Вход на сайт
	
	Атеизм - наука или религия?
			NEW 06.11.09 16:49 
Почитал. Вы сами-то читали? Дали план лекций. Ну и где там само обоснование? Или фраза "Обоснование гипотезы о Вселенной как открытой системе" - и есть само обоснование?
	
	
в ответ  kurban04 06.11.09 16:34
      
			В ответ на:
Обоснование гипотезы о Вселенной как открытой системе.
http://ctl.tpu.ru/files/kse.pdf
Обоснование гипотезы о Вселенной как открытой системе.
http://ctl.tpu.ru/files/kse.pdf
Почитал. Вы сами-то читали? Дали план лекций. Ну и где там само обоснование? Или фраза "Обоснование гипотезы о Вселенной как открытой системе" - и есть само обоснование?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя.  Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
			NEW 06.11.09 16:51 
Да нет, ясно всё. Бог - это энтропия. Сами придумали? Или авторитетное мнение помогло?
	
	
в ответ  kurban04 06.11.09 16:38
      
			В ответ на:
в закрытой выступает разрушителем.
в закрытой выступает разрушителем.
Да нет, ясно всё. Бог - это энтропия. Сами придумали? Или авторитетное мнение помогло?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя.  Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
			NEW 06.11.09 16:55 
	
в ответ  Nikolai 06.11.09 16:49
      
			То есть Вы сомневаетесь, что данная лекция в ВУЗе существует?
Ну хорошо,
Держите это:
Гипотеза открытой Вселенной радикальным образом меняет наше представление о ... открытой системе.
http://www.rae.ru/use/pdf/2007/11/2007_11_05.pdf
	
Ну хорошо,
Держите это:
Гипотеза открытой Вселенной радикальным образом меняет наше представление о ... открытой системе.
http://www.rae.ru/use/pdf/2007/11/2007_11_05.pdf
			NEW 06.11.09 17:05 
	
в ответ  Nikolai 06.11.09 16:58
      
			Ещё.
Наблюдения показывают, что Вселенная резко нестационарна. ..... избежать тепловой смерти Вселенной, поскольку она оказывается открытой системой. ...
http://cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/109/879.htm
А зачем Вам это всё читать?
Вы что, собираетесь это оспаривать?
Вы же в этом ничего не понимаете.
Вобщем, я надеюсь, что Вы усвоили, что Ваши попытки хихиканья над тем, в чём вы чайник, выглядят глупо.
	Наблюдения показывают, что Вселенная резко нестационарна. ..... избежать тепловой смерти Вселенной, поскольку она оказывается открытой системой. ...
http://cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/109/879.htm
А зачем Вам это всё читать?
Вы что, собираетесь это оспаривать?
Вы же в этом ничего не понимаете.
Вобщем, я надеюсь, что Вы усвоили, что Ваши попытки хихиканья над тем, в чём вы чайник, выглядят глупо.
			NEW 06.11.09 17:29 
Наоборот, я отрезаю той бритовкой все "таинственные силы", включая "Создателя".
Для меня "наша Вселенная" - это ничтожная песчинка в бесконечном мироздании, которое является открытой системой.
Это у Вас были намёки на закрытость..., но тогда чем и зачем?
	
	
в ответ  Nikolai 06.11.09 16:12
      
			В ответ на:
Бритовка-та у Вас, Вам и карты в руки. Дерзайте. Мне, чайнику, не положено такие опасные вещи в руках держать. Или Вы полностью поддерживаете "таинственную силу пустоты"?
Бритовка-та у Вас, Вам и карты в руки. Дерзайте. Мне, чайнику, не положено такие опасные вещи в руках держать. Или Вы полностью поддерживаете "таинственную силу пустоты"?
Наоборот, я отрезаю той бритовкой все "таинственные силы", включая "Создателя".
Для меня "наша Вселенная" - это ничтожная песчинка в бесконечном мироздании, которое является открытой системой.
Это у Вас были намёки на закрытость..., но тогда чем и зачем?

			NEW 06.11.09 17:39 
	
в ответ  kurban04 06.11.09 17:05
      
			Ну в общем, всё понятно. Чайник - Вы. Ни по первой, ни по второй ссылке не стоит ничего того, что Вы утверждаете. По первой ссылке:
Основанная несколько десятилетий назад Брюссельская школа неклассической термодинамики И. Пригожина, решительно
отходит от ньютоновского детерминизма, позволяет принципиально по-новому исследовать окружающий нас мир.
Рассматриваемые хаотические, необратимые процессы далекие от термодинамического равновесия, с учетом введения параметра
внутреннего времени, могут реализоваться через нелинейные эффекты порядка и самоорганизации, а возрастание энтропии, ее
потеря в окружение, возмещаться энергией диссипации в системе (4). Синергетика Г.Хакена, основанная на неклассической
термодинамике, статистической физике, строится на объединении методов, моделей, идей из разных областей естествознания,
символизирует рождение лазерной техники, нанотехнологии. Эти значимые научные достижения в области естествознания, в
равной мере реализуемые в природе и биологии, подтверждают теорию Ч.Дарвина о совершенствовании организмов путем отбора
в эволюции.
Теперь перевожу на нормальный язык. Вселенная начала своё существование из однородного и упорядоченного состояния. По второму закону термодинамики эта упорядоченность и однородность со временем бы сохранялась бы, если рассматривать Вселенную как закрытую систему. Но бросая взгляд на Вселенную, мы убеждаемся в обратном. Существуют области с бОльшей плотностью, существуют с меньшей. Решили это объяснять флуктуацией плотности и скоростей частиц, исходя из принципа неопределенности квантовой теории, а также ассиметрией между веществом и антивеществом - в самом начале обе субстанции аннигилировали, но осталась крупица вещества, из которой и родилась наша Вселенная. Между областями создаётся обмен энергией, что в прочем позволяет Вселенной в общем оставаться в равновесном изотермическом состоянии. Этот факт подтверждается Вашей второй ссылкой.
	Основанная несколько десятилетий назад Брюссельская школа неклассической термодинамики И. Пригожина, решительно
отходит от ньютоновского детерминизма, позволяет принципиально по-новому исследовать окружающий нас мир.
Рассматриваемые хаотические, необратимые процессы далекие от термодинамического равновесия, с учетом введения параметра
внутреннего времени, могут реализоваться через нелинейные эффекты порядка и самоорганизации, а возрастание энтропии, ее
потеря в окружение, возмещаться энергией диссипации в системе (4). Синергетика Г.Хакена, основанная на неклассической
термодинамике, статистической физике, строится на объединении методов, моделей, идей из разных областей естествознания,
символизирует рождение лазерной техники, нанотехнологии. Эти значимые научные достижения в области естествознания, в
равной мере реализуемые в природе и биологии, подтверждают теорию Ч.Дарвина о совершенствовании организмов путем отбора
в эволюции.
Теперь перевожу на нормальный язык. Вселенная начала своё существование из однородного и упорядоченного состояния. По второму закону термодинамики эта упорядоченность и однородность со временем бы сохранялась бы, если рассматривать Вселенную как закрытую систему. Но бросая взгляд на Вселенную, мы убеждаемся в обратном. Существуют области с бОльшей плотностью, существуют с меньшей. Решили это объяснять флуктуацией плотности и скоростей частиц, исходя из принципа неопределенности квантовой теории, а также ассиметрией между веществом и антивеществом - в самом начале обе субстанции аннигилировали, но осталась крупица вещества, из которой и родилась наша Вселенная. Между областями создаётся обмен энергией, что в прочем позволяет Вселенной в общем оставаться в равновесном изотермическом состоянии. Этот факт подтверждается Вашей второй ссылкой.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя.  Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
			NEW 06.11.09 17:51 
Все песчинки можно рассматривать как множество? Если да, то можно ли рассматривать совокупность песчинок как закрытую систему?
	
	
в ответ  Schachspiler 06.11.09 17:29
      
			В ответ на:
это ничтожная песчинка в бесконечном мироздании
это ничтожная песчинка в бесконечном мироздании
Все песчинки можно рассматривать как множество? Если да, то можно ли рассматривать совокупность песчинок как закрытую систему?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя.  Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
			NEW 06.11.09 17:55 
      
			
	
[Преодоление этого противоречия он связывал с революцией в физике и принятием гипотезы 'Открытой Вселенной'
Модели Вселенной. Теории, гипотезы, загадки ... Если расширение не прекратится (как в случае открытой Вселенной),
Две основные теории v "закрытой" и "открытой" Вселенной v имели примерно равное количество сторонников.
Гипотеза открытой Вселенной радикальным образом меняет наше представление о космосе.
возможен как в обычной открытой модели Вселенной
Чтобы определить, является ли наша Вселенная открытой или замкнутой,
и тд и тп
Ссылки найдёте сами.
А когда найдёте, птветьте на вопрос.
Гипотеза об открытости Вселенной существует или будете и далее дурака включать?
	Модели Вселенной. Теории, гипотезы, загадки ... Если расширение не прекратится (как в случае открытой Вселенной),
Две основные теории v "закрытой" и "открытой" Вселенной v имели примерно равное количество сторонников.
Гипотеза открытой Вселенной радикальным образом меняет наше представление о космосе.
возможен как в обычной открытой модели Вселенной
Чтобы определить, является ли наша Вселенная открытой или замкнутой,
и тд и тп
Ссылки найдёте сами.
А когда найдёте, птветьте на вопрос.
Гипотеза об открытости Вселенной существует или будете и далее дурака включать?
			NEW 06.11.09 17:58 
Мне было тоже интересно прочитать все Ваши ссылки.
Наибольшее изумление вызвали попытки не просто обюрократить и превратить в шаблон и косность некоторые интересные мысли из зарождающейся как науки синергетики, но буквально сделать из всего новую религию с чеканными фразами как в "Моральном кодексе строителя коммунизма".
На тех семинарах, для которых составлялись эти планы и программы - для дискуссий уж точно не будет места.
Там нужно будет чеканным голосом сообщать без тени сомнения обо всём вплоть до "тёмной энергии вакуума" и не забыть - сколько там бишь её процентов?
Как я доволен, что учился раньше, а не сейчас - избежал необходимости заниматься по таким планам и программам.
Тогда были конечно тоже всякие там "марксизмы-ленинизмы", но когда их не стало - явно возникло стремление чиновников от науки найти им достойную замену.
	
	
в ответ  kurban04 06.11.09 17:05
      
			В ответ на:
А зачем Вам это всё читать?
Вы что, собираетесь это оспаривать?
А зачем Вам это всё читать?
Вы что, собираетесь это оспаривать?
Мне было тоже интересно прочитать все Ваши ссылки.
Наибольшее изумление вызвали попытки не просто обюрократить и превратить в шаблон и косность некоторые интересные мысли из зарождающейся как науки синергетики, но буквально сделать из всего новую религию с чеканными фразами как в "Моральном кодексе строителя коммунизма".

На тех семинарах, для которых составлялись эти планы и программы - для дискуссий уж точно не будет места.
Там нужно будет чеканным голосом сообщать без тени сомнения обо всём вплоть до "тёмной энергии вакуума" и не забыть - сколько там бишь её процентов?

Как я доволен, что учился раньше, а не сейчас - избежал необходимости заниматься по таким планам и программам.

Тогда были конечно тоже всякие там "марксизмы-ленинизмы", но когда их не стало - явно возникло стремление чиновников от науки найти им достойную замену.

			NEW 06.11.09 18:00 
Что есть обратное закрытой системе?
Неужели открытая?
	
	
в ответ  Nikolai 06.11.09 17:39
      
			В ответ на:
По второму закону термодинамики эта упорядоченность и однородность со временем бы сохранялась бы, если рассматривать Вселенную как закрытую систему. Но бросая взгляд на Вселенную, мы убеждаемся в обратном.
В  чём обратном?По второму закону термодинамики эта упорядоченность и однородность со временем бы сохранялась бы, если рассматривать Вселенную как закрытую систему. Но бросая взгляд на Вселенную, мы убеждаемся в обратном.
Что есть обратное закрытой системе?
Неужели открытая?

			NEW 06.11.09 18:02 
Можно рассматривать не просто как множество, а как бесконечное множество!
А если бесконечное множество Вы способны рассматривать как "закрытую систему" - то с Вами просто не о чем говорить.
	
	
в ответ  Nikolai 06.11.09 17:51
      
			В ответ на:
Все песчинки можно рассматривать как множество? Если да, то можно ли рассматривать совокупность песчинок как закрытую систему?
Все песчинки можно рассматривать как множество? Если да, то можно ли рассматривать совокупность песчинок как закрытую систему?
Можно рассматривать не просто как множество, а как бесконечное множество!
А если бесконечное множество Вы способны рассматривать как "закрытую систему" - то с Вами просто не о чем говорить.

			NEW 06.11.09 18:04 
Мне , как неспециалисту, достаточно названия чтобы понять: теория окрытой системы Вселенной существует.
Спорить на эту тему мохут только специалисты, гыгыкать на эту тему - дураки.
	
	
в ответ  Schachspiler 06.11.09 17:58
      
			В ответ на:
Мне было тоже интересно прочитать все Ваши ссылки.
А я ссылки не читал.Мне было тоже интересно прочитать все Ваши ссылки.
Мне , как неспециалисту, достаточно названия чтобы понять: теория окрытой системы Вселенной существует.
Спорить на эту тему мохут только специалисты, гыгыкать на эту тему - дураки.
			NEW 06.11.09 18:16 
      
			
Ну да, открытая, только это не согласуется с изотермическим равновесием. Я курсивом выделил то, что потом объяснил "нормальным языком".
Mein Gott!!! Вы перепутали понятия -- открытая, закрытая или плоская Вселенная (по структуре-кривизне) со Вселенной как системой в Пригожинском контексте! Разберитесь с этим!!! http://www.astronet.ru/db/msg/1199352/cosmo/cosmo2.html
	
	
В ответ на:
Что есть обратное закрытой системе?
Неужели открытая?
Что есть обратное закрытой системе?
Неужели открытая?
Ну да, открытая, только это не согласуется с изотермическим равновесием. Я курсивом выделил то, что потом объяснил "нормальным языком".
В ответ на:
Модели Вселенной. Теории, гипотезы, загадки ... Если расширение не прекратится (как в случае открытой Вселенной),
Две основные теории v "закрытой" и "открытой" Вселенной v имели примерно равное количество сторонников.
Гипотеза открытой Вселенной радикальным образом меняет наше представление о космосе.
возможен как в обычной открытой модели Вселенной
Чтобы определить, является ли наша Вселенная открытой или замкнутой,
Модели Вселенной. Теории, гипотезы, загадки ... Если расширение не прекратится (как в случае открытой Вселенной),
Две основные теории v "закрытой" и "открытой" Вселенной v имели примерно равное количество сторонников.
Гипотеза открытой Вселенной радикальным образом меняет наше представление о космосе.
возможен как в обычной открытой модели Вселенной
Чтобы определить, является ли наша Вселенная открытой или замкнутой,
Mein Gott!!! Вы перепутали понятия -- открытая, закрытая или плоская Вселенная (по структуре-кривизне) со Вселенной как системой в Пригожинском контексте! Разберитесь с этим!!! http://www.astronet.ru/db/msg/1199352/cosmo/cosmo2.html
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя.  Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
			NEW 06.11.09 18:18 
Потому-то бред и несёте.
	
	
в ответ  kurban04 06.11.09 18:04
      
			В ответ на:
А я ссылки не читал.
А я ссылки не читал.
Потому-то бред и несёте.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя.  Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
			NEW 06.11.09 18:30 
"Мнение" Пригожина очень даже успешно применяют на человеке, как на открытую систему. И если это "мнение" действительно знаешь, то надо быть дураком, чтобы не разглядеть его действие на другие системы.
	
	
в ответ  kurban04 06.11.09 18:04
      
			В ответ на:
Спорить на эту тему мохут только специалисты
Спорить на эту тему мохут только специалисты
"Мнение" Пригожина очень даже успешно применяют на человеке, как на открытую систему. И если это "мнение" действительно знаешь, то надо быть дураком, чтобы не разглядеть его действие на другие системы.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя.  Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
			NEW 06.11.09 18:39 
Но к этому у меня два дополнения:
1. Кроме специалистов, попадается предостаточно и "специалистов". Когда-то такие громили кибернетику и генетику.
Надеюсь Вы не думаете, что они все перевелись?
Я лично, на это даже не надеюсь. А поэтому, не вникая в их дебри, пытаюсь просто обнаружить у них проявления осмысленности и логики в суждениях.
Когда же они отбрасывают как предрассудок здравый смысл, то мне как-то наплевать на их титулы и медальки.
2. Что теория открытой вселенной существует - это настолько напрашивается, что ни малейшего удивления у меня не вызвало.
а вот намёки на противоположные теории более, чем подозрительны. Вот я и полюбопытствовал у их сторонника - кто и каким образом их закрывает и что скрывается за этой "закрытостью"?
Но вряд ли он сподобится ответить...
	
	
в ответ  kurban04 06.11.09 18:04
      
			В ответ на:
А я ссылки не читал.
Мне , как неспециалисту, достаточно названия чтобы понять: теория окрытой системы Вселенной существует.
Спорить на эту тему мохут только специалисты, гыгыкать на эту тему - дураки.
А я ссылки не читал.
Мне , как неспециалисту, достаточно названия чтобы понять: теория окрытой системы Вселенной существует.
Спорить на эту тему мохут только специалисты, гыгыкать на эту тему - дураки.
Но к этому у меня два дополнения:
1. Кроме специалистов, попадается предостаточно и "специалистов". Когда-то такие громили кибернетику и генетику.
Надеюсь Вы не думаете, что они все перевелись?

Я лично, на это даже не надеюсь. А поэтому, не вникая в их дебри, пытаюсь просто обнаружить у них проявления осмысленности и логики в суждениях.
Когда же они отбрасывают как предрассудок здравый смысл, то мне как-то наплевать на их титулы и медальки.
2. Что теория открытой вселенной существует - это настолько напрашивается, что ни малейшего удивления у меня не вызвало.
а вот намёки на противоположные теории более, чем подозрительны. Вот я и полюбопытствовал у их сторонника - кто и каким образом их закрывает и что скрывается за этой "закрытостью"?
Но вряд ли он сподобится ответить...

 
   
 
  
 
