Login
Вера и обряды
NEW 02.11.09 03:24
согласен.
если не определиться в Вере, то очень сложно распознать истину.
другое дело, зная истину иметь милосердие и толлерантность к людям, принадлежащим другим конфессиям.
По сути Отец Небесный у нас у всех Один.
in Antwort Herr Wam 02.11.09 03:13
В ответ на:
каждый сам находит слова для обращения к Богу, важно что бы обращение было искренним!
каждый сам находит слова для обращения к Богу, важно что бы обращение было искренним!
согласен.
В ответ на:
для меня не существуют язычники или иноверцы, верующий человек брат для меня, к какой бы конфессии он ни принадлежал...
для меня не существуют язычники или иноверцы, верующий человек брат для меня, к какой бы конфессии он ни принадлежал...
если не определиться в Вере, то очень сложно распознать истину.
другое дело, зная истину иметь милосердие и толлерантность к людям, принадлежащим другим конфессиям.
По сути Отец Небесный у нас у всех Один.
NEW 02.11.09 03:34
Это и есть для меня главное!
ты путаешь понятие Веры с понятием религии...
я понимаю так, Вера от Души, религия от несовершенства...
in Antwort Letchik71 02.11.09 03:24
В ответ на:
По сути Отец Небесный у нас у всех Один.
По сути Отец Небесный у нас у всех Один.
Это и есть для меня главное!
В ответ на:
если не определиться в Вере, то очень сложно распознать истину.
если не определиться в Вере, то очень сложно распознать истину.
ты путаешь понятие Веры с понятием религии...
я понимаю так, Вера от Души, религия от несовершенства...
NEW 02.11.09 03:51
не думаю что я путаю эти понятия.
религия это постулат Веры.
Для каждой конфессии Вера есть Наисвятейшее на чём жиздется сама религия. И все постулаты а также и обряды неизменимы.
Можно сказать религия это многовековая Святыня, определяющая саму Веру.
in Antwort Herr Wam 02.11.09 03:34
В ответ на:
ты путаешь понятие Веры с понятием религии...
я понимаю так, Вера от Души, религия от несовершенства...
ты путаешь понятие Веры с понятием религии...
я понимаю так, Вера от Души, религия от несовершенства...
не думаю что я путаю эти понятия.
религия это постулат Веры.
Для каждой конфессии Вера есть Наисвятейшее на чём жиздется сама религия. И все постулаты а также и обряды неизменимы.
Можно сказать религия это многовековая Святыня, определяющая саму Веру.
NEW 02.11.09 04:06
попробуй, если сможешь, как то абстрагироваться от прочитанного тобой, услышанного и заученного как аксиома. Я не смею ни чего утверждать и не собираюсь ни кого убеждать в своей правоте, я и сам в ней не уверен до конца... Это только мысли, основанные, на примерно тех же знаниях, что и у тебя...
Для меня не существует конфессий - все различия люди придумывают себе сами, еще более осложня себе жизнь и запутываю свой путь.
Веру ни что не может определять, какую религиозную направленность ты себе не выбрал бы, Вера останется Верой, с ней не произойдет ни каких изменений.
Если не согласен, скажи, я приму все совершенно спокойно...
in Antwort Letchik71 02.11.09 03:51
В ответ на:
Для каждой конфессии Вера есть Наисвятейшее на чём жиздется сама религия. И все постулаты а также и обряды неизменимы.
Можно сказать религия это многовековая Святыня, определяющая саму Веру.
Для каждой конфессии Вера есть Наисвятейшее на чём жиздется сама религия. И все постулаты а также и обряды неизменимы.
Можно сказать религия это многовековая Святыня, определяющая саму Веру.
попробуй, если сможешь, как то абстрагироваться от прочитанного тобой, услышанного и заученного как аксиома. Я не смею ни чего утверждать и не собираюсь ни кого убеждать в своей правоте, я и сам в ней не уверен до конца... Это только мысли, основанные, на примерно тех же знаниях, что и у тебя...
Для меня не существует конфессий - все различия люди придумывают себе сами, еще более осложня себе жизнь и запутываю свой путь.
Веру ни что не может определять, какую религиозную направленность ты себе не выбрал бы, Вера останется Верой, с ней не произойдет ни каких изменений.
Если не согласен, скажи, я приму все совершенно спокойно...
NEW 02.11.09 04:20
in Antwort Herr Wam 02.11.09 04:06
кстати несколько ссылок на эту же тему
мне кажется будет интересно почитать
http://sinod.ru/archives/18
http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=5dac7e29c95a9b0c
http://www.foru.ru/slovo.23434.5.html
http://www.evangelie.ru/forum/t5941.html
мне кажется будет интересно почитать
http://sinod.ru/archives/18
http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=5dac7e29c95a9b0c
http://www.foru.ru/slovo.23434.5.html
http://www.evangelie.ru/forum/t5941.html
NEW 02.11.09 09:02
in Antwort Herr Wam 02.11.09 03:34
Я также не хожу в церкви, не молюсь и не крещусь, и песни во славу Бога не пою. Но осуждать обрадовость и внешние выражения поклонения своему Богу, производимые другими людьми, мне и в голову не придет назвать цирком.
Есть люди, которым это нужно, есть, которым уже нет необходимости, чтобы чувствовать постоянное присутствие Божественного внутри себя.
Вы все правильно пишете - искренность обращения к Богу является определяющей.
И ребенок, бывает, принесет Вам радостный нечто бесформенное из пластилина, еле угадаешь в нем человечка, "Папа, смотри, это я тебе слепила!".
Руки-крюки, глаз на боку, шеи нет, страшилищщщеее!!!
Но разве не примете Вы приношение, зная, что в бесформенном страшилище заключена любовь к Вам и стремление доставить радость, которые ребенок захотел
выразить во внешней форме?
К чему же осуждать песни и молитвы, коли люди покуда не знают иного способа выразить свое поклонение Богу?
Иное дело, что как и любое явление приобретает обычно крайние формы, так и внешнее выражение любви к Богу выродилось в слепую обрядовость, иногда давящую на душу грузом "обязаловки".
Вы все правильно пишете - искренность обращения к Богу является определяющей.
И ребенок, бывает, принесет Вам радостный нечто бесформенное из пластилина, еле угадаешь в нем человечка, "Папа, смотри, это я тебе слепила!".
К чему же осуждать песни и молитвы, коли люди покуда не знают иного способа выразить свое поклонение Богу?
Иное дело, что как и любое явление приобретает обычно крайние формы, так и внешнее выражение любви к Богу выродилось в слепую обрядовость, иногда давящую на душу грузом "обязаловки".
Моего в моих словах только ошибки.И даже эта фраза не моя )))
NEW 02.11.09 11:31
Как можно Верить, не определившись во Что Веришь?
Вот например люди добрые истину толкуют:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=14689479&Board=religion
in Antwort Herr Wam 02.11.09 04:06
В ответ на:
Если не согласен, скажи, я приму все совершенно спокойно...
Если не согласен, скажи, я приму все совершенно спокойно...
Как можно Верить, не определившись во Что Веришь?
Вот например люди добрые истину толкуют:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=14689479&Board=religion
NEW 02.11.09 19:18
как можно определиться, не зная что есть бог, или зачем определяться с придуманными людьми религиями,
с чем я должен определяться, если Бог един...
in Antwort Letchik71 02.11.09 11:31
В ответ на:
Как можно Верить, не определившись во Что Веришь?
Как можно Верить, не определившись во Что Веришь?
как можно определиться, не зная что есть бог, или зачем определяться с придуманными людьми религиями,
с чем я должен определяться, если Бог един...
NEW 02.11.09 23:15
Именно с Вашей Верой. Вы же говорите что для Вас Бог Един, значит Вы уже имеете некое представление и даёте определение Вашей Вере. И если это определение соответствует догматам одной из существующих религий, то Вы по-неволе становитесь приверженцем этого религиозного учения.
Человек конечно же не может вместить сразу всё из постулатов учения, и ростёт в Вере, познавая всё больше и укрепляя Её. Но настоящая укреплённая Вера становиться Твердью, когда уже не нужны никакие доказательства в обратном. Когда нет сомнений и человека уже не переубедить. Хотя я уже говорил это на форуме и нераз.
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=religion&Number=8835265&S...
in Antwort Herr Wam 02.11.09 19:18, Zuletzt geändert 02.11.09 23:18 (Letchik71)
В ответ на:
как можно определиться, не зная что есть б/Бог, или зачем определяться с придуманными людьми религиями,
с чем я должен определяться, если Бог един...
как можно определиться, не зная что есть б/Бог, или зачем определяться с придуманными людьми религиями,
с чем я должен определяться, если Бог един...
Именно с Вашей Верой. Вы же говорите что для Вас Бог Един, значит Вы уже имеете некое представление и даёте определение Вашей Вере. И если это определение соответствует догматам одной из существующих религий, то Вы по-неволе становитесь приверженцем этого религиозного учения.
Человек конечно же не может вместить сразу всё из постулатов учения, и ростёт в Вере, познавая всё больше и укрепляя Её. Но настоящая укреплённая Вера становиться Твердью, когда уже не нужны никакие доказательства в обратном. Когда нет сомнений и человека уже не переубедить. Хотя я уже говорил это на форуме и нераз.
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=religion&Number=8835265&S...
NEW 03.11.09 01:42
а если не соответствует догматам то что?
вот вот, доказательства в обратном мне не нужны, равно как и догматы существующих религий....
in Antwort Letchik71 02.11.09 23:15
В ответ на:
И если это определение соответствует догматам одной из существующих религий, то Вы по-неволе становитесь приверженцем этого религиозного учения.
И если это определение соответствует догматам одной из существующих религий, то Вы по-неволе становитесь приверженцем этого религиозного учения.
а если не соответствует догматам то что?
В ответ на:
Но настоящая укреплённая Вера становиться Твердью, когда уже не нужны никакие доказательства в обратном. Когда нет сомнений и человека уже не переубедить.
Но настоящая укреплённая Вера становиться Твердью, когда уже не нужны никакие доказательства в обратном. Когда нет сомнений и человека уже не переубедить.
вот вот, доказательства в обратном мне не нужны, равно как и догматы существующих религий....
NEW 03.11.09 01:50
Вы уверены что проштудировали все догматы каждой религии?
ну если так, значит Вы не за одно с другими людьми, Верующими в Бога.
in Antwort Herr Wam 03.11.09 01:42
В ответ на:
а если не соответствует догматам то что?
а если не соответствует догматам то что?
Вы уверены что проштудировали все догматы каждой религии?
В ответ на:
вот вот, доказательства в обратном мне не нужны, равно как и догматы существующих религий....
вот вот, доказательства в обратном мне не нужны, равно как и догматы существующих религий....
ну если так, значит Вы не за одно с другими людьми, Верующими в Бога.
NEW 03.11.09 01:56
мировых религий да, а всех, естественно нет, да это и не реально...
у меня несколько другие выводы:
1 я все еще в поиске...
2 возможно, я не прав...
3 возможно и так можно верить, ит.д....
in Antwort Letchik71 03.11.09 01:50
В ответ на:
Вы уверены что проштудировали все догматы каждой религии?
Вы уверены что проштудировали все догматы каждой религии?
мировых религий да, а всех, естественно нет, да это и не реально...
В ответ на:
ну если так, значит Вы не за одно с другими людьми, Верующими в Бога.
ну если так, значит Вы не за одно с другими людьми, Верующими в Бога.
у меня несколько другие выводы:
1 я все еще в поиске...
2 возможно, я не прав...
3 возможно и так можно верить, ит.д....
NEW 03.11.09 02:04
Есть такое выражение Руднева:
"Ничто не ново под луной"
Удачи в поисках и спасибо за хорошую дискуссию!
Главное Вы сердцем Разумеете Господа!
in Antwort Herr Wam 03.11.09 01:56
В ответ на:
у меня несколько другие выводы:
1 я все еще в поиске...
2 возможно, я не прав...
3 возможно и так можно верить, ит.д....
у меня несколько другие выводы:
1 я все еще в поиске...
2 возможно, я не прав...
3 возможно и так можно верить, ит.д....
Есть такое выражение Руднева:
"Ничто не ново под луной"
Удачи в поисках и спасибо за хорошую дискуссию!
Главное Вы сердцем Разумеете Господа!
NEW 03.11.09 02:12
спасибo, и Вам удачи!
еще, надеюсь, встретимся!
in Antwort Letchik71 03.11.09 02:04
В ответ на:
Удачи в поисках и спасибо за хорошую дискуссию!
Главное Вы сердцем Разумеете Господа!
Удачи в поисках и спасибо за хорошую дискуссию!
Главное Вы сердцем Разумеете Господа!
спасибo, и Вам удачи!
еще, надеюсь, встретимся!
NEW 03.11.09 09:10
А кто Вам рассказал, что церковь ведёт к истине - она у неё своя, а у человека ищущего - своя.
Да и вообще при чём тут ритуалы - они вообще являются культурои народов и не имеет абсолютно ничего общего с духовным развитием человека. Сложность ритуалов создана с целью поднятия важности обслуживающих, работающих ,точнее зарабытывающих на этом профис от церкви. Монополиеи на истину церковь никогда не владела, иначе бы не была и разделена на большое количество всяких направлени, довольно часто враждующих между собои по пустякам, а на самом мирская борьба за власть над умами (овечками) и их кошельком. А так как предложить нечего, кроме ритуалов и традиции, то человеку ищущему, наверное нахождение в таком месте будет представляться....цирком.
Ваше место... жариться в сметане....ну думаю ясно где

Die Weisheit der Kabbalahhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
in Antwort Herr Wam 01.11.09 16:57
В ответ на:
Как это объяснить? я я погрязаю в грехе и неверии или наоборот, приближаюсь к истине?
Как это объяснить? я я погрязаю в грехе и неверии или наоборот, приближаюсь к истине?
А кто Вам рассказал, что церковь ведёт к истине - она у неё своя, а у человека ищущего - своя.
Да и вообще при чём тут ритуалы - они вообще являются культурои народов и не имеет абсолютно ничего общего с духовным развитием человека. Сложность ритуалов создана с целью поднятия важности обслуживающих, работающих ,точнее зарабытывающих на этом профис от церкви. Монополиеи на истину церковь никогда не владела, иначе бы не была и разделена на большое количество всяких направлени, довольно часто враждующих между собои по пустякам, а на самом мирская борьба за власть над умами (овечками) и их кошельком. А так как предложить нечего, кроме ритуалов и традиции, то человеку ищущему, наверное нахождение в таком месте будет представляться....цирком.
В ответ на:
Как это объяснить? я я погрязаю в грехе и неверии или наоборот, приближаюсь к истине?
Как это объяснить? я я погрязаю в грехе и неверии или наоборот, приближаюсь к истине?
Ваше место... жариться в сметане....ну думаю ясно где
Die Weisheit der Kabbalahhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
NEW 03.11.09 09:21
Крайне однобокое суждение, уважаемый
plugi. Помимо церковных ритуалов есть масса ритуалов и обрядов, которые практикуются в одиночку либо между двумя лицами (например, учеником и учителем), а также ритуалы, в которых деньги вообще никакой роли не имеют, например, обряд посвящения в саньясины ("отрекшихся от мира") в Индии. Последний ритуал имеет колоссальное духовное значение в первую очередь для выполняющего его. Речь о народной культуре при этом вообще не идет поскольку какой-то массовости этот обряд не имеет
в принципе на полное отречение от всего мирского способны считанные единицы.
in Antwort plugi 03.11.09 09:10
В ответ на:
Да и вообще при чём тут ритуалы - они вообще являются культурои народов и не имеет абсолютно ничего общего с духовным развитием человека. Сложность ритуалов создана с целью поднятия важности обслуживающих, работающих ,точнее зарабытывающих на этом профис от церкви.
Да и вообще при чём тут ритуалы - они вообще являются культурои народов и не имеет абсолютно ничего общего с духовным развитием человека. Сложность ритуалов создана с целью поднятия важности обслуживающих, работающих ,точнее зарабытывающих на этом профис от церкви.
Крайне однобокое суждение, уважаемый
plugi. Помимо церковных ритуалов есть масса ритуалов и обрядов, которые практикуются в одиночку либо между двумя лицами (например, учеником и учителем), а также ритуалы, в которых деньги вообще никакой роли не имеют, например, обряд посвящения в саньясины ("отрекшихся от мира") в Индии. Последний ритуал имеет колоссальное духовное значение в первую очередь для выполняющего его. Речь о народной культуре при этом вообще не идет поскольку какой-то массовости этот обряд не имеет
в принципе на полное отречение от всего мирского способны считанные единицы.Моего в моих словах только ошибки.И даже эта фраза не моя )))
NEW 03.11.09 10:52
И в одиночке всегда есть качества, зарабатывающие на этом и держащие человека стабильно в этом мире. Это его мысли. Это уже материя, а она недуховна.
Путь, которыи говорит, что есть наслаждение и его отсутствие, т.е желание может вывести человека из ограниченности, так как таким образом человек может видеть корни в духовном, т.е причины и их следствия-ветви в нашем мире. Этот мир создан не зря, он управляется. Блок управления не находится в пределах даже наших мыслеи. Но отрешение от мира....очень сомнительно, такое вообще невозможно, да в принципе и не нужно
Die Weisheit der Kabbalahhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
in Antwort Walzprofil 03.11.09 09:21
В ответ на:
Помимо церковных ритуалов есть масса ритуалов и обрядов, которые практикуются в одиночку
Помимо церковных ритуалов есть масса ритуалов и обрядов, которые практикуются в одиночку
И в одиночке всегда есть качества, зарабатывающие на этом и держащие человека стабильно в этом мире. Это его мысли. Это уже материя, а она недуховна.
Путь, которыи говорит, что есть наслаждение и его отсутствие, т.е желание может вывести человека из ограниченности, так как таким образом человек может видеть корни в духовном, т.е причины и их следствия-ветви в нашем мире. Этот мир создан не зря, он управляется. Блок управления не находится в пределах даже наших мыслеи. Но отрешение от мира....очень сомнительно, такое вообще невозможно, да в принципе и не нужно
Die Weisheit der Kabbalahhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
03.11.09 12:09
in Antwort Herr Wam 01.11.09 16:57
это только об одном говорит,вы нестандартен.не любите стандарт.значит свои порядки.значит,если вы с Богом,то вы просто,для Его воли предопределены.......СЕ ТВОРЮ ВСЕ НОВОЕ....вы один из Его значимых людей.вот с Ним и разбирайтесь.и пока Его не найдете,никто вам помочь не сможет.
NEW 03.11.09 12:10
in Antwort Herr Wam 01.11.09 16:57
вы пока и не в истине и в грехе,так же,как и все.одинаково.найдите истину о себе от Него.все будет правильно.и пока вы себя не найдете,Он Свою мечту в вас ,будет шевелить....
NEW 03.11.09 12:17
Мыться надо регулярно, тогда чесаться не будет.
in Antwort millas 03.11.09 12:10
В ответ на:
Он Свою мечту в вас ,будет шевелить....
Он Свою мечту в вас ,будет шевелить....
Мыться надо регулярно, тогда чесаться не будет.
