Вход на сайт
Атеизм - наука или религия?
NEW 05.11.09 19:40
АГНОСТИЦИЗМ (от греч. agnostos - недоступный познанию) - философское учение, отрицающее возможность познания объективного мира и достижимость истины; ограничивает роль науки лишь познанием явлений.
/Большой Энциклопедический словарь/
в ответ Plura 05.11.09 19:34
В ответ на:
Обязательно почитаю что-нибудь на эту тему.
Обязательно почитаю что-нибудь на эту тему.
АГНОСТИЦИЗМ (от греч. agnostos - недоступный познанию) - философское учение, отрицающее возможность познания объективного мира и достижимость истины; ограничивает роль науки лишь познанием явлений.
/Большой Энциклопедический словарь/
05.11.09 19:46
Нет - науку строят не от скуки и не от нечего делать. Учёные не во что не верят, а знают, и даже, в том, что знают сомневаются при появлении новых данных не отвечающих старым знаниям.
http://www.smartvideos.ru/page/2 Смотрть ролик "Наука - словно игра в шахматы"
В ответ на:
Ученые верят в аксиомы, на них строят науку.
Ученые верят в аксиомы, на них строят науку.
Нет - науку строят не от скуки и не от нечего делать. Учёные не во что не верят, а знают, и даже, в том, что знают сомневаются при появлении новых данных не отвечающих старым знаниям.
http://www.smartvideos.ru/page/2 Смотрть ролик "Наука - словно игра в шахматы"
NEW 05.11.09 20:05
Всё прще - живут, интересуются, пытаются ответить на вопросы, которые ставит жизни и наука, и не задаются амбициозностью о абсолютности своих знаний - что знают, то знают, чего не знают пытаются узнать, и если базы для получения ответа нет, то не приплетают бога в качестве ответа.
В ответ на:
почему же теории сменяют друг друга? Значит не знают на сомом деле.
если знают, то почему сомневаются? значит не доверяют своему знанию
почему же теории сменяют друг друга? Значит не знают на сомом деле.
если знают, то почему сомневаются? значит не доверяют своему знанию
Всё прще - живут, интересуются, пытаются ответить на вопросы, которые ставит жизни и наука, и не задаются амбициозностью о абсолютности своих знаний - что знают, то знают, чего не знают пытаются узнать, и если базы для получения ответа нет, то не приплетают бога в качестве ответа.
NEW 05.11.09 20:31
Здесь целый букет различных утверждений, вызывающих различные комментарии.
Во-первых, жена профессора - это не профессор.
Во-вторых, не только она, но и профессор не имеют достаточных оснований относить всех к агностикам. Ведь статистический опрос общественного мнения он не проводили.
В-третьих, как мы видим даже здесь - разные люди под агностицизмом понимают разное. Но вообще-то, в философии к агностикам относят тех,
кто считает - что мир непознаваем.
Но ведь учёные получают зарплату именно за свои старания познавать мир.
Поэтому, если в научной среде люди занимают штатные единицы и при этом уверены в напраслине данного процесса - то они просто жулики и воры.
В-четвёртых, хорошо хоть, что они уже стали считать глупостью ограничивать себя любой определённой религией.
Ну и в-пятых, повторю уже много раз высказанную мысль, что "Каждый учёный прежде всего изгоняет бога из сферы своей профессиональной деятельности".
В доказательство этого вспомним хотя бы Ньютона, которого так любят приводить в качестве примера религиозного учёного...
Но может ли кто-нибудь показать проявление его религиозности в сформулированных законах Ньютона?
в ответ Plura 05.11.09 19:34
В ответ на:
Я как-то была в Лондоне и разговаривала с женой оксфордского профессора, так она утверждала, что большинство ученых в Англии явлеются агностиками. Но это вовсе не значит, что они вообще не имеют сообственную позицию по другим вопросам. Глупостью они считают ограничивать себя определенной религией.
Я как-то была в Лондоне и разговаривала с женой оксфордского профессора, так она утверждала, что большинство ученых в Англии явлеются агностиками. Но это вовсе не значит, что они вообще не имеют сообственную позицию по другим вопросам. Глупостью они считают ограничивать себя определенной религией.
Здесь целый букет различных утверждений, вызывающих различные комментарии.
Во-первых, жена профессора - это не профессор.
Во-вторых, не только она, но и профессор не имеют достаточных оснований относить всех к агностикам. Ведь статистический опрос общественного мнения он не проводили.
В-третьих, как мы видим даже здесь - разные люди под агностицизмом понимают разное. Но вообще-то, в философии к агностикам относят тех,
кто считает - что мир непознаваем.
Но ведь учёные получают зарплату именно за свои старания познавать мир.
Поэтому, если в научной среде люди занимают штатные единицы и при этом уверены в напраслине данного процесса - то они просто жулики и воры.
В-четвёртых, хорошо хоть, что они уже стали считать глупостью ограничивать себя любой определённой религией.
Ну и в-пятых, повторю уже много раз высказанную мысль, что "Каждый учёный прежде всего изгоняет бога из сферы своей профессиональной деятельности".
В доказательство этого вспомним хотя бы Ньютона, которого так любят приводить в качестве примера религиозного учёного...
Но может ли кто-нибудь показать проявление его религиозности в сформулированных законах Ньютона?
NEW 05.11.09 20:42
в ответ anly 05.11.09 19:51
У Вас понятие об эволюции знаний как и об эволюции вообще есть?
это первое.
Второе - исходная фраза была:
Вот это вот "сомневаются при появлении новых данных не отвечающих старым знаниям" Вы почему отбросили? если знают,
это первое.
Второе - исходная фраза была:
В ответ на:
Учёные не во что не верят, а знают, и даже, в том, что знают сомневаются при появлении новых данных не отвечающих старым знаниям.
Учёные не во что не верят, а знают, и даже, в том, что знают сомневаются при появлении новых данных не отвечающих старым знаниям.
Вот это вот "сомневаются при появлении новых данных не отвечающих старым знаниям" Вы почему отбросили? если знают,
В ответ на:
то почему сомневаются? значит не доверяют своему знанию
Сдесь ведь и был ответ на ваш ещё не поставленный даже вопрос.то почему сомневаются? значит не доверяют своему знанию
NEW 05.11.09 20:43
То, что теории сменяются - как раз и является лучшим доказательством, что они принимались не на основе веры!
Были известны определённые факты - и по ним выдвинута теория...
Но вот появились новые факты, противоречащие теории - и теория пересматривается, а иногда и полностью отбрасывается.
Вы же знаете, что с верой дело обстоит как раз наоборот:
Если факты противоречат вере - то тем хуже для фактов!
Вот Вы и сами видите, что никакое доверие знаниям не отменяет сомнение. Опять это должно бы было помочь Вам понять, что знания - это не вера, а всего лишь обобщённый эмпирический опыт. Любые появившиеся новые данные, которые не укладываются в общепринятые теории - сразу же ставят эти теории под сомнение!
Разве Это не лучшее свидетельство того, что ни теории, ни знания - вообще не имеют с верой ничего общего?
в ответ anly 05.11.09 19:51
В ответ на:
Учёные не во что не верят, а знают,
почему же теории сменяют друг друга? Значит не знают на сомом деле.
Учёные не во что не верят, а знают,
почему же теории сменяют друг друга? Значит не знают на сомом деле.
То, что теории сменяются - как раз и является лучшим доказательством, что они принимались не на основе веры!
Были известны определённые факты - и по ним выдвинута теория...
Но вот появились новые факты, противоречащие теории - и теория пересматривается, а иногда и полностью отбрасывается.
Вы же знаете, что с верой дело обстоит как раз наоборот:
Если факты противоречат вере - то тем хуже для фактов!
В ответ на:
если знают, то почему сомневаются? значит не доверяют своему знанию
если знают, то почему сомневаются? значит не доверяют своему знанию
Вот Вы и сами видите, что никакое доверие знаниям не отменяет сомнение. Опять это должно бы было помочь Вам понять, что знания - это не вера, а всего лишь обобщённый эмпирический опыт. Любые появившиеся новые данные, которые не укладываются в общепринятые теории - сразу же ставят эти теории под сомнение!
Разве Это не лучшее свидетельство того, что ни теории, ни знания - вообще не имеют с верой ничего общего?
NEW 05.11.09 20:48
в ответ Sonntach 05.11.09 20:34
NEW 05.11.09 20:54
С чего это вдруг такие выводы?
С чего это вдруг? И для кого это подразумевается? Любой бог в компании с наивысшим сущществом присутствует лишь в сознании верующего и нигде более. Отсюда и познание того бога как и достижение или постижение некоей истины в единственном числе - индивидуальные поползновения верюущих. Их так называемый подвиг. Никого больше сей героизм не зажигает.
в ответ Plura 05.11.09 20:41
В ответ на:
В этом определении нет ни слова о боге или каком-то высшем существе. Видимо составители даже слов этих боялись.
В этом определении нет ни слова о боге или каком-то высшем существе. Видимо составители даже слов этих боялись.
С чего это вдруг такие выводы?
В ответ на:
Хотя ясно, что познание обьективного мира и достижимость истины это подразумевает.
Хотя ясно, что познание обьективного мира и достижимость истины это подразумевает.
С чего это вдруг? И для кого это подразумевается? Любой бог в компании с наивысшим сущществом присутствует лишь в сознании верующего и нигде более. Отсюда и познание того бога как и достижение или постижение некоей истины в единственном числе - индивидуальные поползновения верюущих. Их так называемый подвиг. Никого больше сей героизм не зажигает.
NEW 05.11.09 21:02
Вот Вам другое определение, специфичное (религиозный словарь):
Агностицизм
Идеалистическое философское учение, утверждающее, что для человеческой души невозможно познание как сверхчувственного, так и объективного мира и его закономерностей, достижимость истины и, следовательно, невозможно богопознание.
В общем, ничего агностики познать не могут...
в ответ Plura 05.11.09 20:41
В ответ на:
В этом определении нет ни слова о боге или каком-то высшем существе.
В этом определении нет ни слова о боге или каком-то высшем существе.
Вот Вам другое определение, специфичное (религиозный словарь):
Агностицизм
Идеалистическое философское учение, утверждающее, что для человеческой души невозможно познание как сверхчувственного, так и объективного мира и его закономерностей, достижимость истины и, следовательно, невозможно богопознание.
В общем, ничего агностики познать не могут...
NEW 05.11.09 21:05
в ответ Schachspiler 05.11.09 20:43
Что-то мне подсказывает, что наши дорогие атеисты несколько кривят душой, настаивая на собственной объективности. Если их спросить, есть ли вода на Юпитере, они после недолгих попыток сделать умное лицо скорее всего таки признаются, что не знают (хотя есть среди них такие любители иметь по любому поводу своё мнение, которые даже тут будут что-то доказывать). Если их спросить, если ли другие разумные формы жизни в нашей галактике, они возможно сошлются на какие-то теории, которые с этим связаны... но они не будут заявлять, как в вопросе о существовании Бога, что мол "иные формы жизни не входят в картину исследованного нами мира"...
Tobol привёл интересную цитату: Атеизм ... - отрицание существования бога...
Именно ОТРИЦАНИЕ. Этим всё сказано, и не надо лицемерить, говоря "предъявите нам доказательства Его существования, и тогда мы согласимся..."
тогда Вы просто перестанете быть атеистами!
Tobol привёл интересную цитату: Атеизм ... - отрицание существования бога...
Именно ОТРИЦАНИЕ. Этим всё сказано, и не надо лицемерить, говоря "предъявите нам доказательства Его существования, и тогда мы согласимся..."
