Login
Атеизм - наука или религия?
NEW 06.11.09 18:41
По кривизне пространства - да. В пригожинском смысле - по диссипатии -- нет. Это два разных понятия, как сравнивать плотность яблока с кривизной его поверхности. Даже по ссылкам, которые Вы не читали, стоит, что Вселенная хотя и резко нестационарна, но в то же время пребывает в равновесном изотермическом состоянии. Были бы умнее чайника, сами сделали бы вывод.
in Antwort kurban04 06.11.09 18:27
В ответ на:
Гипотеза открытости Вселенной существует?
Гипотеза открытости Вселенной существует?
По кривизне пространства - да. В пригожинском смысле - по диссипатии -- нет. Это два разных понятия, как сравнивать плотность яблока с кривизной его поверхности. Даже по ссылкам, которые Вы не читали, стоит, что Вселенная хотя и резко нестационарна, но в то же время пребывает в равновесном изотермическом состоянии. Были бы умнее чайника, сами сделали бы вывод.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 06.11.09 18:47
in Antwort Nikolai 06.11.09 18:41
Опять словоблудие.
Я Последний раз срашиваю: теория существует?
ПС
Сэкономьте. на кривизне-прямизне.
Вы в этом ничего не понимаете, так как являетесь в этом чайником.
Я Последний раз срашиваю: теория существует?
ПС
Сэкономьте. на кривизне-прямизне.
Вы в этом ничего не понимаете, так как являетесь в этом чайником.
NEW 06.11.09 18:54
А Вы готовы осмысленно отстаивать весь бред из Вашей ссылки или для Вас такая ссылка аналогична ссылке на "священное писание" у всех верующих?
Например, такие фразы бросаемые как бы мимоходом:
"Идею кривизны поверхности шара можно применить ко всей Вселенной. Это было огромным прорывом в Эйнштейновской Общей теории относительности. Пространство и время были объединены в единую геометрическую единицу, названную пространством-временем"
С какого перепою к объёмной Вселенной надо применять идею поверхности шара?
И что это за "прорыв" - сляпать из относительно ясного понятия пространства и понятия времени маразматического монстра "пространство-время"?
Почему Вы верите в какой-то бред про кривизну пространства?
Вы можете внятно сказать - что в этом умного?
Или только ссылаться и демонстрировать свою "сопричастность" к высоким сферам?
in Antwort Nikolai 06.11.09 18:16
В ответ на:
Mein Gott!!! Вы перепутали понятия -- открытая, закрытая или плоская Вселенная (по структуре-кривизне) со Вселенной как системой в Пригожинском контексте! Разберитесь с этим!!! http://www.astronet.ru/db/msg/1199352/cosmo/cosmo2.html%3Cbr%3E
Mein Gott!!! Вы перепутали понятия -- открытая, закрытая или плоская Вселенная (по структуре-кривизне) со Вселенной как системой в Пригожинском контексте! Разберитесь с этим!!! http://www.astronet.ru/db/msg/1199352/cosmo/cosmo2.html%3Cbr%3E
А Вы готовы осмысленно отстаивать весь бред из Вашей ссылки или для Вас такая ссылка аналогична ссылке на "священное писание" у всех верующих?
Например, такие фразы бросаемые как бы мимоходом:
"Идею кривизны поверхности шара можно применить ко всей Вселенной. Это было огромным прорывом в Эйнштейновской Общей теории относительности. Пространство и время были объединены в единую геометрическую единицу, названную пространством-временем"
С какого перепою к объёмной Вселенной надо применять идею поверхности шара?
И что это за "прорыв" - сляпать из относительно ясного понятия пространства и понятия времени маразматического монстра "пространство-время"?
Почему Вы верите в какой-то бред про кривизну пространства?
Вы можете внятно сказать - что в этом умного?
Или только ссылаться и демонстрировать свою "сопричастность" к высоким сферам?
NEW 06.11.09 18:58
in Antwort Schachspiler 06.11.09 18:54
и
Но слпвоблудием пытается выкрутится.
Как у него это получается - Вы ужзе убедились.
В ответ на:
Или только ссылаться и демонстрировать свою "сопричастность" к высоким сферам?
Нет у Николая никакой причастности. Ничего он в этом не понимает и понимать не может по вполне обьективной причине: он совершенно неспециалист.Или только ссылаться и демонстрировать свою "сопричастность" к высоким сферам?
Но слпвоблудием пытается выкрутится.
Как у него это получается - Вы ужзе убедились.
NEW 06.11.09 18:59
Гы, а Вы совсем не шарите. Теория чего? Геометрии пространства Вселенной? Или в пригожинском смысле? Но я Вас не оставлю в темноте Вашего невежества гадать. Повторю ещё раз, только читайте медленно, а то не дойдёт: В теориях геометрии пространства - да, есть теория открытой Вселенной. Как система в своей совокупности Вселенная - закрытая система.
О нет, моё чайниковство - для Вас профессорство. Покажите эту переписку кому-нить из специалистов, потом и говорите -- чайник, не чайник.
in Antwort kurban04 06.11.09 18:47
В ответ на:
Я Последний раз срашиваю: теория существует?
Я Последний раз срашиваю: теория существует?
Гы, а Вы совсем не шарите. Теория чего? Геометрии пространства Вселенной? Или в пригожинском смысле? Но я Вас не оставлю в темноте Вашего невежества гадать. Повторю ещё раз, только читайте медленно, а то не дойдёт: В теориях геометрии пространства - да, есть теория открытой Вселенной. Как система в своей совокупности Вселенная - закрытая система.
В ответ на:
Вы в этом ничего не понимаете, так как являетесь в этом чайником.
Вы в этом ничего не понимаете, так как являетесь в этом чайником.
О нет, моё чайниковство - для Вас профессорство. Покажите эту переписку кому-нить из специалистов, потом и говорите -- чайник, не чайник.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 06.11.09 19:09
Повторю: Теория открытости Вселенной.
На кривизне пространства и представцлениях об этом П ригожина сэкономьте - Вы в этом априори ничего не понимаете и пытаетесь откровенно " гнать умняк".
Будете настаивать на кривизне-прямизне, заставлю найти об этом во ВСЕХ ссылках, мною предоставленных.
Отустствие этого хоть в одной будет означать Ваш полный слив.
in Antwort Nikolai 06.11.09 18:59
В ответ на:
Теория чего?
Вообще не доходит?Теория чего?
Повторю: Теория открытости Вселенной.
На кривизне пространства и представцлениях об этом П ригожина сэкономьте - Вы в этом априори ничего не понимаете и пытаетесь откровенно " гнать умняк".
Будете настаивать на кривизне-прямизне, заставлю найти об этом во ВСЕХ ссылках, мною предоставленных.
Отустствие этого хоть в одной будет означать Ваш полный слив.
NEW 06.11.09 19:19
Ваше упрямое нежелание признавать написанное чёрным по белому удивляет.
Впрочем это следовало ожидать. Даже то, что Вы сами сочинили, Вы затем переворачиваете наизнанку.
in Antwort Nikolai 06.11.09 18:59, Zuletzt geändert 06.11.09 19:23 (kurban04)
В ответ на:
Как система в своей совокупности Вселенная - закрытая система.
Я Вам кучу ссылок привёл, не упоминающих никаких условий при которых Вселенная открытая система. Просто существует и такая гипотеза. Как система в своей совокупности Вселенная - закрытая система.
Ваше упрямое нежелание признавать написанное чёрным по белому удивляет.
Впрочем это следовало ожидать. Даже то, что Вы сами сочинили, Вы затем переворачиваете наизнанку.
NEW 06.11.09 19:20
Один простой вопрос:
На чём основывается Ваше мнение " Как система в своей совокупности Вселенная - закрытая система."?
Будете подкреплять ссылками на авторитеты или есть осмысленные доводы в пользу такого утверждения?
Было бы что показывать... А пока от Вас г-н "профессор" ни единой мысли не удалось зафиксировать.
in Antwort Nikolai 06.11.09 18:59
В ответ на:
Повторю ещё раз, только читайте медленно, а то не дойдёт: В теориях геометрии пространства - да, есть теория открытой Вселенной. Как система в своей совокупности Вселенная - закрытая система.
Повторю ещё раз, только читайте медленно, а то не дойдёт: В теориях геометрии пространства - да, есть теория открытой Вселенной. Как система в своей совокупности Вселенная - закрытая система.
Один простой вопрос:
На чём основывается Ваше мнение " Как система в своей совокупности Вселенная - закрытая система."?
Будете подкреплять ссылками на авторитеты или есть осмысленные доводы в пользу такого утверждения?
В ответ на:
О нет, моё чайниковство - для Вас профессорство. Покажите эту переписку кому-нить из специалистов, потом и говорите -- чайник, не чайник.
О нет, моё чайниковство - для Вас профессорство. Покажите эту переписку кому-нить из специалистов, потом и говорите -- чайник, не чайник.
Было бы что показывать... А пока от Вас г-н "профессор" ни единой мысли не удалось зафиксировать.
NEW 06.11.09 19:21
Смелое утверждение, но к сожалению лишь понты бездоказательные.
Если Вы мне сейчас не докажете, что - внимание - что Вселенная --ОТКРЫТАЯ СИСТЕМА (ещё раз - внимание - ключевое слово -- СИСТЕМА, а не просто "открытая" Вселенная), то это будет означать Ваш полный слив.
Сами с собой начали разговаривать. Или так, для словоблудия?
in Antwort kurban04 06.11.09 19:09
В ответ на:
и пытаетесь откровенно " гнать умняк".
и пытаетесь откровенно " гнать умняк".
Смелое утверждение, но к сожалению лишь понты бездоказательные.
В ответ на:
Отустствие этого хоть в одной будет означать Ваш полный слив.
Отустствие этого хоть в одной будет означать Ваш полный слив.
Если Вы мне сейчас не докажете, что - внимание - что Вселенная --ОТКРЫТАЯ СИСТЕМА (ещё раз - внимание - ключевое слово -- СИСТЕМА, а не просто "открытая" Вселенная), то это будет означать Ваш полный слив.
В ответ на:
Вообще не доходит?
Вообще не доходит?
Сами с собой начали разговаривать. Или так, для словоблудия?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 06.11.09 19:24
Нет такой гипотезы, все Ваши ссылки лишь на теории геометрии пространства. Или ни одного авторитетного имени под утверждениями.
in Antwort kurban04 06.11.09 19:19
В ответ на:
Просто существует и такая гипотеза.
Просто существует и такая гипотеза.
Нет такой гипотезы, все Ваши ссылки лишь на теории геометрии пространства. Или ни одного авторитетного имени под утверждениями.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 06.11.09 19:30
Ну воз это другое дело.
То есть ÓТКРЫТАЯ СИСТЕМА Вселенной и просто открытая Вселенная - разные понятия.

Ну бог с Вами.
Считайте, что я слил.
in Antwort Nikolai 06.11.09 19:21
В ответ на:
ОТКРЫТАЯ СИСТЕМА (ещё раз - внимание - ключевое слово -- СИСТЕМА, а не просто "открытая" Вселенная), то это будет означать Ваш полный слив.
ОТКРЫТАЯ СИСТЕМА (ещё раз - внимание - ключевое слово -- СИСТЕМА, а не просто "открытая" Вселенная), то это будет означать Ваш полный слив.
Ну воз это другое дело.
То есть ÓТКРЫТАЯ СИСТЕМА Вселенной и просто открытая Вселенная - разные понятия.
Ну бог с Вами.
Считайте, что я слил.
NEW 06.11.09 19:32
Медицина тут бессильна.
ПС
Как только восстановитесь - почитайте ссылки.
in Antwort Nikolai 06.11.09 19:24
В ответ на:
Нет такой гипотезы
Ну нет так нет.Нет такой гипотезы
Медицина тут бессильна.
ПС
Как только восстановитесь - почитайте ссылки.
NEW 06.11.09 19:37
А таких надо называтъ осознаными людъми, т.к. они наверника понимают, что пока сам не поймешъ, не осазнаешъ, не поверишъ и не испробуешъ, то и нечего в ерунду навязанную и по много раз переделанную веритъ.Зачем? Просто ради веры? :)))) По-этому и осознанные, проснувшиеся.....
in Antwort gendy 05.11.09 08:22
В ответ на:
а как назвать тех у кого нет верыв хаос? кто в принципе допускает, что основой всего мог быть хаос или нечто другое, но не строят свою жизнь в зависимости от этого?
кто не требует ответов сразу и сейчас на всё непонятное, пусть даже самых бессмысленных обьяснений, лишь бы было, а готов подождать обоснованных ответов, если такие будут
а как назвать тех у кого нет верыв хаос? кто в принципе допускает, что основой всего мог быть хаос или нечто другое, но не строят свою жизнь в зависимости от этого?
кто не требует ответов сразу и сейчас на всё непонятное, пусть даже самых бессмысленных обьяснений, лишь бы было, а готов подождать обоснованных ответов, если такие будут
А таких надо называтъ осознаными людъми, т.к. они наверника понимают, что пока сам не поймешъ, не осазнаешъ, не поверишъ и не испробуешъ, то и нечего в ерунду навязанную и по много раз переделанную веритъ.Зачем? Просто ради веры? :)))) По-этому и осознанные, проснувшиеся.....
NEW 06.11.09 19:38
Термодинамику в школе прогуляли? Да хотя бы отсюда, из ссылки любезно предоставленной Курбаном - "С учётом тяготения однородное изотермическое распределение вещества вовсе не является наиболее вероятным и не соответствует максимуму энтропии. Наблюдения показывают, что Вселенная резко нестационарна. Она расширяется, и почти однородное в начале расширения вещество в дальнейшем под действием сил тяготения распадается на отдельные объекты, образуются скопления галактик, галактики, звёзды, планеты. Все эти процессы естественны, идут с ростом энтропии и не требуют нарушения законов термодинамики."
Я понимаю, что это трудно понимать и надо разжёвывать, как это в закрытой системе образуются неоднородные области, между которыми происходит обмен энергии по пригожинскоиу типу, но выше я уже всё разжевал.
in Antwort Schachspiler 06.11.09 19:20
В ответ на:
На чём основывается Ваше мнение " Как система в своей совокупности Вселенная - закрытая система."?
На чём основывается Ваше мнение " Как система в своей совокупности Вселенная - закрытая система."?
Термодинамику в школе прогуляли? Да хотя бы отсюда, из ссылки любезно предоставленной Курбаном - "С учётом тяготения однородное изотермическое распределение вещества вовсе не является наиболее вероятным и не соответствует максимуму энтропии. Наблюдения показывают, что Вселенная резко нестационарна. Она расширяется, и почти однородное в начале расширения вещество в дальнейшем под действием сил тяготения распадается на отдельные объекты, образуются скопления галактик, галактики, звёзды, планеты. Все эти процессы естественны, идут с ростом энтропии и не требуют нарушения законов термодинамики."
Я понимаю, что это трудно понимать и надо разжёвывать, как это в закрытой системе образуются неоднородные области, между которыми происходит обмен энергии по пригожинскоиу типу, но выше я уже всё разжевал.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 06.11.09 19:42
Не ёрничайте, спросите правда у спецов про геометрию пространства и о синергетике с диссипацией в неоднородности Вселенной. Вы увидите, что всё это время вы смешивали две разные вещи.
in Antwort kurban04 06.11.09 19:30
В ответ на:
То есть ÓТКРЫТАЯ СИСТЕМА Вселенной и просто открытая Вселенная - разные понятия
То есть ÓТКРЫТАЯ СИСТЕМА Вселенной и просто открытая Вселенная - разные понятия
Не ёрничайте, спросите правда у спецов про геометрию пространства и о синергетике с диссипацией в неоднородности Вселенной. Вы увидите, что всё это время вы смешивали две разные вещи.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 06.11.09 20:09
Отправлять читать ссылки, в которые, как Вы говорите, сами не заглядывали - это круто, Шахматист бы меня сейчас за такое быстро своей оккамовской бритовкой почикал. Завидую люто, что мне не дана такая крутизна.
in Antwort kurban04 06.11.09 19:32
В ответ на:
Как только восстановитесь - почитайте ссылки.
Как только восстановитесь - почитайте ссылки.
Отправлять читать ссылки, в которые, как Вы говорите, сами не заглядывали - это круто, Шахматист бы меня сейчас за такое быстро своей оккамовской бритовкой почикал. Завидую люто, что мне не дана такая крутизна.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 06.11.09 21:17
Ну надо, для начала, определить, что означают термины "закрытый" и "открытый". Например "закрытый" интервал [0,1] представляет собой бесконечное множество реальных чисел. Таким образом мы имеем бесконечное множество, являющееся закрытой системой.
in Antwort Schachspiler 06.11.09 18:02, Zuletzt geändert 06.11.09 21:25 (Участник)
В ответ на:
А если бесконечное множество Вы способны рассматривать как "закрытую систему" - то с Вами просто не о чем говорить.
А если бесконечное множество Вы способны рассматривать как "закрытую систему" - то с Вами просто не о чем говорить.
Ну надо, для начала, определить, что означают термины "закрытый" и "открытый". Например "закрытый" интервал [0,1] представляет собой бесконечное множество реальных чисел. Таким образом мы имеем бесконечное множество, являющееся закрытой системой.
NEW 06.11.09 22:22
in Antwort Herr Wam 05.11.09 03:08
В ответ на:
Был такой предмет в вузах в свое время - научный атеизм. Так вот, многие культуры, построенные на атеизме (коммунизм, в частности) имели чисто религиозную структуру, включая "священные тексты", четкую иерархическую структуру и установку, что только эта позиция истинна (не имеющую никакого логического доказательства). Чем не религия?
А на какую дискуссию Вы, собственно, расчитывали? Кроме мнения Николая, который стоит на Вашей стороне с любопытными примерами про объективизацию, никаких других мнений просто нет. Вы столь лаконично и чётко изложили суть противоречия атеизм-религия, что нет свободного пространства для дискуссии. Был такой предмет в вузах в свое время - научный атеизм. Так вот, многие культуры, построенные на атеизме (коммунизм, в частности) имели чисто религиозную структуру, включая "священные тексты", четкую иерархическую структуру и установку, что только эта позиция истинна (не имеющую никакого логического доказательства). Чем не религия?
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 07.11.09 14:46
Судя по этой реплике, это именно Вы термодинамику прогуляли.
Во-первых, Вы не в курсе, что её изучают не в школе, а в ВУЗах.
Во-вторых, Вы не имеете представления, что там изучается не закрытость или открытость Вселенной, а методы расчёта теплопередачи.
Но это бы ничего и вполне нормально... Дело в том, что этот предмет весьма насыщен математическими формулами, большинство из которых не выводятся, а просто зазубриваются, сдаются... и быстро забываются.
Подавляющее число учивших и сдававших термодинамику, сохраняют в памяти лишь Второе начало термодинамики и словечко "энтропия", которыми потом некоторые пытаются произвести впечатление.
Вот и сейчас, Вы как бы небрежно и вскользь упомянули термодинамику, но при этом даже не догадываетесь ни о в её влиянии на Ваши религиозные заморочки, ни о тех противоречиях, которые при Вашем согласии с ними со всеми сразу демонстрируют лишь отсутствие у Вас мировоззрения или просто неумение мыслить.
Показать на примерах? Пожалуйста:
Вы одинаково козыряете и понятием энтропии, и согласием с выводами квантовой физики, и с основами неравновесной термодинамики И.Пригожина...
При этом Вас совершенно не смущают и не интересуют их противоречия:
http://www.chronos.msu.ru/RREPORTS/nikulov_pochemu/nikulov_pochemu.htm
Почему второе начало термодинамики нарушается в квантовых системах
Краткое изложение основных доводов.
Алексей Никулов
Институт проблем технологии микроэлектроники и особочистых материалов, Российской Академии наук, 142432 г.Черноголовка, Московская обл.,
"Для сторонников классической термодинамики 19 века, построенной на постулате о невозможности вечного двигателя, признание вечного движения было неприемлемо. Поэтому кинетическая теория теплоты Максвелла и Больцмана долго не признавалась многими учеными, несмотря на то, что они предлагали спасение для второго начала термодинамики, постулируя хаотичность вечного движения. Окончательно, точка зрения Максвелла и Больцмана победила только в начале 20 века (см. например [2]). Важную роль в этом сыграло исследование броуновского движения. ?После открытия броуновского движения строгая интерпретация второго начала становится уже невозможной: здесь налицо был реальный опыт, который показывал независимо от какой бы то ни было молекулярной теории, что второй закон термодинамики постоянно нарушается в природе, что вечный двигатель второго рода не только не исключен, но постоянно осуществляется прямо на наших глазах╕"
Или вот ещё:
http://www.elektron2000.msk.ru/rovinsky_0028.html
Ровинский Реомар, проф., Израиль
Синергетика и процессы развития сложных систем
"Классическая термодинамика утвердила в науке представление о единственном пути развития подобных систем, деструктивном пути, завершающимся ╚тепловой смертью╩ системы. Но ко второй половине ХХ века выяснилось, что все разномасштабные развивающиеся системы, изучаемые в разных научных дисциплинах, являются открытыми неравновесными системами. Это означает, что все такие системы в той или иной степени взаимодействуют с внешней средой, обмениваясь с ней энергией и/или веществом. В нашем Мире не встречаются изолированные системы, такие представления есть идеализация..."
Напрасно Вы эти статьи пытались жевать... Лучше бы Вы пытались их понять, несмотря на трудности.
Например, для начала (в порядке тренировки) задумались бы - какая из упомянутых теорий наиболее опасна и противоречит Вашим теистическим представлениям и почему?
in Antwort Nikolai 06.11.09 19:38
В ответ на:
- На чём основывается Ваше мнение " Как система в своей совокупности Вселенная - закрытая система."?
- Термодинамику в школе прогуляли?
- На чём основывается Ваше мнение " Как система в своей совокупности Вселенная - закрытая система."?
- Термодинамику в школе прогуляли?
Судя по этой реплике, это именно Вы термодинамику прогуляли.
Во-первых, Вы не в курсе, что её изучают не в школе, а в ВУЗах.
Во-вторых, Вы не имеете представления, что там изучается не закрытость или открытость Вселенной, а методы расчёта теплопередачи.
Но это бы ничего и вполне нормально... Дело в том, что этот предмет весьма насыщен математическими формулами, большинство из которых не выводятся, а просто зазубриваются, сдаются... и быстро забываются.
Подавляющее число учивших и сдававших термодинамику, сохраняют в памяти лишь Второе начало термодинамики и словечко "энтропия", которыми потом некоторые пытаются произвести впечатление.
Вот и сейчас, Вы как бы небрежно и вскользь упомянули термодинамику, но при этом даже не догадываетесь ни о в её влиянии на Ваши религиозные заморочки, ни о тех противоречиях, которые при Вашем согласии с ними со всеми сразу демонстрируют лишь отсутствие у Вас мировоззрения или просто неумение мыслить.
Показать на примерах? Пожалуйста:
Вы одинаково козыряете и понятием энтропии, и согласием с выводами квантовой физики, и с основами неравновесной термодинамики И.Пригожина...
При этом Вас совершенно не смущают и не интересуют их противоречия:
http://www.chronos.msu.ru/RREPORTS/nikulov_pochemu/nikulov_pochemu.htm
Почему второе начало термодинамики нарушается в квантовых системах
Краткое изложение основных доводов.
Алексей Никулов
Институт проблем технологии микроэлектроники и особочистых материалов, Российской Академии наук, 142432 г.Черноголовка, Московская обл.,
"Для сторонников классической термодинамики 19 века, построенной на постулате о невозможности вечного двигателя, признание вечного движения было неприемлемо. Поэтому кинетическая теория теплоты Максвелла и Больцмана долго не признавалась многими учеными, несмотря на то, что они предлагали спасение для второго начала термодинамики, постулируя хаотичность вечного движения. Окончательно, точка зрения Максвелла и Больцмана победила только в начале 20 века (см. например [2]). Важную роль в этом сыграло исследование броуновского движения. ?После открытия броуновского движения строгая интерпретация второго начала становится уже невозможной: здесь налицо был реальный опыт, который показывал независимо от какой бы то ни было молекулярной теории, что второй закон термодинамики постоянно нарушается в природе, что вечный двигатель второго рода не только не исключен, но постоянно осуществляется прямо на наших глазах╕"
Или вот ещё:
http://www.elektron2000.msk.ru/rovinsky_0028.html
Ровинский Реомар, проф., Израиль
Синергетика и процессы развития сложных систем
"Классическая термодинамика утвердила в науке представление о единственном пути развития подобных систем, деструктивном пути, завершающимся ╚тепловой смертью╩ системы. Но ко второй половине ХХ века выяснилось, что все разномасштабные развивающиеся системы, изучаемые в разных научных дисциплинах, являются открытыми неравновесными системами. Это означает, что все такие системы в той или иной степени взаимодействуют с внешней средой, обмениваясь с ней энергией и/или веществом. В нашем Мире не встречаются изолированные системы, такие представления есть идеализация..."
В ответ на:
Я понимаю, что это трудно понимать и надо разжёвывать, как это в закрытой системе образуются неоднородные области, между которыми происходит обмен энергии по пригожинскоиу типу, но выше я уже всё разжевал.
Я понимаю, что это трудно понимать и надо разжёвывать, как это в закрытой системе образуются неоднородные области, между которыми происходит обмен энергии по пригожинскоиу типу, но выше я уже всё разжевал.
Напрасно Вы эти статьи пытались жевать... Лучше бы Вы пытались их понять, несмотря на трудности.
Например, для начала (в порядке тренировки) задумались бы - какая из упомянутых теорий наиболее опасна и противоречит Вашим теистическим представлениям и почему?
NEW 07.11.09 15:22
Правильно. Вам бы надо сначала разобраться о чём идёт речь, а потом уже вставлять свои три копейки.
А речь шла о Вселенной, в которой бесконечное множество звёзд и галактик.
Теперь даже если для простоты предположить, что между звёздами расстояние как до ближайшей нашей соседки "Альфа Центавра" всего лишь около четырёх световых лет..., то при условии бесконечного количества таких звёзд как и чем можно закрыть эту систему?
Но Ваш пример меня порадовал. Это хорошая иллюстрация того, как математическая абстракция, использующая терминологию реального мира, в некоторых головах настолько его подменяет - что люди перестают замечать разницу между абстракцией и реальностью. (А это уже работа для психиатров.
)
Простейшие примеры:
1.Математики, привыкшие непринуждённо говорит о многомерном "пространстве" матриц настолько к этому привыкают, что это для них становится такое же пространство, как и то, в котором они живут. Вот и появляются идеи фикс про четырёхмерное пространство, про семимерное, и вообще n-мерное...
Таким мозги свернуть не страшно, поскольку они мозгами не пользуются.
2. http://www.astronet.ru/db/msg/1199352/cosmo/cosmo2.html
Какова структура нашей Вселенной ?
Что такое геометрия пространства-времени ?
Открытая, закрытая или плоская ?
Если в каждый момент времени пространство в каждой точке выглядит одинаково во всех направлениях, то такое пространство обязано иметь постоянную кривизну. Если же кривизна меняется от точки к точке, то пространство будет выглядеть по-разному из разных точек и в разных направлениях. Следовательно, если пространство максимально симметричное, то кривизна во всех точках должна быть одинакова.
"Положительная кривизна: N-мерным пространством с постоянной положительной кривизной является N-мерная сфера. Космологическая модель, в которой пространство обладает постоянной положительной кривизной называется закрытой космологической моделью. В такой модели пространство расширяется от нулевого объема в момент Большого Взрыва, потом в некоторый момент времени достигает максимального объема и начинает сжиматься до "Большого Схлопывания" (Big Crunch).
Нулевая кривизна: Пространство с нулевой кривизной называется плоским пространством. Такое плоское пространство некомпактно, оно протягивается бесконечно во всех направлениях, точно также протяженно только открытое пространство. Такая Вселенная расширяется бесконечно во времени.
Отрицательная кривизна: N-мерным пространством с постоянной отрицательной кривизной является N-мерная псевдосфера. Единственное, с чем более-менее привычным можно сравнить такой уникальный мир, является гиперболоид, который является двумерной гиперсферой. Пространство с отрицательной кривизной бесконечно по объему. В пространстве с отрицательной кривизной реализуется открытая Вселенная. Она также, как и плоская, расширяется бесконечно во времени."
Мой комментарий: - всё это бред математика, перепутавшего свои абстракции с реальностью!
Готов легко и наглядно это показать:
Давайте посмотрим определение вакуума
"Физический вакуум
Вакуум (по-латински vacuum) - пустота, т.е. пространство без материи и энергии. Физический вакуум - пространство, не содержащее реальных частиц и энергии, поддающейся непосредственному измерению."
А теперь в свете этого определения я хочу услышать россказни про плоский вакуум, про вакуум с положительной и отрицательной кривизной...
in Antwort Участник 06.11.09 21:17, Zuletzt geändert 07.11.09 16:00 (Schachspiler)
В ответ на:
- А если бесконечное множество Вы способны рассматривать как "закрытую систему" - то с Вами просто не о чем говорить.
- Ну надо, для начала, определить, что означают термины "закрытый" и "открытый". Например "закрытый" интервал [0,1] представляет собой бесконечное множество реальных чисел. Таким образом мы имеем бесконечное множество, являющееся закрытой системой.
- А если бесконечное множество Вы способны рассматривать как "закрытую систему" - то с Вами просто не о чем говорить.
- Ну надо, для начала, определить, что означают термины "закрытый" и "открытый". Например "закрытый" интервал [0,1] представляет собой бесконечное множество реальных чисел. Таким образом мы имеем бесконечное множество, являющееся закрытой системой.
Правильно. Вам бы надо сначала разобраться о чём идёт речь, а потом уже вставлять свои три копейки.
А речь шла о Вселенной, в которой бесконечное множество звёзд и галактик.
Теперь даже если для простоты предположить, что между звёздами расстояние как до ближайшей нашей соседки "Альфа Центавра" всего лишь около четырёх световых лет..., то при условии бесконечного количества таких звёзд как и чем можно закрыть эту систему?
Но Ваш пример меня порадовал. Это хорошая иллюстрация того, как математическая абстракция, использующая терминологию реального мира, в некоторых головах настолько его подменяет - что люди перестают замечать разницу между абстракцией и реальностью. (А это уже работа для психиатров.
Простейшие примеры:
1.Математики, привыкшие непринуждённо говорит о многомерном "пространстве" матриц настолько к этому привыкают, что это для них становится такое же пространство, как и то, в котором они живут. Вот и появляются идеи фикс про четырёхмерное пространство, про семимерное, и вообще n-мерное...
Таким мозги свернуть не страшно, поскольку они мозгами не пользуются.
2. http://www.astronet.ru/db/msg/1199352/cosmo/cosmo2.html
Какова структура нашей Вселенной ?
Что такое геометрия пространства-времени ?
Открытая, закрытая или плоская ?
Если в каждый момент времени пространство в каждой точке выглядит одинаково во всех направлениях, то такое пространство обязано иметь постоянную кривизну. Если же кривизна меняется от точки к точке, то пространство будет выглядеть по-разному из разных точек и в разных направлениях. Следовательно, если пространство максимально симметричное, то кривизна во всех точках должна быть одинакова.
"Положительная кривизна: N-мерным пространством с постоянной положительной кривизной является N-мерная сфера. Космологическая модель, в которой пространство обладает постоянной положительной кривизной называется закрытой космологической моделью. В такой модели пространство расширяется от нулевого объема в момент Большого Взрыва, потом в некоторый момент времени достигает максимального объема и начинает сжиматься до "Большого Схлопывания" (Big Crunch).
Нулевая кривизна: Пространство с нулевой кривизной называется плоским пространством. Такое плоское пространство некомпактно, оно протягивается бесконечно во всех направлениях, точно также протяженно только открытое пространство. Такая Вселенная расширяется бесконечно во времени.
Отрицательная кривизна: N-мерным пространством с постоянной отрицательной кривизной является N-мерная псевдосфера. Единственное, с чем более-менее привычным можно сравнить такой уникальный мир, является гиперболоид, который является двумерной гиперсферой. Пространство с отрицательной кривизной бесконечно по объему. В пространстве с отрицательной кривизной реализуется открытая Вселенная. Она также, как и плоская, расширяется бесконечно во времени."
Мой комментарий: - всё это бред математика, перепутавшего свои абстракции с реальностью!
Готов легко и наглядно это показать:
Давайте посмотрим определение вакуума
"Физический вакуум
Вакуум (по-латински vacuum) - пустота, т.е. пространство без материи и энергии. Физический вакуум - пространство, не содержащее реальных частиц и энергии, поддающейся непосредственному измерению."
А теперь в свете этого определения я хочу услышать россказни про плоский вакуум, про вакуум с положительной и отрицательной кривизной...


