русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Philosophie. Glauben. Religion.

Атеизм - наука или религия?

1919  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 alle
  tobol коренной житель06.11.09 00:04
NEW 06.11.09 00:04 
in Antwort anly 05.11.09 23:35
В ответ на:
Так что ребёнок не атеист и не теист, он пока только ребёнок и выбор у него впереди.

Выбор поверить в бога, став теистом, либо остаться неверующим, т.е. атеистом.
anly знакомое лицо06.11.09 07:15
anly
NEW 06.11.09 07:15 
in Antwort tobol 06.11.09 00:04
не "неверующим", а "незнающим".
Не верить = знать мнение о Х + признать чепухой
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
Nikolai местный житель06.11.09 07:33
Nikolai
NEW 06.11.09 07:33 
in Antwort tobol 05.11.09 23:24
В ответ на:
Еще раз: агностицизм - это идея, теизм - это идея (воплощение и облачение этих идей оставим за рамками), атеизм - это непринятие идеи теизма. Не идея отказа от теизма, а не принятие теистической идеи.

Конфессии среди атеистов. Это круто :) Споры о том как правильно надо не верить... Гениально.
У меня такой вопрос возник. Я всегда считал верующими тех, кто верит в бога, не в то, что он есть, а в него в самого, как говорят, что верят в человека - ведь при этом не сомневаются, что он есть. Но вот Николай Карамазов, например, верил, что бог есть, но не верил в него, в его милость, любовь. Кто он тогда?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
anly знакомое лицо06.11.09 07:44
anly
NEW 06.11.09 07:44 
in Antwort Schachspiler 05.11.09 23:56

В ответ на:
Осталось добавить, что знания и вера - это два взаимно исключающих уровня владения информацией.
владея информацией можно:
1. только владеть, как надпись на клочке бумаги
2. верить в истинность информации
3. неверить в истинность инф.
1е можно не рассматривать, т.к. это свойство носителя инф., чем может быть всё(не только человек)
2е и 3е без веры не обходится никак.
Пожалуй, только в 1вом пункте можно говорить о знании без веры. Т.е. зазубрить без какой либо оценки смысла. Как попугай, например. Компьютер тоже только знает, без веры.
Но в первом пункте "знать" можно заменить на "владеть" или "носить". Но я не думаю что Вы подразумеваете именно такой смысл, говоря "я знаю".
Человек, в отличии от попугая, оценивает: верит или нет.
А оценивает на непротиворечивость другой инф., в которую он опять верит или нет.
В ответ на:
если Вы правильно решили задачу - то Вы знаете её настоящий ответ.
но и здесь не обходится без веры, что я не допустил ошибку. Веры в метод решения, что он безошибочный.
проверил + проверил + проверил = убедился = знаю.
вот Вам и сумма.
В ответ на:
за аксиомы принимаются очевидные истины, которые принимаются без доказательств именно из-за их очевидности.
одним очевидно одно, другим противоположное (особенно говоря о морали, Боге, добре и зле). третьим просто не очевидно ни то ни другое.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
Nikolai местный житель06.11.09 07:59
Nikolai
NEW 06.11.09 07:59 
in Antwort anly 06.11.09 07:44
В ответ на:
Но в первом пункте "знать" можно заменить на "владеть" или "носить". Но я не думаю что Вы подразумеваете именно такой смысл, говоря "я знаю".
Человек, в отличии от попугая, оценивает: верит или нет.

Если человек сам носитель информации, которую сам же и раздобыл, то бывает, что и знает без того, чтобы верить - например, что кипяток ну уж очень горячий. Но правда и в том, что владея информацией, которую сам приобрёл, неверно её истолковав, человек верит в миф. Один из таких случаев известен повсеместно и даже увековечен в обозначении нативных жителей Америки.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
gendy Dinosaur06.11.09 08:33
gendy
NEW 06.11.09 08:33 
in Antwort Nikolai 06.11.09 07:59
вы смешиваете значимость этой веры. если человеку верящему , что индейцы жёлтые скажут , что это не так, он максимум удивлённо переспросит. а потом примет или не примет новую информацию. ему в сущности всё равно, хоть зелёные в крапинку. для других же вера основа всей жизни и посмертные гарантии. попробуйте сказать верящему в религию Авраама Исаака и Иакова, что перепись в иудее была через 11 лет после смерти Ирода, что количество левитов исчисленных в пустыне в 20 раз больше чем всего левитов родилось в Египте.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Nikolai местный житель06.11.09 09:11
Nikolai
NEW 06.11.09 09:11 
in Antwort gendy 06.11.09 08:33
В ответ на:
вы смешиваете значимость этой веры.

"Этой веры" - это какой? Я говорил лишь о вере в знания, приобретённых личным опытом.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
  tobol коренной житель06.11.09 10:12
NEW 06.11.09 10:12 
in Antwort Nikolai 06.11.09 07:33
В ответ на:
Конфессии среди атеистов. Это круто :) Споры о том как правильно надо не верить... Гениально.

Гениально - это увидеть того, чего нет. Вернее, это не гениально, это называется галлюцинациями или откровенной глупостью. Среди атеистов не может быть конфессий. Атеисты просто не верят в сказки.
В ответ на:
У меня такой вопрос возник. Я всегда считал верующими тех, кто верит в бога, не в то, что он есть, а в него в самого, как говорят, что верят в человека - ведь при этом не сомневаются, что он есть.

Верующие - это те, у кого в мировоззрении есть место для бога. А как кто в него верит, какую роль богу отводит, - это уже как раз конфессии... Сатанисты тоже верующие...
  tobol коренной житель06.11.09 10:20
NEW 06.11.09 10:20 
in Antwort anly 06.11.09 07:15
В ответ на:
не "неверующим", а "незнающим".
Не верить = знать мнение о Х + признать чепухой

Не верить - это и не принимать на веру, и просто не знать о предмете веры. И в том, и в другом случае в жизни человека нет места богу, т.е. он безбожник, что дословно обозначает атеиста.
Вы тщательно стараетесь создать из неверия в бога отдельную идеологию. Не утруждайтесь. Атеизм - это лишь неприятие идеологии теистов.
  Letchik71 завсегдатай06.11.09 10:52
NEW 06.11.09 10:52 
in Antwort gendy 05.11.09 08:22
В ответ на:
а как назвать тех у кого нет верыв хаос? кто в принципе допускает, что основой всего мог быть хаос или нечто другое, но не строят свою жизнь в зависимости от этого?
кто не требует ответов сразу и сейчас на всё непонятное, пусть даже самых бессмысленных обьяснений, лишь бы было, а готов подождать обоснованных ответов, если такие будут

их можно назвать так : http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC
gendy Dinosaur06.11.09 10:57
gendy
NEW 06.11.09 10:57 
in Antwort Letchik71 06.11.09 10:52
я имел ввиду не повесить ярлык а назвать

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  Letchik71 завсегдатай06.11.09 11:04
NEW 06.11.09 11:04 
in Antwort gendy 06.11.09 10:57
вообще-то и этот ярлык к ним не подходит.
Как бы их обозвать?
точно - скептики.
Nikolai местный житель06.11.09 11:08
Nikolai
NEW 06.11.09 11:08 
in Antwort tobol 06.11.09 10:12
В ответ на:
Среди атеистов не может быть конфессий. Атеисты просто не верят в сказки.

В юмор тоже не веруешь?
В ответ на:
Верующие - это те, у кого в мировоззрении есть место для бога.

Можно и так. Но слишком обще. С большого расстояния и апельсин - лишь жёлтый двухмерный кружок. Подойти поближе не пробовал?
Если верующий скажет - я познал бога -- то он лжёт. Если человек, называющий себя атеистом, скажет: всё сказки - бога нет -- он тоже лжёт. Себе, другим - всё равно. Человек не может перепрыгнуть через объективацию. Это закон познания. Чтобы что-то непосредственно знать о существовании чего-либо, принимая его или отрицая, человек должен создать сначала в своём сознании представление этого чего-либо. Если человек не может себе что-то представить, то знание его неполно, он может судить о предмете/явлении лишь по косвенным признакам, по присущим качествам. У человека же начинаются проблемы с представлением и более тривиальных вещей - воздух, например. Невидимый, без запаха, без цвета. Все почувствуют его нехватку, все знают его проявления -- тёплый, холодный, дуновение. А вот опредметить воздух не может никто и не сможет никогда - потому что невидим, без цвета, без запаха. А бога - и подавно. Он вообще непостигаем по определению. Можно бога отрицать в мыслях и вслух, но будет ли это тот самый настоящий и живой бог? Поэтому веруют в бога в том смысле, что верят в его качества - добрый - злой, милосердный - равнодушный, любящий - бессердечный и т.д. А говорить, что бога нет - вообще маразм -- либо надо сначала опредметить, что по определению невозможно, либо не верить в качества несуществующего предмета/явления. Последнее особо маразматично.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
gendy Dinosaur06.11.09 11:10
gendy
06.11.09 11:10 
in Antwort Letchik71 06.11.09 11:04
смотря кого считать скептиками.
если неверящих пустым обещаниям, то да

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  tobol коренной житель06.11.09 11:19
NEW 06.11.09 11:19 
in Antwort Nikolai 06.11.09 11:08
Уже много раз на этой ветке было отмечено, что атеист не верит теистам, потому что те сказки рассказывают...
Бог - это сказочный персонаж теистов. Они ввели это понятие, но так и не дав ему вразумительного объяснения. Атеист не бога отрицает (нельзя отрицать несуществующее), он отрицает бредни вместе со всеми выдуманными персонажами этих бредней.
По твоей же методе следует верить и в Кащея бессмертного, и в Карлсона, и в Зюзюку какую-нибудь. Особенно в Зюзюку, т.к. никто не знает, что это такое...
  kurban04 патриот06.11.09 11:23
kurban04
NEW 06.11.09 11:23 
in Antwort Nikolai 06.11.09 11:08
В ответ на:
Если верующий скажет - я познал бога -- то он лжёт.

25Отче праведный! и мир Тебя не познал; а Я познал Тебя, и сии познали, что Ты послал Меня.
Кто там из вас обоих лжёт, Вы или Иоанн, мне всё равно.
Но то, что у верующих сплошная каша в голове - определённо.
  Letchik71 завсегдатай06.11.09 11:26
NEW 06.11.09 11:26 
in Antwort gendy 06.11.09 11:10
В ответ на:
если неверящих пустым обещаниям, то да

а если получивших доказательства и всё равно дальше неверящие?
Глупцы - так?
Nikolai местный житель06.11.09 11:27
Nikolai
NEW 06.11.09 11:27 
in Antwort tobol 06.11.09 11:19
В ответ на:
По твоей же методе следует верить и в Кащея бессмертного, и в Карлсона, и в Зюзюку какую-нибудь.

По моей методе вообще ничего такого не следует. Атеист, если он не верит теистам, не верит, что богу присущи те или иные качества, которымм они наделяют некую сущность, называя её "бог". Если исходить только из этого (а исходить больше не из чего), то утверждение "бога нет" - ошибочно.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
  kurban04 патриот06.11.09 11:29
kurban04
NEW 06.11.09 11:29 
in Antwort Letchik71 06.11.09 11:26
В ответ на:
а если получивших доказательства и всё равно дальше неверящие?
Глупцы - так?

Конечно.
Только если доказательство на уровне: бля буду, сам видел и крестом себя в доказательство покрывает, тогда извините.
Не катит.
Nikolai местный житель06.11.09 11:29
Nikolai
NEW 06.11.09 11:29 
in Antwort kurban04 06.11.09 11:23
В ответ на:
25Отче праведный! и мир Тебя не познал; а Я познал Тебя, и сии познали, что Ты послал Меня.

Про шестой орган что-нибудь слышали? С его помощью и познают. Если допустите его существование, то разговор пойдёт в другом русле. Но мы, как я понял, говорим в пределах пяти чувств.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 alle