Deutsch

Атеизм - наука или религия?

1919   8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 все
  kurban04 патриот06.11.09 16:38
kurban04
NEW 06.11.09 16:38 
в ответ Nikolai 06.11.09 16:29
В ответ на:
Вселенная ( вернее вселенные) - открытые саомоорганизующиеся системы, не нуждающиеся в божьей помощи для создания первой живой клетки.
В открытой системе он не нужен, в закрытой выступает разрушителем.
Что не ясно?
Nikolai местный житель06.11.09 16:49
Nikolai
NEW 06.11.09 16:49 
в ответ kurban04 06.11.09 16:34
В ответ на:
Обоснование гипотезы о Вселенной как открытой системе.
http://ctl.tpu.ru/files/kse.pdf

Почитал. Вы сами-то читали? Дали план лекций. Ну и где там само обоснование? Или фраза "Обоснование гипотезы о Вселенной как открытой системе" - и есть само обоснование?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Nikolai местный житель06.11.09 16:51
Nikolai
NEW 06.11.09 16:51 
в ответ kurban04 06.11.09 16:38
В ответ на:
в закрытой выступает разрушителем.

Да нет, ясно всё. Бог - это энтропия. Сами придумали? Или авторитетное мнение помогло?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
  kurban04 патриот06.11.09 16:55
kurban04
NEW 06.11.09 16:55 
в ответ Nikolai 06.11.09 16:49
То есть Вы сомневаетесь, что данная лекция в ВУЗе существует?
Ну хорошо,
Держите это:
Гипотеза открытой Вселенной радикальным образом меняет наше представление о ... открытой системе.
http://www.rae.ru/use/pdf/2007/11/2007_11_05.pdf
Nikolai местный житель06.11.09 16:58
Nikolai
NEW 06.11.09 16:58 
в ответ kurban04 06.11.09 16:55
Хоть что-то. Щас почитаю, спасибо.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
  kurban04 патриот06.11.09 16:59
kurban04
NEW 06.11.09 16:59 
в ответ Nikolai 06.11.09 16:51
В ответ на:
Бог - это энтропия.
Бог её автор,
Не согласны?
  kurban04 патриот06.11.09 17:05
kurban04
NEW 06.11.09 17:05 
в ответ Nikolai 06.11.09 16:58
Ещё.
Наблюдения показывают, что Вселенная резко нестационарна. ..... избежать тепловой смерти Вселенной, поскольку она оказывается открытой системой. ...
http://cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/109/879.htm
А зачем Вам это всё читать?
Вы что, собираетесь это оспаривать?
Вы же в этом ничего не понимаете.
Вобщем, я надеюсь, что Вы усвоили, что Ваши попытки хихиканья над тем, в чём вы чайник, выглядят глупо.
Schachspiler патриот06.11.09 17:29
NEW 06.11.09 17:29 
в ответ Nikolai 06.11.09 16:12
В ответ на:
Бритовка-та у Вас, Вам и карты в руки. Дерзайте. Мне, чайнику, не положено такие опасные вещи в руках держать. Или Вы полностью поддерживаете "таинственную силу пустоты"?

Наоборот, я отрезаю той бритовкой все "таинственные силы", включая "Создателя".
Для меня "наша Вселенная" - это ничтожная песчинка в бесконечном мироздании, которое является открытой системой.
Это у Вас были намёки на закрытость..., но тогда чем и зачем?
Nikolai местный житель06.11.09 17:39
Nikolai
NEW 06.11.09 17:39 
в ответ kurban04 06.11.09 17:05
Ну в общем, всё понятно. Чайник - Вы. Ни по первой, ни по второй ссылке не стоит ничего того, что Вы утверждаете. По первой ссылке:
Основанная несколько десятилетий назад Брюссельская школа неклассической термодинамики И. Пригожина, решительно
отходит от ньютоновского детерминизма, позволяет принципиально по-новому исследовать окружающий нас мир.
Рассматриваемые хаотические, необратимые процессы далекие от термодинамического равновесия, с учетом введения параметра
внутреннего времени, могут реализоваться через нелинейные эффекты порядка и самоорганизации, а возрастание энтропии, ее
потеря в окружение, возмещаться энергией диссипации в системе (4). Синергетика Г.Хакена, основанная на неклассической
термодинамике, статистической физике, строится на объединении методов, моделей, идей из разных областей естествознания,
символизирует рождение лазерной техники, нанотехнологии. Эти значимые научные достижения в области естествознания, в
равной мере реализуемые в природе и биологии, подтверждают теорию Ч.Дарвина о совершенствовании организмов путем отбора
в эволюции.
Теперь перевожу на нормальный язык. Вселенная начала своё существование из однородного и упорядоченного состояния. По второму закону термодинамики эта упорядоченность и однородность со временем бы сохранялась бы, если рассматривать Вселенную как закрытую систему. Но бросая взгляд на Вселенную, мы убеждаемся в обратном. Существуют области с бОльшей плотностью, существуют с меньшей. Решили это объяснять флуктуацией плотности и скоростей частиц, исходя из принципа неопределенности квантовой теории, а также ассиметрией между веществом и антивеществом - в самом начале обе субстанции аннигилировали, но осталась крупица вещества, из которой и родилась наша Вселенная. Между областями создаётся обмен энергией, что в прочем позволяет Вселенной в общем оставаться в равновесном изотермическом состоянии. Этот факт подтверждается Вашей второй ссылкой.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Nikolai местный житель06.11.09 17:51
Nikolai
NEW 06.11.09 17:51 
в ответ Schachspiler 06.11.09 17:29
В ответ на:
это ничтожная песчинка в бесконечном мироздании

Все песчинки можно рассматривать как множество? Если да, то можно ли рассматривать совокупность песчинок как закрытую систему?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
  kurban04 патриот06.11.09 17:55
kurban04
NEW 06.11.09 17:55 
в ответ Nikolai 06.11.09 17:39, Последний раз изменено 06.11.09 17:57 (kurban04)
[Преодоление этого противоречия он связывал с революцией в физике и принятием гипотезы 'Открытой Вселенной'
Модели Вселенной. Теории, гипотезы, загадки ... Если расширение не прекратится (как в случае открытой Вселенной),
Две основные теории v "закрытой" и "открытой" Вселенной v имели примерно равное количество сторонников.
Гипотеза открытой Вселенной радикальным образом меняет наше представление о космосе.
возможен как в обычной открытой модели Вселенной
Чтобы определить, является ли наша Вселенная открытой или замкнутой,
и тд и тп
Ссылки найдёте сами.
А когда найдёте, птветьте на вопрос.
Гипотеза об открытости Вселенной существует или будете и далее дурака включать?
Schachspiler патриот06.11.09 17:58
NEW 06.11.09 17:58 
в ответ kurban04 06.11.09 17:05
В ответ на:
А зачем Вам это всё читать?
Вы что, собираетесь это оспаривать?

Мне было тоже интересно прочитать все Ваши ссылки.
Наибольшее изумление вызвали попытки не просто обюрократить и превратить в шаблон и косность некоторые интересные мысли из зарождающейся как науки синергетики, но буквально сделать из всего новую религию с чеканными фразами как в "Моральном кодексе строителя коммунизма".
На тех семинарах, для которых составлялись эти планы и программы - для дискуссий уж точно не будет места.
Там нужно будет чеканным голосом сообщать без тени сомнения обо всём вплоть до "тёмной энергии вакуума" и не забыть - сколько там бишь её процентов?
Как я доволен, что учился раньше, а не сейчас - избежал необходимости заниматься по таким планам и программам.
Тогда были конечно тоже всякие там "марксизмы-ленинизмы", но когда их не стало - явно возникло стремление чиновников от науки найти им достойную замену.
  kurban04 патриот06.11.09 18:00
kurban04
NEW 06.11.09 18:00 
в ответ Nikolai 06.11.09 17:39
В ответ на:
По второму закону термодинамики эта упорядоченность и однородность со временем бы сохранялась бы, если рассматривать Вселенную как закрытую систему. Но бросая взгляд на Вселенную, мы убеждаемся в обратном.
В чём обратном?
Что есть обратное закрытой системе?
Неужели открытая?
Schachspiler патриот06.11.09 18:02
NEW 06.11.09 18:02 
в ответ Nikolai 06.11.09 17:51
В ответ на:
Все песчинки можно рассматривать как множество? Если да, то можно ли рассматривать совокупность песчинок как закрытую систему?

Можно рассматривать не просто как множество, а как бесконечное множество!
А если бесконечное множество Вы способны рассматривать как "закрытую систему" - то с Вами просто не о чем говорить.
  kurban04 патриот06.11.09 18:04
kurban04
NEW 06.11.09 18:04 
в ответ Schachspiler 06.11.09 17:58
В ответ на:
Мне было тоже интересно прочитать все Ваши ссылки.
А я ссылки не читал.
Мне , как неспециалисту, достаточно названия чтобы понять: теория окрытой системы Вселенной существует.
Спорить на эту тему мохут только специалисты, гыгыкать на эту тему - дураки.
Nikolai местный житель06.11.09 18:16
Nikolai
NEW 06.11.09 18:16 
в ответ kurban04 06.11.09 18:00, Последний раз изменено 06.11.09 18:21 (Nikolai)
В ответ на:
Что есть обратное закрытой системе?
Неужели открытая?

Ну да, открытая, только это не согласуется с изотермическим равновесием. Я курсивом выделил то, что потом объяснил "нормальным языком".
В ответ на:
Модели Вселенной. Теории, гипотезы, загадки ... Если расширение не прекратится (как в случае открытой Вселенной),
Две основные теории v "закрытой" и "открытой" Вселенной v имели примерно равное количество сторонников.
Гипотеза открытой Вселенной радикальным образом меняет наше представление о космосе.
возможен как в обычной открытой модели Вселенной
Чтобы определить, является ли наша Вселенная открытой или замкнутой,

Mein Gott!!! Вы перепутали понятия -- открытая, закрытая или плоская Вселенная (по структуре-кривизне) со Вселенной как системой в Пригожинском контексте! Разберитесь с этим!!! http://www.astronet.ru/db/msg/1199352/cosmo/cosmo2.html
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Nikolai местный житель06.11.09 18:18
Nikolai
NEW 06.11.09 18:18 
в ответ kurban04 06.11.09 18:04
В ответ на:
А я ссылки не читал.

Потому-то бред и несёте.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
  kurban04 патриот06.11.09 18:27
kurban04
NEW 06.11.09 18:27 
в ответ Nikolai 06.11.09 18:16
Я Вам тупо предоставил ссылки, в которых понятие "гипотеза открытости Вселенной" упоминается.
Вы и этого не понимаете.
Ответьте:
Гипотеза открытости Вселенной существует?
Да или нет?
Nikolai местный житель06.11.09 18:30
Nikolai
NEW 06.11.09 18:30 
в ответ kurban04 06.11.09 18:04
В ответ на:
Спорить на эту тему мохут только специалисты

"Мнение" Пригожина очень даже успешно применяют на человеке, как на открытую систему. И если это "мнение" действительно знаешь, то надо быть дураком, чтобы не разглядеть его действие на другие системы.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Schachspiler патриот06.11.09 18:39
NEW 06.11.09 18:39 
в ответ kurban04 06.11.09 18:04
В ответ на:
А я ссылки не читал.
Мне , как неспециалисту, достаточно названия чтобы понять: теория окрытой системы Вселенной существует.
Спорить на эту тему мохут только специалисты, гыгыкать на эту тему - дураки.

Но к этому у меня два дополнения:
1. Кроме специалистов, попадается предостаточно и "специалистов". Когда-то такие громили кибернетику и генетику.
Надеюсь Вы не думаете, что они все перевелись?
Я лично, на это даже не надеюсь. А поэтому, не вникая в их дебри, пытаюсь просто обнаружить у них проявления осмысленности и логики в суждениях.
Когда же они отбрасывают как предрассудок здравый смысл, то мне как-то наплевать на их титулы и медальки.
2. Что теория открытой вселенной существует - это настолько напрашивается, что ни малейшего удивления у меня не вызвало.
а вот намёки на противоположные теории более, чем подозрительны. Вот я и полюбопытствовал у их сторонника - кто и каким образом их закрывает и что скрывается за этой "закрытостью"?
Но вряд ли он сподобится ответить...
8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 все