.
Николай, будь реалистом. Верующие не просто смешивают, а живут библией... Это про Морозко можно почитать, обсудить персонажей, их моральные облики и благополучно забыть, т.к. всерьез никто эту сказку не воспринимает...
С библией все по-другому... Верующие строят жизнь по библии, по крайней мере об этом заявляют (лицемерят на самом деле)... Но как бы там ни было с искренностью и соответствием дел лозунгам, у верующих нет декламируемой грани между библией и реальностью...
Если бог библии - злодей, то они по подобию и образу... И они среди нас... Хорошо еще, что большинство не погружается в библию окончательно и не следуют всем указаниям от имени бога в библии. Здравый смысл так просто не убьешь, но вот пошатнуть его библия может запросто...
NEW 01.12.09 17:44
в ответ tobol 01.12.09 17:35
В ответ на:
Ну пойми же, что я именно про то, что поклоняясь некоему сказочному герою, вполне реальные люди строят свое мировоззрение, свою жизнь и самое главное - отношения с окружающими, ориентируясь на этого литературного героя.
меня веселит Ваша логика, скажем артист Пупкин в роли доказал теорему Пифагора, значит на теорему Пифагора нужно наплевать, потому как её доказал киногерой? Ну пойми же, что я именно про то, что поклоняясь некоему сказочному герою, вполне реальные люди строят свое мировоззрение, свою жизнь и самое главное - отношения с окружающими, ориентируясь на этого литературного героя.
NEW 01.12.09 17:50
Ребенок выжил (хотя до последнего были сомнения), о состоянии его здоровья мне ничего не известно (особо не занимался этим вопросом)...
И все же я считаю это дикостью - сознательно обречь себя на смерть в соответствии с религиозными устоями... Врачи могли спасти ей жизнь, уж не знаю как на способности деторождения в будущем та операция бы сказалась, но дети-то у этой женщины уже были...
А священники еще в пример другим верующим женщинам ее ставят, канонизиров... Ранний срок беременности, однозначная смерть при ее сохранении, религия говорит:"Умри!", - и умирают...
Разве это нормально?!
Что-то я замечаю у тебя склонности к богу Спинозы... В библии же другой бог описывается, и я именно про библейского бога...
в ответ Nikolai 01.12.09 17:21
В ответ на:
Если же врачи давали шанс, что плод мог выжить (кстати - выжил он?), то старая жизнь дала начало новой ценой своей жизни - всё в полном соответствии с религией и даже природой.
Если же врачи давали шанс, что плод мог выжить (кстати - выжил он?), то старая жизнь дала начало новой ценой своей жизни - всё в полном соответствии с религией и даже природой.
Ребенок выжил (хотя до последнего были сомнения), о состоянии его здоровья мне ничего не известно (особо не занимался этим вопросом)...
И все же я считаю это дикостью - сознательно обречь себя на смерть в соответствии с религиозными устоями... Врачи могли спасти ей жизнь, уж не знаю как на способности деторождения в будущем та операция бы сказалась, но дети-то у этой женщины уже были...
А священники еще в пример другим верующим женщинам ее ставят, канонизиров... Ранний срок беременности, однозначная смерть при ее сохранении, религия говорит:"Умри!", - и умирают...
Разве это нормально?!
В ответ на:
Будем рассуждать попутно о "негуманности" природы?
Будем рассуждать попутно о "негуманности" природы?
Что-то я замечаю у тебя склонности к богу Спинозы... В библии же другой бог описывается, и я именно про библейского бога...
NEW 01.12.09 17:55
Паранойя? Проблемы решаются по мере поступления, до тех пор - презумпция невиновности. Если у кого проблемы с пониманием, и он начинает отходить от заповедей и примерять на себя одёжку Бога, не понимая, что не в силах понять все его мотивы, то тогда и надо вмешиваться. Дожидаться, что сделает что-нибудь необязательно, достаточно того, что будет трактовать Бога в твоём стиле.
Но они не выносят оценочных суждений, ограничиваясь "не все помыслы Бога доступны человеку". Что-то я не слышал, чтобы богословы, подобно медикам предлагали уничтожать увечный плод ещё в утробе.
Они не примеряют одёжку Бога. Заповеди не противоречат современной морали. Разграничивая, они используют только точки соприкосновения - они отвергают негативные явления современного общества в соответствии с библией. Что там говорит современное законодательство про прелюбодейство?
Природа - злодейка, она делает инвалидов и ненавидит их. Её надо запретить. Законодательно. Вот что получается, если подходить к вопросу с твоей логикой.
В ответ на:
Ну пойми же, что я именно про то, что поклоняясь некоему сказочному герою, вполне реальные люди строят свое мировоззрение, свою жизнь и самое главное - отношения с окружающими,
Ну пойми же, что я именно про то, что поклоняясь некоему сказочному герою, вполне реальные люди строят свое мировоззрение, свою жизнь и самое главное - отношения с окружающими,
Паранойя? Проблемы решаются по мере поступления, до тех пор - презумпция невиновности. Если у кого проблемы с пониманием, и он начинает отходить от заповедей и примерять на себя одёжку Бога, не понимая, что не в силах понять все его мотивы, то тогда и надо вмешиваться. Дожидаться, что сделает что-нибудь необязательно, достаточно того, что будет трактовать Бога в твоём стиле.
В ответ на:
Формируются такие понятия не только у меня, но и у самих богословов...
Формируются такие понятия не только у меня, но и у самих богословов...
Но они не выносят оценочных суждений, ограничиваясь "не все помыслы Бога доступны человеку". Что-то я не слышал, чтобы богословы, подобно медикам предлагали уничтожать увечный плод ещё в утробе.
В ответ на:
Верующие не просто смешивают, а живут библией...
Верующие не просто смешивают, а живут библией...
Они не примеряют одёжку Бога. Заповеди не противоречат современной морали. Разграничивая, они используют только точки соприкосновения - они отвергают негативные явления современного общества в соответствии с библией. Что там говорит современное законодательство про прелюбодейство?
В ответ на:
Если бог библии - злодей, то они по подобию и образу..
Если бог библии - злодей, то они по подобию и образу..
Природа - злодейка, она делает инвалидов и ненавидит их. Её надо запретить. Законодательно. Вот что получается, если подходить к вопросу с твоей логикой.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 01.12.09 18:08
Вообще-то это высшее проявление гуманности и альтруизма. И, кстати, в полном соответствии с принципами природы. Ребёнок выжил, а не стал жертвой эгоизма. Это действительно подвиг, на который не каждый способен, равно как и оценить его. Я вот, например, на счёт себя сомневаюсь.
Нет, я разграничиваю понятия Бог и природа как "теологическое" и "естественнонаучное" , просто предлагаю тебе посмотреть на твои суждения о глобальных вещах с альтернативной точки зрения, где ключевое понятие - глобальность.
в ответ tobol 01.12.09 17:50
В ответ на:
И все же я считаю это дикостью - сознательно обречь себя на смерть в соответствии с религиозными устоями...
И все же я считаю это дикостью - сознательно обречь себя на смерть в соответствии с религиозными устоями...
Вообще-то это высшее проявление гуманности и альтруизма. И, кстати, в полном соответствии с принципами природы. Ребёнок выжил, а не стал жертвой эгоизма. Это действительно подвиг, на который не каждый способен, равно как и оценить его. Я вот, например, на счёт себя сомневаюсь.
В ответ на:
Что-то я замечаю у тебя склонности к богу Спинозы...
Что-то я замечаю у тебя склонности к богу Спинозы...
Нет, я разграничиваю понятия Бог и природа как "теологическое" и "естественнонаучное" , просто предлагаю тебе посмотреть на твои суждения о глобальных вещах с альтернативной точки зрения, где ключевое понятие - глобальность.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 01.12.09 18:09
Выше по ветке уже приводился пример с залечиванием до смерти библейским способом - молитвами. Был практически убит (неоказанием врачебной помощи) ребенок, который был во власти религиозных родителей...
И заметь, что те действовали в полном соответствии с библией...
Они запросто обосновывали уничтожение беременных женщин, т.е. вместе с плодом...
Что ты понимаешь под заповедями? Две вещи, высказанные Иисусом в нагорной проповеди или тот десяток от Моисея? Но, надеюсь, ты понимаешь, что к заповедям божьим относится ВСЕ, что указал бог? А там и "ворожи не оставляй в живых" и еще куча "забей камнями" по различным поводам...
Ты уверен, что все заповеди от бога не противоречат современной морали? Либо ты не знаешь божеские указания в библии, либо ты далек от современной морали...
Сам-то понял всю несуразицу сравнения?
в ответ Nikolai 01.12.09 17:55
В ответ на:
Паранойя? Проблемы решаются по мере поступления, до тех пор - презумпция невиновности.
Паранойя? Проблемы решаются по мере поступления, до тех пор - презумпция невиновности.
Выше по ветке уже приводился пример с залечиванием до смерти библейским способом - молитвами. Был практически убит (неоказанием врачебной помощи) ребенок, который был во власти религиозных родителей...
И заметь, что те действовали в полном соответствии с библией...
В ответ на:
Что-то я не слышал, чтобы богословы, подобно медикам предлагали уничтожать увечный плод ещё в утробе.
Что-то я не слышал, чтобы богословы, подобно медикам предлагали уничтожать увечный плод ещё в утробе.
Они запросто обосновывали уничтожение беременных женщин, т.е. вместе с плодом...
В ответ на:
Заповеди не противоречат современной морали.
Заповеди не противоречат современной морали.
Что ты понимаешь под заповедями? Две вещи, высказанные Иисусом в нагорной проповеди или тот десяток от Моисея? Но, надеюсь, ты понимаешь, что к заповедям божьим относится ВСЕ, что указал бог? А там и "ворожи не оставляй в живых" и еще куча "забей камнями" по различным поводам...
Ты уверен, что все заповеди от бога не противоречат современной морали? Либо ты не знаешь божеские указания в библии, либо ты далек от современной морали...
В ответ на:
Природа - злодейка, она делает инвалидов и ненавидит их. Её надо запретить. Законодательно. Вот что получается, если подходить к вопросу с твоей логикой.
Природа - злодейка, она делает инвалидов и ненавидит их. Её надо запретить. Законодательно. Вот что получается, если подходить к вопросу с твоей логикой.
Сам-то понял всю несуразицу сравнения?
NEW 01.12.09 18:16
Ты в своем уме? Николай, ты меня иногда пугаешь...
То методы воспитания детей ты обрисовываешь какими-то садистскими способами (жестоко наказать ребенка за то, что тот даже не осознает), то готов подыскивать место на кладбище для своей еще живой жены на раннем сроке беременности (пусть умрет, но родит)...
У тебя действительно такое мировоззрение или ты просто в азарте защиты библии несешь этот бред (не побоюсь этого слова)?
в ответ Nikolai 01.12.09 18:08
В ответ на:
Вообще-то это высшее проявление гуманности и альтруизма.
Вообще-то это высшее проявление гуманности и альтруизма.
Ты в своем уме? Николай, ты меня иногда пугаешь...
То методы воспитания детей ты обрисовываешь какими-то садистскими способами (жестоко наказать ребенка за то, что тот даже не осознает), то готов подыскивать место на кладбище для своей еще живой жены на раннем сроке беременности (пусть умрет, но родит)...
У тебя действительно такое мировоззрение или ты просто в азарте защиты библии несешь этот бред (не побоюсь этого слова)?
NEW 01.12.09 18:17
в ответ tobol 01.12.09 17:51
я до инвалидов пока не добрался, просто считаю ту вашу фразу на которую я отреагировал неправильной, по моему не имеет значения кто конкрето это сказал, главное соответствует это общим законам природы и общества. Инвалиды в древности были "отщепенцами", в природе к сожелению больные животные становятся жертвами хищников или умирают от голода, их не кормят собратья. Слава Богу в наше время инвалиды получают пособия и т.д,во многом благодаря христианской церкви, т.к. первоначально благотворительные организации создавались по религиозному принципу и это соответствует Новому Завету где И.Христос помогал инвалидам.
NEW 01.12.09 18:28
Просто они трактовали её как ты, но не отвергали натрактованное. Но как я уже говорил, сторона баррикад непринципиальна.
Мы уже говорим о средневековье, или ещё о современных богословах?
Не вспомнишь, о чём говорится в главе 8 от Иоанна, стихи с 3 по 11?
Главное, чтоб ты понял маразматичность морально-оценочных суждений глобальных феноменов.
в ответ tobol 01.12.09 18:09
В ответ на:
И заметь, что те действовали в полном соответствии с библией...
И заметь, что те действовали в полном соответствии с библией...
Просто они трактовали её как ты, но не отвергали натрактованное. Но как я уже говорил, сторона баррикад непринципиальна.
В ответ на:
Они запросто обосновывали уничтожение беременных женщин, т.е. вместе с плодом...
Они запросто обосновывали уничтожение беременных женщин, т.е. вместе с плодом...
Мы уже говорим о средневековье, или ещё о современных богословах?
В ответ на:
и еще куча "забей камнями" по различным поводам...
и еще куча "забей камнями" по различным поводам...
Не вспомнишь, о чём говорится в главе 8 от Иоанна, стихи с 3 по 11?
В ответ на:
Сам-то понял всю несуразицу сравнения?
Сам-то понял всю несуразицу сравнения?
Главное, чтоб ты понял маразматичность морально-оценочных суждений глобальных феноменов.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 01.12.09 18:41
Почему ты мне задаёшь этот вопрос. Задай его родителю, который отдаёт почку своему больному ребёнку, человеку, который с риском для своей жизни спасает людей из горящего дома, евреям, которые учредили звание "праведник мира" для людей, спасавших евреев во время Второй Мировой, невзирая на смертельный риск или даже ценой собственной жизни. Здесь женщина умерла, чтобы дать жизнь своему ребёнку. Подвиг, без всякой религиозной подоплёки. Можно сказать, что церковники просто подсуетились, объявляя её святой.
в ответ tobol 01.12.09 18:16
В ответ на:
Ты в своем уме? Николай, ты меня иногда пугаешь...
Ты в своем уме? Николай, ты меня иногда пугаешь...
Почему ты мне задаёшь этот вопрос. Задай его родителю, который отдаёт почку своему больному ребёнку, человеку, который с риском для своей жизни спасает людей из горящего дома, евреям, которые учредили звание "праведник мира" для людей, спасавших евреев во время Второй Мировой, невзирая на смертельный риск или даже ценой собственной жизни. Здесь женщина умерла, чтобы дать жизнь своему ребёнку. Подвиг, без всякой религиозной подоплёки. Можно сказать, что церковники просто подсуетились, объявляя её святой.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 01.12.09 18:46
Они ее не трактовали, а воспринимали буквально, прямым текстом (как и я). А там так и написано: И молитва веры исцелит болящего
Мы говорим о библии. Библия-то не менялась (существенно, по крайней мере), не менялись и изложенные в ней принципы. Этими самыми принципами средневековые богословы оправдывали и даже направляли массовые убийства по религиозному признаку...
Заметь, что было это время наибольшего могущества христианской церкви, когда светское законодательство было задавлено каноническим правом и ничто не могло противостоять внедрению библейских указаний в реалии...
И как только появляется лазейка, церковь тут же внедряет библейские принципы в жизнь, как это было сделано во время второй мировой германскими церквями (рабы при церквях)...
Тебе накидать тут цитат с божескими указаниями на убийства?
Глобальный феномен - это когда глобально сказку делают былью, искренне веря в эту сказку и не задумываясь о том, что это злая сказка. Вот это - настоящий маразм...
в ответ Nikolai 01.12.09 18:28
В ответ на:
Просто они трактовали её как ты
Просто они трактовали её как ты
Они ее не трактовали, а воспринимали буквально, прямым текстом (как и я). А там так и написано: И молитва веры исцелит болящего
В ответ на:
Мы уже говорим о средневековье, или ещё о современных богословах?
Мы уже говорим о средневековье, или ещё о современных богословах?
Мы говорим о библии. Библия-то не менялась (существенно, по крайней мере), не менялись и изложенные в ней принципы. Этими самыми принципами средневековые богословы оправдывали и даже направляли массовые убийства по религиозному признаку...
Заметь, что было это время наибольшего могущества христианской церкви, когда светское законодательство было задавлено каноническим правом и ничто не могло противостоять внедрению библейских указаний в реалии...
И как только появляется лазейка, церковь тут же внедряет библейские принципы в жизнь, как это было сделано во время второй мировой германскими церквями (рабы при церквях)...
В ответ на:
Не вспомнишь, о чём говорится в главе 8 от Иоанна, стихи с 3 по 11?
Не вспомнишь, о чём говорится в главе 8 от Иоанна, стихи с 3 по 11?
Тебе накидать тут цитат с божескими указаниями на убийства?
В ответ на:
Главное, чтоб ты понял маразматичность морально-оценочных суждений глобальных феноменов.
Главное, чтоб ты понял маразматичность морально-оценочных суждений глобальных феноменов.
Глобальный феномен - это когда глобально сказку делают былью, искренне веря в эту сказку и не задумываясь о том, что это злая сказка. Вот это - настоящий маразм...
NEW 01.12.09 18:53
Вопрос излишен, поскольку оппонент явно не понимает разницы.
Он пытается построить параллель между понятиями бог и природа, но такое возможно лишь на уровне бессмысленного трёпа.
Ему следовало бы понять, что персонаж "бог" наделён в Библии не только такими конкретными чертами, как злодейство и жестокость, как злопамятность и мстительность, как оправдание рабства..., но и описывается масса примеров их проявления.
Упоминая же природу, оппонент проявил даже отсутствие понятия о принципе эволюционного отбора.
Иначе он вообще не пытался бы персонифицировать природу.
Природа - это просто окружающая среда, к которой приспосабливается всё живущее и даже просто существующее.
И более чем глупо говорить, например, о жестокости воды к утопленникам.
Но у верующих и не такие глупости сыплются как из рога изобилия... и даже начитанность не помогает, поскольку не заменяет мыслительный процесс.
в ответ tobol 01.12.09 18:09
В ответ на:
- Природа - злодейка, она делает инвалидов и ненавидит их. Её надо запретить. Законодательно. Вот что получается, если подходить к вопросу с твоей логикой.
- Сам-то понял всю несуразицу сравнения?
- Природа - злодейка, она делает инвалидов и ненавидит их. Её надо запретить. Законодательно. Вот что получается, если подходить к вопросу с твоей логикой.
- Сам-то понял всю несуразицу сравнения?
Вопрос излишен, поскольку оппонент явно не понимает разницы.
Он пытается построить параллель между понятиями бог и природа, но такое возможно лишь на уровне бессмысленного трёпа.
Ему следовало бы понять, что персонаж "бог" наделён в Библии не только такими конкретными чертами, как злодейство и жестокость, как злопамятность и мстительность, как оправдание рабства..., но и описывается масса примеров их проявления.
Упоминая же природу, оппонент проявил даже отсутствие понятия о принципе эволюционного отбора.
Иначе он вообще не пытался бы персонифицировать природу.
Природа - это просто окружающая среда, к которой приспосабливается всё живущее и даже просто существующее.
И более чем глупо говорить, например, о жестокости воды к утопленникам.
Но у верующих и не такие глупости сыплются как из рога изобилия... и даже начитанность не помогает, поскольку не заменяет мыслительный процесс.
NEW 01.12.09 19:20
"Отказываться от чего-либо только потому, что другие неправильно использовали это -- верх глупости" (с) Фарид ад-Дин Аттар.
Я соглашаюсь с ним.
Извини, но буквальный смысл и ничего сверх того - удел больных шизофренией, это медицинский факт. Сомневаюсь, что ты в делах, не связанных с библией, удовлетворяешься тем же пониманием так же как шизофреники.
В сопровождении твоих комментариев? Не надо, этого имеется уже в изобилии :)
Опять спрашиваю - паранойя? Неудачный личный опыт? Миллионы людей адекватно относятся к библии, адекватно разграничивая "хорошо" и "плохо" в соответствии с библией и современным образом жизни и находя гармонию между этими различными логическими уровнями.(лицемеря по-твоему).
в ответ tobol 01.12.09 18:46
В ответ на:
Этими самыми принципами средневековые богословы оправдывали и даже направляли массовые убийства по религиозному признаку...
Этими самыми принципами средневековые богословы оправдывали и даже направляли массовые убийства по религиозному признаку...
"Отказываться от чего-либо только потому, что другие неправильно использовали это -- верх глупости" (с) Фарид ад-Дин Аттар.
Я соглашаюсь с ним.
В ответ на:
Они ее не трактовали, а воспринимали буквально, прямым текстом (как и я). А там так и написано: И молитва веры исцелит болящего
Они ее не трактовали, а воспринимали буквально, прямым текстом (как и я). А там так и написано: И молитва веры исцелит болящего
Извини, но буквальный смысл и ничего сверх того - удел больных шизофренией, это медицинский факт. Сомневаюсь, что ты в делах, не связанных с библией, удовлетворяешься тем же пониманием так же как шизофреники.
В ответ на:
Тебе накидать тут цитат с божескими указаниями на убийства?
Тебе накидать тут цитат с божескими указаниями на убийства?
В сопровождении твоих комментариев? Не надо, этого имеется уже в изобилии :)
В ответ на:
Глобальный феномен - это когда глобально сказку делают былью,
Глобальный феномен - это когда глобально сказку делают былью,
Опять спрашиваю - паранойя? Неудачный личный опыт? Миллионы людей адекватно относятся к библии, адекватно разграничивая "хорошо" и "плохо" в соответствии с библией и современным образом жизни и находя гармонию между этими различными логическими уровнями.(лицемеря по-твоему).
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 01.12.09 20:14
А что только когда тобол выкладывает цитаты...они приобретают окрас злобности)))))...
А так для вас все в библии приемлемо..?с условием если тобол перестанет цитировать
в ответ Nikolai 01.12.09 19:20
В ответ на:
В сопровождении твоих комментариев? Не надо, этого имеется уже в изобилии :)
В сопровождении твоих комментариев? Не надо, этого имеется уже в изобилии :)
А что только когда тобол выкладывает цитаты...они приобретают окрас злобности)))))...
А так для вас все в библии приемлемо..?с условием если тобол перестанет цитировать
NEW 01.12.09 21:27
Оговорка по Фрейду? Я никогда и нигде не упоминал об эмоциональном окрасе постов Тобола.
Библия - зеркало. Каждый видит в ней отражение своего внутреннего мира. Бывает, что человек и пугается этого отражения. Бывает, что находит подтверждения своим низменным порывам. Что я вижу в ней - касается лишь меня, для другого это пользой не станет.
в ответ TaraReiki 01.12.09 20:14
В ответ на:
А что только когда тобол выкладывает цитаты...они приобретают окрас злобности)))))..
А что только когда тобол выкладывает цитаты...они приобретают окрас злобности)))))..
Оговорка по Фрейду? Я никогда и нигде не упоминал об эмоциональном окрасе постов Тобола.
В ответ на:
А так для вас все в библии приемлемо..?
А так для вас все в библии приемлемо..?
Библия - зеркало. Каждый видит в ней отражение своего внутреннего мира. Бывает, что человек и пугается этого отражения. Бывает, что находит подтверждения своим низменным порывам. Что я вижу в ней - касается лишь меня, для другого это пользой не станет.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 01.12.09 23:24
Тобол, какая вам разница: честны верующие или нет? - ведь инвалидов-то они не призерают. И ни в одной церкви подобного учения вы не встретите.
Вот я и не пойму, в чем именно вы верующих обвиняете: в нечестности или в презрении к инвалидам? (хорошо хоть и в том и другом одновременно обвенить вы их не сможете)
в ответ tobol 01.12.09 17:35
В ответ на:
И если они последовательны и честны перед собою, то и к инвалидам будут относиться так же, как и их книжный кумир, т.е. с презрением...
кто честен, тот презирает инвалидов.И если они последовательны и честны перед собою, то и к инвалидам будут относиться так же, как и их книжный кумир, т.е. с презрением...
Тобол, какая вам разница: честны верующие или нет? - ведь инвалидов-то они не призерают. И ни в одной церкви подобного учения вы не встретите.
Вот я и не пойму, в чем именно вы верующих обвиняете: в нечестности или в презрении к инвалидам? (хорошо хоть и в том и другом одновременно обвенить вы их не сможете)
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 01.12.09 23:51
Если человек не воспринимает насилие и считает ...что в священных книгах недопустимы и насилие ..и убийства ..и даже упоминание о них....как вы назовете такое отражение?
а это поподробнее можно...
в ответ Nikolai 01.12.09 21:27
В ответ на:
Библия - зеркало. Каждый видит в ней отражение своего внутреннего мира.
Библия - зеркало. Каждый видит в ней отражение своего внутреннего мира.
Если человек не воспринимает насилие и считает ...что в священных книгах недопустимы и насилие ..и убийства ..и даже упоминание о них....как вы назовете такое отражение?
В ответ на:
Бывает, что человек и пугается этого отражения.
Бывает, что человек и пугается этого отражения.
а это поподробнее можно...
NEW 02.12.09 00:17
А при чем тут тобол и верующие...и верующие и инвалиды
Тобол выложил цитаты из библии ...из которых сделал вывод..что Бог инвалидов не любит..
Выложите свои цитаты ..где мы увидим ..что тобол не прав...т.е Бог любит и вот там то и там то это написано..Это ж так просто
Судя по тому что в библии написано...он не только инвалидов не любит ..а и все живое им же и созданное.
Речь идет о том..что книга с этикой неандертальского периода..для многих остается духовным руководством и по сей день...
ПУТЬ
К ЗДОРОВЬЮ
Невежество в отношении законов жизни не является спасением от последствий их нарушения
в ответ anly 01.12.09 23:24
В ответ на:
Вот я и не пойму, в чем именно вы верующих обвиняете: в нечестности или в презрении к инвалидам? (хорошо хоть и в том и другом одновременно обвенить вы их не сможете)
Вот я и не пойму, в чем именно вы верующих обвиняете: в нечестности или в презрении к инвалидам? (хорошо хоть и в том и другом одновременно обвенить вы их не сможете)
А при чем тут тобол и верующие...и верующие и инвалиды
Тобол выложил цитаты из библии ...из которых сделал вывод..что Бог инвалидов не любит..
Выложите свои цитаты ..где мы увидим ..что тобол не прав...т.е Бог любит и вот там то и там то это написано..Это ж так просто
Судя по тому что в библии написано...он не только инвалидов не любит ..а и все живое им же и созданное.
Речь идет о том..что книга с этикой неандертальского периода..для многих остается духовным руководством и по сей день...
ПУТЬ
К ЗДОРОВЬЮНевежество в отношении законов жизни не является спасением от последствий их нарушения
NEW 02.12.09 00:19
Да никак он не назовёт. Сравнивать Библию с зеркалом - это очередная большая глупость.
Ведь зеркало вообще не содержит информации и лишь отражает что попало.
И вот верующий ради "красного словца" уже договорился до такой же пустоты и бессодержательности Библии.
Осталось лишь ждать пока Тобол объяснит этому юноше, что Библия всё-таки имеет вполне конкретное содержание и остаётся лишь признать, что в ней содержится множество сцен, которые казались достойными с точки зрения морали древних и совершенно недостойны с точки зрения современной морали.
в ответ TaraReiki 01.12.09 23:51
В ответ на:
Если человек не воспринимает насилие и считает ...что в священных книгах недопустимы и насилие ..и убийства ..и даже упоминание о них....как вы назовете такое отражение?
Если человек не воспринимает насилие и считает ...что в священных книгах недопустимы и насилие ..и убийства ..и даже упоминание о них....как вы назовете такое отражение?
Да никак он не назовёт. Сравнивать Библию с зеркалом - это очередная большая глупость.
Ведь зеркало вообще не содержит информации и лишь отражает что попало.
И вот верующий ради "красного словца" уже договорился до такой же пустоты и бессодержательности Библии.
Осталось лишь ждать пока Тобол объяснит этому юноше, что Библия всё-таки имеет вполне конкретное содержание и остаётся лишь признать, что в ней содержится множество сцен, которые казались достойными с точки зрения морали древних и совершенно недостойны с точки зрения современной морали.
NEW 02.12.09 08:02
Супер!
Спасибо! Лучшей демонстрации неумения различать логические уровни сообщений даже придумать нельзя.
К Фридриху - смотри, вот так ты подходишь к библии.
в ответ Schachspiler 02.12.09 00:19
В ответ на:
Сравнивать Библию с зеркалом - это очередная большая глупость.
Ведь зеркало вообще не содержит информации и лишь отражает что попало.
Сравнивать Библию с зеркалом - это очередная большая глупость.
Ведь зеркало вообще не содержит информации и лишь отражает что попало.
Супер!
Спасибо! Лучшей демонстрации неумения различать логические уровни сообщений даже придумать нельзя. К Фридриху - смотри, вот так ты подходишь к библии.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 02.12.09 08:03
Если даже упоминание, то человека напугали сильно. Может не однажды. В священных книгах много чего есть. Но это остаётся без внимания.Он видит только отражения своих страхов и кошмаров. Это и ответ на Ваш второй вопрос.
В ответ на:
Если человек не воспринимает насилие и считает ...что в священных книгах недопустимы и насилие ..и убийства ..и даже упоминание о них....как вы назовете такое отражение?
Если человек не воспринимает насилие и считает ...что в священных книгах недопустимы и насилие ..и убийства ..и даже упоминание о них....как вы назовете такое отражение?
Если даже упоминание, то человека напугали сильно. Может не однажды. В священных книгах много чего есть. Но это остаётся без внимания.Он видит только отражения своих страхов и кошмаров. Это и ответ на Ваш второй вопрос.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 02.12.09 08:21
Сделал вывод даже не в свете морали общества, как он утверждает, а исходя из собственных представлений. Светская мораль допускает физическое уничтожение инвалидов как нежелательный элемент общества.
Далее он делает две ошибки. Он даёт оценочные суждения как-будто речь идёт о Васи Пупкине, хотя и всемогущем. Вторая, лишь дополнение к первой - он начисто игнорирует тот факт, что светские моральные ценности действительны исключительно для человеческого социума, относительны во времени и не включают в себя посторонние феномены типа Бога, Случая, Фортуны, Природы, Вселенной, Судьбы etc., и даже (!) правовой основы государства, в котором эти моральные ценности действуют.
в ответ TaraReiki 02.12.09 00:17
В ответ на:
Тобол выложил цитаты из библии ...из которых сделал вывод..что Бог инвалидов не любит..
Тобол выложил цитаты из библии ...из которых сделал вывод..что Бог инвалидов не любит..
Сделал вывод даже не в свете морали общества, как он утверждает, а исходя из собственных представлений. Светская мораль допускает физическое уничтожение инвалидов как нежелательный элемент общества.
Далее он делает две ошибки. Он даёт оценочные суждения как-будто речь идёт о Васи Пупкине, хотя и всемогущем. Вторая, лишь дополнение к первой - он начисто игнорирует тот факт, что светские моральные ценности действительны исключительно для человеческого социума, относительны во времени и не включают в себя посторонние феномены типа Бога, Случая, Фортуны, Природы, Вселенной, Судьбы etc., и даже (!) правовой основы государства, в котором эти моральные ценности действуют.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 02.12.09 09:29
Во-первых, перестаньте канючить... Но видимо придется начать сначала, что позволит Вашей ветке несколько оживиться.
Совершенно не следует из приведенноо Вами отрывка. Считайте это требованием к резюме при устройстве на работу. Старые, лихие времена и никакой ненависти.
Тоже не логично, но цинично... Потом всё выправилось, читайте:
3 Да не говорит сын иноплеменника, присоединившийся к Господу: "Господь совсем отделил меня от Своего народа", и да не говорит евнух: "вот я сухое дерево".
4 Ибо Господь так говорит об евнухах: которые хранят Мои субботы и избирают угодное Мне, и крепко держатся завета Моего, -
5 тем дам Я в доме Моем и в стенах Моих место и имя лучшее, нежели сыновьям и дочерям; дам им вечное имя, которое не истребится.
6 И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения ее и твердо держащихся завета Моего,
7 Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моем доме молитвы; всесожжения их и жертвы их будут благоприятны на жертвеннике Моем, ибо дом Мой назовется домом молитвы для всех народов. (Исайя, 56)
Слаб был уровень медицины в этой провинции Римской Империи. Поскольку человек это написавший - человек верующий, то он естественным образом советовал молиться + применять елей, известный из древности своими целебными свойствами, например, как болеутоляющее общего действия. Вас же не смущает тот факт, что даже сегодня, при несильном ожоге тело смазывают подсолнечным маслом (если нет оливкового - елея) либо сметаной или кефиром, содержащими растительные и животные жиры. Это технический аспект. Сакральный аспект - молитва укрепляет верующего человека, позволяя ему либо отойти в мир иной спокойно либо придать силы для выздоровление. О самовосстанавливающих функциях организма, подпитанного духовной силой к выздоровлению, Вы должны знать...
Всё гораздо проще...
в ответ tobol 01.12.09 17:50
В ответ на:
P.S.: Во избежание скатывания ветки во флуд (куда Вы ее целенаправленно толкаете) Ваши реплики вне обозначенной темы (инвалиды) я буду игнорировать...
P.S.: Во избежание скатывания ветки во флуд (куда Вы ее целенаправленно толкаете) Ваши реплики вне обозначенной темы (инвалиды) я буду игнорировать...
Во-первых, перестаньте канючить... Но видимо придется начать сначала, что позволит Вашей ветке несколько оживиться.
В ответ на:
6 И сказал Господь Моисею, говоря:
17 скажи Аарону: никто из семени твоего во все роды их, у которого на теле будет недостаток, не должен приступать, чтобы приносить хлеб Богу своему;
18 никто, у кого на теле есть недостаток, не должен приступать, ни слепой, ни хромой, ни уродливый,
19 ни такой, у которого переломлена нога или переломлена рука,
20 ни горбатый, ни с сухим членом, ни с бельмом на глазу, ни коростовый, ни паршивый, ни с поврежденными ятрами;
21 ни один человек из семени Аарона священника, у которого на теле есть недостаток, не должен приступать, чтобы приносить жертвы Господу; недостаток на нем, поэтому не должен он приступать, чтобы приносить хлеб Богу своему;
22 хлеб Бога своего из великих святынь и из святынь он может есть;
23 но к завесе не должен он приходить и к жертвеннику не должен приступать, потому что недостаток на нем: не должен он бесчестить святилища Моего, ибо Я Господь, освящающий их.
/Левит, гл.21/
Почему бог так невзлюбил инвалидов (кстати, он и жертвенных животных требовал без пороков)? Может вправду "бог шельму метит", т.е. он не инвалидов не любит, а делает ненавистных ему инвалидами?
6 И сказал Господь Моисею, говоря:
17 скажи Аарону: никто из семени твоего во все роды их, у которого на теле будет недостаток, не должен приступать, чтобы приносить хлеб Богу своему;
18 никто, у кого на теле есть недостаток, не должен приступать, ни слепой, ни хромой, ни уродливый,
19 ни такой, у которого переломлена нога или переломлена рука,
20 ни горбатый, ни с сухим членом, ни с бельмом на глазу, ни коростовый, ни паршивый, ни с поврежденными ятрами;
21 ни один человек из семени Аарона священника, у которого на теле есть недостаток, не должен приступать, чтобы приносить жертвы Господу; недостаток на нем, поэтому не должен он приступать, чтобы приносить хлеб Богу своему;
22 хлеб Бога своего из великих святынь и из святынь он может есть;
23 но к завесе не должен он приходить и к жертвеннику не должен приступать, потому что недостаток на нем: не должен он бесчестить святилища Моего, ибо Я Господь, освящающий их.
/Левит, гл.21/
Почему бог так невзлюбил инвалидов (кстати, он и жертвенных животных требовал без пороков)? Может вправду "бог шельму метит", т.е. он не инвалидов не любит, а делает ненавистных ему инвалидами?
Совершенно не следует из приведенноо Вами отрывка. Считайте это требованием к резюме при устройстве на работу. Старые, лихие времена и никакой ненависти.
В ответ на:
У кого раздавлены ятра или отрезан детородный член, тот не может войти в общество Господне.
/Второзаконие, 23:1/
Если немножко накосячил, то болезнь. Помолился, выпросил прощения и выздоровел. Врачи не нужны, даже вредны, т.к. противятся промыслу божьему.
У кого раздавлены ятра или отрезан детородный член, тот не может войти в общество Господне.
/Второзаконие, 23:1/
Если немножко накосячил, то болезнь. Помолился, выпросил прощения и выздоровел. Врачи не нужны, даже вредны, т.к. противятся промыслу божьему.
Тоже не логично, но цинично... Потом всё выправилось, читайте:
3 Да не говорит сын иноплеменника, присоединившийся к Господу: "Господь совсем отделил меня от Своего народа", и да не говорит евнух: "вот я сухое дерево".
4 Ибо Господь так говорит об евнухах: которые хранят Мои субботы и избирают угодное Мне, и крепко держатся завета Моего, -
5 тем дам Я в доме Моем и в стенах Моих место и имя лучшее, нежели сыновьям и дочерям; дам им вечное имя, которое не истребится.
6 И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения ее и твердо держащихся завета Моего,
7 Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моем доме молитвы; всесожжения их и жертвы их будут благоприятны на жертвеннике Моем, ибо дом Мой назовется домом молитвы для всех народов. (Исайя, 56)
В ответ на:
14 Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне.
15 И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему.
/Иакова,гл.15/
Болезнь, а тем более инвалидность - это наказание за грехи. А значит больной, а уж тем паче инвалид, - противные богу людишки... Ведь так получается?
14 Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне.
15 И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему.
/Иакова,гл.15/
Болезнь, а тем более инвалидность - это наказание за грехи. А значит больной, а уж тем паче инвалид, - противные богу людишки... Ведь так получается?
Слаб был уровень медицины в этой провинции Римской Империи. Поскольку человек это написавший - человек верующий, то он естественным образом советовал молиться + применять елей, известный из древности своими целебными свойствами, например, как болеутоляющее общего действия. Вас же не смущает тот факт, что даже сегодня, при несильном ожоге тело смазывают подсолнечным маслом (если нет оливкового - елея) либо сметаной или кефиром, содержащими растительные и животные жиры. Это технический аспект. Сакральный аспект - молитва укрепляет верующего человека, позволяя ему либо отойти в мир иной спокойно либо придать силы для выздоровление. О самовосстанавливающих функциях организма, подпитанного духовной силой к выздоровлению, Вы должны знать...
Всё гораздо проще...
NEW 02.12.09 11:07
..без внимания..да не всех.
Кому не надо убивать..тот там любовь между строчек выискивает/ и нам здесь пытается доказать..тыкая пальцем в эти крупицы /..а кто хочет "огнем да мечом" пройтись..тоже объяснение и оправдание своим поступкам находят..Такие примеры знакомы?
Инквизиция ведь все по библии делала..крестовые походы тоже ..Вы точно уверены что дай сейчас хоть чуточку больше прав церкви..инквизиторские замашки не вернуться?..и самое интересное..и цитаты с библии появяться ..Или не смогут опять достаточно насобирать?..даже не в оправдание..а для руководства к действию..
Здесь идет речь о другом..не о кошмарах..А о том что человек просто сердцем не может принять эту книгу....где сознательно призывается к насилию
По вашему определению этот человек смотрясь в "зеркало первой ..а для многих и единственной ..книги"..должен быть насильником..Так ?
Или если не может сердцем принять..значит сердце у него плохое..))))раз такую книгу принять не может
А вы ведь знаете что нужно всю духовную литературу через свое сердце пропускать..или вы еще стоите на позиции..что приобщаться к Богу нужно только через пишеварительный тракт и выделительную системы?
Так вот не может этот человек в свое сердце..впустить эти тексты..не говорю уже пропустить через него..Сердце его говорит ..что в священных книгах не должно даже намека на насилие..только тогда они могут быть священны..
И тем более ..читая священную книгу..не могут возникнуть в голове мысли о уничтожении себе подобных..т.к и ты сам и тебе подобные ..это продолжения того Бога..который эти тексты передавал..Смысл Богу стравливать продолжения себя..Для чего?..чтоб опыта набрались..так опыт можно получать и в форме более приемлемой и Создателя и Созданных..Или я не права?
Если я упрежу вас ответ .. человек видит там насилие..потому что подвергался насилию..отвечу нет..Вырос в семье благополучной и даже шлепков не получал и в школе и везде без насилия..а книгу не воспринимает..из за этого насилия..Тогда как?
Что по вашему он там в зеркале насмотрелся в отражении?Очень жду ответа
Всех благ
ПУТЬ К ЗДОРОВЬЮ
Невежество в отношении законов жизни не является спасением от последствий их нарушения
в ответ Nikolai 02.12.09 08:03
В ответ на:
В священных книгах много чего есть. Но это остаётся без внимания.
В священных книгах много чего есть. Но это остаётся без внимания.
..без внимания..да не всех.
Кому не надо убивать..тот там любовь между строчек выискивает/ и нам здесь пытается доказать..тыкая пальцем в эти крупицы /..а кто хочет "огнем да мечом" пройтись..тоже объяснение и оправдание своим поступкам находят..Такие примеры знакомы?
Инквизиция ведь все по библии делала..крестовые походы тоже ..Вы точно уверены что дай сейчас хоть чуточку больше прав церкви..инквизиторские замашки не вернуться?..и самое интересное..и цитаты с библии появяться ..Или не смогут опять достаточно насобирать?..даже не в оправдание..а для руководства к действию..
В ответ на:
Если даже упоминание, то человека напугали сильно. Может не однажды. В священных книгах много чего есть. Но это остаётся без внимания.Он видит только отражения своих страхов и кошмаров. Это и ответ на Ваш второй вопрос.
Если даже упоминание, то человека напугали сильно. Может не однажды. В священных книгах много чего есть. Но это остаётся без внимания.Он видит только отражения своих страхов и кошмаров. Это и ответ на Ваш второй вопрос.
Здесь идет речь о другом..не о кошмарах..А о том что человек просто сердцем не может принять эту книгу....где сознательно призывается к насилию
По вашему определению этот человек смотрясь в "зеркало первой ..а для многих и единственной ..книги"..должен быть насильником..Так ?
Или если не может сердцем принять..значит сердце у него плохое..))))раз такую
книгу принять не можетА вы ведь знаете что нужно всю духовную литературу через свое сердце пропускать..или вы еще стоите на позиции..что приобщаться к Богу нужно только через пишеварительный тракт и выделительную системы?
Так вот не может этот человек в свое сердце..впустить эти тексты..не говорю уже пропустить через него..Сердце его говорит ..что в священных книгах не должно даже намека на насилие..только тогда они могут быть священны..
И тем более ..читая священную книгу..не могут возникнуть в голове мысли о уничтожении себе подобных..т.к и ты сам и тебе подобные ..это продолжения того Бога..который эти тексты передавал..Смысл Богу стравливать продолжения себя..Для чего?..чтоб опыта набрались..так опыт можно получать и в форме более приемлемой и Создателя и Созданных..Или я не права?
Если я упрежу вас ответ .. человек видит там насилие..потому что подвергался насилию..отвечу нет..Вырос в семье благополучной и даже шлепков не получал и в школе и везде без насилия..а книгу не воспринимает..из за этого насилия..Тогда как?
Что по вашему он там в зеркале насмотрелся в отражении?Очень жду ответа
Всех благ
ПУТЬ К ЗДОРОВЬЮНевежество в отношении законов жизни не является спасением от последствий их нарушения
NEW 02.12.09 11:26
Он как раз и говорит..что вот эти все "Случая, Фортуны, Природы, Вселенной, Судьбы etc."..им же и созданные Богом..Именно он Создатель всего и вдруг создал ../а дальше цитаты тобола /
Вы создали своего ребенка..и его же .../дальше цитаты тобола/Вам такое ваше отношение к своему созданию не покажется странным?
Т.е по моему понятию..надо или создавать без брака..чтоб по цитатам не было..или уж если создал...то как то по другому реагировать..раз ты Бог
То что ты создал не виновато же..что такое получилось..Или я не права?
всех благ
ПУТЬ К ЗДОРОВЬЮ
Невежество в отношении законов жизни не является спасением от последствий их нарушения
в ответ Nikolai 02.12.09 08:21
В ответ на:
не включают в себя посторонние феномены типа Бога, Случая, Фортуны, Природы, Вселенной, Судьбы etc., и даже (!) правовой основы государства, в котором эти моральные ценности действуют.
не включают в себя посторонние феномены типа Бога, Случая, Фортуны, Природы, Вселенной, Судьбы etc., и даже (!) правовой основы государства, в котором эти моральные ценности действуют.
Он как раз и говорит..что вот эти все "Случая, Фортуны, Природы, Вселенной, Судьбы etc."..им же и созданные Богом..Именно он Создатель всего и вдруг создал ../а дальше цитаты тобола /
Вы создали своего ребенка..и его же .../дальше цитаты тобола/Вам такое ваше отношение к своему созданию не покажется странным?
Т.е по моему понятию..надо или создавать без брака..чтоб по цитатам не было..или уж если создал...то как то по другому реагировать..раз ты Бог
То что ты создал не виновато же..что такое получилось..Или я не права?
всех благ ПУТЬ К ЗДОРОВЬЮНевежество в отношении законов жизни не является спасением от последствий их нарушения
NEW 02.12.09 11:55
Видел я твои потуги разложить на "логические уровни"... - более напыщенного и бессодержательного трёпа вообще нигде встретишь.
Вам, молодой человек, даже посоветовать что-либо невозможно...
Есть французская пословица: "Если человек дурак - то это надолго."
в ответ Nikolai 02.12.09 08:02
В ответ на:
Супер! Спасибо! Лучшей демонстрации неумения различать логические уровни сообщений даже придумать нельзя.
К Фридриху - смотри, вот так ты подходишь к библии.
Супер! Спасибо! Лучшей демонстрации неумения различать логические уровни сообщений даже придумать нельзя.
К Фридриху - смотри, вот так ты подходишь к библии.
Видел я твои потуги разложить на "логические уровни"... - более напыщенного и бессодержательного трёпа вообще нигде встретишь.
Вам, молодой человек, даже посоветовать что-либо невозможно...
Есть французская пословица: "Если человек дурак - то это надолго."
NEW 02.12.09 13:20
Неадекватная реакция. Хамство.
Всё гораздо проще...
в ответ Schachspiler 02.12.09 11:55
В ответ на:
Сравнивать Библию с зеркалом - это очередная большая глупость.
Ведь зеркало вообще не содержит информации и лишь отражает что попало.
Супер! Спасибо! Лучшей демонстрации неумения различать логические уровни сообщений даже придумать нельзя.
К Фридриху - смотри, вот так ты подходишь к библии.
Сравнивать Библию с зеркалом - это очередная большая глупость.
Ведь зеркало вообще не содержит информации и лишь отражает что попало.
Супер! Спасибо! Лучшей демонстрации неумения различать логические уровни сообщений даже придумать нельзя.
К Фридриху - смотри, вот так ты подходишь к библии.
В ответ на:
Видел я твои потуги разложить на "логические уровни"... - более напыщенного и бессодержательного трёпа вообще нигде встретишь.
Вам, молодой человек, даже посоветовать что-либо невозможно...
Есть французская пословица: "Если человек дурак - то это надолго."
Видел я твои потуги разложить на "логические уровни"... - более напыщенного и бессодержательного трёпа вообще нигде встретишь.
Вам, молодой человек, даже посоветовать что-либо невозможно...
Есть французская пословица: "Если человек дурак - то это надолго."
Неадекватная реакция. Хамство.
Всё гораздо проще...
NEW 02.12.09 19:26
Ликбез:
de.wikipedia.org/wiki/Schwangerschaftsabbruch_mit_embryopathischer_Indika...
Правовая поддержка "im Falle der medizinischen Indikation":
http://www.bmfsfj.de/bmfsfj/generator/BMFSFJ/gleichstellung%2Cdid=98262.html
в ответ ...ups 02.12.09 18:43
В ответ на:
Это мораль какого света?
Это мораль какого света?
Ликбез:
de.wikipedia.org/wiki/Schwangerschaftsabbruch_mit_embryopathischer_Indika...
Правовая поддержка "im Falle der medizinischen Indikation":
http://www.bmfsfj.de/bmfsfj/generator/BMFSFJ/gleichstellung%2Cdid=98262.html
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 02.12.09 19:30
Мы всё ещё говорим о библии?
в ответ ...ups 02.12.09 18:42
В ответ на:
Если противны рассказы педофилов о своих похождениях
Если противны рассказы педофилов о своих похождениях
Мы всё ещё говорим о библии?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 02.12.09 20:14
Допустим, министр внутренних дел выдвигает требования к сотрудникам министерства, чтобы те не имели судимостей, т.к. этим они позорят его ведомство. Приемлемо? - да, вполне.
А теперь сравните с требованиями бога к своим служкам, чтобы те не были инвалидами, т.к. этим они бесчестят святилище его... Приемлемо? - нет.
А кто принимает такое положение, тот считает инвалидов гнусными людишками, наказанными богом за свою (или даже чужую, хоть и через родственников) аморальность (греховность)...
Бог стареет как и его указания?
Ну во-первых, у Вас имеются факты, доказывающие, что у древних евреев стражам их гаремов "раздавливали ятра или отрезали детородный член"? Для того, чтобы быть уверенными, что речь идет все о тех же людях...
Да в любом случае разве бог солгал, когда говорил, что кастраты лишаются его общества?
Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит?
/Числа, 23:19/
Поговорим об актуальности библии? Или Вы сразу признаете, что библия во многом уже не актуальна?
А исцеление отпущением грехов, которое вымолить надобно, - устарело?
В ответ на:
Считайте это требованием к резюме при устройстве на работу.
Считайте это требованием к резюме при устройстве на работу.
Допустим, министр внутренних дел выдвигает требования к сотрудникам министерства, чтобы те не имели судимостей, т.к. этим они позорят его ведомство. Приемлемо? - да, вполне.
А теперь сравните с требованиями бога к своим служкам, чтобы те не были инвалидами, т.к. этим они бесчестят святилище его... Приемлемо? - нет.
А кто принимает такое положение, тот считает инвалидов гнусными людишками, наказанными богом за свою (или даже чужую, хоть и через родственников) аморальность (греховность)...
В ответ на:
Старые, лихие времена и никакой ненависти.
Старые, лихие времена и никакой ненависти.
Бог стареет как и его указания?
В ответ на:
Потом всё выправилось
Потом всё выправилось
Ну во-первых, у Вас имеются факты, доказывающие, что у древних евреев стражам их гаремов "раздавливали ятра или отрезали детородный член"? Для того, чтобы быть уверенными, что речь идет все о тех же людях...
Да в любом случае разве бог солгал, когда говорил, что кастраты лишаются его общества?
Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит?
/Числа, 23:19/
В ответ на:
Слаб был уровень медицины в этой провинции Римской Империи.
Слаб был уровень медицины в этой провинции Римской Империи.
Поговорим об актуальности библии? Или Вы сразу признаете, что библия во многом уже не актуальна?
А исцеление отпущением грехов, которое вымолить надобно, - устарело?
NEW 02.12.09 22:22
Докажите что не пустые.
Чему из "этики неандертальского периода" в наши дни следуют верующие (т.е. люди, для которых Библия остаётся духовным руководством по сей день)?
в ответ TaraReiki 02.12.09 00:17
В ответ на:
Речь идет о том..что книга с этикой неандертальского периода..для многих остается духовным руководством и по сей день...
пустые слова.Речь идет о том..что книга с этикой неандертальского периода..для многих остается духовным руководством и по сей день...
Докажите что не пустые.
Чему из "этики неандертальского периода" в наши дни следуют верующие (т.е. люди, для которых Библия остаётся духовным руководством по сей день)?
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 02.12.09 23:50
Мне что тут опять все цитаты ..что и в этой теме и в теме Приятного аппетита ..опять здесь вам выложить..?
Прочтите снова все темы..если вам непонятно еще раз будет..то увы ничем помочь не могу..Тем более что то доказывать..
Расширяйте сознание..и тогда и вам эти все цитаты будут этикой неандертальского периода..как и мне
Всех благ
в ответ anly 02.12.09 22:22
В ответ на:
Докажите что не пустые.
Чему из "этики неандертальского периода" в наши дни следуют верующие
Докажите что не пустые.
Чему из "этики неандертальского периода" в наши дни следуют верующие
Мне что тут опять все цитаты ..что и в этой теме и в теме Приятного аппетита ..опять здесь вам выложить..?
Прочтите снова все темы..если вам непонятно еще раз будет..то увы ничем помочь не могу..Тем более что то доказывать..
Расширяйте сознание..и тогда и вам эти все цитаты будут этикой неандертальского периода..как и мне
Всех благ
NEW 03.12.09 08:10
Хоть Великим Тараканом. Это не изменит того факта, что расстояние не меряется в литрах, бесконечное множество не ограничивается конечным числом "n", а Бог -- вне оценочных суждений категориями действительными специфически лишь для человека. В логику определений ещё укладываются с оговорками такие эпитеты как "агрессивный", "мстительный" и т.д., но "плохой" и "хороший", "моральный" и "аморальный" здесь уже не к месту.
в ответ TaraReiki 02.12.09 11:26
В ответ на:
Он как раз и говорит..что вот эти все "Случая, Фортуны, Природы, Вселенной, Судьбы etc."..им же и созданные Богом..
Он как раз и говорит..что вот эти все "Случая, Фортуны, Природы, Вселенной, Судьбы etc."..им же и созданные Богом..
Хоть Великим Тараканом. Это не изменит того факта, что расстояние не меряется в литрах, бесконечное множество не ограничивается конечным числом "n", а Бог -- вне оценочных суждений категориями действительными специфически лишь для человека. В логику определений ещё укладываются с оговорками такие эпитеты как "агрессивный", "мстительный" и т.д., но "плохой" и "хороший", "моральный" и "аморальный" здесь уже не к месту.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 03.12.09 08:24
опять пустые слова. впрочем, я этого и ожидал.
в ответ TaraReiki 02.12.09 23:50
В ответ на:
Мне что тут опять все цитаты ..что и в этой теме и в теме Приятного аппетита ..опять здесь вам выложить..?
Прочтите снова все темы..если вам непонятно еще раз будет..то увы ничем помочь не могу..Тем более что то доказывать..
Расширяйте сознание..и тогда и вам эти все цитаты будут этикой неандертальского периода..как и мне
их так много, что ни одного примера не могу дать!Мне что тут опять все цитаты ..что и в этой теме и в теме Приятного аппетита ..опять здесь вам выложить..?
Прочтите снова все темы..если вам непонятно еще раз будет..то увы ничем помочь не могу..Тем более что то доказывать..
Расширяйте сознание..и тогда и вам эти все цитаты будут этикой неандертальского периода..как и мне
опять пустые слова. впрочем, я этого и ожидал.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 03.12.09 08:32
Неужели я что-то упустил,и Вы,вместо Ваших пустых слов начали оперировать фактами?
Поймите один простенький постулат.
Действие равно противодействию.
На пустые аргументы можно выдать только пустые возражения.
Начните приводить аргументы и взамен требуйте контр аргументы.
А иначе получается дискуссия типа "дурак-сам дурак"
в ответ anly 03.12.09 08:24
Неужели я что-то упустил,и Вы,вместо Ваших пустых слов начали оперировать фактами?
Поймите один простенький постулат.
Действие равно противодействию.
На пустые аргументы можно выдать только пустые возражения.
Начните приводить аргументы и взамен требуйте контр аргументы.
А иначе получается дискуссия типа "дурак-сам дурак"
NEW 03.12.09 08:39
Упреждать излишне, частные психологические задачки - заработок психолога в работе с клиентом в индивидуальном порядке. В общем можно сказать, что человек последователен в своих пристрастиях и неприятиях. Если он "даже упоминания" не выносит о насилии, то он будет не выносить во всех сферах своей жизни - будет избегать чтения соответствующих заметок в газете, сказка "Колобок" будет у него вызывать депрессию, по телевизору будет быстро пролистывать передачи, где в новостях или в фильме идёт речь о насилии.
И кстати, заметьте - я сказал - "сильно напуган", я не сказал "пострадал". Богатые люди панически боятся нищеты, мысль об этом для них мучительна, бедные люди или бывшие бедные относятся к возможной потери состояния (или последнего) куда с бОльшей лёгкостью. По аналогии с этим, люди никогда не сталкивавшиеся с насилием, будут бояться его сильней и избегать тщательней. А если насилие "пронеслось" рядом, едва задев, но "обошлось" , то панический ужас перед ним гарантирован, на как я уже сказал - во всех сферах жизни.
Если же человек будет делать упор именно на насилии именно в Писаниях, то это явно признак либо паранойи, либо серьёзной психической драмы на религиозной основе, которая сильно перестроила картину мира этого человека.
в ответ TaraReiki 02.12.09 11:07
В ответ на:
Если я упрежу вас ответ
Если я упрежу вас ответ
Упреждать излишне, частные психологические задачки - заработок психолога в работе с клиентом в индивидуальном порядке. В общем можно сказать, что человек последователен в своих пристрастиях и неприятиях. Если он "даже упоминания" не выносит о насилии, то он будет не выносить во всех сферах своей жизни - будет избегать чтения соответствующих заметок в газете, сказка "Колобок" будет у него вызывать депрессию, по телевизору будет быстро пролистывать передачи, где в новостях или в фильме идёт речь о насилии.
И кстати, заметьте - я сказал - "сильно напуган", я не сказал "пострадал". Богатые люди панически боятся нищеты, мысль об этом для них мучительна, бедные люди или бывшие бедные относятся к возможной потери состояния (или последнего) куда с бОльшей лёгкостью. По аналогии с этим, люди никогда не сталкивавшиеся с насилием, будут бояться его сильней и избегать тщательней. А если насилие "пронеслось" рядом, едва задев, но "обошлось" , то панический ужас перед ним гарантирован, на как я уже сказал - во всех сферах жизни.
Если же человек будет делать упор именно на насилии именно в Писаниях, то это явно признак либо паранойи, либо серьёзной психической драмы на религиозной основе, которая сильно перестроила картину мира этого человека.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 03.12.09 10:06
Я склонен списать это на реалии того времени. Увы. Как и войны, любвеобильность Соломона (книги которого включены в Библию) и т.д. Ничего сделать не могу. Данность.
Этого не следует из моей фразы. Из нее, опять же, следует, что нынче другие времена.
Нет, фактов не имею, не был на месте действия. А у Вас есть иное определение слова "евнух"?
В Ветхом лишались, в Новом - нет. Цитату приводил.
Давайте.
А с чего бы? Или Вы тоже, как и Джонсон, посчитали, что победили меня?
Смотря, какой ее раздел устарел. История войн израильских - и есть история. Исход, Левит и прочие Второзакония - иудеям... и т.д. Нам - Новый Завет (из Ветхого Пророчества о Христе). А что не так?
Думаете я испугаюсь Вашей очередной анафемы за непризнание ВСЕЙ Библии священной книгой?
Вы в курсе, что во многих лютеранских церквях не читается Ветхий Завет вовсе?
Спасение - исцеление души, а не тела. Нет, не устарело... И не устареет.
Всё гораздо проще...
в ответ tobol 02.12.09 20:14
В ответ на:
А теперь сравните с требованиями бога к своим служкам, чтобы те не были инвалидами, т.к. этим они бесчестят святилище его... Приемлемо? - нет.
А кто принимает такое положение, тот считает инвалидов гнусными людишками, наказанными богом за свою (или даже чужую, хоть и через родственников) аморальность (греховность)...
А теперь сравните с требованиями бога к своим служкам, чтобы те не были инвалидами, т.к. этим они бесчестят святилище его... Приемлемо? - нет.
А кто принимает такое положение, тот считает инвалидов гнусными людишками, наказанными богом за свою (или даже чужую, хоть и через родственников) аморальность (греховность)...
Я склонен списать это на реалии того времени. Увы. Как и войны, любвеобильность Соломона (книги которого включены в Библию) и т.д. Ничего сделать не могу. Данность.
В ответ на:
Бог стареет как и его указания?
Бог стареет как и его указания?
Этого не следует из моей фразы. Из нее, опять же, следует, что нынче другие времена.
В ответ на:
Ну во-первых, у Вас имеются факты, доказывающие, что у древних евреев стражам их гаремов "раздавливали ятра или отрезали детородный член"? Для того, чтобы быть уверенными, что речь идет все о тех же людях... Да в любом случае разве бог солгал, когда говорил, что кастраты лишаются его общества?
Ну во-первых, у Вас имеются факты, доказывающие, что у древних евреев стражам их гаремов "раздавливали ятра или отрезали детородный член"? Для того, чтобы быть уверенными, что речь идет все о тех же людях... Да в любом случае разве бог солгал, когда говорил, что кастраты лишаются его общества?
Нет, фактов не имею, не был на месте действия. А у Вас есть иное определение слова "евнух"?
В Ветхом лишались, в Новом - нет. Цитату приводил.
В ответ на:
Поговорим об актуальности библии?
Поговорим об актуальности библии?
Давайте.
В ответ на:
Или Вы сразу признаете, что библия во многом уже не актуальна?
Или Вы сразу признаете, что библия во многом уже не актуальна?
А с чего бы? Или Вы тоже, как и Джонсон, посчитали, что победили меня?
Смотря, какой ее раздел устарел. История войн израильских - и есть история. Исход, Левит и прочие Второзакония - иудеям... и т.д. Нам - Новый Завет (из Ветхого Пророчества о Христе). А что не так?
Думаете я испугаюсь Вашей очередной анафемы за непризнание ВСЕЙ Библии священной книгой?
Вы в курсе, что во многих лютеранских церквях не читается Ветхий Завет вовсе?
В ответ на:
А исцеление отпущением грехов, которое вымолить надобно, - устарело?
А исцеление отпущением грехов, которое вымолить надобно, - устарело?
Спасение - исцеление души, а не тела. Нет, не устарело... И не устареет.
Всё гораздо проще...
NEW 03.12.09 10:15
в ответ Einsiedler 03.12.09 10:06
Дык...спасение души этой....
этта ж надо сперва доказать.
А если нету никакого спасения и души никакой нету?
Тогда вся теорема летит вверх тормашками.
Я вот утверждаю,что нету души,следовательно и спасать нечего.
а Вы мне про душу.
А еще раньше врачи говорили ,что из трех жидкостей все состоит.
А где душа?
В каком органе находится?
Может,в толстом кишечнике?
И периодически выходит?
Вы ее,душу,видели?
Или кто-нибудь другой?
Или спасенную душу встречали?
Может,с того света глас слышали?
Я серьезно,где и откуда все эти сказки?
этта ж надо сперва доказать.
А если нету никакого спасения и души никакой нету?
Тогда вся теорема летит вверх тормашками.
Я вот утверждаю,что нету души,следовательно и спасать нечего.
а Вы мне про душу.
А еще раньше врачи говорили ,что из трех жидкостей все состоит.
А где душа?
В каком органе находится?
Может,в толстом кишечнике?
И периодически выходит?
Вы ее,душу,видели?
Или кто-нибудь другой?
Или спасенную душу встречали?
Может,с того света глас слышали?
Я серьезно,где и откуда все эти сказки?
NEW 03.12.09 11:13
А зачем?
А кто зацикливается?
Мне вообще по барабану чужое мнение по этому вопросу!
Такой вот подход: мне так хочется, потому что я свободен...
То же, что и у Вас, только наоборот! И все... наливай!
Всё гораздо проще...
в ответ johnsson 03.12.09 11:07
В ответ на:
Да самому себе...
Да самому себе...
А зачем?
В ответ на:
Но если не самому себе,так зачем тогда на этом зацикливаться.?
Но если не самому себе,так зачем тогда на этом зацикливаться.?
А кто зацикливается?
Мне вообще по барабану чужое мнение по этому вопросу!
Такой вот подход: мне так хочется, потому что я свободен...
То же, что и у Вас, только наоборот! И все... наливай!
Всё гораздо проще...
NEW 03.12.09 12:45
а когда вы смотрите на луну - что противодействует?
И еще:
какой толк будет даже если вы ответите на эти вопросы?
в ответ johnsson 03.12.09 08:32
В ответ на:
Поймите один простенький постулат.
Действие равно противодействию.
а когда вы спите - что вам противодействует?Поймите один простенький постулат.
Действие равно противодействию.
а когда вы смотрите на луну - что противодействует?
И еще:
какой толк будет даже если вы ответите на эти вопросы?
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 04.12.09 09:05
В ответ на:
...Если я упрежу вас ответ....человек видит там насилие..потому что подвергался насилию..отвечу нет..Вырос в семье благополучной и даже шлепков не получал и в школе и везде без насилия..а книгу не воспринимает..из за этого насилия..
частные психологические задачки - заработок психолога в работе с клиентом в индивидуальном порядке. В общем можно сказать, что человек последователен в своих пристрастиях и неприятиях. Если он "даже упоминания" не выносит о насилии, то он будет не выносить во всех сферах своей жизни - будет избегать чтения соответствующих заметок в газете, сказка "Колобок" будет у него вызывать депрессию, по телевизору будет быстро пролистывать передачи, где в новостях или в фильме идёт речь о насилии.
С психологической точки зрения разложили , но силы которые
участвовали оставили за "шторкой"...хочется добавить немного оккультизма раз обсуждаемая тема таковая. Если применить закон любви:- притяжение подобного к подобному, то его нежелание читать писание в котором присутствует насилие естественно из за отсутствия подобного в самом читателе. А вовсе не по причине защиты от негатива, хотя этот принцип действующий уже на уровне физиологии для начинающих в качестве объяснения, может и згодится. Но не расширит сознания....Если я упрежу вас ответ....человек видит там насилие..потому что подвергался насилию..отвечу нет..Вырос в семье благополучной и даже шлепков не получал и в школе и везде без насилия..а книгу не воспринимает..из за этого насилия..
частные психологические задачки - заработок психолога в работе с клиентом в индивидуальном порядке. В общем можно сказать, что человек последователен в своих пристрастиях и неприятиях. Если он "даже упоминания" не выносит о насилии, то он будет не выносить во всех сферах своей жизни - будет избегать чтения соответствующих заметок в газете, сказка "Колобок" будет у него вызывать депрессию, по телевизору будет быстро пролистывать передачи, где в новостях или в фильме идёт речь о насилии.
NEW 04.12.09 09:45
в ответ Remeyk 04.12.09 09:05
Человек спокойно относится к знакомым вещам, если они его не касаются. Даже если эти знакомые вещи - не составная часть его самого. А вот если касаются реально - будь то сталинский режим, сосед-дебошир или угроза исламского терроризма, то спокойствие сменяется на беспокойство. "Читать Писания" к этим реальным вещам не относится. А то как в анекдоте получается - Вини Пух ка-ак даст Пяточку по голове... "Вини, за что?" - "Сидишь, свинья, молчишь, мало ли какую херню надумал..."
Так же и с Писаниями - ах, какой кошмар, вот начитаются люди такое, как пойдут всех стучать по головам, надо превентивные меры принять... А как "железный" аргумент - не забыть при этом замшелый аргумент про Крестовые походы на свет вытащить, и комплект полный тогда.
Так же и с Писаниями - ах, какой кошмар, вот начитаются люди такое, как пойдут всех стучать по головам, надо превентивные меры принять... А как "железный" аргумент - не забыть при этом замшелый аргумент про Крестовые походы на свет вытащить, и комплект полный тогда.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 04.12.09 10:15
Понятно...а я то думал ответ ищут...
в ответ Nikolai 04.12.09 09:45
В ответ на:
Так же и с Писаниями - ах, какой кошмар, вот начитаются люди такое, как пойдут всех стучать по головам, надо превентивные меры принять... А как "железный" аргумент - не забыть при этом замшелый аргумент про Крестовые походы на свет вытащить, и комплект полный тогда
Так же и с Писаниями - ах, какой кошмар, вот начитаются люди такое, как пойдут всех стучать по головам, надо превентивные меры принять... А как "железный" аргумент - не забыть при этом замшелый аргумент про Крестовые походы на свет вытащить, и комплект полный тогда
Понятно...а я то думал ответ ищут...
NEW 04.12.09 10:38
И инквизицию,и отлучение от церкви,и индульгенции,и яд и кинжал,и заговоры и интриги,и смена власти путем убийства и махинаций и.и.и. и это далеко не полный комплект.
Так что,читая писание,не стоит забывать,что во имя его и его именем делалось.
в ответ Nikolai 04.12.09 09:45
В ответ на:
А как "железный" аргумент - не забыть при этом замшелый аргумент про Крестовые походы на свет вытащить, и комплект полный тогда.
А как "железный" аргумент - не забыть при этом замшелый аргумент про Крестовые походы на свет вытащить, и комплект полный тогда.
И инквизицию,и отлучение от церкви,и индульгенции,и яд и кинжал,и заговоры и интриги,и смена власти путем убийства и махинаций и.и.и. и это далеко не полный комплект.
Так что,читая писание,не стоит забывать,что во имя его и его именем делалось.
NEW 04.12.09 10:53
Сон и созерцание - состояния покоя, а не действия.
Толк в том, что видно уровень задающего вопросы. По вопросам можно решить насколько серьезно воспринимать человека. Вы задали вопросы уровня начальной школы.
в ответ anly 03.12.09 12:45
В ответ на:
а когда вы спите - что вам противодействует?
а когда вы смотрите на луну - что противодействует?
а когда вы спите - что вам противодействует?
а когда вы смотрите на луну - что противодействует?
Сон и созерцание - состояния покоя, а не действия.
В ответ на:
И еще:
какой толк будет даже если вы ответите на эти вопросы?
И еще:
какой толк будет даже если вы ответите на эти вопросы?
Толк в том, что видно уровень задающего вопросы. По вопросам можно решить насколько серьезно воспринимать человека. Вы задали вопросы уровня начальной школы.
NEW 04.12.09 11:13
Вы говорили о библии, когда раздавали характеристики не принимающим насилия в священных книгах? Не видит насилия в библии только слепой. Отказывается видеть - глупец. Дважды глупец - высказывающий, что видит насилие в библии только напуганный и не раз. Умный стал бы говорить о необходимости насилия как о добре с кулаками, попытался бы как-нибудь это насилие оправдать. Или уходил бы от объяснения этого насилия, мотивируя тем, что не людям судить о поступках Бога. Вы выбрали тактику глупца.
в ответ Nikolai 02.12.09 19:30
В ответ на:
Мы всё ещё говорим о библии?
Мы всё ещё говорим о библии?
Вы говорили о библии, когда раздавали характеристики не принимающим насилия в священных книгах? Не видит насилия в библии только слепой. Отказывается видеть - глупец. Дважды глупец - высказывающий, что видит насилие в библии только напуганный и не раз. Умный стал бы говорить о необходимости насилия как о добре с кулаками, попытался бы как-нибудь это насилие оправдать. Или уходил бы от объяснения этого насилия, мотивируя тем, что не людям судить о поступках Бога. Вы выбрали тактику глупца.
NEW 04.12.09 11:22
Прерывание беременности - это не физическое уничтожение инвалидов. Вы не видите разницы между плодом и человеком?
в ответ Nikolai 02.12.09 19:26
В ответ на:
Ликбез:
de.wikipedia.org/wiki/Schwangerschaftsabbruch_mit_embryopathischer_Indika...
Правовая поддержка "im Falle der medizinischen Indikation":
http://www.bmfsfj.de/bmfsfj/generator/BMFSFJ/gleichstellung%2Cdid=98262.html
Ликбез:
de.wikipedia.org/wiki/Schwangerschaftsabbruch_mit_embryopathischer_Indika...
Правовая поддержка "im Falle der medizinischen Indikation":
http://www.bmfsfj.de/bmfsfj/generator/BMFSFJ/gleichstellung%2Cdid=98262.html
Прерывание беременности - это не физическое уничтожение инвалидов. Вы не видите разницы между плодом и человеком?
NEW 04.12.09 11:32
"Требуется репетитор английского языка. Обращаться молодым и привлекательным блондинкам с пропорциями 90-60-90. Знание английского языка не обязательно." Вы поставили Бога в один ряд с таким работодателем.
в ответ Einsiedler 02.12.09 09:29
В ответ на:
Считайте это требованием к резюме при устройстве на работу.
Считайте это требованием к резюме при устройстве на работу.
"Требуется репетитор английского языка. Обращаться молодым и привлекательным блондинкам с пропорциями 90-60-90. Знание английского языка не обязательно." Вы поставили Бога в один ряд с таким работодателем.
NEW 04.12.09 11:34
Железная логика.
Всё гораздо проще...
в ответ ...ups 04.12.09 11:32
В ответ на:
"Требуется репетитор английского языка. Обращаться молодым и привлекательным блондинкам с пропорциями 90-60-90. Знание английского языка не обязательно." Вы поставили Бога в один ряд с таким работодателем.
"Требуется репетитор английского языка. Обращаться молодым и привлекательным блондинкам с пропорциями 90-60-90. Знание английского языка не обязательно." Вы поставили Бога в один ряд с таким работодателем.
Железная логика.
Всё гораздо проще...
NEW 04.12.09 14:12
Вы правы. Для того, чтобы в те времена устроиться на работу к Богу нужно иметь: соответствующую внешность, происхождение и знание.
И сказал Господь Моисею: объяви священникам, сынам Аароновым
Далее идут инструкции. На тот момент, когда Моисей все это объявил Аарону и его сынам, можно сказать, что они получили знания.
Добавьте к объявлению требование о необходимых знаниях и у Вас получится не хохма, а нормальное объявление.
Делов-то...
Всё гораздо проще...
в ответ ...ups 04.12.09 13:43
В ответ на:
Я не учел, что кроме внешних данных важно еще происхождение.
Я не учел, что кроме внешних данных важно еще происхождение.
Вы правы. Для того, чтобы в те времена устроиться на работу к Богу нужно иметь: соответствующую внешность, происхождение и знание.
В ответ на:
Добавите к объявлению о репетиторе требование родовитости и получите то же самое.
Добавите к объявлению о репетиторе требование родовитости и получите то же самое.
И сказал Господь Моисею: объяви священникам, сынам Аароновым
Далее идут инструкции. На тот момент, когда Моисей все это объявил Аарону и его сынам, можно сказать, что они получили знания.
Добавьте к объявлению требование о необходимых знаниях и у Вас получится не хохма, а нормальное объявление.
Делов-то...
Всё гораздо проще...
NEW 04.12.09 14:21
в ответ Einsiedler 04.12.09 14:12
Только не забывайте,что на работу эту принимали по наследству.
Так что,куда ни крутанем,хохма все равно остается...
На кждую юмористическую фразу в библии,которая сегодня попросту не актуальна и даже вредна для самих же верующих,можно найти подходящий довод к ее опровержению.
Сдавайте шпагу,сэр.
Вы уже давно приперты к стене,я не хочу Вас заколоть.
Так что,куда ни крутанем,хохма все равно остается...
На кждую юмористическую фразу в библии,которая сегодня попросту не актуальна и даже вредна для самих же верующих,можно найти подходящий довод к ее опровержению.
Сдавайте шпагу,сэр.
Вы уже давно приперты к стене,я не хочу Вас заколоть.
NEW 04.12.09 14:33
в ответ johnsson 04.12.09 14:21
Сударь, вот привычка у Вас, стоит Вам отскочить в сторону от моего всепоражающего удара двадцать седьмого уровня силы, так тут же кричите: "Сдавайся!"
И что из этого? Я ж говорю, времена крутые были...
И наоборот...
Коммунисты не сдаются!
Всё гораздо проще...
В ответ на:
Только не забывайте,что на работу эту принимали по наследству.
Только не забывайте,что на работу эту принимали по наследству.
И что из этого? Я ж говорю, времена крутые были...
В ответ на:
На кждую юмористическую фразу в библии,которая сегодня попросту не актуальна и даже вредна для самих же верующих,можно найти подходящий довод к ее опровержению.
На кждую юмористическую фразу в библии,которая сегодня попросту не актуальна и даже вредна для самих же верующих,можно найти подходящий довод к ее опровержению.
И наоборот...
В ответ на:
Сдавайте шпагу,сэр.
Вы уже давно приперты к стене,я не хочу Вас заколоть.
Сдавайте шпагу,сэр.
Вы уже давно приперты к стене,я не хочу Вас заколоть.
Коммунисты не сдаются!
Всё гораздо проще...
NEW 04.12.09 14:43
в ответ Einsiedler 04.12.09 14:33
Но у меня-то броня 36 уровня...
Поэтому Ваш удар-комарик.
Времена крутые были,я не спорю,а зачем же отстаивать эту рухлядь тех,крутых времен,взамен признания полным ртом и с открытым забралом,что это действительно рухлядь?
Неактуалъная и вредная рухлядъ,которой нет смысла забивать голову в 21 столетии.
А вот насчет высказываний "наоборот" хотелось бы поподробнее.
Поэтому Ваш удар-комарик.
Времена крутые были,я не спорю,а зачем же отстаивать эту рухлядь тех,крутых времен,взамен признания полным ртом и с открытым забралом,что это действительно рухлядь?
Неактуалъная и вредная рухлядъ,которой нет смысла забивать голову в 21 столетии.
А вот насчет высказываний "наоборот" хотелось бы поподробнее.
NEW 04.12.09 14:44
Это какие же знания?
Но называть инструкции знаниями - это слишком круто
Кстати, в объявлении ...ups инструкции изложены ещё лаконичнее, чем у Моисея:
В ответ на:
И сказал Господь Моисею: объяви священникам, сынам Аароновым, и скажи им: да не оскверняют себя [прикосновением] к умершему из народа своего; только к ближнему родственнику своему <...> можно ему [прикасаться], не оскверняя себя; <...> Они должны быть святы Богу своему и не должны бесчестить имени Бога своего, ибо они приносят жертвы Господу <...> Они не должны брать за себя блудницу и опороченную, не должны брать и жену, отверженную мужем своим, ибо они святы Богу своему. Святи его, ибо он приносит хлеб Богу твоему: да будет он у тебя свят, ибо свят Я Господь, освящающий вас.
И сказал Господь Моисею: объяви священникам, сынам Аароновым, и скажи им: да не оскверняют себя [прикосновением] к умершему из народа своего; только к ближнему родственнику своему <...> можно ему [прикасаться], не оскверняя себя; <...> Они должны быть святы Богу своему и не должны бесчестить имени Бога своего, ибо они приносят жертвы Господу <...> Они не должны брать за себя блудницу и опороченную, не должны брать и жену, отверженную мужем своим, ибо они святы Богу своему. Святи его, ибо он приносит хлеб Богу твоему: да будет он у тебя свят, ибо свят Я Господь, освящающий вас.
Это какие же знания?
В ответ на:
Далее идут инструкции
Совершенно верно.Далее идут инструкции
Но называть инструкции знаниями - это слишком круто
Кстати, в объявлении
...ups инструкции изложены ещё лаконичнее, чем у Моисея:В ответ на:
Обращаться молодым и привлекательным блондинкам с пропорциями 90-60-90
Обращаться молодым и привлекательным блондинкам с пропорциями 90-60-90
NEW 04.12.09 14:48
Последний пункт важен, спору нет. А первые два? Внешность мало зависит от желания человека. Можно специально стать инвалидом, но это дурость. Если библия не для дураков писана, то не стоит этот вариант рассматривать. Инвалидами становятся против собственной воли или такими рождаются. Происхождение от человека не зависит никак. Инвалидность и происхождение - стечение обстоятельств, воля случая. Бог отбирает служителей, ориентируясь на случай?
Эти инструкции для уже священников, а не для подающих резюме. Священники инструктируются чтобы были святыми, поэтому им нельзя прикасаться к мертвым, нельзя стричься и бриться, нельзя жениться на блудницах и разведенных, жениться только на соплеменницах, блудливую дочь следует сжечь. Это все свято.
Они еще не родились. О претендентах говорится как о сперматозоидах.
16 И сказал Господь Моисею, говоря:
17 скажи Аарону: никто из семени твоего во все роды их, у которого на теле будет недостаток, не должен приступать, чтобы приносить хлеб Богу своему;
Знания к сперматозоидам добавить не получится. И остается вопрос - почему Бог так привередлив и не допускает к себе в служители людей с недостатками на теле? Внешний вид и происхождение, а о моральных качествах ни слова.
в ответ Einsiedler 04.12.09 14:12
В ответ на:
Вы правы. Для того, чтобы в те времена устроиться на работу к Богу нужно иметь: соответствующую внешность, происхождение и знание.
Вы правы. Для того, чтобы в те времена устроиться на работу к Богу нужно иметь: соответствующую внешность, происхождение и знание.
Последний пункт важен, спору нет. А первые два? Внешность мало зависит от желания человека. Можно специально стать инвалидом, но это дурость. Если библия не для дураков писана, то не стоит этот вариант рассматривать. Инвалидами становятся против собственной воли или такими рождаются. Происхождение от человека не зависит никак. Инвалидность и происхождение - стечение обстоятельств, воля случая. Бог отбирает служителей, ориентируясь на случай?
В ответ на:
И сказал Господь Моисею: объяви священникам, сынам Аароновым
Далее идут инструкции.
И сказал Господь Моисею: объяви священникам, сынам Аароновым
Далее идут инструкции.
Эти инструкции для уже священников, а не для подающих резюме. Священники инструктируются чтобы были святыми, поэтому им нельзя прикасаться к мертвым, нельзя стричься и бриться, нельзя жениться на блудницах и разведенных, жениться только на соплеменницах, блудливую дочь следует сжечь. Это все свято.
В ответ на:
На тот момент, когда Моисей все это объявил Аарону и его сынам, можно сказать, что они получили знания.
На тот момент, когда Моисей все это объявил Аарону и его сынам, можно сказать, что они получили знания.
Они еще не родились. О претендентах говорится как о сперматозоидах.
16 И сказал Господь Моисею, говоря:
17 скажи Аарону: никто из семени твоего во все роды их, у которого на теле будет недостаток, не должен приступать, чтобы приносить хлеб Богу своему;
В ответ на:
Добавьте к объявлению требование о необходимых знаниях и у Вас получится не хохма, а нормальное объявление.
Делов-то...
Добавьте к объявлению требование о необходимых знаниях и у Вас получится не хохма, а нормальное объявление.
Делов-то...
Знания к сперматозоидам добавить не получится. И остается вопрос - почему Бог так привередлив и не допускает к себе в служители людей с недостатками на теле? Внешний вид и происхождение, а о моральных качествах ни слова.
NEW 04.12.09 14:57
Сэр, я констатирую факт того, что Вы невнимательно меня читаете. Защищайтесь!
А защищаясь, представьте меня этаким скульптором от религии, взявшим глыбу и отсекшим все ненужное...
Парируйте! Анафем и прочей лабуды не боюсь!
Всё гораздо проще...
в ответ johnsson 04.12.09 14:43
В ответ на:
Времена крутые были,я не спорю,а зачем же отстаивать эту рухлядь тех,крутых времен,взамен признания полным ртом и с открытым забралом,что это действительно рухлядь?
Времена крутые были,я не спорю,а зачем же отстаивать эту рухлядь тех,крутых времен,взамен признания полным ртом и с открытым забралом,что это действительно рухлядь?
Сэр, я констатирую факт того, что Вы невнимательно меня читаете. Защищайтесь!
А защищаясь, представьте меня этаким скульптором от религии, взявшим глыбу и отсекшим все ненужное...
Парируйте! Анафем и прочей лабуды не боюсь!
Всё гораздо проще...
NEW 04.12.09 14:58
Все в руке божьей.
И инвалидами становятся не благодаря случаю,а только по воле пославшей мя жены,тьфу черт,перепутал,по воле божьей.
Он диктует и творит,а мы,черви,слушаяем и подчиняемся.
Хотел-сделал инвалида,захотел-вылечил наложением руки.
Хааачу-море поколено,а не хаааачу,25 миллионов в вмв уничтожу.
Велик и могуч...карлсон.
Аминь.
в ответ ...ups 04.12.09 14:48
В ответ на:
Бог отбирает служителей, ориентируясь на случай?
Бог отбирает служителей, ориентируясь на случай?
Все в руке божьей.
И инвалидами становятся не благодаря случаю,а только по воле пославшей мя жены,тьфу черт,перепутал,по воле божьей.
Он диктует и творит,а мы,черви,слушаяем и подчиняемся.
Хотел-сделал инвалида,захотел-вылечил наложением руки.
Хааачу-море поколено,а не хаааачу,25 миллионов в вмв уничтожу.
Велик и могуч...карлсон.
Аминь.
NEW 04.12.09 15:03
в ответ Einsiedler 04.12.09 14:57
Да парировать не сложно,удар слабоват:
Вы скульптор,допустим.
Работаете в своей светелке,а в дверь...тук тук...
А Вы отсекаете.
А они пришли.
И забрали Вас на суд святой инквизиции.
Ибо отсекать и лепить(даже горбатого),приоритет церкви,а не вольного скульптора(даже лютеранина).
В общем,пока суд да дело,отсекли Вам детородный,то биш окаянный отросток и руку правую,чтобы больше отсекать не захотелось.
И пока отпустили,строго настрого выпоров вожжами лошади самого кардинала...
Вы скульптор,допустим.
Работаете в своей светелке,а в дверь...тук тук...
А Вы отсекаете.
А они пришли.
И забрали Вас на суд святой инквизиции.
Ибо отсекать и лепить(даже горбатого),приоритет церкви,а не вольного скульптора(даже лютеранина).
В общем,пока суд да дело,отсекли Вам детородный,то биш окаянный отросток и руку правую,чтобы больше отсекать не захотелось.
И пока отпустили,строго настрого выпоров вожжами лошади самого кардинала...
NEW 04.12.09 15:09
Ну, знаете ли... Требования есть требования.
На свои указания...
И? Мое "резюме", так же образно, как и Ваше "объявление".
Прекрасно - трудовые династии. Они еще не родились, но инструкции им уже написаны. Забота, значит...
Отцы и деды передадут по наследству.
Да, действительно важный вопрос терзает Вас...
О моральных качествах служителя - в Новый Завет.
Всё гораздо проще...
в ответ ...ups 04.12.09 14:48
В ответ на:
Последний пункт важен, спору нет. А первые два? Внешность мало зависит от желания человека.
Последний пункт важен, спору нет. А первые два? Внешность мало зависит от желания человека.
Ну, знаете ли... Требования есть требования.
В ответ на:
Происхождение от человека не зависит никак. Инвалидность и происхождение - стечение обстоятельств, воля случая. Бог отбирает служителей, ориентируясь на случай?
Происхождение от человека не зависит никак. Инвалидность и происхождение - стечение обстоятельств, воля случая. Бог отбирает служителей, ориентируясь на случай?
На свои указания...
В ответ на:
Эти инструкции для уже священников, а не для подающих резюме. Священники инструктируются чтобы были святыми, поэтому им нельзя прикасаться к мертвым, нельзя стричься и бриться, нельзя жениться на блудницах и разведенных, жениться только на соплеменницах, блудливую дочь следует сжечь. Это все свято.
Эти инструкции для уже священников, а не для подающих резюме. Священники инструктируются чтобы были святыми, поэтому им нельзя прикасаться к мертвым, нельзя стричься и бриться, нельзя жениться на блудницах и разведенных, жениться только на соплеменницах, блудливую дочь следует сжечь. Это все свято.
И? Мое "резюме", так же образно, как и Ваше "объявление".
В ответ на:
Они еще не родились. О претендентах говорится как о сперматозоидах.
16 И сказал Господь Моисею, говоря:
17 скажи Аарону: никто из семени твоего во все роды их, у которого на теле будет недостаток, не должен приступать, чтобы приносить хлеб Богу своему;
Они еще не родились. О претендентах говорится как о сперматозоидах.
16 И сказал Господь Моисею, говоря:
17 скажи Аарону: никто из семени твоего во все роды их, у которого на теле будет недостаток, не должен приступать, чтобы приносить хлеб Богу своему;
Прекрасно - трудовые династии. Они еще не родились, но инструкции им уже написаны. Забота, значит...
В ответ на:
Знания к сперматозоидам добавить не получится. И остается вопрос - почему Бог так привередлив и не допускает к себе в служители людей с недостатками на теле? Внешний вид и происхождение, а о моральных качествах ни слова.
Знания к сперматозоидам добавить не получится. И остается вопрос - почему Бог так привередлив и не допускает к себе в служители людей с недостатками на теле? Внешний вид и происхождение, а о моральных качествах ни слова.
Отцы и деды передадут по наследству.
Да, действительно важный вопрос терзает Вас...
О моральных качествах служителя - в Новый Завет.
Всё гораздо проще...
NEW 04.12.09 15:21
Спокойно, я еще не бил... только взглянул...
А по барабану... Сами пришли, теперь пусть не плачут...
Я левша, Джонсон... Да и мои духовные предки в 16-ом веке достаточно отсекли от глыбы... А им даже пытались головы отсечь, ан нет, не удалось...
Вот за что Вас уважаю Джонсон, так за то, что с Вами можно отдыхать, болтая... даже Ваши выпады, как-то не напрягают... Остальные напрягают: выискивают что-то, вопросами волнуются... сдается мне не бесплатно... как считаете?
Всё гораздо проще...
в ответ johnsson 04.12.09 15:03
В ответ на:
Да парировать не сложно,удар слабоват:
Да парировать не сложно,удар слабоват:
Спокойно, я еще не бил... только взглянул...
В ответ на:
Работаете в своей светелке,а в дверь...тук тук...
А Вы отсекаете. А они пришли. И забрали Вас на суд святой инквизиции.
Работаете в своей светелке,а в дверь...тук тук...
А Вы отсекаете. А они пришли. И забрали Вас на суд святой инквизиции.
А по барабану...
Сами пришли, теперь пусть не плачут... В ответ на:
Ибо отсекать и лепить(даже горбатого),приоритет церкви,а не вольного скульптора(даже лютеранина).
В общем,пока суд да дело,отсекли Вам детородный,то биш окаянный отросток и руку правую,чтобы больше отсекать не захотелось.
И пока отпустили,строго настрого выпоров вожжами лошади самого кардинала..
Ибо отсекать и лепить(даже горбатого),приоритет церкви,а не вольного скульптора(даже лютеранина).
В общем,пока суд да дело,отсекли Вам детородный,то биш окаянный отросток и руку правую,чтобы больше отсекать не захотелось.
И пока отпустили,строго настрого выпоров вожжами лошади самого кардинала..
Я левша, Джонсон...
Да и мои духовные предки в 16-ом веке достаточно отсекли от глыбы... А им даже пытались головы отсечь, ан нет, не удалось...Вот за что Вас уважаю Джонсон, так за то, что с Вами можно отдыхать, болтая... даже Ваши выпады, как-то не напрягают... Остальные напрягают: выискивают что-то, вопросами волнуются... сдается мне не бесплатно... как считаете?
Всё гораздо проще...
NEW 04.12.09 15:34
в ответ Einsiedler 04.12.09 15:21
Может оттого,что я как он :"слуга царю-отец солдатам..."
Я ведь прихожу сюда не напрягаться,а развеяться и развлечься.
И пока мне не сыпят за воротник ,я мирный и хороший.
"...но бронепозд стоит на запасном пути..."
З.Ы.А хоть и левша,все равно болит.
И окаянный отросток тогдашними методами хирургии пришитъ было ох непросто.
Бесплатно,считаю.
Если бы платили,я бы не работал...Все бы хворумах заседал.
Я ведь прихожу сюда не напрягаться,а развеяться и развлечься.
И пока мне не сыпят за воротник ,я мирный и хороший.
"...но бронепозд стоит на запасном пути..."
З.Ы.А хоть и левша,все равно болит.
И окаянный отросток тогдашними методами хирургии пришитъ было ох непросто.
Бесплатно,считаю.
Если бы платили,я бы не работал...Все бы хворумах заседал.
NEW 04.12.09 16:50
С юридической точки зрения разница существует, с биологической и этической - нет, с момента зачатия - это живой организм, отличается лишь местоположением.
"Таким образом, человеческие существа, старшие по возрасту, находящиеся на более поздних этапах своего развития, умерщвляют своих младших собратьев, находящихся на самых ранних стадиях развития. При этом старшие особи используют полную беззащитность и незащищенность младших собратьев. Эти последние не защищены: с юридических, морально-этических, политических, психологических и прочих точек зрения. Такие умертвления осуществляются для целей удовлетворения эгоистических интересов более сильных, за счет отнятия жизненных сил и разрушения организма у более слабых." (с) pravoslavie.ru
Поэтому "прерывание беременности по причине эмбриопатической индикации"- это эвфемизм для обозначения физического уничтожения инвалидов.
в ответ ...ups 04.12.09 11:22
В ответ на:
Прерывание беременности - это не физическое уничтожение инвалидов. Вы не видите разницы между плодом и человеком?
Прерывание беременности - это не физическое уничтожение инвалидов. Вы не видите разницы между плодом и человеком?
С юридической точки зрения разница существует, с биологической и этической - нет, с момента зачатия - это живой организм, отличается лишь местоположением.
"Таким образом, человеческие существа, старшие по возрасту, находящиеся на более поздних этапах своего развития, умерщвляют своих младших собратьев, находящихся на самых ранних стадиях развития. При этом старшие особи используют полную беззащитность и незащищенность младших собратьев. Эти последние не защищены: с юридических, морально-этических, политических, психологических и прочих точек зрения. Такие умертвления осуществляются для целей удовлетворения эгоистических интересов более сильных, за счет отнятия жизненных сил и разрушения организма у более слабых." (с) pravoslavie.ru
Поэтому "прерывание беременности по причине эмбриопатической индикации"- это эвфемизм для обозначения физического уничтожения инвалидов.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 04.12.09 17:48
Ещё остаётся только сказать, что превентивные войны Запада на территории мусульманских государств - исключительно во имя демократии -- тогда точно полный комплект, чтобы расписаться в непонимании происходящего.
в ответ johnsson 04.12.09 10:38
В ответ на:
И инквизицию,и отлучение от церкви,и индульгенции,и яд и кинжал,и заговоры и интриги,и смена власти путем убийства и махинаций и.и.и. и это далеко не полный комплект.
Так что,читая писание,не стоит забывать,что во имя его и его именем делалось.
И инквизицию,и отлучение от церкви,и индульгенции,и яд и кинжал,и заговоры и интриги,и смена власти путем убийства и махинаций и.и.и. и это далеко не полный комплект.
Так что,читая писание,не стоит забывать,что во имя его и его именем делалось.
Ещё остаётся только сказать, что превентивные войны Запада на территории мусульманских государств - исключительно во имя демократии -- тогда точно полный комплект, чтобы расписаться в непонимании происходящего.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 04.12.09 17:55
в ответ johnsson 04.12.09 17:52
Рад, что пришли к взаимопониманию, что не всё, что делается от имени Бога - богоугодно.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 04.12.09 19:22
При том что он, Бог, вроде как бы и всезнающий и всемогущий, такое терпит и допускает.
Отсюда следует, либо он всеже не то, за что его выдают "служители бога", либо профикиллеры действительно являются "рукой Бога"... Выбор, конечно же, за Вами, Человек.
в ответ Wladimir- 04.12.09 17:58
В ответ на:
Профессиональные киллеры тоже считают себя "рукой Бога". Очень удобная философия для самооправдания.
Только вот при чём здесь Бог?
Профессиональные киллеры тоже считают себя "рукой Бога". Очень удобная философия для самооправдания.
Только вот при чём здесь Бог?
При том что он, Бог, вроде как бы и всезнающий и всемогущий, такое терпит и допускает.
Отсюда следует, либо он всеже не то, за что его выдают "служители бога", либо профикиллеры действительно являются "рукой Бога"... Выбор, конечно же, за Вами, Человек.
NEW 04.12.09 19:39
Вообще-то в этом и смысл. Или Ваша учительница в школе на контрольной стояла рядом и надиктовывала правильные ответы?
В ответ на:
такое терпит и допускает.
такое терпит и допускает.
Вообще-то в этом и смысл. Или Ваша учительница в школе на контрольной стояла рядом и надиктовывала правильные ответы?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 04.12.09 20:27
Не перескакивайте на саму учительницу, дело в принципе - либо ты самостоятельный и действительно свободный, но тогда и отвечаешь за свои поступки. Либо за тебя решают и снимают тем самым с с тебя ответственность, нивелируя тебя до уровня механизма. Что бы Вы выбрали, Человек?
в ответ gau 04.12.09 20:17
В ответ на:
Ну если только уровень Бога не превышает уровня школьной учительницы - вы правы.
Ну если только уровень Бога не превышает уровня школьной учительницы - вы правы.
Не перескакивайте на саму учительницу, дело в принципе - либо ты самостоятельный и действительно свободный, но тогда и отвечаешь за свои поступки. Либо за тебя решают и снимают тем самым с с тебя ответственность, нивелируя тебя до уровня механизма. Что бы Вы выбрали, Человек?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 04.12.09 20:30
в ответ gau 04.12.09 19:22
В ответ на:
При том что он, Бог, вроде как бы и всезнающий и всемогущий, такое терпит и допускает.
Отсюда следует, либо он всеже не то, за что его выдают "служители бога", либо профикиллеры действительно являются "рукой Бога"... Выбор, конечно же, за Вами, Человек.
Сами же и ответили. Поскольку по образу и подобию своему, а значит и свободную волю. Выбор за Вами. Если вы человек, а не киллер. При том что он, Бог, вроде как бы и всезнающий и всемогущий, такое терпит и допускает.
Отсюда следует, либо он всеже не то, за что его выдают "служители бога", либо профикиллеры действительно являются "рукой Бога"... Выбор, конечно же, за Вами, Человек.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 04.12.09 20:50
в ответ Nikolai 04.12.09 20:27
Как раз таки решаю я сам. Верить в сказки Про Бога, Деда мороза или Карлсона или не верить - я решаю сам.
И делаю выводы. что бесконечные подставы Бога говорят лишь об одном - его искуственности и существовании лишь в фантазиях верующих в него Людей.
И делаю выводы. что бесконечные подставы Бога говорят лишь об одном - его искуственности и существовании лишь в фантазиях верующих в него Людей.
NEW 04.12.09 21:06
Интересный момент:
Человечество в большенстве своём - тенденция уже чётко обозначилась - сделает выбор не в пользу Бога. Оно же, Человечество, имеет свободную волю и право выбора, не так ли?
Какова, с Вашей ЛИЧНОЙ точки зрения, будет реакция Вашего Бога:
1. Ну и не надо. Пойду творить другие миры...
2. Утоплю всех. А кто выплывет - тем казни египепские. То бишь подтвердит свой старозаветный образ профкиллера?
Ваш выбор?
В ответ на:
Поскольку по образу и подобию своему, а значит и свободную волю. Выбор за Вами
Поскольку по образу и подобию своему, а значит и свободную волю. Выбор за Вами
Интересный момент:
Человечество в большенстве своём - тенденция уже чётко обозначилась - сделает выбор не в пользу Бога. Оно же, Человечество, имеет свободную волю и право выбора, не так ли?
Какова, с Вашей ЛИЧНОЙ точки зрения, будет реакция Вашего Бога:
1. Ну и не надо. Пойду творить другие миры...
2. Утоплю всех. А кто выплывет - тем казни египепские. То бишь подтвердит свой старозаветный образ профкиллера?
Ваш выбор?
NEW 04.12.09 21:20
видите ли, как раз несправедливости и беззакония, творившиееся во имя Бога, если я Вас правильно понял, как раз свидетельствуют о правоте Библии, в которой все это предсказывалось..
А раз пророчества в точности исполняются, то это уже не фантазия верующих..
Насчет грядущего Судного Дня.. если орган поразила гангрена, то что делают в таких случаях?
в ответ gau 04.12.09 20:50
В ответ на:
бесконечные подставы Бога
бесконечные подставы Бога
видите ли, как раз несправедливости и беззакония, творившиееся во имя Бога, если я Вас правильно понял, как раз свидетельствуют о правоте Библии, в которой все это предсказывалось..
А раз пророчества в точности исполняются, то это уже не фантазия верующих..
Насчет грядущего Судного Дня.. если орган поразила гангрена, то что делают в таких случаях?
NEW 04.12.09 21:21
Супер. Тогда нет и разговоров про то, как это так и почему "терпит и допускает".
По этому поводу уже Лейбниц высказался:
Wer in göttlichen Dingen nichts glaubt, als was er mit seinem Verstande ausmessen kann, verkleinert die Idee von Gott.
Не вмещается в голову, умалили Бога и сразу встало всё на свои места. Тоже выход.
в ответ gau 04.12.09 20:50
В ответ на:
Как раз таки решаю я сам. Верить в сказки Про Бога, Деда мороза или Карлсона или не верить - я решаю сам.
Как раз таки решаю я сам. Верить в сказки Про Бога, Деда мороза или Карлсона или не верить - я решаю сам.
Супер. Тогда нет и разговоров про то, как это так и почему "терпит и допускает".
В ответ на:
И делаю выводы. что бесконечные подставы Бога говорят лишь об одном - его искуственности и существовании лишь в фантазиях верующих в него Людей.
И делаю выводы. что бесконечные подставы Бога говорят лишь об одном - его искуственности и существовании лишь в фантазиях верующих в него Людей.
По этому поводу уже Лейбниц высказался:
Wer in göttlichen Dingen nichts glaubt, als was er mit seinem Verstande ausmessen kann, verkleinert die Idee von Gott.
Не вмещается в голову, умалили Бога и сразу встало всё на свои места. Тоже выход.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 04.12.09 21:24
в ответ Nikolai 04.12.09 20:27
Опять таки к теме выбора.
На поприще религия/вера христианство с треском сдаёт позиции исламу. Вроде как две веры в одного и того же бога, хотя кровушки пролили друг другу немало. (Вы не вкурсе - с Его согласия или вопреки?)
Выходит, что ислам Богу люб. Всё же последний релиз так сказать. Последний сервиспак.
Но ислам - как впрочем и самый старший брат - иудаизм - отрицает какую-либо божественность Иисуса (Исы). То есть основопологающий стоп христианства - Иисус бог - надуманная фальшивка?
На поприще религия/вера христианство с треском сдаёт позиции исламу. Вроде как две веры в одного и того же бога, хотя кровушки пролили друг другу немало. (Вы не вкурсе - с Его согласия или вопреки?)
Выходит, что ислам Богу люб. Всё же последний релиз так сказать. Последний сервиспак.
Но ислам - как впрочем и самый старший брат - иудаизм - отрицает какую-либо божественность Иисуса (Исы). То есть основопологающий стоп христианства - Иисус бог - надуманная фальшивка?
NEW 04.12.09 21:29
Я Вас умоляю... В Библии Вы найдёте высказывания на любые взаимоисключающие случаи жизени. Она так и составлена.
Библия не может быть мерилом истинности, если речь идёт о библейских сказаниях. С равным успехом можно обосновывать правоту В.И.Ленина ссылками на собрание его сочинений.
в ответ Экклезиаст 04.12.09 21:20
В ответ на:
как раз свидетельствуют о правоте Библии, в которой все это предсказывалось..
как раз свидетельствуют о правоте Библии, в которой все это предсказывалось..
Я Вас умоляю... В Библии Вы найдёте высказывания на любые взаимоисключающие случаи жизени. Она так и составлена.
Библия не может быть мерилом истинности, если речь идёт о библейских сказаниях. С равным успехом можно обосновывать правоту В.И.Ленина ссылками на собрание его сочинений.
NEW 04.12.09 21:30
Гуатама Будда: "Кто понял мое Учение, тот становится Буддой (просветлённый), кто не понял -- тот молится на меня".
Суфий Джунайд: "Лучшая из бесед, высшая из них -- беседа с мыслью на ристалище признания божественного единства"
Бог один. И груши растут не только в Самарканде.
в ответ gau 04.12.09 21:24
В ответ на:
То есть основопологающий стоп христианства - Иисус бог - надуманная фальшивка?
То есть основопологающий стоп христианства - Иисус бог - надуманная фальшивка?
Гуатама Будда: "Кто понял мое Учение, тот становится Буддой (просветлённый), кто не понял -- тот молится на меня".
Суфий Джунайд: "Лучшая из бесед, высшая из них -- беседа с мыслью на ристалище признания божественного единства"
Бог один. И груши растут не только в Самарканде.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 04.12.09 21:37
gau: "Кто понял мое Учение, тот становится GAU (просветлённый), кто не понял -- тот молится на меня".
Я тоже так могу...
в ответ Nikolai 04.12.09 21:30
В ответ на:
Гуатама Будда: "Кто понял мое Учение, тот становится Буддой (просветлённый), кто не понял -- тот молится на меня".
Гуатама Будда: "Кто понял мое Учение, тот становится Буддой (просветлённый), кто не понял -- тот молится на меня".
gau: "Кто понял мое Учение, тот становится GAU (просветлённый), кто не понял -- тот молится на меня".
Я тоже так могу...
NEW 04.12.09 21:52
истину глаголите. Не нужны ровно как и религия.
Вы как-то высказали неплохую мысль, что тяга человечества к мистике неистребима и лучше, если это место займёт религия (сорри, излагаю своими словами).
Частично согласен. Хочу лишь заметить, что интерес к мистике и атеизм уживаются ни чуть не хуже.
в ответ Nikolai 04.12.09 21:43
В ответ на:
Верно. В равномерном свете фонарики не нужны.
Верно. В равномерном свете фонарики не нужны.
истину глаголите. Не нужны ровно как и религия.
Вы как-то высказали неплохую мысль, что тяга человечества к мистике неистребима и лучше, если это место займёт религия (сорри, излагаю своими словами).
Частично согласен. Хочу лишь заметить, что интерес к мистике и атеизм уживаются ни чуть не хуже.
NEW 04.12.09 22:02
а вы своему начальнику подарок принесете кособокий, уцененный или бракованный?
в ответ tobol 14.11.09 17:08
В ответ на:
Почему бог так невзлюбил инвалидов (кстати, он и жертвенных животных требовал без пороков)?
Почему бог так невзлюбил инвалидов (кстати, он и жертвенных животных требовал без пороков)?
а вы своему начальнику подарок принесете кособокий, уцененный или бракованный?
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 04.12.09 22:18
закон Божий нерушим.
на нем построена вся Вселенная.
Библия - правила дорожного движения.
в ней сказано, что следует за нарушением правил.
есть грехи, за которые люди расплачиваются болезнями,
причем болеет потомство до десятого колена включительно.
есть грехи, за которые человек расплачивается жизнью физической.
есть грехи, за которые человек наследует вечное проклятие и смерть духовную, то
есть ад.
выбор - за человеком.
нарушает он правила или нет.
вам ведь не придет в голову обвинять правила дорожного движения,
если вы перешли улицу на красный свет, попали под машину
и остались инвалидом?
та же история с Библией.
всего лишь свод правил дорожного движения.
человек пользуется электричеством.
вещь несомненно полезная.
но, сунув пальцы в розетку, на которой написано
"не влезай-убьет", поимеет хорошую встряску,
ожог, а то и смерть.
как и любой другой закон, Закон Божий имеет
положительные и отрицательные для нас стороны.
положительная сторона - жизнь, которую мы имеем,
мир, который создан для нас Богом.
отрицательная сторона (опять таки для людей) - за
нарушение заповедей мы имеем проблемы.
так что Бог не дает болезни и смерть, и не наказывает.
не сидит на облачке седобородый дедушка с бейсбольной
битой, и не лупит проштрафившихся по макушке.
мы сами создаем себе проблемы.
но, так как Бог ассоциирует себя со Своим Словом,
говоря, что Он и есть Слово, поэтому и применены
в Писании упомянутые вами обороты.
в ответ tobol 14.11.09 21:51
В ответ на:
P.S.: Господь сказал [Моисею]: кто дал уста человеку? кто делает немым, или глухим, или зрячим, или слепым? не Я ли Господь [Бог]?
/Исход, 4:11/
Сам же инвалидами делает...
P.S.: Господь сказал [Моисею]: кто дал уста человеку? кто делает немым, или глухим, или зрячим, или слепым? не Я ли Господь [Бог]?
/Исход, 4:11/
Сам же инвалидами делает...
закон Божий нерушим.
на нем построена вся Вселенная.
Библия - правила дорожного движения.
в ней сказано, что следует за нарушением правил.
есть грехи, за которые люди расплачиваются болезнями,
причем болеет потомство до десятого колена включительно.
есть грехи, за которые человек расплачивается жизнью физической.
есть грехи, за которые человек наследует вечное проклятие и смерть духовную, то
есть ад.
выбор - за человеком.
нарушает он правила или нет.
вам ведь не придет в голову обвинять правила дорожного движения,
если вы перешли улицу на красный свет, попали под машину
и остались инвалидом?
та же история с Библией.
всего лишь свод правил дорожного движения.
человек пользуется электричеством.
вещь несомненно полезная.
но, сунув пальцы в розетку, на которой написано
"не влезай-убьет", поимеет хорошую встряску,
ожог, а то и смерть.
как и любой другой закон, Закон Божий имеет
положительные и отрицательные для нас стороны.
положительная сторона - жизнь, которую мы имеем,
мир, который создан для нас Богом.
отрицательная сторона (опять таки для людей) - за
нарушение заповедей мы имеем проблемы.
так что Бог не дает болезни и смерть, и не наказывает.
не сидит на облачке седобородый дедушка с бейсбольной
битой, и не лупит проштрафившихся по макушке.
мы сами создаем себе проблемы.
но, так как Бог ассоциирует себя со Своим Словом,
говоря, что Он и есть Слово, поэтому и применены
в Писании упомянутые вами обороты.
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 04.12.09 22:53
наличие увечий является свидетельством того, что предки человека
нарушали Закон Божий, согрешая не единожды, в результате чего род
попал под проклятье.
17 скажи Аарону: никто из семени твоего во [все] роды их, у которого [на теле] будет недостаток, не должен приступать, чтобы приносить хлеб Богу своему;
18 никто, у кого на теле есть недостаток, не должен приступать, ни слепой, ни хромой, ни уродливый, 19 ни такой, у которого переломлена нога или переломлена рука,
20 ни горбатый, ни с сухим членом, ни с бельмом на глазу, ни коростовый, ни паршивый, ни с поврежденными ятрами;
21 ни один человек из семени Аарона священника, у которого [на] [теле] есть недостаток, не должен приступать, чтобы приносить жертвы Господу; недостаток [на нем], поэтому не должен он приступать, чтобы приносить хлеб Богу своему;
22 хлеб Бога своего из великих святынь и из святынь он может есть;
23 но к завесе не должен он приходить и к жертвеннику не должен приступать, потому что недостаток на нем: не должен он бесчестить святилища Моего, ибо Я Господь, освящающий их.
слово "недостаток" в Синодальном переводе Библии не передает всю полноту еврейского слова.
оно означает "пятно, порок, недостаток, повреждение."
то есть Бог объясняет, что люди с такими повреждениями не могут входить в Святое Святых и служить Ему,
так как несут на себе проклятье своего рода.
войдя в присутствие Божье, они просто погибнут, мгновенно.
человеку, имеющему на себе наследственные проклятья, просто
невозможно соблюсти все условия, необходимые для вхождения в
Святое Святых.
Бог не желал ничьей смерти, поэтому левиты жили по особым правилам, тщательно
соблюдая все постановления Божьи, очищаясь и освящаясь, чтобы не умереть
в присутствии Божьей Славы.
в ответ tobol 14.11.09 22:15
В ответ на:
Т.е. калека святым быть не может? Тело очень важно для святости, для бога?
Т.е. калека святым быть не может? Тело очень важно для святости, для бога?
наличие увечий является свидетельством того, что предки человека
нарушали Закон Божий, согрешая не единожды, в результате чего род
попал под проклятье.
17 скажи Аарону: никто из семени твоего во [все] роды их, у которого [на теле] будет недостаток, не должен приступать, чтобы приносить хлеб Богу своему;
18 никто, у кого на теле есть недостаток, не должен приступать, ни слепой, ни хромой, ни уродливый, 19 ни такой, у которого переломлена нога или переломлена рука,
20 ни горбатый, ни с сухим членом, ни с бельмом на глазу, ни коростовый, ни паршивый, ни с поврежденными ятрами;
21 ни один человек из семени Аарона священника, у которого [на] [теле] есть недостаток, не должен приступать, чтобы приносить жертвы Господу; недостаток [на нем], поэтому не должен он приступать, чтобы приносить хлеб Богу своему;
22 хлеб Бога своего из великих святынь и из святынь он может есть;
23 но к завесе не должен он приходить и к жертвеннику не должен приступать, потому что недостаток на нем: не должен он бесчестить святилища Моего, ибо Я Господь, освящающий их.
слово "недостаток" в Синодальном переводе Библии не передает всю полноту еврейского слова.
оно означает "пятно, порок, недостаток, повреждение."
то есть Бог объясняет, что люди с такими повреждениями не могут входить в Святое Святых и служить Ему,
так как несут на себе проклятье своего рода.
войдя в присутствие Божье, они просто погибнут, мгновенно.
человеку, имеющему на себе наследственные проклятья, просто
невозможно соблюсти все условия, необходимые для вхождения в
Святое Святых.
Бог не желал ничьей смерти, поэтому левиты жили по особым правилам, тщательно
соблюдая все постановления Божьи, очищаясь и освящаясь, чтобы не умереть
в присутствии Божьей Славы.
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 04.12.09 22:58
За себя скажу, что я, сын Человеческий, на этой Земле как раз и нахожусь. И испытываю некоторую жалость к Человекам, религией отягощённым.
Но проблемы из этого не делаю. Процесс освобождения человеческого сознания от религиозного дурмана идёт. И это есть хорошо.
в ответ Экклезиаст 04.12.09 22:48
В ответ на:
Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле
Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле
За себя скажу, что я, сын Человеческий, на этой Земле как раз и нахожусь. И испытываю некоторую жалость к Человекам, религией отягощённым.
Но проблемы из этого не делаю. Процесс освобождения человеческого сознания от религиозного дурмана идёт. И это есть хорошо.
NEW 04.12.09 23:11
в том что это действительно хорошо я лично сомневаюсь, и по объективным, а не субъективным причинам. Просто наблюдая какой "дурман" распространяется через масс медиа и интернет в том числе. И к чему это приводит вообще..
В ответ на:
И это есть хорошо.
И это есть хорошо.
в том что это действительно хорошо я лично сомневаюсь, и по объективным, а не субъективным причинам. Просто наблюдая какой "дурман" распространяется через масс медиа и интернет в том числе. И к чему это приводит вообще..
NEW 04.12.09 23:12
Да хоть о пятом пришествии...
Вашего отца Вы, выходит, человеком не считаете. И мать тоже... От кого же тогда лично Вы произошли? Или обезьяны уже в религию ударились, коли люди из неё бегут?
в ответ Экклезиаст 04.12.09 23:01
В ответ на:
Сын Человеческий = Иисус Христос. То есть речь о Втором Пришествии..
Сын Человеческий = Иисус Христос. То есть речь о Втором Пришествии..
Да хоть о пятом пришествии...
Вашего отца Вы, выходит, человеком не считаете. И мать тоже... От кого же тогда лично Вы произошли? Или обезьяны уже в религию ударились, коли люди из неё бегут?
NEW 04.12.09 23:15
люди и убивали много во имя Бога.
и просто убивают.
а при чем тут Бог?
Он все сказал в Библии.
это личное дело каждого - следовать написанному
или нет.
Бог не вмешивается в наши дела, никого не контролирует и ни к чему
не принуждает.
человек рожден со свободной волей.
сам делает, сам и несет ответственность за сделанное.
в ответ gau 04.12.09 23:09
В ответ на:
Что меняет, если проклинают люди именем Бога а он это терпит? Согласен, значит?
Что меняет, если проклинают люди именем Бога а он это терпит? Согласен, значит?
люди и убивали много во имя Бога.
и просто убивают.
а при чем тут Бог?
Он все сказал в Библии.
это личное дело каждого - следовать написанному
или нет.
Бог не вмешивается в наши дела, никого не контролирует и ни к чему
не принуждает.
человек рожден со свободной волей.
сам делает, сам и несет ответственность за сделанное.
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 04.12.09 23:17
Причём я тоже наблюдаю, что людей думающих, анализирующих, сопоставляющих и не воспринимающих всё НА ВЕРУ, сей дурман и лохотроны всякие обходят стороной.
А люди склонные к вере, к мистике впитывают всё это как губки. На них как раз таки "дурман" и расчитан.
В ответ на:
Просто наблюдая какой "дурман" распространяется через масс медиа и интернет в том числе. И к чему это приводит вообще..
Просто наблюдая какой "дурман" распространяется через масс медиа и интернет в том числе. И к чему это приводит вообще..
Причём я тоже наблюдаю, что людей думающих, анализирующих, сопоставляющих и не воспринимающих всё НА ВЕРУ, сей дурман и лохотроны всякие обходят стороной.
А люди склонные к вере, к мистике впитывают всё это как губки. На них как раз таки "дурман" и расчитан.
NEW 04.12.09 23:19
это называется "проклятье Закона".
то есть оборотная сторона Закона Божьего,
нарушение которого ведет к негативным последствиям.
например, закон гравитации.
это тоже один из Божьих законов.
но если вы решите его нарушить, и выйдете
с балкона 9-го этажа, то разобьетесь в лепешку.
в ответ ...ups 04.12.09 23:10
В ответ на:
Позвольте, а о чьем проклятье вы говорили?
Позвольте, а о чьем проклятье вы говорили?
это называется "проклятье Закона".
то есть оборотная сторона Закона Божьего,
нарушение которого ведет к негативным последствиям.
например, закон гравитации.
это тоже один из Божьих законов.
но если вы решите его нарушить, и выйдете
с балкона 9-го этажа, то разобьетесь в лепешку.
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 04.12.09 23:29
Вы в своих словах не прослеживаете связь Бога с проклятием через Закон Божий? Как все-таки нужно относиться к проклятым нарушителям Закона Божьего?
в ответ Тринити 04.12.09 23:19
В ответ на:
это называется "проклятье Закона".
то есть оборотная сторона Закона Божьего,
нарушение которого ведет к негативным последствиям.
это называется "проклятье Закона".
то есть оборотная сторона Закона Божьего,
нарушение которого ведет к негативным последствиям.
Вы в своих словах не прослеживаете связь Бога с проклятием через Закон Божий?
Как все-таки нужно относиться к проклятым нарушителям Закона Божьего?
NEW 04.12.09 23:35
в ответ ...ups 04.12.09 23:29
Бог сказал, что любить мы их должны.
потому как Он любит всех.
Он хочет смерти греха, но не желает смерти грешнику.
да, а еще лучше не осуждать.
никто не застрахован ни от чего.
все мы люди...
потому как Он любит всех.
Он хочет смерти греха, но не желает смерти грешнику.
да, а еще лучше не осуждать.
никто не застрахован ни от чего.
все мы люди...
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 04.12.09 23:35
и он очень любит, когда от его имени люди творят всевозможные безобразия.
Ему сладостно, когда дискриминируется его имя.
Он балдеет, когда люди с его именем на устах и во имя Его убивают друг друга. Он же так любит людей, что...
Он естественно не контролёр троллейбуса. Он и не тянет даже на контролёра. Он никто.
Для него же лучше не существовать вообще, чем быть тем подонком, каким его верующие выставили за последние пару тысяч лет.
Ему сладостно, когда дискриминируется его имя.
Он балдеет, когда люди с его именем на устах и во имя Его убивают друг друга. Он же так любит людей, что...
Он естественно не контролёр троллейбуса. Он и не тянет даже на контролёра. Он никто.
Для него же лучше не существовать вообще, чем быть тем подонком, каким его верующие выставили за последние пару тысяч лет.
NEW 04.12.09 23:40
Неужели Вы действительно не понимаете, что как только исчезнет грех - в тоже самое мгновение исчезнет и праведность?
Без света нет тьмы и без тмы нет света. Без понятия зла не существует понятия добра так как добро воспринимается только лишь как противоположность злу...
в ответ Тринити 04.12.09 23:35
В ответ на:
Он хочет смерти греха,
Он хочет смерти греха,
Неужели Вы действительно не понимаете
, что как только исчезнет грех - в тоже самое мгновение исчезнет и праведность?Без света нет тьмы и без тмы нет света. Без понятия зла не существует понятия добра так как добро воспринимается только лишь как противоположность злу...
NEW 04.12.09 23:43
Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога". (Пс.13:1)
не будет Его - исчезнет все.
но Он есть, и Он живой.
и выше любой грязи, подлости, убийств и неверия.
по сути атеизм - всего лишь надежда на то,
что наказания не последует.
а значит, можно прожигать совесть, совершая одну подлость за другой.
но надежда эта тщетна.
Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет. (Гал.6:7)
в ответ gau 04.12.09 23:35
В ответ на:
Он никто.
Он никто.
Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога". (Пс.13:1)
В ответ на:
Для него же лучше не существовать вообще, чем быть тем подонком, каким его верующие выставили за последние пару тысяч лет.
Для него же лучше не существовать вообще, чем быть тем подонком, каким его верующие выставили за последние пару тысяч лет.
не будет Его - исчезнет все.
но Он есть, и Он живой.
и выше любой грязи, подлости, убийств и неверия.
по сути атеизм - всего лишь надежда на то,
что наказания не последует.
а значит, можно прожигать совесть, совершая одну подлость за другой.
но надежда эта тщетна.
Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет. (Гал.6:7)
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 04.12.09 23:45
А почему он проклятых нарушителей своего закона от себя отстраняет?
Он не отделяет грех от грешника. Нет греха без грешника.
в ответ Тринити 04.12.09 23:35
В ответ на:
Бог сказал, что любить мы их должны.
потому как Он любит всех.
Бог сказал, что любить мы их должны.
потому как Он любит всех.
А почему он проклятых нарушителей своего закона от себя отстраняет?
В ответ на:
Он хочет смерти греха, но не желает смерти грешнику.
Он хочет смерти греха, но не желает смерти грешнику.
Он не отделяет грех от грешника. Нет греха без грешника.
NEW 04.12.09 23:46
Профессор в университете задал своим студентам такой вопрос. ╚Все, что существует, создано Богом?╩
Один студент смело ответил: ╚Да, создано Богом╩.
╚Бог создал все?╩ спросил профессор. ╚Да, сэр,╩ ответил студент.
Профессор спросил, ╚Если Бог создал все, значит Бог создал зло, раз оно существует.
И согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит Бог есть зло.╩ Студент притих, услышав такой ответ.
Профессор был очень доволен собой. Он похвалился студентам, что он еще раз доказал , что вера в Бога это миф.
Еще один студент поднял руку и сказал ╚Могу я задать вам вопрос, профессор?╩. ╚Конечно,╩ ответил профессор.
Студент поднялся и спросил ╚Профессор, холод существует?╩
╚Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?╩ Студенты засмеялись над вопросом молодого человека.
Молодой человек ответил, ╚На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то,
что мы считаем холодом в действительности является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на предмет того,
имеет ли он или передает энергию. Абсолютный ноль (-460 градусов по Фарегейту) есть полное отсутствие тепла.
Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует.
Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла.╩
Студент продолжил. ╚Профессор, темнота существует?╩ Профессор ответил, ╚Конечно, существует.╩
Студент ответил, ╚Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света.
Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона чтобы разложить белый свет на множество цветов
и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его.
Как вы можете узнать насколько темным является какое-либо пространство? Вы измеряете какое количество света представлено.
Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует чтобы описать что проиходит при отсутствии света.╩
В конце концов, молодой человек спросил профессора, ╚Сэр, зло существует?╩ На этот раз неуверенно, профессор ответил, ╚Конечно, как я уже сказал.
Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру.
Эти примеры являются не чем иным как проявлением зла.╩
На это студент ответил, ╚Зла не существует, сэр, или по крайней мере его не существует для него самого.
Зло это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод ? слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие Бога.
Бог не создавал зла. Зло это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло.
Зло это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла,
или вроде темноты, которая наступает, когда нет света.╩
Имя молодого студента было - Альберт Эйнштейн. (с)
в ответ gau 04.12.09 23:40
В ответ на:
Неужели Вы действительно не понимаете , что как только исчезнет грех - в тоже самое мгновение исчезнет и праведность?
Без света нет тьмы и без тмы нет света. Без понятия зла не существует понятия добра так как добро воспринимается только лишь как противоположность злу...
Неужели Вы действительно не понимаете , что как только исчезнет грех - в тоже самое мгновение исчезнет и праведность?
Без света нет тьмы и без тмы нет света. Без понятия зла не существует понятия добра так как добро воспринимается только лишь как противоположность злу...
Профессор в университете задал своим студентам такой вопрос. ╚Все, что существует, создано Богом?╩
Один студент смело ответил: ╚Да, создано Богом╩.
╚Бог создал все?╩ спросил профессор. ╚Да, сэр,╩ ответил студент.
Профессор спросил, ╚Если Бог создал все, значит Бог создал зло, раз оно существует.
И согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит Бог есть зло.╩ Студент притих, услышав такой ответ.
Профессор был очень доволен собой. Он похвалился студентам, что он еще раз доказал , что вера в Бога это миф.
Еще один студент поднял руку и сказал ╚Могу я задать вам вопрос, профессор?╩. ╚Конечно,╩ ответил профессор.
Студент поднялся и спросил ╚Профессор, холод существует?╩
╚Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?╩ Студенты засмеялись над вопросом молодого человека.
Молодой человек ответил, ╚На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то,
что мы считаем холодом в действительности является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на предмет того,
имеет ли он или передает энергию. Абсолютный ноль (-460 градусов по Фарегейту) есть полное отсутствие тепла.
Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует.
Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла.╩
Студент продолжил. ╚Профессор, темнота существует?╩ Профессор ответил, ╚Конечно, существует.╩
Студент ответил, ╚Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света.
Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона чтобы разложить белый свет на множество цветов
и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его.
Как вы можете узнать насколько темным является какое-либо пространство? Вы измеряете какое количество света представлено.
Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует чтобы описать что проиходит при отсутствии света.╩
В конце концов, молодой человек спросил профессора, ╚Сэр, зло существует?╩ На этот раз неуверенно, профессор ответил, ╚Конечно, как я уже сказал.
Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру.
Эти примеры являются не чем иным как проявлением зла.╩
На это студент ответил, ╚Зла не существует, сэр, или по крайней мере его не существует для него самого.
Зло это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод ? слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие Бога.
Бог не создавал зла. Зло это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло.
Зло это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла,
или вроде темноты, которая наступает, когда нет света.╩
Имя молодого студента было - Альберт Эйнштейн. (с)
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 04.12.09 23:52
потому что они не в состоянии выполнить условия, необходимые
для содержания себя в святости.
невыполнение условий приводит к мгновенной физической смерти.
Он их бережет от смерти, а не отстраняет.
Скажи им: живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был.
Обратитесь, обратитесь от злых путей ваших; для чего умирать вам, дом Израилев? (Иез.33:11)
вот вам здрасте.
а как же сатана и все его падшие ангелы?
грех откуда взялся?
в ответ ...ups 04.12.09 23:45
В ответ на:
А почему он проклятых нарушителей своего закона от себя отстраняет?
А почему он проклятых нарушителей своего закона от себя отстраняет?
потому что они не в состоянии выполнить условия, необходимые
для содержания себя в святости.
невыполнение условий приводит к мгновенной физической смерти.
Он их бережет от смерти, а не отстраняет.
В ответ на:
Он не отделяет грех от грешника.
Он не отделяет грех от грешника.
Скажи им: живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был.
Обратитесь, обратитесь от злых путей ваших; для чего умирать вам, дом Израилев? (Иез.33:11)
В ответ на:
Нет греха без грешника.
Нет греха без грешника.
вот вам здрасте.
а как же сатана и все его падшие ангелы?
грех откуда взялся?
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 04.12.09 23:53
Осуждать не надо, потому что никто не застрахован на их месте оказаться. Зачем плевать в колодец? Но и слушать таких не надо, потому что ничему хорошему проклятые нарушители научить не могут. У священников надо требовать свежую справку о состоянии их здоровья.
в ответ Тринити 04.12.09 23:35
В ответ на:
да, а еще лучше не осуждать.
никто не застрахован ни от чего.
все мы люди...
да, а еще лучше не осуждать.
никто не застрахован ни от чего.
все мы люди...
Осуждать не надо, потому что никто не застрахован на их месте оказаться. Зачем плевать в колодец? Но и слушать таких не надо, потому что ничему хорошему проклятые нарушители научить не могут. У священников надо требовать свежую справку о состоянии их здоровья.
NEW 04.12.09 23:57
это факт...
добавляю: речь идет не об инвалидах, а о нарушителях Божьих заповедей.
времена Ветхого Завета прошли, левитов больше нет, скинии собрания тоже.
теперь у нас есть Иисус и Его Кровь.
через Его Кровь мы святы, и можем приходить в присутствие Божье.
В ответ на:
Но и слушать таких не надо, потому что ничему хорошему проклятые нарушители научить не могут.
Но и слушать таких не надо, потому что ничему хорошему проклятые нарушители научить не могут.
это факт...
добавляю: речь идет не об инвалидах, а о нарушителях Божьих заповедей.
В ответ на:
У священников надо требовать свежую справку о состоянии их здоровья.
У священников надо требовать свежую справку о состоянии их здоровья.
времена Ветхого Завета прошли, левитов больше нет, скинии собрания тоже.
теперь у нас есть Иисус и Его Кровь.
через Его Кровь мы святы, и можем приходить в присутствие Божье.
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 04.12.09 23:58
действительно, вот вам здрасте...
Сатана, он же Дьявол - ипостась вашего же Бога. Как говорится - оборотная сторона медали...
Естественно от Всесильного (Бога). Если хоть что-то не от Него - то и не Всесильный он вовсе.
в ответ Тринити 04.12.09 23:52
В ответ на:
а как же сатана и все его падшие ангелы?
а как же сатана и все его падшие ангелы?
действительно, вот вам здрасте...
Сатана, он же Дьявол - ипостась вашего же Бога. Как говорится - оборотная сторона медали...
В ответ на:
грех откуда взялся?
грех откуда взялся?
Естественно от Всесильного (Бога). Если хоть что-то не от Него - то и не Всесильный он вовсе.
NEW 05.12.09 00:00
для меня - никаких проблем.
а у вас таки будут.
но потом.
когда ваша жизнь окончится, и вы предстанете
перед Богом на суде, вы перестанете быть атеистом.
вы будете горячо и искренне верующим.
только будет поздно, увы...
в ответ gau 04.12.09 23:53
В ответ на:
В чём проблема то?
В чём проблема то?
для меня - никаких проблем.
а у вас таки будут.
но потом.
когда ваша жизнь окончится, и вы предстанете
перед Богом на суде, вы перестанете быть атеистом.
вы будете горячо и искренне верующим.
только будет поздно, увы...
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 05.12.09 00:00
Не подходи - убью! Вот это любовь.
Не хочет убивать, а придется, если будет грешить.
А что сатана и падшие ангелы? Откуда грех взялся?
в ответ Тринити 04.12.09 23:52
В ответ на:
невыполнение условий приводит к мгновенной физической смерти.
Он их бережет от смерти, а не отстраняет.
невыполнение условий приводит к мгновенной физической смерти.
Он их бережет от смерти, а не отстраняет.
Не подходи - убью! Вот это любовь.
В ответ на:
Скажи им: живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был.
Обратитесь, обратитесь от злых путей ваших; для чего умирать вам, дом Израилев? (Иез.33:11)
Скажи им: живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был.
Обратитесь, обратитесь от злых путей ваших; для чего умирать вам, дом Израилев? (Иез.33:11)
Не хочет убивать, а придется, если будет грешить.
В ответ на:
вот вам здрасте.
а как же сатана и все его падшие ангелы?
грех откуда взялся?
вот вам здрасте.
а как же сатана и все его падшие ангелы?
грех откуда взялся?
А что сатана и падшие ангелы? Откуда грех взялся?
NEW 05.12.09 00:03
афигеть...дайте два...(с)
откуда дровишки? где взята такая информация????
сатана - сотворенное Богом существо, служебный дух,
который взбунтовался и за бунт был выброшен с неба.
в ответ gau 04.12.09 23:58
В ответ на:
Сатана, он же Дьявол - ипостась вашего же Бога.
Сатана, он же Дьявол - ипостась вашего же Бога.
афигеть...дайте два...(с)
откуда дровишки? где взята такая информация????
сатана - сотворенное Богом существо, служебный дух,
который взбунтовался и за бунт был выброшен с неба.
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 05.12.09 00:07
а вам мама в детстве говорила - не ходи на дорогу, машина собьет?
ну и остальное такого же плана?
не от любви ли?
мы сами выбираем...
сатана - родоначальник греха.
грех - бунт против заповедей Бога.
сатана взбунтовался.
людей тогда еще и в помине не было.
в ответ ...ups 05.12.09 00:00
В ответ на:
Не подходи - убью! Вот это любовь.
Не подходи - убью! Вот это любовь.
а вам мама в детстве говорила - не ходи на дорогу, машина собьет?
ну и остальное такого же плана?
не от любви ли?
В ответ на:
Не хочет убивать, а придется, если будет грешить.
Не хочет убивать, а придется, если будет грешить.
мы сами выбираем...
В ответ на:
А что сатана и падшие ангелы? Откуда грех взялся?
А что сатана и падшие ангелы? Откуда грех взялся?
сатана - родоначальник греха.
грех - бунт против заповедей Бога.
сатана взбунтовался.
людей тогда еще и в помине не было.
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 05.12.09 00:09
Запугивать себя и всех вокруг - избитый путь верующего человека...
Когда Ваши дни закончатся, Вы умрёте. Как заснёте без сновидений. В последний раз. Все Ваши мысли, переживания, СТРАХИ, ощущения умрут вместе с Вами. Для вас лично уже ничего не будет. Вообще ничего. И не будете Вы ни верующей, ни атеисткой.
А жизнь будет продолжатся. Ваша смерть будет заметна лишь вашим родственникам и людям, с вами как-то связанным. А для всего Человечества это произойдёт совершенно не заметно. Если Вы не Энштейн & Co.
Какое-то время Вас будут вспоминать близкие. каким словом - вот это полностью зависит от Вас самой...
в ответ Тринити 05.12.09 00:00
В ответ на:
когда ваша жизнь окончится, и вы предстанете
перед Богом на суде, вы перестанете быть атеистом.
вы будете горячо и искренне верующим.
только будет поздно, увы...
когда ваша жизнь окончится, и вы предстанете
перед Богом на суде, вы перестанете быть атеистом.
вы будете горячо и искренне верующим.
только будет поздно, увы...
Запугивать себя и всех вокруг - избитый путь верующего человека...
Когда Ваши дни закончатся, Вы умрёте. Как заснёте без сновидений. В последний раз. Все Ваши мысли, переживания, СТРАХИ, ощущения умрут вместе с Вами. Для вас лично уже ничего не будет. Вообще ничего. И не будете Вы ни верующей, ни атеисткой.
А жизнь будет продолжатся. Ваша смерть будет заметна лишь вашим родственникам и людям, с вами как-то связанным. А для всего Человечества это произойдёт совершенно не заметно. Если Вы не Энштейн & Co.
Какое-то время Вас будут вспоминать близкие. каким словом - вот это полностью зависит от Вас самой...
Не доверяйте деве юной крепить перила на стене
NEW 05.12.09 00:13
Но она не бежала в машину, чтобы сбить меня, если я выбегу на дорогу.
Ну вы же понимаете, что бунта без бунтарей не бывает? Поэтому греха без грешников тоже не существует.
Тогда сатана - первый грешник.
Вы уверены?
в ответ Тринити 05.12.09 00:07
В ответ на:
а вам мама в детстве говорила - не ходи на дорогу, машина собьет?
а вам мама в детстве говорила - не ходи на дорогу, машина собьет?
Но она не бежала в машину, чтобы сбить меня, если я выбегу на дорогу.
В ответ на:
грех - бунт против заповедей Бога.
грех - бунт против заповедей Бога.
Ну вы же понимаете, что бунта без бунтарей не бывает? Поэтому греха без грешников тоже не существует.
В ответ на:
сатана взбунтовался.
людей тогда еще и в помине не было.
сатана взбунтовался.
людей тогда еще и в помине не было.
Тогда сатана - первый грешник.
В ответ на:
сатана взбунтовался.
сатана взбунтовался.
Вы уверены?
NEW 05.12.09 00:15
ага...вывеска "не стой под грузом" - тоже способ запугать.
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. (Иоанн 3:16)
в ответ gau 05.12.09 00:09
В ответ на:
Запугивать себя и всех вокруг - избитый путь верующего человека...
Запугивать себя и всех вокруг - избитый путь верующего человека...
ага...вывеска "не стой под грузом" - тоже способ запугать.
В ответ на:
Когда Ваши дни закончатся, Вы умрёте.
Когда Ваши дни закончатся, Вы умрёте.
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. (Иоанн 3:16)
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 05.12.09 00:17
Почему запугивать?
Вы к правилам дорожного движения также относитесь?
Или когда Вам говорят - не ешьте это, это яд и будет вам плёхо...
Блеск - говорю вам как бывший атеист с высшим техническим образованием.
А попробовать жить по Писанию, по Библии не пробовали?
Там ничего для атеиста плохого нет.
Вы абсолютно ничем не рискуете.
Нет, рискуете - Вы сможете попасть в рай (которого для атеистов не существует))))
в ответ gau 05.12.09 00:09
В ответ на:
Запугивать себя и всех вокруг - избитый путь верующего человека...
Запугивать себя и всех вокруг - избитый путь верующего человека...
Почему запугивать?
Вы к правилам дорожного движения также относитесь?
Или когда Вам говорят - не ешьте это, это яд и будет вам плёхо...
В ответ на:
Когда Ваши дни закончатся, Вы умрёте. Как заснёте без сновидений. В последний раз. Все Ваши мысли, переживания, СТРАХИ, ощущения умрут вместе с Вами. Для вас лично уже ничего не будет. Вообще ничего. И не будете Вы ни верующей, ни атеисткой.
Когда Ваши дни закончатся, Вы умрёте. Как заснёте без сновидений. В последний раз. Все Ваши мысли, переживания, СТРАХИ, ощущения умрут вместе с Вами. Для вас лично уже ничего не будет. Вообще ничего. И не будете Вы ни верующей, ни атеисткой.
Блеск - говорю вам как бывший атеист с высшим техническим образованием.
А попробовать жить по Писанию, по Библии не пробовали?
Там ничего для атеиста плохого нет.
Вы абсолютно ничем не рискуете.
Нет, рискуете - Вы сможете попасть в рай (которого для атеистов не существует))))
NEW 05.12.09 00:19
Бог и подавно такого не делает...
было время, когда грешниками были только взбунтовавшиеся ангелы.
потом они сбили с толку людей.
но снова придет время, когда люди перестанут грешить,
и общение их с Богом восстановится в полном объеме.
греха - не будет)
бинго.
абсолютно.
в ответ ...ups 05.12.09 00:13
В ответ на:
Но она не бежала в машину, чтобы сбить меня, если я выбегу на дорогу.
Но она не бежала в машину, чтобы сбить меня, если я выбегу на дорогу.
Бог и подавно такого не делает...
В ответ на:
Ну вы же понимаете, что бунта без бунтарей не бывает? Поэтому греха без грешников тоже не существует.
Ну вы же понимаете, что бунта без бунтарей не бывает? Поэтому греха без грешников тоже не существует.
было время, когда грешниками были только взбунтовавшиеся ангелы.
потом они сбили с толку людей.
но снова придет время, когда люди перестанут грешить,
и общение их с Богом восстановится в полном объеме.
греха - не будет)
В ответ на:
Тогда сатана - первый грешник.
Тогда сатана - первый грешник.
бинго.
В ответ на:
Вы уверены?
Вы уверены?
абсолютно.
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 05.12.09 00:26
не обязательно инвалид - нарушитель, и не обязательно нарушитель - инвалид.
болезни - признак того, что в роду этого человека были активно и неоднократно
согрешающие предки.
есть риск того, что он перенял образ мышления, греховную сущность...
в то же время
инвалид может быть горячо и искренне верующим человеком.
с другой стороны, физически здоровый человек может быть тем
еще мерзавцем.
Бог говорит - не доверять слепо, но все сверять по Писанию.
В ответ на:
А если серьезно? Не пытайтесь отшутиться. Вы утвердили факт, что слушать проклятых нарушителей не следует.
Проклятые нарушители - это инвалиды. Инвалидам доверять нельзя?
А если серьезно? Не пытайтесь отшутиться. Вы утвердили факт, что слушать проклятых нарушителей не следует.
Проклятые нарушители - это инвалиды. Инвалидам доверять нельзя?
не обязательно инвалид - нарушитель, и не обязательно нарушитель - инвалид.
болезни - признак того, что в роду этого человека были активно и неоднократно
согрешающие предки.
есть риск того, что он перенял образ мышления, греховную сущность...
в то же время
инвалид может быть горячо и искренне верующим человеком.
с другой стороны, физически здоровый человек может быть тем
еще мерзавцем.
Бог говорит - не доверять слепо, но все сверять по Писанию.
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 05.12.09 00:27
Как всё запущено...(с)
Всё смешалось в доме Облонских.
Бог - есть Любовь.
Институт брака создан самим Богом.
Бог приветствует создание семьи.
Также человек должен работать.
Ё-моё... для ликбеза у меня терпения не хватит...))
в ответ ...ups 05.12.09 00:23
В ответ на:
Работа, дом, семья - это ничто?
Работа, дом, семья - это ничто?
Как всё запущено...(с)
Всё смешалось в доме Облонских.
Бог - есть Любовь.
Институт брака создан самим Богом.
Бог приветствует создание семьи.
Также человек должен работать.
Ё-моё... для ликбеза у меня терпения не хватит...))
NEW 05.12.09 00:29
А кто же убивает грешника?
Не будут грешить, тогда не будет греха. Вы сами связываете грех с грешниками и отрицаете эту связь.
Лотерейка?
Не поделитесь источником информации?
в ответ Тринити 05.12.09 00:19
В ответ на:
Бог и подавно такого не делает...
Бог и подавно такого не делает...
А кто же убивает грешника?
В ответ на:
было время, когда грешниками были только взбунтовавшиеся ангелы.
потом они сбили с толку людей.
но снова придет время, когда люди перестанут грешить,
и общение их с Богом восстановится в полном объеме.
греха - не будет)
было время, когда грешниками были только взбунтовавшиеся ангелы.
потом они сбили с толку людей.
но снова придет время, когда люди перестанут грешить,
и общение их с Богом восстановится в полном объеме.
греха - не будет)
Не будут грешить, тогда не будет греха. Вы сами связываете грех с грешниками и отрицаете эту связь.
В ответ на:
бинго.
бинго.
Лотерейка?
В ответ на:
абсолютно.
абсолютно.
Не поделитесь источником информации?
NEW 05.12.09 00:31
Так а что тогда людям голову морочить, что кто-то (БОГ) отдал кого-то (СЫНА) на смерть?
Сам Бог, бессмертный кстати, разыграл сцену якобы самоубийства. Чудо было бы, если бы он после этого НЕ воскрес.
в ответ Тринити 05.12.09 00:27
В ответ на:
Сам себя же единого и отдал.
да, так и было.
Сам себя же единого и отдал.
да, так и было.
Так а что тогда людям голову морочить, что кто-то (БОГ) отдал кого-то (СЫНА) на смерть?
Сам Бог, бессмертный кстати, разыграл сцену якобы самоубийства. Чудо было бы, если бы он после этого НЕ воскрес.
NEW 05.12.09 00:34
Наберитесь терпения и прочтите Новый завет. Не заботиться о дне завтрашнем, оставить дома и раздать все нищим, семья - это собратья по вере. Это все учение Христа, ознакомьтесь с ним, а потом ликбезы устраивайте.
в ответ AquaGreemDreams 05.12.09 00:27
В ответ на:
Ё-моё... для ликбеза у меня терпения не хватит...))
Ё-моё... для ликбеза у меня терпения не хватит...))
Наберитесь терпения и прочтите Новый завет. Не заботиться о дне завтрашнем, оставить дома и раздать все нищим, семья - это собратья по вере. Это все учение Христа, ознакомьтесь с ним, а потом ликбезы устраивайте.
NEW 05.12.09 00:36
где и когда?
ах, да...не дописАла...
сатана и прочие падшие ангелы будут уничтожены...
и грех вместе с ними...
Библия.
в ответ ...ups 05.12.09 00:29
В ответ на:
А кто же убивает грешника?
А кто же убивает грешника?
где и когда?
В ответ на:
Не будут грешить, тогда не будет греха. Вы сами связываете грех с грешниками и отрицаете эту связь.
Не будут грешить, тогда не будет греха. Вы сами связываете грех с грешниками и отрицаете эту связь.
ах, да...не дописАла...
сатана и прочие падшие ангелы будут уничтожены...
и грех вместе с ними...
В ответ на:
Не поделитесь источником информации?
Не поделитесь источником информации?
Библия.
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 05.12.09 00:39
Добавить сюда ваши предыдущие посты про проклятие Законом Божьим с любовью Бога и полный кавардак.
в ответ Тринити 05.12.09 00:26
В ответ на:
не обязательно инвалид - нарушитель, и не обязательно нарушитель - инвалид.
болезни - признак того, что в роду этого человека были активно и неоднократно
согрешающие предки.
есть риск того, что он перенял образ мышления, греховную сущность...
в то же время
инвалид может быть горячо и искренне верующим человеком.
с другой стороны, физически здоровый человек может быть тем
еще мерзавцем.
не обязательно инвалид - нарушитель, и не обязательно нарушитель - инвалид.
болезни - признак того, что в роду этого человека были активно и неоднократно
согрешающие предки.
есть риск того, что он перенял образ мышления, греховную сущность...
в то же время
инвалид может быть горячо и искренне верующим человеком.
с другой стороны, физически здоровый человек может быть тем
еще мерзавцем.
Добавить сюда ваши предыдущие посты про проклятие Законом Божьим с любовью Бога и полный кавардак.
NEW 05.12.09 00:41
Иисус, Сын Божий, одна из ипостасей Триединого Бога,
родился от земной женщины, в человеческом теле, именно для того,
чтобы пережить земную боль, немощи, болезни, ложные обвинения,
предательство, убийство...
Он умер за нас, и воскрес, дав нам шанс на воскресение после смерти.
сложно объяснить эти вещи человеку, далекому от Библии.
в ответ gau 05.12.09 00:31
В ответ на:
Так а что тогда людям голову морочить, что кто-то (БОГ) отдал кого-то (СЫНА) на смерть?
Сам Бог, бессмертный кстати, разыграл сцену якобы самоубийства. Чудо было бы, если бы он после этого НЕ воскрес.
Так а что тогда людям голову морочить, что кто-то (БОГ) отдал кого-то (СЫНА) на смерть?
Сам Бог, бессмертный кстати, разыграл сцену якобы самоубийства. Чудо было бы, если бы он после этого НЕ воскрес.
Иисус, Сын Божий, одна из ипостасей Триединого Бога,
родился от земной женщины, в человеческом теле, именно для того,
чтобы пережить земную боль, немощи, болезни, ложные обвинения,
предательство, убийство...
Он умер за нас, и воскрес, дав нам шанс на воскресение после смерти.
сложно объяснить эти вещи человеку, далекому от Библии.
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 05.12.09 00:50
кавардак в вашем понимании.
был период Ветхого Завета, и правила и требования пригодные только для
этого периода, в частности выбор служителей и проч.
речь шла только о физических проявлениях.
после смерти и воскресения Иисуса наступил период Нового Завета,
период благодати, на землю был послан Святой Дух, и теперь
все эти требования из плоскости плоти переведены в сферу духовного.
то есть левиты теперь должны быть непорочны не телом, а духом, и т.д.
слово "проклятие" вас так сильно смущает...
проведу параллель:
надпись на трансформаторной будке "не влезай, убьет".
вы влезли, вас долбануло током, обожгло и покалечило.
вы имеете дело с проклятием трансформаторной будки,
потому что нарушили написанный закон.
то же самое с Законами Божьими.
написано - не нарушай, потому что последует то-то и то-то.
вы нарушили, получили те последствия, о которых вас
Бог предупреждал.
то есть эти последствия - тоже проклятья.
с любовью Бога все в порядке.
Он именно от любви к нам и написал Библию,
свод законов и правил, нарушать которые нельзя,
иначе пострадаем.
в ответ ...ups 05.12.09 00:39
В ответ на:
Добавить сюда ваши предыдущие посты про проклятие Законом Божьим с любовью Бога и полный кавардак.
Добавить сюда ваши предыдущие посты про проклятие Законом Божьим с любовью Бога и полный кавардак.
кавардак в вашем понимании.
был период Ветхого Завета, и правила и требования пригодные только для
этого периода, в частности выбор служителей и проч.
речь шла только о физических проявлениях.
после смерти и воскресения Иисуса наступил период Нового Завета,
период благодати, на землю был послан Святой Дух, и теперь
все эти требования из плоскости плоти переведены в сферу духовного.
то есть левиты теперь должны быть непорочны не телом, а духом, и т.д.
слово "проклятие" вас так сильно смущает...
проведу параллель:
надпись на трансформаторной будке "не влезай, убьет".
вы влезли, вас долбануло током, обожгло и покалечило.
вы имеете дело с проклятием трансформаторной будки,
потому что нарушили написанный закон.
то же самое с Законами Божьими.
написано - не нарушай, потому что последует то-то и то-то.
вы нарушили, получили те последствия, о которых вас
Бог предупреждал.
то есть эти последствия - тоже проклятья.
с любовью Бога все в порядке.
Он именно от любви к нам и написал Библию,
свод законов и правил, нарушать которые нельзя,
иначе пострадаем.
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 05.12.09 00:50
смею Вас уверить, что этого и ни один верующий не понимает. Переливает фразы из пустого в порожнее...
Когда константину приспичело запустить новую госрелигию, за основу было принято учение одной из иудейских сект.
дабы отделить новую религию от иудаизма и возвели иисуса в ранг бога. Тогда-то и ввели понятие "троицы", приписав её абсурдность божественности.
Где находился Бог в тот момент, когда Иисус умирал на кресте?
в ответ Тринити 05.12.09 00:41
В ответ на:
сложно объяснить эти вещи человеку, далекому от Библии.
сложно объяснить эти вещи человеку, далекому от Библии.
смею Вас уверить, что этого и ни один верующий не понимает. Переливает фразы из пустого в порожнее...
Когда константину приспичело запустить новую госрелигию, за основу было принято учение одной из иудейских сект.
дабы отделить новую религию от иудаизма и возвели иисуса в ранг бога. Тогда-то и ввели понятие "троицы", приписав её абсурдность божественности.
Где находился Бог в тот момент, когда Иисус умирал на кресте?
NEW 05.12.09 00:55
вы так уверенно говорите обо всех верующих.
вы знакомы со всеми?
религия и вера, как говорят в Одессе - две большие разницы.
там, где Он находится всегда.
в ответ gau 05.12.09 00:50
В ответ на:
смею Вас уверить, что этого и ни один верующий не понимает. Переливает фразы из пустого в порожнее...
смею Вас уверить, что этого и ни один верующий не понимает. Переливает фразы из пустого в порожнее...
вы так уверенно говорите обо всех верующих.
вы знакомы со всеми?
В ответ на:
Когда константину приспичело запустить новую госрелигию, за основу было принято учение одной из иудейских сект.
Когда константину приспичело запустить новую госрелигию, за основу было принято учение одной из иудейских сект.
религия и вера, как говорят в Одессе - две большие разницы.
В ответ на:
Где находился Бог в тот момент, когда Иисус умирал на кресте?
Где находился Бог в тот момент, когда Иисус умирал на кресте?
там, где Он находится всегда.
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 05.12.09 01:19
ок, сейчас допишу слово "шутка" там, где я понадеялась на наличие у оппонента чувства юмора...)
в ответ ...ups 05.12.09 01:17
В ответ на:
Ваши слова ведут к тому, что инвалидам доверять нельзя по факту. А потом начинается околесица с попыткой отказаться от этого.
Ваши слова ведут к тому, что инвалидам доверять нельзя по факту. А потом начинается околесица с попыткой отказаться от этого.
ок, сейчас допишу слово "шутка" там, где я понадеялась на наличие у оппонента чувства юмора...)
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 05.12.09 01:26
Набираюсь и читаю, и читал неоднократно.
Если вы говорите об учении именно Христа, то пожалуйста, дайте цитаты из Библии))
В ответ на:
Наберитесь терпения и прочтите Новый завет. Не заботиться о дне завтрашнем, оставить дома и раздать все нищим, семья - это собратья по вере. Это все учение Христа, ознакомьтесь с ним, а потом ликбезы устраивайте.
Наберитесь терпения и прочтите Новый завет. Не заботиться о дне завтрашнем, оставить дома и раздать все нищим, семья - это собратья по вере. Это все учение Христа, ознакомьтесь с ним, а потом ликбезы устраивайте.
Набираюсь и читаю, и читал неоднократно.
Если вы говорите об учении именно Христа, то пожалуйста, дайте цитаты из Библии))
NEW 05.12.09 01:55
это наверное для древних времён было написано, когда медицина ещё не была на таком высоком уровне как сейчас.
а по поводу темы, предполагаю что некоторые служители могли быть заинтересованы в составлении ограничений для служителей алтаря, ведь это была власть, а за неё люди боролись во все времена.
не думаю что Бог не принял бы жертвы из рук калеки. скорее он бы не принял её из рук грешника. имхо.
в ответ tobol 24.11.09 18:44
В ответ на:
молитва веры исцелит болящего
молитва веры исцелит болящего
это наверное для древних времён было написано, когда медицина ещё не была на таком высоком уровне как сейчас.
а по поводу темы, предполагаю что некоторые служители могли быть заинтересованы в составлении ограничений для служителей алтаря, ведь это была власть, а за неё люди боролись во все времена.
не думаю что Бог не принял бы жертвы из рук калеки. скорее он бы не принял её из рук грешника. имхо.
NEW 05.12.09 02:17
Я считаю,Вы уже достаточно наболтались...
Пора закрывать краны.
Вы про Лилит слышали?
Хоть краем уха?
Или все по Альберту Айнштейну божествееную комедию трактуете.?
Так он хоть после всех своих глупостей теорию относителъности создал.
Не говорите чепуху и марш учиться,не смешно и не складно.
Итак,про Лилит слышали или нет?
Расскажите вслух,пжалста,для общего развития.
И после этого прекратите вещать.
в ответ Тринити 05.12.09 00:07
В ответ на:
сатана - родоначальник греха.
грех - бунт против заповедей Бога.
сатана взбунтовался.
людей тогда еще и в помине не было.
сатана - родоначальник греха.
грех - бунт против заповедей Бога.
сатана взбунтовался.
людей тогда еще и в помине не было.
Я считаю,Вы уже достаточно наболтались...
Пора закрывать краны.
Вы про Лилит слышали?
Хоть краем уха?
Или все по Альберту Айнштейну божествееную комедию трактуете.?
Так он хоть после всех своих глупостей теорию относителъности создал.
Не говорите чепуху и марш учиться,не смешно и не складно.
Итак,про Лилит слышали или нет?
Расскажите вслух,пжалста,для общего развития.
И после этого прекратите вещать.
NEW 05.12.09 02:24
Не обманывайте.
http://www.magister.msk.ru/library/bible/russian/newtest.htm
в ответ AquaGreemDreams 05.12.09 01:26
В ответ на:
Набираюсь и читаю, и читал неоднократно.
Набираюсь и читаю, и читал неоднократно.
Не обманывайте.
В ответ на:
Если вы говорите об учении именно Христа, то пожалуйста, дайте цитаты из Библии))
Если вы говорите об учении именно Христа, то пожалуйста, дайте цитаты из Библии))
http://www.magister.msk.ru/library/bible/russian/newtest.htm
NEW 05.12.09 19:24
вы лжете. я не исправила ни одного слова.
все, что я сделала - добавила слово "шутка", как и обещала.
а куда вы хотели, чтобы я вас отослала??????
я - девушка приличная, туда не могу!
аминь.
в ответ ...ups 05.12.09 02:19
В ответ на:
Это некультурно - исправлять свои прошлые слова в ходе спора
Это некультурно - исправлять свои прошлые слова в ходе спора
вы лжете. я не исправила ни одного слова.
все, что я сделала - добавила слово "шутка", как и обещала.
В ответ на:
Дважды некультурно - отсылать человека выискивать ваши исправления.
Дважды некультурно - отсылать человека выискивать ваши исправления.
а куда вы хотели, чтобы я вас отослала??????
я - девушка приличная, туда не могу!
В ответ на:
Но это все уже не важно. Слив засчитан.
Но это все уже не важно. Слив засчитан.
аминь.
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 05.12.09 19:27
не вам решать.
место Писания, в котором упоминается Лилит - в студию.
вещать пришлось прекратить вам.
фонтан красноречия заткнули.
в ответ johnsson 05.12.09 02:17
В ответ на:
Я считаю,Вы уже достаточно наболтались...
Пора закрывать краны.
Я считаю,Вы уже достаточно наболтались...
Пора закрывать краны.
не вам решать.
В ответ на:
Вы про Лилит слышали?
Хоть краем уха?
Вы про Лилит слышали?
Хоть краем уха?
место Писания, в котором упоминается Лилит - в студию.
В ответ на:
И после этого прекратите вещать.
И после этого прекратите вещать.
вещать пришлось прекратить вам.
фонтан красноречия заткнули.
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 05.12.09 19:49
в ответ Тринити 05.12.09 19:27
А кроме писания Вы ничего не знаете?
Слабо как.
Вот Вас и ткнули...не обижайтесь,не Вы первая,не Вы последняя.
Почитайте насчет Лилит,интересно ведъ.
Надо расширять кругозор,мадам.
Слабо как.
Вот Вас и ткнули...не обижайтесь,не Вы первая,не Вы последняя.
Почитайте насчет Лилит,интересно ведъ.
Надо расширять кругозор,мадам.
Если уж любить, то такую женщину, чтобы с ней было не стыдно попасться на глаза жене.