Совершенно не воспринимаю обряды всевозможные, сопутствующие обращению к Богу, по этому не могу ходить в церковь, в любую. При чем с возрастом эта неприязнь все возрастает, любые богослужения представляются мне цирком, все эти условности - так молиться, так петь, эдак стоять ...
Как это объяснить? я я погрязаю в грехе и неверии или наоборот, приближаюсь к истине?

Но ведь Вы живете в семье, по определённым правилам.
И вкпугу Ваших друзей, я так думаю, существуют определённые нормы поведения.
И на работе Вы подчиняетесь определёным правилам и распорядку.
Так, что не вижу никаких проблем, в этом плане.
Естественно, что есть моменты, когда эти правила нам не нравятся, И КОГДА ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ, мы их либо обходим стороной, либо игнорируем.
Такая же ситуация и с правилами в поместных церквях, и общинах.
Большинство из них установленны людьми, для того, чтоб обозначить параметры поведения в этих группах.
Часть из этих правил имеют библейские корни, часть же принадлежит людям,и опираются на их национальную культуру "хорошего тона" (если можно так выразится).
Мне так думается, что любому человеку, всегда можно найти общину, где наиболее полно можно удовлетворить свои духовные запросы.

Все эти правила, по большому счёту, имеют практический смысл.
насчёт религиозных ритуалов я бы не был столь категоричен.

не вижу ни какой связи...
вот обьясните, какая разница, обратиться к Богу на коленях, стоя, расскачиваясь или к примеру сидя в ванне? Искренность вашего обращения от этого не меняется...

так в этом то и суть вопроса, зачем искать общину, что бы удовлетворить свои духовные запросы - любая община, это театр или цирк, в любом случае...
Зачем Богу эти представления?

согласен!
многие ритуалы вообще отвлекают от главного...

Не везде есть обряды.
А в церквях (католики,православные) есть обряды. они мне тоже чужды,я их не понимаю,но отношусь к ним терпимо.
Но не об этом надо думать. Уверен,что не обряды мешают Вам стать верующим.

а где нету?

мне ни что не мешает...
по чему Вы решили, что я не верующий?

Церковь так оправдывает свое содержание. Чем больше обрядов тем она нужнее. Все просто.

это то как раз понятно, мне не совсем понятно, почему я не воспринимаю церковь, как некую калитку, ведущую к Богу, а вижу совсем уж с обратной стороны???

В ваной Вы смываете с себя грязь.
А что общего между Богом и грязью???

Я так полагаю, что у Вас есть определённые видения этого вопроса???
Кроме этого, если Вы поклоняетесь Богу Авраама, Исаака и Иакова, то уместно помнить вот это:
"24 Будем со вниманием относиться друг ко другу, побуждая друг друга к любви и добрым делам.
25 Не будем пренебрегать возможностью встречаться друг с другом, чем некоторые, к сожалению, пренебрегают. Будем ободрять друг друга, особенно видя, что День уже приближается." Евр. 10:24-25
А там смотрите сами.

У отдельных индивидумов всё просто.
Вас ещё жареный петух не клюнул.
Клюнет, и пойдёте в храм, и будете все обряды исполнять.
Ибо это будет Ваша последняя надежда.

Да. Трудно за калитку к Богу держать шлагбаум. И таможеник при нем. В мундире а скотина та еще. Взяточник и вымогатель. И ты это видишь :(

К Богу через церковь. А в церковь через петуха жареного. Через жопу с петухом. Да так чтобы жопа полная была. Безнадега. Это автобан к Богу? Это он так все подстраивает?

Не везде церковь является "калиткой" ведущей к Богу. Так что,если хочется без церкви и и при минимуме обрядов,то можно к протестантам.ну минимум там обрядов и то их можно не соблюдать. По коленкам точно бить не будут,чтобы упал на пол на колени.

Естественно.
Община, церковь - общность людей, живущих по определённым духовным и человеческим правилам.
В этом нет ничего предосудительного.

Для тех, кто к религии относится безразлично - "Да".
Но если я исповедую то или иное вероисповедание, то тогда тот или иной ритуал несет в себе тот или иной смысл.

а что общего между Богом и раскачивающимися людьми в синагогах, на пример???
или между баптистами, распевающими песенки под гитару, или неграми, танцующими как на дискотеке,
что общего между дискотекой, хором, качающимися людьми и Богом???
В ванне не всегда смывают грязь....

Из Библии, например, видно,что молиться можно в разных положениях: сидя,стоя,склонив голову или став на колени.Тамже Вы найдете и про пение.

Библию, так же как и другие священные книги писали люди и фантазия у них, в те далекие века, была не особо изобретаттельной...
Шутка!
А серьезно, дело не в этом, я понимаю все предельно просто. Есть Бог, что это такое я не знаю, но оно есть. А так же были пророки, то есть люди-проповедники, приходящие в разное время, к разным народам и открывающие им некие истины - Моисей, Исус, Магамед, Будда и т.д. Может кого то пропустил....
Все остальное люди напридумывали себе сами, в силу своих фантазий и предрассудков, а так же в силу культуры развития и стран проживания. По этому все церкви - это не что иное, как места тусовок по интересам и ни чего более, Библия - учебник по древнейшей истории, не известно на сколько правдоподобный, так же впрочем как и другие подобные книги, адаптированные к сознанию определенных групп населения.

Так как вы ничего не знаете о обрядах и Богослужениях, о их Значимости, то естественно они представляются вам цирком.
Для начала Бога в сердце найти надобно. Потом всё приложиться.
Кстати насчёт молитвы, не обязательно при всех в Церкви. Можно и дома наедине. Дело то сугубо личного характера.
Матф.6
5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
11 хлеб наш насущный дай нам на сей день;
12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.
14 Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный,
15 а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.

Знаю, я из очень религиозной семьи...

согласен...

для меня не существуют язычники или иноверцы, верующий человек брат для меня, к какой бы конфессии он ни принадлежал...
молитвы придумали люди, такие же как мы с тобой...
каждый сам находит слова для обращения к Богу, важно что бы обращение было искренним!
я просто высказываю свое мнение и слушаю мнения других, я не призываю к спорам и сам спорить не буду...

согласен.

если не определиться в Вере, то очень сложно распознать истину.
другое дело, зная истину иметь милосердие и толлерантность к людям, принадлежащим другим конфессиям.
По сути Отец Небесный у нас у всех Один.

Это и есть для меня главное!

ты путаешь понятие Веры с понятием религии...
я понимаю так, Вера от Души, религия от несовершенства...

не думаю что я путаю эти понятия.
религия это постулат Веры.
Для каждой конфессии Вера есть Наисвятейшее на чём жиздется сама религия. И все постулаты а также и обряды неизменимы.
Можно сказать религия это многовековая Святыня, определяющая саму Веру.

попробуй, если сможешь, как то абстрагироваться от прочитанного тобой, услышанного и заученного как аксиома. Я не смею ни чего утверждать и не собираюсь ни кого убеждать в своей правоте, я и сам в ней не уверен до конца... Это только мысли, основанные, на примерно тех же знаниях, что и у тебя...
Для меня не существует конфессий - все различия люди придумывают себе сами, еще более осложня себе жизнь и запутываю свой путь.
Веру ни что не может определять, какую религиозную направленность ты себе не выбрал бы, Вера останется Верой, с ней не произойдет ни каких изменений.
Если не согласен, скажи, я приму все совершенно спокойно...

кстати несколько ссылок на эту же тему
мне кажется будет интересно почитать
http://sinod.ru/archives/18
http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=5dac7e29c95a9b0c
http://www.foru.ru/slovo.23434.5.html
http://www.evangelie.ru/forum/t5941.html

Я также не хожу в церкви, не молюсь и не крещусь, и песни во славу Бога не пою. Но осуждать обрадовость и внешние выражения поклонения своему Богу, производимые другими людьми, мне и в голову не придет назвать цирком. Есть люди, которым это нужно, есть, которым уже нет необходимости, чтобы чувствовать постоянное присутствие Божественного внутри себя.
Вы все правильно пишете - искренность обращения к Богу является определяющей.
И ребенок, бывает, принесет Вам радостный нечто бесформенное из пластилина, еле угадаешь в нем человечка, "Папа, смотри, это я тебе слепила!". Руки-крюки, глаз на боку, шеи нет, страшилищщщеее!!! Но разве не примете Вы приношение, зная, что в бесформенном страшилище заключена любовь к Вам и стремление доставить радость, которые ребенок захотел выразить во внешней форме?
К чему же осуждать песни и молитвы, коли люди покуда не знают иного способа выразить свое поклонение Богу?
Иное дело, что как и любое явление приобретает обычно крайние формы, так и внешнее выражение любви к Богу выродилось в слепую обрядовость, иногда давящую на душу грузом "обязаловки".

Как можно Верить, не определившись во Что Веришь?
Вот например люди добрые истину толкуют:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=14689479&Board=religion

как можно определиться, не зная что есть бог, или зачем определяться с придуманными людьми религиями,
с чем я должен определяться, если Бог един...

Именно с Вашей Верой. Вы же говорите что для Вас Бог Един, значит Вы уже имеете некое представление и даёте определение Вашей Вере. И если это определение соответствует догматам одной из существующих религий, то Вы по-неволе становитесь приверженцем этого религиозного учения.
Человек конечно же не может вместить сразу всё из постулатов учения, и ростёт в Вере, познавая всё больше и укрепляя Её. Но настоящая укреплённая Вера становиться Твердью, когда уже не нужны никакие доказательства в обратном. Когда нет сомнений и человека уже не переубедить. Хотя я уже говорил это на форуме и нераз.
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=religion&Number=8835265&S...

а если не соответствует догматам то что?

вот вот, доказательства в обратном мне не нужны, равно как и догматы существующих религий....

Вы уверены что проштудировали все догматы каждой религии?

ну если так, значит Вы не за одно с другими людьми, Верующими в Бога.

мировых религий да, а всех, естественно нет, да это и не реально...

у меня несколько другие выводы:
1 я все еще в поиске...
2 возможно, я не прав...
3 возможно и так можно верить, ит.д....

Есть такое выражение Руднева:
"Ничто не ново под луной"
Удачи в поисках и спасибо за хорошую дискуссию!
Главное Вы сердцем Разумеете Господа!

спасибo, и Вам удачи!
еще, надеюсь, встретимся!

А кто Вам рассказал, что церковь ведёт к истине - она у неё своя, а у человека ищущего - своя.
Да и вообще при чём тут ритуалы - они вообще являются культурои народов и не имеет абсолютно ничего общего с духовным развитием человека. Сложность ритуалов создана с целью поднятия важности обслуживающих, работающих ,точнее зарабытывающих на этом профис от церкви. Монополиеи на истину церковь никогда не владела, иначе бы не была и разделена на большое количество всяких направлени, довольно часто враждующих между собои по пустякам, а на самом мирская борьба за власть над умами (овечками) и их кошельком. А так как предложить нечего, кроме ритуалов и традиции, то человеку ищущему, наверное нахождение в таком месте будет представляться....цирком.

Ваше место... жариться в сметане....ну думаю ясно где

Крайне однобокое суждение, уважаемый plugi. Помимо церковных ритуалов есть масса ритуалов и обрядов, которые практикуются в одиночку либо между двумя лицами (например, учеником и учителем), а также ритуалы, в которых деньги вообще никакой роли не имеют, например, обряд посвящения в саньясины ("отрекшихся от мира") в Индии. Последний ритуал имеет колоссальное духовное значение в первую очередь для выполняющего его. Речь о народной культуре при этом вообще не идет поскольку какой-то массовости этот обряд не имеет в принципе на полное отречение от всего мирского способны считанные единицы.

И в одиночке всегда есть качества, зарабатывающие на этом и держащие человека стабильно в этом мире. Это его мысли. Это уже материя, а она недуховна.
Путь, которыи говорит, что есть наслаждение и его отсутствие, т.е желание может вывести человека из ограниченности, так как таким образом человек может видеть корни в духовном, т.е причины и их следствия-ветви в нашем мире. Этот мир создан не зря, он управляется. Блок управления не находится в пределах даже наших мыслеи. Но отрешение от мира....очень сомнительно, такое вообще невозможно, да в принципе и не нужно

это только об одном говорит,вы нестандартен.не любите стандарт.значит свои порядки.значит,если вы с Богом,то вы просто,для Его воли предопределены.......СЕ ТВОРЮ ВСЕ НОВОЕ....вы один из Его значимых людей.вот с Ним и разбирайтесь.и пока Его не найдете,никто вам помочь не сможет.

вы пока и не в истине и в грехе,так же,как и все.одинаково.найдите истину о себе от Него.все будет правильно.и пока вы себя не найдете,Он Свою мечту в вас ,будет шевелить....

Мыться надо регулярно, тогда чесаться не будет.

а то...пока мыло не найдешь,можно хоть исчесаться,результат все равно заставит только ждать.

"...Если мальчик любит мыло и зубной порошок-
то у этого дебила будет заворот кишок..."
НЕ Мойдодыр.

Бррррр!!! (мотает в замешательстве головой). По моему, что-то в этом предложении отсутствует, что мешает понять смысл. Что на чем зарабатывает? На этом, это на чем? И что зарабатывает? Говорилось ведь о ритуалах и обрядах, которые, якобы, церковь повыдумывала, чтобы зарабатывать на этом деньги?

Во все времена были люди, доказывающие обратное. В Индии до сих пор тысячи людей покидают дома, становясь "саньясинами", странствующими монахами-отшельниками. Некоторые отказываются даже от одежды, настолько силен их идеал отречения. Если Вы видели по телевизору дикие для европейского "цивилизованного" взора кадры купания в Ганге огромной толпы абсолютно голых мужчин с блинными бородами и волосами - то это они.

А вот нужность каждый определяет на пути веры для себя сам. Не будем кричать со своей колокольни, что сидим мы выше и видим дальше.

Кушать они кушают?
Эти отшельники,странники,самоотреченцы?
Или их молитва кормит?
Ходить,как побирушка,пользоваться плодами чужого труда,выпрашивать или подворовывать-это идти по пути наименьшего сопротивления.
Это и называется зарабатывать на ритуалах деньги.
Много не соберешъ,но им хватит.
А поскольку их много,то и денег на них уходит еще больше,чужих,между прочим,ими не заработаных.
Есть еще вопросы?

А я думаю, что они должны быть

я не ищу помощи здесь, я просто делюсь мыслями...

кто они?

Ну ёлки-палки, перечитаите ещё раз внимательно Вашего Учителя.
Именно на этом и зарабaтывают определённые качества в человеке и поднимают его в собственных глазах - человек так думает и становится праведником в собственных глазах, так и умирает бедныи, думая, что достиг там чего-то. Всё-таки обратитесь ещё раз к Вашему Учителю.
Не преувеличиваите так сильно - это нормальная человеческая психология и эгоизм самого низкого уровня, когда понятие стыда как общественного ещё не сформировано. Индиискии предприниматель не разденется прилюдно до гола.
Ну а для западного человека с его уровнем восприятия - никуда не деться останется физкультурои или методом успокоения (временно) нервов, но отнюдь не методом духовного развития.
http://www.illuzia.net/videos/clips/yoga

Ритуалы я думаю нужны.
Вот например хороши перед принятием пищи, нужно поблагодарить Господа.

За то что он проклял тебя добыванием хлеба в поте лица своего...
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
/Бытие, гл.3/

Лучше бы руки помыли..
Самый правилъный и нужный ритуал.

2 зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб.
3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
/от Матфея, гл.15/
Руки мыть не обязательно, главное родителей уважать...
не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека.
/от Матфея, 15:11/
Не сквернословь и тебе никакая инфекция не страшна. А если еще и поклоняться Христу будешь, то даже яды брать не станут:
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
/от Марка, гл.16/

Я не Митридат,лучше руки помою .
Оно и надежнее и практичнее.
Исус сам хорохорился,понты кидал,а чем кончил?
Руки тоже надо знать,куда класть...
Есть такие места....ммммм.....класссс!!!
Но бывает ,что и наоборот.

Это Адам ослушался Господа изза Евы(ох эти бабы изза них все проблемы)
Ведь он в раю ничего не делал, там все было, а я то что не послушал, то Господь его и выгнал в наш мир, чтобы те, кто не слушает, сами себе добывали
Надо благодарить, то что все, что на столе дает нам Господь, а не мы.

Ну и это тоже

Интересно, а змий-искуситель мужиком был? Ну, в том плане: с кого проблемы-то начались...

Сами себе добывали в поте лица и со скорбью, как бог повелел...

И как это увязать с Вашим предыдущим: сами себе добывали ? И что это за благодарность такая, если скорбная? Не забываем напутственные слова бога: со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей

мужиком был
Змей он в сердце у нас как тот, кто соблазняетмужского рода
Посмотри на улицу на девок он в них давно уже всех соблазнил, бегают в 17лет, а уже со столькими переспали , змей ими крутит как хочет
И как это увязать с Вашим предыдущим: сами себе добывали ?
Хлеб ты ешь, воду пьёшь все это ты создал и даешь людям, а свет и тепло солнца, ты сотворил.
Все изначально создал Господь, даже то семя от хлеба, и дожди дает, чтобы это семя росло и тепло солнца и свет луны, все это Господь.
Ты только можешь пойти и своровать, а потом еще с глупой мордой говорить, что ты это делал, благодарить, надо ЕГО и только ЕГО

Ну вот,поезд дальше не идет.
Конечная станция-приехали.

Под "сами себе добывают" Вы воровство подразумеваете? И надо скорбно благодарить бога за предоставленную возможность своровать (воровать в поте лица своего)?

Я имею в виду, что просто поблагодарить Господа, ты же благодаришь поев у знакомых, так и уважение к Господу имей
А воры мы все, потому что пользуемся тем, что создал Господь
Ему в любом деле нашем Благодарность должна быть с нашей стороны.
Еще много разнообразных хороших на праздниках ритуалы, освещение воды, прыгать через огонь, делать жертвоприношенияи.т.д.
С утра вставая с постели, помолитесь поблагодарите Господа, солнце, матушку землю, ангелов и ложась спать тоже

Мне эта дискуссия напоминает вот эту вот песенку.
Примерно с тем же конечным результатом.
http://www.playcast.ru/?module=view&card=787934&code=97e9ac4a53fb535e4a568c806c78bdce40291903

Мне уже это вообще дискуссию не напоминает...

Ознакомься с песенкой-оно и прикольно,и аналогично,и вааще ничо так...
На идиш конечно слушать интереснее,но для тех,кто не понимает,там есть подстрочник.

кому??? я думаю, именно тем, кто сомневается в Вере...

Особенно укреплению веры способствует самый первый ритуал у христиан - крещение. Как там у православных: дунуть, плюнуть, черта на хрен послать, заговоренной водичкой ополоснуться, - чего там еще такого веру укрепляющего?

Есть и разные верующие, одни те , кто принял пост манашества или духовные скитальцы отреченнзе от мира им не можно и не делать они и так целый день думают о Господе.
А вот тому, кто начинает верить или живет в мире, тому надо

а что хорошего в этом???
разве нельзя жить нормальной человеческой жизнью и думать о Боге???

Не только думать, но и делать надо
Ты работаешь в скотобойне или в пуфе и будешь думать о Господе
Ты же даже когда ешь не блогадоришь Его, это и есть думка, так целый день и проходит у монахов, что все что он делает, то делает с Господом.
Поэтому молитва нужна для того, чтобы занимать свой мысли Господом, хотя бы несколько раз в день, то есть не забывать Его.
А нынешниму человеку вспомнить Господа за день очень трудно, надо на роботу глоболизацией заниматся, машины стройть, заводы
с работы жена, дети, телевизор, комп. друзья и.т.д.
Поэтому все нужно, наши предки не дураки были
Вот таким как Иисус монахам и руки мыть не надо было, а хорошо ему было или плохо, это не нам судить.

Я к тому, что в Вашем предложении отсутствует какое-то существительное, которое не укладывается в голове грамматически как нормально выстроенное предложение в русском языке, абсолютно отвлеченно от философии. Ладно, проехали.

А, так все-таки не деньги зарабатывает? Вы то писали о ритуалах церковных, где деньги, якобы, и вытягивание есть их цель. К Учителю я обращаюсь каждый день, только увязать их с Вашими словами не могу, как-то все туманно и заковыристо у Вас , без 100 грамм не разберешься.
Cчитать себя праведником и слыть таковым среди людей - разные вещи. Давайте не будем проецировать собственные оценки, считает ли себя человек, достигший высокого состояния Духа, себя праведником.

Вы не поняли? Я не о предпринимателях говорю, а о людях, давших обет отречения от мира. Ваши слова свидетельствуют лишь о том, что Вы мало знаете об Индии. Мне как-то подумалось, что транслируемые ежегодно по телевидению сцены праздника в Индии, когда толпы саньясинов совершают омовение в Ганге, видели огромное количество людей. Видимо, ошибался.
Эти люди живут совершенно другими ценностями, и со стыдом это никак не связано.

Давайте, не будем проецировать собственное мировоззрение на всех западных людей. Огромное число людей считают иначе.

Разве еда - это мирское? Отшельники отрекаются от мирского, выполняя для своей жизни лишь самое необходимое.

А какой в данном случае ритуал?

Давать деньги или нет - личное дело каждого, и каждый расстается с ними добровольно.
У Толстого в повести "Отец Сергий" есть эпизод, когда Сергий взял подаяние, 20 копеек, а затем вложил их в руки слепого нищего. Самому ему деньги были не нужны.
Вы просто недопонимаете, до какого предела может дойти отречение.

Для меня они давно все решены.

это не сопоставимые вещи - в пуфе безусловно работают люди не верующие ни во что, а при чем тут скотобойня? если ты в армии служишь ,там тоже убивают и не только скот???

вот это как раз, по моему мнению, наиболее вредное утверждение...

это не сопоставимые вещи - в пуфе безусловно работают люди не верующие ни во что, а при чем тут скотобойня?
НЕ УБИЙ - сказал Иисус.- это значит не убей никого.
А Мухаммед сказал , неверных обучать, а те кто не верит и с войной пойдет, тогда саблю в руки
А не воевать, а защищать
Скажи честно, ты хоть раз в день вспоминаешь о Господе

Вам привести кучу библейских цитат кого и как следует убивать по велению бога? Насчет "как" в библии довольно-таки однообразно - оружием пролетариата, то бишь булыжником. А вот насчет "кого" выбор богат, включая собственных детей...
Чтобы согласовать библейское "не убивай" с библейскими же указаниями на убийства, следует осознать, что "не убивай" относится только к единоверцам. "Не кради", кстати, тоже...
Да и про любовь к животным тоже можно почерпнуть в библии. Там бог самолично давал указания как следует расчленять трупики зверушек и сжигать их ему в усладу...

В Библии надо разобраться в каких случаях убийство разрешается.
Если придут ублюдки в твой дом и начнут убивать, ты разве не заступишься за семью, и убив их , будешь убийцей или
Есть люди, которые мясо любят, ну пусть едят
Господь для них придумал, а ритуалы - это есть особые Ангелы, которые принимают жертвоприношение.

мне кажется, Вы уже сами запутались в своих словах...
как на счет скотобойни?
или Библия призывает к вегетарианству?

мне проще - я не забываю!

В Библии говорится, что нельзя убивать вола и даже свиней есть нельзя.

39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
40 И, сказав это, показал им руки и ноги.
41 Когда же они от радости еще не верили и дивились, Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища?
42 Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда.
43 И, взяв, ел пред ними.
(Лук.24:39-43)
Так что есть мясо - это не нарушение 6-й заповеди.

Indigo1 #73:

Indigo1 #75:

Так "разрешается" или "не убей никого"?

Вы не преближаетесъ к истене, вы ее нашли:)))) Все эти обряды не что другое, как искуственно сопзданная вера во что-то. Многим людям трудно найти в себе бога, они идут туда, разговаривают с ним и думают, бог их услышал и простил...А что происходет, они идут домой освобожденные от тяжкого груза вины, которий сами на себя повесили и не в силах себе проститъ, зачем..? Бог простит! А я пойду есе что-нибудъ сделаю..:)))

Кому-то цирка и острых осусений не хватает! своего родо ёги:)))

Ну и правелъно... Если Вы счетаете себя верусем в бога, то сопответственно вы верите что сын его, а зачем детям нужн ы посредники чтобы разговариватъ со своими родителями???

А вдруг он верит в бездетного бога?

Надо будет уточнитъ....)

Ну, рыба это не мясо и все тебе скрупулёзно объяснить .сопоставить , это сразу все невозможно это не инт. разговор.
И вообще я не говорю можно или нельзя, я показываю Золотую середину
А, ты хоть собаку жри, но отчищай ее обрядами ты сам много обрядов делаешь, перед едой руки моешь, с грязными ботинком в дом не зайдешь.
Ты же в материальной жизни ответствен, за то что общество тебя приняло и ты должен соблюдать этот ритуал.
Так и соблюдайте внутреннее в уме в сердце, ритуал говорить с Господом поблагодарить Его, неужели трудно.
Ведах у Коране надо молитвы обряды делать перед убийством.
В этом материальном мире, на все есть свой законы и их надо знать, Господь совершенен и создавая его сделал и распределил роля, каждому своё.
Есть специальная категория Ангелов, которые принимают жертвоприношения от людей, вот им и предлагайте мясо, рыбу, яйца
Обряды для того , чтобы попросить у Ангела помочь правильно этой душе , (которая внутри животного) пойти по своей эволюционной леснике ее накопленной со многими жизнями - Кармы.
Так же обряды , молитвы отчищают на 90% Карамическую информацию в теле животного.
Поэтому они помогают нам и мы меньше информационных энергии возьмете себе

это не обряды, а необходимость....
у вас каша в голове...

А, поблагодарить и вспомнить о Господе - это мысленная -духовная вечная необходимость,
а не материальная и не вечная необходимость

вспоминать нужно тем, кто забывает, а кто забывает, тот не верит по настоящему, а просто воспитан на обрядах и ритуалах. Что по моему мнению, значительно хуже полного безверия.