Login
Атеизм - наука или религия?
NEW 06.11.09 11:32
in Antwort Nikolai 06.11.09 11:27
Если ты мне сейчас начнешь какой-нибудь вздор втолковывать с главным персонажем Зюзюкой (а ее нигде, кроме твоего вздора не встречается, т.к. это продукт сугубо твоей ахинеи), то я могу смело сказать, что никакой Зюзюки не существует, т.к. это лишь часть твоего бреда.
NEW 06.11.09 11:32
Если не веритъ, что слоны летают, то завтра пойдёт дождь.
Причинно-следственная связь в этом предложении на том же уровне, что и Ваше высказывание.
in Antwort Nikolai 06.11.09 11:27
В ответ на:
Атеист, если он не верит теистам, не верит, что богу присущи те или иные качества, которымм они наделяют некую сущность, называя её "бог". Если исходить только из этого (а исходить больше не из чего), то утверждение "бога нет" - ошибочно.
Атеист, если он не верит теистам, не верит, что богу присущи те или иные качества, которымм они наделяют некую сущность, называя её "бог". Если исходить только из этого (а исходить больше не из чего), то утверждение "бога нет" - ошибочно.
Если не веритъ, что слоны летают, то завтра пойдёт дождь.
Причинно-следственная связь в этом предложении на том же уровне, что и Ваше высказывание.
06.11.09 11:34
in Antwort Nikolai 06.11.09 11:29
NEW 06.11.09 11:35
А какая она - Зюзюка?
in Antwort tobol 06.11.09 11:32
В ответ на:
Зюзюкой
Зюзюкой
А какая она - Зюзюка?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 06.11.09 11:37
Опять Вы демонстрируете полное отсутствие понятий о научной методологии.
После того, как информация получена учёный (да и любой не религиозный человек вообще) стоит вовсе не перед выбором - верить в неё или не верить.
Перед ним задача убедиться в её истинности путём всевозможных (как прямых, так и косвенных) проверок через независимые источники.
Так, научная информация, полученная из одной лаборатории, перепроверяется в других лабораториях мира.
Допустим, что она полностью подтвердилась..., но и тогда только дурак ограничится ВЕРОЙ в неё.
Для думающего человека есть интереснейшая задача сопоставить эту новую информацию с его прежними теоретическими воззрениями на предмет согласованности и отсутствия противоречий.
В случае нахождения любых противоречий предстоит новая интересная работа по выявлению причины этой противоречивости и нахождения способов её объяснения и устранения.
Во всём этом полностью отсутствует это Ваше "верить - не верить".
Я поражаюсь верующим мужикам, у которых все взаимоотношения с окружающей средой превращены в гадание на ромашке "верит - не верит".
Опять глупости.Кому нужна и кого интересует Ваша ВЕРА в отсутствие ошибок?
Любого экзаменатора интересует правильность решения, а не то - верите Вы в эту правильность или нет.
Все эти ВЕРЫ, которые сыплются из Вас как из рога изобилия - это просто Ваши личные заморочки, которые для других людей вообще не играют роли - хоть верите Вы в это , хоть не верите.
И в вопросах морали путаются лишь те, у кого она основана на примитивной вере в сказки про бога и его заповеди.
Вот как раз эти люди способны грешить и каяться, грешить и каяться...
А бывали случаи, когда даже заранее покупали себе индульгенцию на будущие преступления.
И это называется "мораль"?
А стоит человеку понять (именно понять, а не запомнить!) смысл и значение основного морального принципа "Не делай другому того - чего себе не желаешь" - и все "проблемы" в области морали отпадут сами собой.
Всё станет понятно и о добре, и о зле... и о том, что для этих вопросов не нужно приплетать выдуманного бога.
in Antwort anly 06.11.09 07:44
В ответ на:
владея информацией можно:
1. только владеть, как надпись на клочке бумаги
2. верить в истинность информации
3. неверить в истинность инф.
1е можно не рассматривать, т.к. это свойство носителя инф., чем может быть всё(не только человек)
2е и 3е без веры не обходится никак.
владея информацией можно:
1. только владеть, как надпись на клочке бумаги
2. верить в истинность информации
3. неверить в истинность инф.
1е можно не рассматривать, т.к. это свойство носителя инф., чем может быть всё(не только человек)
2е и 3е без веры не обходится никак.
Опять Вы демонстрируете полное отсутствие понятий о научной методологии.
После того, как информация получена учёный (да и любой не религиозный человек вообще) стоит вовсе не перед выбором - верить в неё или не верить.
Перед ним задача убедиться в её истинности путём всевозможных (как прямых, так и косвенных) проверок через независимые источники.
Так, научная информация, полученная из одной лаборатории, перепроверяется в других лабораториях мира.
Допустим, что она полностью подтвердилась..., но и тогда только дурак ограничится ВЕРОЙ в неё.
Для думающего человека есть интереснейшая задача сопоставить эту новую информацию с его прежними теоретическими воззрениями на предмет согласованности и отсутствия противоречий.
В случае нахождения любых противоречий предстоит новая интересная работа по выявлению причины этой противоречивости и нахождения способов её объяснения и устранения.
Во всём этом полностью отсутствует это Ваше "верить - не верить".
Я поражаюсь верующим мужикам, у которых все взаимоотношения с окружающей средой превращены в гадание на ромашке "верит - не верит".
В ответ на:
- если Вы правильно решили задачу - то Вы знаете её настоящий ответ.
- но и здесь не обходится без веры, что я не допустил ошибку. Веры в метод решения, что он безошибочный.
проверил + проверил + проверил = убедился = знаю.
вот Вам и сумма.
- если Вы правильно решили задачу - то Вы знаете её настоящий ответ.
- но и здесь не обходится без веры, что я не допустил ошибку. Веры в метод решения, что он безошибочный.
проверил + проверил + проверил = убедился = знаю.
вот Вам и сумма.
Опять глупости.Кому нужна и кого интересует Ваша ВЕРА в отсутствие ошибок?
Любого экзаменатора интересует правильность решения, а не то - верите Вы в эту правильность или нет.
Все эти ВЕРЫ, которые сыплются из Вас как из рога изобилия - это просто Ваши личные заморочки, которые для других людей вообще не играют роли - хоть верите Вы в это , хоть не верите.
В ответ на:
- за аксиомы принимаются очевидные истины, которые принимаются без доказательств именно из-за их очевидности.
- одним очевидно одно, другим противоположное (особенно говоря о морали, Боге, добре и зле). третьим просто не очевидно ни то ни другое.
- за аксиомы принимаются очевидные истины, которые принимаются без доказательств именно из-за их очевидности.
- одним очевидно одно, другим противоположное (особенно говоря о морали, Боге, добре и зле). третьим просто не очевидно ни то ни другое.
И в вопросах морали путаются лишь те, у кого она основана на примитивной вере в сказки про бога и его заповеди.
Вот как раз эти люди способны грешить и каяться, грешить и каяться...
А бывали случаи, когда даже заранее покупали себе индульгенцию на будущие преступления.
И это называется "мораль"?
А стоит человеку понять (именно понять, а не запомнить!) смысл и значение основного морального принципа "Не делай другому того - чего себе не желаешь" - и все "проблемы" в области морали отпадут сами собой.
Всё станет понятно и о добре, и о зле... и о том, что для этих вопросов не нужно приплетать выдуманного бога.
NEW 06.11.09 11:38
Если поверить что завтра не пойдёт дождь, то слоны обязательно полетят туда, где ещё идёт дождь.
Эволюционно-следственная связь.
in Antwort kurban04 06.11.09 11:32
В ответ на:
Если не веритъ, что слоны летают, то завтра пойдёт дождь.
Причинно-следственная связь в этом предложении на том же уровне, что и Ваше высказывание.
Если не веритъ, что слоны летают, то завтра пойдёт дождь.
Причинно-следственная связь в этом предложении на том же уровне, что и Ваше высказывание.
Если поверить что завтра не пойдёт дождь, то слоны обязательно полетят туда, где ещё идёт дождь.
Эволюционно-следственная связь.
NEW 06.11.09 11:39
Как угодно. С Вашим уровнем я уже имел удовольствие ознакомится, когда Вы утверждали, что Вселенная - открытая система, а онтогенез интеллекта индивида - доказательство эволюции человека.
in Antwort kurban04 06.11.09 11:32
В ответ на:
Если не веритъ, что слоны летают, то завтра пойдёт дождь.
Причинно-следственная связь в этом предложении на том же уровне, что и Ваше высказывание.
Если не веритъ, что слоны летают, то завтра пойдёт дождь.
Причинно-следственная связь в этом предложении на том же уровне, что и Ваше высказывание.
Как угодно. С Вашим уровнем я уже имел удовольствие ознакомится, когда Вы утверждали, что Вселенная - открытая система, а онтогенез интеллекта индивида - доказательство эволюции человека.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 06.11.09 11:40
Это часть твоего бреда (условно), вот и разглагольствуй о характеристиках Зюзюки...
Могу направить - Зюзюка - это абсолютное все со многими исключениями из всего. 
in Antwort Nikolai 06.11.09 11:35, Zuletzt geändert 06.11.09 11:41 (tobol)
В ответ на:
А какая она - Зюзюка?
А какая она - Зюзюка?
Это часть твоего бреда (условно), вот и разглагольствуй о характеристиках Зюзюки...
NEW 06.11.09 11:41
Иоанн верил, что душа существует, с её помощью и познавал, но это совсем другая история, с этой позиции я распространялся.
in Antwort kurban04 06.11.09 11:34
В ответ на:
Я не понял.
Иоанн врёт или Вы отсебятиной балуетесъ?
Я не понял.
Иоанн врёт или Вы отсебятиной балуетесъ?
Иоанн верил, что душа существует, с её помощью и познавал, но это совсем другая история, с этой позиции я распространялся.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 06.11.09 11:45
Вот когда буду говорить о Зюзюке, т.е. опредмечу её/его хотя бы через качества, тогда и будешь возражать мне, называя её бредом. Ты что, правда думаешь, что можно обойти процесс объективации?
in Antwort tobol 06.11.09 11:40
В ответ на:
Это часть твоего бреда (условно)
Это часть твоего бреда (условно)
Вот когда буду говорить о Зюзюке, т.е. опредмечу её/его хотя бы через качества, тогда и будешь возражать мне, называя её бредом. Ты что, правда думаешь, что можно обойти процесс объективации?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 06.11.09 11:45
Предъявил бы свой шестой орган и показал - чем он у тебя занимается.
Может помогает цитаты про квантовую физику зазубривать?
Но лучше бы с шестым органом - в шестую палату... вот там точно разговор пойдёт в другом русле.
in Antwort Nikolai 06.11.09 11:29
В ответ на:
Про шестой орган что-нибудь слышали? С его помощью и познают. Если допустите его существование, то разговор пойдёт в другом русле. Но мы, как я понял, говорим в пределах пяти чувств.
Про шестой орган что-нибудь слышали? С его помощью и познают. Если допустите его существование, то разговор пойдёт в другом русле. Но мы, как я понял, говорим в пределах пяти чувств.
Предъявил бы свой шестой орган и показал - чем он у тебя занимается.
Может помогает цитаты про квантовую физику зазубривать?
Но лучше бы с шестым органом - в шестую палату... вот там точно разговор пойдёт в другом русле.
NEW 06.11.09 11:46
in Antwort Nikolai 06.11.09 11:39
О том, что Вселенная - открытая система, это не только моё весъма любителъское мнение, но и мнение весъма авторитетных учёных, откуда я, собственно говоря, это идею и утащил.
А теперь сосредоточьтесъ на теме, не моей скромной персоне.
Так кто там из вас обоих ляпсус допустил?
Вы или Иоанн?
А теперь сосредоточьтесъ на теме, не моей скромной персоне.
Так кто там из вас обоих ляпсус допустил?
Вы или Иоанн?
NEW 06.11.09 11:48
Поэтому и считаете Иоанна лгуном.
Или к чему Вы это написали?
in Antwort Nikolai 06.11.09 11:41
В ответ на:
Иоанн верил, что душа существует
А Вы, стало быть, не верите в существование души.Иоанн верил, что душа существует
Поэтому и считаете Иоанна лгуном.
Или к чему Вы это написали?
NEW 06.11.09 11:51
Только называете её по другому, но ТТХ те же самые.
in Antwort Nikolai 06.11.09 11:45
В ответ на:
Вот когда буду говорить о Зюзюке
Так Вы же всё время о зюзюке и говорите.Вот когда буду говорить о Зюзюке
Только называете её по другому, но ТТХ те же самые.
NEW 06.11.09 11:52
in Antwort kurban04 06.11.09 11:46
Что меня действительно удивляет - это та лёгкость с которой такие верующие проникаются идеями хоть квантовой механики, хоть общей теории поля.
Вот им точно не надо ничего доказывать - прочитал что угодно и сразу проникся до глубины души, как молитвой "Отче наш...".
Вот им точно не надо ничего доказывать - прочитал что угодно и сразу проникся до глубины души, как молитвой "Отче наш...".
NEW 06.11.09 11:58
К тому, что я писал о мухах, а Вы о котлетах.
Не считаю, потому что он мне до лампочки. Но если он сказал, что познал, то тогда это возможно лишь посредством души ("внутреннее зеркало" у каббалистов, и т.п. во всех остальных учениях, где говорится о "высшей реальности" и возможности приобщиться к ней). И теперь внимание - я говорил о познании в пределах пяти чувств, независимо от того, верю в это "тому подобное" или нет.
in Antwort kurban04 06.11.09 11:48
В ответ на:
Или к чему Вы это написали?
Или к чему Вы это написали?
К тому, что я писал о мухах, а Вы о котлетах.
В ответ на:
Поэтому и считаете Иоанна лгуном.
Поэтому и считаете Иоанна лгуном.
Не считаю, потому что он мне до лампочки. Но если он сказал, что познал, то тогда это возможно лишь посредством души ("внутреннее зеркало" у каббалистов, и т.п. во всех остальных учениях, где говорится о "высшей реальности" и возможности приобщиться к ней). И теперь внимание - я говорил о познании в пределах пяти чувств, независимо от того, верю в это "тому подобное" или нет.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 06.11.09 12:00
С трудом верится, что авторитетные учёные такое утверждали.
in Antwort kurban04 06.11.09 11:46
В ответ на:
это не только моё весъма любителъское мнение, но и мнение весъма авторитетных учёных, откуда я, собственно говоря, это идею и утащил.
это не только моё весъма любителъское мнение, но и мнение весъма авторитетных учёных, откуда я, собственно говоря, это идею и утащил.
С трудом верится, что авторитетные учёные такое утверждали.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 06.11.09 12:02
Вы меня совсем запутали.
Ещё раз.
Вы заявили, что человек, считающий, что он познал бога - лгун. Никаких дополнитгелъных условий познавания, типа шестого чувства, Вы не указали.
Иоанн сказал, что он познал.
Кто из Вас лгун?
in Antwort Nikolai 06.11.09 11:58
В ответ на:
Поэтому и считаете Иоанна лгуном.
Не считаю, потому что он мне до лампочки. Но если он сказал, что познал, то тогда это возможно лишь посредством души
Поэтому и считаете Иоанна лгуном.
Не считаю, потому что он мне до лампочки. Но если он сказал, что познал, то тогда это возможно лишь посредством души
Вы меня совсем запутали.
Ещё раз.
Вы заявили, что человек, считающий, что он познал бога - лгун. Никаких дополнитгелъных условий познавания, типа шестого чувства, Вы не указали.
Иоанн сказал, что он познал.
Кто из Вас лгун?
NEW 06.11.09 12:02
Чушь. Вы даже примера не сможете привести.
in Antwort kurban04 06.11.09 11:51
В ответ на:
Так Вы же всё время о зюзюке и говорите
Так Вы же всё время о зюзюке и говорите
Чушь. Вы даже примера не сможете привести.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 06.11.09 12:09
Я потом их указал, потому что до этого контекст постов не предусматривал понятия души, так отрицалась "за глаза" вместе с утверждением "теисты всё врут". Необходимость указания понятия души появилась лишь с приведением Вашей цитаты.
in Antwort kurban04 06.11.09 12:02
В ответ на:
Никаких дополнитгелъных условий познавания, типа шестого чувства, Вы не указали.
Никаких дополнитгелъных условий познавания, типа шестого чувства, Вы не указали.
Я потом их указал, потому что до этого контекст постов не предусматривал понятия души, так отрицалась "за глаза" вместе с утверждением "теисты всё врут". Необходимость указания понятия души появилась лишь с приведением Вашей цитаты.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана

