почему меня мало интересует буддизм или зороастризм? да меня бы и христианство нисколько не интересовало, но ещё ни один буддист не пытался меня "спасать", соответственно до сих пор попросту не было необходимости выяснять в чём же заключается спасение. а интерес к христианству поавился именно после такой попытки.
когда меня завалили цитатами , а у меня под рукой не было даже библии, чтобы проверить их подлинность. поэтому мне пришлось изучить библию и теперь мне ставят это в упрёк, почему я с ходу не верю сладким сказкам , а лезу их проверять , и в тоже время сами не в состоянии ответить на простейшие вопросы выходяшие за рамки этит цитат.

Это лишь слова. Если Вы верите в Человека и имеете некоторые идеалы, при которых так можно назвать двуруких и двуногих существ, то Вы уже верующий .
Кроме того, есть буддизм, где тоже нет Бога (в том представлении, в каком Вы отрицаете любого), и индусы говорят: Бог - это ты, его нет вне тебя. Обычно у атеистов формулировка неверия "вообще ни в какого Бога" ограничивается отрицанием Бога-творца.
Вы - верующий, я сужу это по Вашим интересным и содержательным постам, и отец Ваш верующий, просто не приемлющий догм и установок книг и учений, которые принято называть религиозными. Вам не нужно чужое мнение и слепое поклонение без рассудка тому, чего Вы не понимаете до конца. Это путь, называемый индусами "джняна", путь знаний и различений, правда в очень ранней стадии.

Я верующий, я прочитал Новый Завет, но и в голову не приходила такая мысль! Одно не связано с другим, с чего Вы взяли? Я допускаю (и это нельзя, кстати, отрицать и Вам), что, возможно, многих людей вера действительно, как говорится, обратила. Петр Мамонов, кого мы вспоминали тут в одной из соседних веток в связи с показом фильма "Остров", завязал с алкоголем и наркотиками, обратившись в веру, и прямо говорит об этом. Мне очень нравятся его слова: "Самое сложное ≈ жить достойно звания человека. Это самый тяжкий труд, борьба со всеми своими ╚если очень хочется, то можно╩. Да нельзя! И не потому что Бог ≈ дядька с палкой, а потому что ╚Петенька, не делай, плохо будет!╩. Петенька делает, и плохо становится, и опять, и опять"
На другой чаше весов есть такие как я, про которых Вы с правом говорите, что они бы не грабили и не убивали, даже не читая Нового Завета, да и вообще без понятия о Боге. Но, читая НЗ, я замечаю в душе удивительные вибрации, звучащие "в такт" со словами И.Христа, свидетельствующие о совпадении моего мироощущения и до этой поры неясно оформленных представлений об идеале Человека с большой буквы. И тогда я нахожу ответы в Библии, кто это - Человек. Новый Завет и духовные учения других религий задают невероятно высокие, от того и трудные, порой пугающие неподготовленного идеалы, и покуда они вызывают отклик в душе людей, к ним будут стремиться и будут о них говорить. Во все времена появлялись люди, реализующие в жизни эти идеалы религий, и их жизнь и дела доказывают, что идеалы достижимы.

У меня давно уже зреет предложение к модераторам добавить в название форума слово "филология". И я всё же настаиваю на том, что "верить" в бога и "верить" в прогноз погоды - это далеко не одно и то же, как говорят на известном Привозе.
За словом "бог" закрепились вполне конкретное значение и область применения. Соответственно, чтобы исключить недопонимания и почву для спекуляций выглядит разумным для того, что имеют в виду буддисты и использовать другое понятие. Например, как оно там звучит на санскрите.

Как Вы понимаете, ни о какой вере в бесконечно любящего Бога, сказавшего "Кто из нас без греха, пусть первым бросит в нее камень", речи не идет. Еще раз, это убийство на его совести и вере, призывающей его убивать.
Я же в противовес приведу Вам пример отца с матерью столь любимого мною Рамакришны, чья вера побуждала их голодать без единой крошки во рту целыми днями, поскольку долг их как семьи браминов предписывал им накормить и отдать последнее нищим и бродягам, проходившим через деревню. Это тоже реальность, это тоже вера, что так и должно быть.
Спросите себя, какой из этих поступков - убийство с именем Бога на устах или полное отречение от личного блага во имя другого видится Вам христианством и верой в единого Бога? Кто отрезал хлеб, кто перерезал глотку, продолжая мою аналогию?

Почему Вы думаете, что я спорю с Вами? Христианство не претендует на авторство той или иной идеи. Христианство - лишь один из путей, квинтэссенция человеческой мысли о высшем идеале Человека. В христианстве эта "мораль" называется христианской, в исламе, видимо, "исламской". У животных действуют лишь инстинкты, миллионная армия беспризорников и сирот в человеческом обществе показывает, что отношение к детям у человека давно уже отошло от инстинктов и определяется моральными внутренними установками конкретного человека.

Про "ненависть" Вы, видимо, так ничего и не поняли, хотя объясняли уже не раз. Сотни миллионов верующих, почему-то понимают "ненависть" Христа в нужном русле, а не так, как Вам хотелось бы. Странно, не правда ли...

Я сказал, что она вовсе не святая. И понимает она не буквально, а правильно. А Вам, как неверующему, не пристало бы судить, как следует понимать евангелия. Поймите, верующие Вам ничем не должны: не должны понимать буквально, не должны ненавидеть детей буквально, не должны думать так, а не иначе. Они Вам, неверующему, живущими в другой системе оценок и ценностей, вообще ничего не должны. У них своя система оценок и трактований, и в своей системе их оценки и трактования правильные. То, что их система не совпадает с Вашей, ну так это ж не верующие виноваты

Ну наконец-то признание, что ножом можно и хлеб резать. Прогресс, однако. Далее следует признать, что ножом хлеб режут очень и очень много людей. А если признаете, то и вопрос о благе христианства для конкретного человека не будет вставать.

Да одно и то же, масштабы просто разные. Не хотите сравнивать с верой в прогноз погоды, сравнивайте с верой спортсмена в слова тренера, что может достичь недостижимых на первый взгляд целей, и идет к этому, не зная, на самом деле, достигнет ли он ее в действительности.

Ничего страшного. Тут и на форуме некотрые атеисты вовсю пытаются "спасти" от веры верующих. Все хороши, к сожалению. Меня как верующего, такие христиане-спасители, тоже достают, здесь Вы не одиноки. Однако о сказочности христианских истин у меня и мысли не возникало.

Так и есть. И мне с такими христианами приходится время от времени спорить, ставя закавыристые вопросы , и также не получать ответов. Однако "спасителей" человечества я не проецирую на саму суть христианского учения.
Если есть вопросы, задавайте их тем, кто христианство не навязывает. Мне, например. Я отвечу на любые.

а в коране это записано? но тем не менее святая инквизиция была создана специально для борьбы с отступниками от веры. в чём же разница?

дети оказываются на улице как правило когда теряют родителей, родители редко сами отказываются от детей но тем не менее отказываются от детей и в верующие родители.
первым известным примером был апостол Пётр , бросивший свою семью на произвол судьбы.


и это русло напрямую зависит от текущих установок. или вы забыли про религиозные войны?

вы хотите мне это запретить? пока евангелие не является обычной книжкой и его сторонники могут влиять на меня и на моих родных, я просто вынужден понимать евангелия и предугадывать как его поймут другие

сейчас не режут. полицейский в образе светских властей стоит под окном. а когда полицейского не было , или там где полицейский взят под контроль, резали и немало

все фанатики друг друга стоят

Хм, действительно, "хорошую религию придумали индусы..." (с)
Так всё просто, я мы тут копья ломаем - ху есть ху...
Веришь прогнозу погоды на завтра - верующий. А на послезавтра не веришь - атеист...
Пересчитал сдачу на кассе - атеист, положил в карман не пересчитывая - верующий...
Атеисты не верили ни Чумаку, ни Кашпировскому с Гробовым. А верующие либо отрубали телевизор немедленно, либо тащили банку с водой...
Но я с этим почему-то не согласен.

Святая инквизиция была создана, чтобы бороться с отступниками от их веры.
Что записано в Коране, я не знаю. Знаю его лишь по некоторым сурам и беседам с мусульманами в моем рабочем коллективе. Ни один из них не сказал мне, что в Коране призывается к убийству ближнего.

У нас огромная армия детей-беспризорников при живых родителях. Не будьте наивны. Отказываться от детей начинают уже в роддомах, и число таких отказов в наше нелегкое время - огромное.

И.Христос знал, что говорил. Вы нет.

Религиозные войны связаны с деньгами. Там где деньги, нет места Богу. Вы мне все про нож для убийства, вместо резки хлеба.

Не надо гадать. Я же сказал - спрашивайте, и ответы будут даны. Гадать и проецировать результаты гаданий на христианство - дело, конечно, незапретное, но пользы Вам не приносящей, поскольку выходят они однобокими.

Нет полицейского. Христианин и называющий себя таковым - разные люди. Для первых полицейский не нужен был никогда. Вы, видимо, даже мысли не допускаете, что такие христиане вообще могут быть. А я вот вчера был в гостях у таковых.
Вообще, ответьте мне просто "да" или "нет" на один простейший вопрос - Вы смотрели фильм "Остров" Павла Лунгина?

Да нет же, как раз в этом самом. Не пойму, что Вас смущает. И место это из Библии я хорошо знаю. Разве это не любовь к человеку?

Тогда я, действительно, что-то пропустила. Прошу прощения. Сейчас уберу свой пост.

а какая вера была у отцов-инквизиторов? случайно не христианство. кстати нынешний римский папа будучи кардиналом занимал пост главного инквизитора

как всегда всё зависит от того кого считать ближним. ближний для мусульманина это мусульманин, его не точто убивать, даже в рабство брать нельзя.
"средние" - народ книги - иудеи и христиане , тех нужно бить пока они не подчинятся и в знак повиновения не станут добровольно платить особый налог.
и "дальние" - язычники или все остальные, включая буддистов , которых следует истреблять где встретишь.
всё это записано если не ошибаюсь в суре "корова"

от детей при рождении отказывались всегда. всегда были молодые женшины, которым добрачные дети мешали .сейчас только этим отказам ведётся учёт и детей есть кому принять.
раньше таким детам светила только смерть, или всеобщее презрение, даже если мать не отказалась. не будьте наивны.
я тоже знаю

чаще с властью, которая себя традиционно отождествляла с наместником бога на земле. войны в принципе и шли ради решения вопроса, кто тут настоящий наместник, а кто самозванец.
соответственно кому и следует нести деньги и не только деньги

полицейский есть, он и не допускает использования религии для власти.
какие христиане настояшие а какие только себя таковыми называют, это внутреннее дело христианства. но сама религия очень удобный инструмент для контроля над массами, а раз есть инструмент, всегда найдётся желающий его применить.

Если их дела шли вразрез с заповедями Христа, справедлив вопрос - а христиане ли это, либо таковыми себя называющие? Всякий ли с ножом в руке называется хлеборезом?
"Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного" (И.Христос)

Ближний в христианстве - это каждый человек. Мы ведь речь до этого вели о христианской вере? Я с мусульманством мало знаком, потому оставляю правду на Вашей совести.
Уверен, будь у нас здес в ветке адепт ислама, он бы, возможно, прокомментировал чего.

Так, и что? Я что-то мысль потерял. Вы говорили, что от детей отказываются очень редко.

Вы знаете смысл указания Иисуса апостолу оставить семью и следовать за ним? О, расскажите!

О том и речь - о самонаречении себя наместником бога. Как Вы понимаете, я также могу себя таковым наречь, но не делаю этого как раз потому, что искренне пытаюсь следовать заповедям, данным И.Христом. Только буду ли таковым, коли забыл о нем в своей кичливости и жажде власти?

Солидарен с Вами до последней буквы.
Так Вы смотрели фильм "Остров"? Не оставляйте, пожалуйста, мой вопрос без ответа. В нем нет ни подвоха, ни злорадства.

Самый прямой. Как, собственно, Петр и понял и сделал - оставил свою семью и пошел с Иисусом, перенимая науку по ловле человеков.

Что-то чуть ли не все Ваши последние посты подобным вопросом заканчиваются. Так хочется обсудить продукт синематографа? Давайте лучше про мультик о Карлсоне (его-то точно большинство форумчан видело)
P.S.: Может Вам с "Островом" сюда?:http://foren.germany.ru/kino.html?Cat=

вы предлагаете закрыть все опорочившие себя церкви, создав церковь истинных христиан? как думаете сколько они продержатся "истинными" ? ровно столько пока должность в такой церкви не станет давать каких либо привилегий , власти, денег и т.д. честные люди, которых вы называете "истинными христианами" в таком случае будут быстро оттеснены на задворки со всех более-менее прибыльных мест. и мы вернёмся к тому что есть.

понятие "ближнего" в НЗ написано достатоцно расплывчато . к примеру фарисеев Иисус никак за ближних не считал , а язычников и вообще сравнивал с собаками.
. расплывчато оно и толковалось церковью . а по поводу корана, эта сура есть на сайте русской службы радио ирана, не самой антиисламской организации

действительно редко. забеременевшие девчёнки не в счёт. они были всегда. правда были времена, когда этим девчёнкам проще было убить младенца , чем передать в детдом.
безопаснее для себя.

факт, что оставил. какой смысл он под этим подразумевал другой вопрос

они тоже называют себя христианами. а разбираться кто там правильный а кто неправильный неблагодарное дело. моральные качества человека не зависят от религии и религиозности

нет

С заповедями самого Христа, с заповедями, вложенными в уста Христа или с толкованием оных заповедей? Это ведь всё разные вещи...

Каков вообще критерий оценки пренадлежности той или иной заповеди НЗ лично Иисусу?

Как раз не расплывчато, а очень даже четко. И не стоит мешать разные понятия о фарисеях и язычниках к пониманию о "ближнем". Эта мысль открывается Иисусом и притчей показывается о добром самарянине (если Вы немного знаете историю отношений евреев и самарян, то поймете, что приравнивать язычников или фарисеев просто не логично). По Иисусу "ближний" - это человек который в нужде рядом с тобой и ты можешь ему помочь. И что же здесь расплывчатого?