Deutsch

Атеизм - наука или религия?

1919  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
  tobol коренной житель05.11.09 17:17
NEW 05.11.09 17:17 
в ответ Essener 05.11.09 16:50
Нет и еще раз нет. Агностик - это сомневающийся в доводах теистов (ни да, ни нет, а вдруг). Атеист же просто отвергает утверждения теистов как бездоказательные...
Атеист не доказывает отсутствие, т.к. это бессмысленно. А именно в этой бессмысленности верующие пытаются обвинить неверующих. Нет, но атеисты указывают верующим на несостоятельность их доводов...
#21 
Schachspiler патриот05.11.09 17:19
NEW 05.11.09 17:19 
в ответ tobol 05.11.09 16:24
В ответ на:
Атеисты - это не общество, не философия, не учение; это просто неприятие религии.

Точно в цель!
#22 
Essener Отец украинской демократии05.11.09 17:30
Essener
NEW 05.11.09 17:30 
в ответ tobol 05.11.09 17:17
В ответ на:
Агностик - это сомневающийся в доводах теистов (ни да, ни нет, а вдруг). Атеист же просто отвергает утверждения теистов как бездоказательные...

Нет, агностик их тоже отвергает. Но несостоятельность доказательства существования чего либо - не есть доказательство отсутствия, как воспринимает это атеист.
В ответ на:
Атеист не доказывает отсутствие, т.к. это бессмысленно.

Атеист под любым предлогом отмазывается от доказательства отсутствия... (типа "бессмысленно".. зачем?), агностик же осознаёт невозможность таких доказательств.
В ответ на:
атеисты указывают верующим на несостоятельность их доводов...

Агностики тоже.
#23 
Essener Отец украинской демократии05.11.09 17:40
Essener
NEW 05.11.09 17:40 
в ответ Schachspiler 05.11.09 17:14
В ответ на:
Тот, кого Вы называете агностиком - это просто мямля с отсталостью в развитии;

Я понимаю, что Вы привыкли вместо аргументации обзываться... Развитая немямля в Вашем понимании - это уверенно объявляющий истиной недоказуемый тезис?
В ответ на:
И только не принимающий сказки о боге без всяких к тому обоснований - является сомневающимся и мыслящим человеком.

Это Вы про агностика? Это верно в отношении него на 200%!
В ответ на:
Одна эта фраза даёт возможность поставить Вам диагноз - Вы верующий человек, вне зависимости от того - во что или в кого Вы верите.

У Вас просто навязчивое желание объявить кого-то в вере во что-то... даже сейчас, когда у Вас в принципе не может быть вариантов, во что же тут можно верить..
#24 
  tobol коренной житель05.11.09 17:40
NEW 05.11.09 17:40 
в ответ Essener 05.11.09 17:30
Агностицизм - это философское учение; там свои постулаты. Какие - на данный момент не важно. Атеизм же - это просто неверие теистам. Атеизм не является каким-либо учением.
#25 
Plura завсегдатай05.11.09 17:41
NEW 05.11.09 17:41 
в ответ tobol 05.11.09 17:17
В ответ на:
Агностик - это сомневающийся в доводах теистов (ни да, ни нет, а вдруг). Атеист же просто отвергает утверждения теистов как бездоказательные...

Вот странно. Я всегда считала, что агностики как раз считают, что доказать присутствие или отсутствие бога невозможно. И это значит, что сами по себе доводы верующих несостоятельны.
Получается, что в этом агностики и атеисты сходятся. А вот дальше уже различие т.к атеисты отрицают саму возможность присутствия, а агностики это допускают.
#26 
  tobol коренной житель05.11.09 17:45
NEW 05.11.09 17:45 
в ответ Plura 05.11.09 17:41
В ответ на:
атеисты отрицают саму возможность присутствия

Атеисты просто не верят в сказки. Докажите присутствие и это перестанет быть сказкой. И тогда атеисты примут это присутствие как факт.
#27 
Schachspiler патриот05.11.09 18:17
NEW 05.11.09 18:17 
в ответ Plura 05.11.09 17:41
В ответ на:
Вот странно. Я всегда считала, что агностики как раз считают, что доказать присутствие или отсутствие бога невозможно. И это значит, что сами по себе доводы верующих несостоятельны.

Агностики - это те, кто вообще отрицают возможность познания.
Самый яркий пример агностика - это Пьеро в "Приключениях Буратино" с его репликой: "- А я не знаю... знаю я или не знаю."
Поэтому я и охарактеризовал агностика как мямлю с отсталостью в развитии.
Подумайте сами - ведь для такой реплики как у Пьеро не только большого ума не надо, но никакого не надо.
В ответ на:
А вот дальше уже различие т.к атеисты отрицают саму возможность присутствия, а агностики это допускают.

Правильно. Атеисты имеют собственную позицию по оценке сказок, а агностики её ни по одному вопросу не имеют - мямли и всё.
#28 
anly знакомое лицо05.11.09 18:20
anly
NEW 05.11.09 18:20 
в ответ Schachspiler 05.11.09 11:07
В ответ на:
Но Вы просто не понимаете, что "отсутствие веры - не есть вера в отсутствие!"
пусть нет веры в отсутствие Бога, но есть вера в что либо. Т.е. например в Большой Взрыв, эволюцию, инопланетян. Т.е. вера о прошлом(о начале) зачастую есть и у атеистов. Эволюция - вера и о прошлом и о настоящем. Редко кто совсем ни во что не верит(даже не знаю возможно ли). Т.е. атеисты - не верят в Бога, не обязательно отрицают Его, а относят к чепухе. Но атеисты - люди, и все люди - верующие. Даже в средства массовой информации, или верующие что СМИ - лжецы. Т.е. у атеистов и верующих отличаестя (хотя зачастую и пересекаются) предметы веры - во что верить.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#29 
Участник коренной житель05.11.09 18:29
Участник
NEW 05.11.09 18:29 
в ответ anly 05.11.09 18:20
В ответ на:
и все люди - верующие

Довольно сомнительное утверждение. Вы за всех людей, лучше, не говорите. Их 6 миллиардов, и я сомневаюсь, что Вы с ними со всеми говорили и знаете, во что они верят, а во что нет.
#30 
Участник коренной житель05.11.09 18:31
Участник
NEW 05.11.09 18:31 
в ответ anly 05.11.09 18:20
В ответ на:
Даже в средства массовой информации

Тоесть если я смотрю ARD и исхожу из того, что меня там не обманывают, когда говорят, что в Гондурасе был военный переворот, то я - верующий?
#31 
hamelner коренной житель05.11.09 18:34
hamelner
NEW 05.11.09 18:34 
в ответ Herr Wam 05.11.09 03:08
В ответ на:
Атеизм - наука или религия?

Атеизм и не наука и не религия.
#32 
anly знакомое лицо05.11.09 18:34
anly
NEW 05.11.09 18:34 
в ответ Schachspiler 05.11.09 17:14
В ответ на:
без всяких на то оснований - это фанатик

Различие между фанатиком и поклонником видится в том, что поведение фанатика рассматривается как нарушение преобладающих социальных норм, тогда как поклонник эти нормы не нарушает
основания не играют особой роли. какие основания у фаната/поклонника Спартака?
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#33 
anly знакомое лицо05.11.09 18:40
anly
NEW 05.11.09 18:40 
в ответ Участник 05.11.09 12:52
В ответ на:
Атеизм никогда не утверждал, что всё произошло из Хаоса, случайно. И как раз разум там имеет первостепенное значение.
вам уже задавали вопрос, но вы не заметили, видимо.
Что за разум?
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#34 
anly знакомое лицо05.11.09 18:48
anly
NEW 05.11.09 18:48 
в ответ Участник 05.11.09 18:31, Последний раз изменено 05.11.09 18:50 (anly)
В ответ на:
что в Гондурасе был военный переворот, то я - верующий?
даже в сам факт - верующий. вы же не видели. Но факт - это почти ничто. Это скушно. Про переворот по СМИ вам наговорят еще кучу всего, о мотивах, о зверствах и самоотверженности, о доблести патриотов и т.п. Дадут оценку.
У вас сложится своё мнение на основании СМИ, причем может противоположное.
Своё мнение вы не называете верой. Почему?
Почему же вы называете верой мнение тех, кто верит( формирует мнение) в другое "СМИ" - Библию?
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#35 
gendy Dinosaur05.11.09 18:56
gendy
NEW 05.11.09 18:56 
в ответ anly 05.11.09 18:48
для вас действительно одно и тоже вера новостям и вера в бога?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#36 
anly знакомое лицо05.11.09 19:00
anly
NEW 05.11.09 19:00 
в ответ gendy 05.11.09 18:56
В ответ на:
для вас действительно одно и тоже вера новостям и вера в бога?
одно в значении глагола - что делать - верить.
но другое в значении существительного - во что верить.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#37 
gau коренной житель05.11.09 19:01
gau
NEW 05.11.09 19:01 
в ответ anly 05.11.09 18:20, Последний раз изменено 05.11.09 19:01 (gau)
Просто скопирую... по поводу слова "верить"
В ответ на:
действительно, "хорошую религию придумали индусы..." (с)
Так всё просто, я мы тут копья ломаем - ху есть ху...
Веришь прогнозу погоды на завтра - верующий. А на послезавтра не веришь - атеист...
Пересчитал сдачу на кассе - атеист, положил в карман не пересчитывая - верующий...
Атеисты не верили ни Чумаку, ни Кашпировскому с Гробовым. А верующие либо отрубали телевизор немедленно, либо тащили банку с водой...

#38 
gau коренной житель05.11.09 19:03
gau
NEW 05.11.09 19:03 
в ответ anly 05.11.09 19:00
так на что Вы делаете ставку - на глагол или на существительное?
#39 
anly знакомое лицо05.11.09 19:06
anly
NEW 05.11.09 19:06 
в ответ gau 05.11.09 19:01
в тему ли вы скопировали даже не пойму.
почему я говорю, что все люди - верующие. да потому, что атеисты зачастую противопоставляют веру и знания. мол мы знаем, верующие не знают, а верят. Но вера и знания - это одно и тоже, если копнуть глубже. Знанием мы называем сумму непротиворечивых вер. Или основа знания - вера.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#40 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все