Login
Христиане в городе Мюнхен
NEW 30.10.09 18:39
ты хороший.
думаю за пару недель с тобой ничего не случится.
in Antwort gendy 30.10.09 16:55
В ответ на:
или думаете за пару недель что-то изменится.
или думаете за пару недель что-то изменится.
ты хороший.
думаю за пару недель с тобой ничего не случится.
NEW 30.10.09 18:45
несущего СМЕРТЬ ВСЕМУ.
in Antwort gendy 30.10.09 13:00
В ответ на:
тут тоже не всё просто. есть закон "не убий" а к нему длинный список, кого таки следует убивать.
тут тоже не всё просто. есть закон "не убий" а к нему длинный список, кого таки следует убивать.
несущего СМЕРТЬ ВСЕМУ.
NEW 30.10.09 22:51
всегда пляшется от интереса.
нет устойчивости и загниванию.
Доказывать сейчас уже беспополезно.
Когда ? Я обрушу на них низость человечества, всё то, чем захлёбывалась она и они...Я хочу ПОЛУЧИТЬ ВОЗНАГРОЖДЕНИЕ через них... через ИХ СМЕТРТЬ - через смерть этих мировых гоев.
in Antwort Nikolai 30.10.09 17:54
В ответ на:
от которой всегда пляшется, то границы свободы своего эгоизма постоянно будут в зоне видимости.
от которой всегда пляшется, то границы свободы своего эгоизма постоянно будут в зоне видимости.
всегда пляшется от интереса.
нет устойчивости и загниванию.
Доказывать сейчас уже беспополезно.
Когда ? Я обрушу на них низость человечества, всё то, чем захлёбывалась она и они...Я хочу ПОЛУЧИТЬ ВОЗНАГРОЖДЕНИЕ через них... через ИХ СМЕТРТЬ - через смерть этих мировых гоев.
NEW 30.10.09 23:01
in Antwort Lutis 28.10.09 20:03
NEW 31.10.09 00:03
не нужно изобретать велосипед. этот велосипед уже катается 2000 лет. уже давно видна его способность приспособляться. вас не удивлает, что одна и таже организация призывала к смирению и вела жестокие войны. к скромности и при этом накапливала богатства?
это не потому, что люди плохие, а потому ,что устройство организации позволяет легко подниматься наверх только функционерам не страдающим излишней скромностью и смирением, т.е. свойствами в корне противоречащими пропагандируемым целям.
благом каждый считает то что ему удобно. сжигали людей тоже во их благо, по воле бога, по крайней мере так это подавали. или вам не нравятся такие древние примеры?
возьмите тот же эксорцизм , который то и дело всплывает. эти изуверы полностью уверены, что действуют по воле бога и на благо жертвы.
зато их результаты хорошо видны, если они есть .
натолковывали и натолковывают. натолковал же в своё время римский папа , что правило "не убий" действует только в отношении христиан. правда позже разрешили убивать и христиан, если те отклонились от основной веры .
и главную заповедь истолковывают по ситуации. император наместник бога, значит не любить императора значит не любить бога. свободное , не буквальное чтение даёт множество возможностей для оправдания авторитетом библии любых действий
in Antwort Nikolai 30.10.09 17:54
В ответ на:
Я хотел сказать, что не обязательно заново изобретать велосипед и на собственном (иногда фатальном) опыте познавать, что такое хорошо и что плохо. Вербальная коммуникация для того и служит, чтобы передавать опыт, в том числе опыт о том, что такое хорошо и что плохо. Поэтому слова - не только слова, но и знания - неважно, предшествующих ли поколений (конфуцианство) или из уст бога (авраамические религии). И если принято считать, что бог - благо, то вряд ли его заповеди окажутся во вред. А если кто-то проповедует слова бога, но не следует им, то как можно того связывать с богом? Только если в противопоставлении.
Я хотел сказать, что не обязательно заново изобретать велосипед и на собственном (иногда фатальном) опыте познавать, что такое хорошо и что плохо. Вербальная коммуникация для того и служит, чтобы передавать опыт, в том числе опыт о том, что такое хорошо и что плохо. Поэтому слова - не только слова, но и знания - неважно, предшествующих ли поколений (конфуцианство) или из уст бога (авраамические религии). И если принято считать, что бог - благо, то вряд ли его заповеди окажутся во вред. А если кто-то проповедует слова бога, но не следует им, то как можно того связывать с богом? Только если в противопоставлении.
не нужно изобретать велосипед. этот велосипед уже катается 2000 лет. уже давно видна его способность приспособляться. вас не удивлает, что одна и таже организация призывала к смирению и вела жестокие войны. к скромности и при этом накапливала богатства?
это не потому, что люди плохие, а потому ,что устройство организации позволяет легко подниматься наверх только функционерам не страдающим излишней скромностью и смирением, т.е. свойствами в корне противоречащими пропагандируемым целям.
благом каждый считает то что ему удобно. сжигали людей тоже во их благо, по воле бога, по крайней мере так это подавали. или вам не нравятся такие древние примеры?
возьмите тот же эксорцизм , который то и дело всплывает. эти изуверы полностью уверены, что действуют по воле бога и на благо жертвы.
В ответ на:
А про праведные дела ты и не услышишь ничего. Они делаются не на показ. И срабатывает ещё один принцип: какие бы ты подвиги не сделал, будут помнить только твои косяки.
А про праведные дела ты и не услышишь ничего. Они делаются не на показ. И срабатывает ещё один принцип: какие бы ты подвиги не сделал, будут помнить только твои косяки.
зато их результаты хорошо видны, если они есть .
В ответ на:
Наконец-то. Думал никогда не услышу. Теперь только главное осталось констатировать - каждый сам по своему разумению толкует, и если он придерживается главной заповеди, то много лишнего и вредного не натолкует.
Наконец-то. Думал никогда не услышу. Теперь только главное осталось констатировать - каждый сам по своему разумению толкует, и если он придерживается главной заповеди, то много лишнего и вредного не натолкует.
натолковывали и натолковывают. натолковал же в своё время римский папа , что правило "не убий" действует только в отношении христиан. правда позже разрешили убивать и христиан, если те отклонились от основной веры .
и главную заповедь истолковывают по ситуации. император наместник бога, значит не любить императора значит не любить бога. свободное , не буквальное чтение даёт множество возможностей для оправдания авторитетом библии любых действий
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 31.10.09 09:12
Все, что Вы написали - и есть тот нож для убийства, вместо резки хлеба.
Вам дело сказали - есть идея и есть люди. Идея одна, люди разные. Нож один, хозяева разные. Бери и режь хлеб или глотку - тебе решать.
Или думаете, я не знаю вышеизложенных Вами фактов? Может, полагаете, у меня другая точка зрения на историю взаимоотношений власти и Церкви? Или я не вижу золотых часов под рясой патриарха Кирилла? Заверяю Вас в обратном.
Так что Вы осуждаете - историю прикрывательства своих амбиций именем Христа или сами заветы Христа в Нагорной проповеди? На протяжении всей истории были и будут личности, реализующие Нагорную проповедь в жизни. Какой полицейский им нужен, если их христианство изливается изнутри, а не из светлой бороды батюшки в телевизоре?
Я привел Вам пример своей матери. Для меня не стоит вопрос, есть ли люди, следующие "инструкции", как Вы выразились про Новый Завет. Вся ее жизнь для меня символ воплощения высочайших идей, заложенных в Нагорной проповеди. О нет, конечно же, она не святая. Она никогда не разговаривала со мной и братом о Боге, хотя я знаю, что глубоко верит в него. Я ни разу не видел ее читающей Библию и молящейся на иконы, хотя прекрасно знаю, где она заботливо прячет их глубоко в книжной полке за другими книгами (эх, мама, мама, мы ж с братом не настолько наивны...
). Я ни разу не помню, чтобы она ходила в церковь, забота о нас занимала все ее время, хотя догадываюсь, что делает это иногда, поскольку нас уже нет. Оглядываясь назад, я даже не могу вспомнить ни одного эпизода, когда бы из ее уст вылетело оскорбление в адрес другого человека.
Она стесняется своего общения с Богом, но вера ее изливается в жизни. Как я уже сказал - вся ее жизнь сплошное самоотречение. В свое время она оставила хорошую работу ради нас. Отдав нам с братом все, до сих пор мать не попросила у нас ничего. Мне только от родственников приходится узнавать о ее проблемах, сама же по телефону она весело щебечет о даче, о работе, о знакомых, но только не о том, как тяжела ее жизнь. Какой полицейский ей нужен?
Это плоды, по которым узнают о дереве. Если Вам не встречались подобные люди, мне остается лишь посочувствовать Вам. Но кто сказал, что реализация в жизни христианских идеалов - массовое явление? "Легче верблюду протиснуться сквозь игольное ушко..." (И.Христос). "К богу стремятся тысячи и тысячи, лишь десятки из них достигают свободы, и лишь считанные единицы из свободных способны увидеть Бога" (П.Рамакришна)
in Antwort gendy 30.10.09 15:22
В ответ на:
есть гораздо лучший способ проверить как используется нож. попросту проследить за этим. ножу уже 2000 лет. резали им хлеб? для виду немного, но когда появлялась возможность резать глотки, её тут же использовали .
в первые столетия , находясь в тяжёлом положении христианство призывало своих врагов к смирению, обещая их любить. и наконец христианство полуцило власть и военную силу. выполнило оно хоть одно из своих обещаний? первым делом христианские епископы занялись убийствами. сначала перебили конкурентов в своих рядах, затем нежелающих принимать христианство.
хоть в одной стране христианство пришло к власти согласно своих обещаний смирением и любовью к врагам? не знаю ни одной. кровь была везде.
и кровь лилась столетиями , последние убийства церковь совершила незадолго до того, как у неё окончательно отобрали власть .
да и после этого первая же проверка - приход нацистов к власти была церковью полностью провалена. евангелисткая церковь с ходу поддержала нацистов, католики несколько задержались.
зато рабов использовали и те и те.
так что ножиком резали хлебушек, только когда под дверью стоял суровый полицейский.
а инструкцию, т.е. НЗ всё равно не использует никто. читать её следует только в переносном смысле
есть гораздо лучший способ проверить как используется нож. попросту проследить за этим. ножу уже 2000 лет. резали им хлеб? для виду немного, но когда появлялась возможность резать глотки, её тут же использовали .
в первые столетия , находясь в тяжёлом положении христианство призывало своих врагов к смирению, обещая их любить. и наконец христианство полуцило власть и военную силу. выполнило оно хоть одно из своих обещаний? первым делом христианские епископы занялись убийствами. сначала перебили конкурентов в своих рядах, затем нежелающих принимать христианство.
хоть в одной стране христианство пришло к власти согласно своих обещаний смирением и любовью к врагам? не знаю ни одной. кровь была везде.
и кровь лилась столетиями , последние убийства церковь совершила незадолго до того, как у неё окончательно отобрали власть .
да и после этого первая же проверка - приход нацистов к власти была церковью полностью провалена. евангелисткая церковь с ходу поддержала нацистов, католики несколько задержались.
зато рабов использовали и те и те.
так что ножиком резали хлебушек, только когда под дверью стоял суровый полицейский.
а инструкцию, т.е. НЗ всё равно не использует никто. читать её следует только в переносном смысле
Все, что Вы написали - и есть тот нож для убийства, вместо резки хлеба.
Вам дело сказали - есть идея и есть люди. Идея одна, люди разные. Нож один, хозяева разные. Бери и режь хлеб или глотку - тебе решать.
Или думаете, я не знаю вышеизложенных Вами фактов? Может, полагаете, у меня другая точка зрения на историю взаимоотношений власти и Церкви? Или я не вижу золотых часов под рясой патриарха Кирилла? Заверяю Вас в обратном.

Так что Вы осуждаете - историю прикрывательства своих амбиций именем Христа или сами заветы Христа в Нагорной проповеди? На протяжении всей истории были и будут личности, реализующие Нагорную проповедь в жизни. Какой полицейский им нужен, если их христианство изливается изнутри, а не из светлой бороды батюшки в телевизоре?
Я привел Вам пример своей матери. Для меня не стоит вопрос, есть ли люди, следующие "инструкции", как Вы выразились про Новый Завет. Вся ее жизнь для меня символ воплощения высочайших идей, заложенных в Нагорной проповеди. О нет, конечно же, она не святая. Она никогда не разговаривала со мной и братом о Боге, хотя я знаю, что глубоко верит в него. Я ни разу не видел ее читающей Библию и молящейся на иконы, хотя прекрасно знаю, где она заботливо прячет их глубоко в книжной полке за другими книгами (эх, мама, мама, мы ж с братом не настолько наивны...

Она стесняется своего общения с Богом, но вера ее изливается в жизни. Как я уже сказал - вся ее жизнь сплошное самоотречение. В свое время она оставила хорошую работу ради нас. Отдав нам с братом все, до сих пор мать не попросила у нас ничего. Мне только от родственников приходится узнавать о ее проблемах, сама же по телефону она весело щебечет о даче, о работе, о знакомых, но только не о том, как тяжела ее жизнь. Какой полицейский ей нужен?
Это плоды, по которым узнают о дереве. Если Вам не встречались подобные люди, мне остается лишь посочувствовать Вам. Но кто сказал, что реализация в жизни христианских идеалов - массовое явление? "Легче верблюду протиснуться сквозь игольное ушко..." (И.Христос). "К богу стремятся тысячи и тысячи, лишь десятки из них достигают свободы, и лишь считанные единицы из свободных способны увидеть Бога" (П.Рамакришна)
Моего в моих словах только ошибки.
И даже эта фраза не моя )))
И даже эта фраза не моя )))
Моего в моих словах только ошибки.И даже эта фраза не моя )))
NEW 31.10.09 09:23
нет дорогой
это мысли потенциального еврейского капитала.
in Antwort gau 30.10.09 23:01
В ответ на:
Я хочу ПОЛУЧИТЬ ВОЗНАГРОЖДЕНИЕ через них... через ИХ СМЕТРТЬ - через смерть этих мировых гоев.
Я хочу ПОЛУЧИТЬ ВОЗНАГРОЖДЕНИЕ через них... через ИХ СМЕТРТЬ - через смерть этих мировых гоев.
В ответ на:
Причём не просто, а стяжая ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ.
Причём не просто, а стяжая ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ.
нет дорогой
это мысли потенциального еврейского капитала.
31.10.09 09:56
Ты так пишешь, как будто это плохо по твоему мнению.
in Antwort gendy 30.10.09 15:22
В ответ на:
да и после этого первая же проверка - приход нацистов к власти была церковью полностью провалена. евангелисткая церковь с ходу поддержала нацистов, католики несколько задержались.
да и после этого первая же проверка - приход нацистов к власти была церковью полностью провалена. евангелисткая церковь с ходу поддержала нацистов, католики несколько задержались.
Ты так пишешь, как будто это плохо по твоему мнению.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 31.10.09 10:20
in Antwort Walzprofil 31.10.09 09:12
насчёт вашей мамы я уже вам сказал - неужели вы думаете, что она относилась бы к вам по другому придерживаясь другой религии?
тем более что свою религиозность на скрывала
а люди всегда есть хорошие , есть плохие , а подавлающее большинство попросту управляемые.
виноваты не люди, сама организация селектирует нужные качества в людях. чтобы пробиться наверх нужны хорошо развитые локти и жестокость.
нормального человека просто запинают. хотя какую нибудь малодоходную должность занять позволят. это конечно общее свойство многих организаций,
но и христианство несмотря на пропагандируемые идеи так ничего нового и не придумало, так и закончилось время жестокостей церкви не внутренними реформами, а там, что общество обогнало церковь и оттеснило её от власти, сделав карьеру в ней менее выгодной
тем более что свою религиозность на скрывала
а люди всегда есть хорошие , есть плохие , а подавлающее большинство попросту управляемые.
виноваты не люди, сама организация селектирует нужные качества в людях. чтобы пробиться наверх нужны хорошо развитые локти и жестокость.
нормального человека просто запинают. хотя какую нибудь малодоходную должность занять позволят. это конечно общее свойство многих организаций,
но и христианство несмотря на пропагандируемые идеи так ничего нового и не придумало, так и закончилось время жестокостей церкви не внутренними реформами, а там, что общество обогнало церковь и оттеснило её от власти, сделав карьеру в ней менее выгодной
Человека карают только
те боги, в которых он верит
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 31.10.09 10:23
in Antwort Nikolai 31.10.09 09:56
плохо то что поддержали. не выступили открыто против и даже не бойкотировали, а приняли участие.
плохо то, что до сих пор Ватикан это покрывает
плохо то, что до сих пор Ватикан это покрывает
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 31.10.09 11:08
Мать ничего не знает о других религиях. Но она знает о Боге. Что рассуждать в духе "если бы да кабы?", читай, переходить на другие логические уровни? Николай верно подметил в отношении Ваших переходов (не устаю поражаться его меткости, респект) - "И вот уже бабник Иванов или нет, зависит от того, успел ли теленок выпить ведро воды или нет".
И что, мало примеров, как матери относятся к детям иначе? (и "верующие" в том числе)
Вы опять все про "организации" и полицейских?
Я вам про медицинский спирт, Вы мне про пьяниц под забором, напившихся этого спирта. Следует ли из этого, что медицинский спирт рождает пьяниц?
in Antwort gendy 31.10.09 10:20
В ответ на:
насчёт вашей мамы я уже вам сказал - неужели вы думаете, что она относилась бы к вам по другому придерживаясь другой религии?
тем более что свою религиозность на скрывала
насчёт вашей мамы я уже вам сказал - неужели вы думаете, что она относилась бы к вам по другому придерживаясь другой религии?
тем более что свою религиозность на скрывала
Мать ничего не знает о других религиях. Но она знает о Боге. Что рассуждать в духе "если бы да кабы?", читай, переходить на другие логические уровни? Николай верно подметил в отношении Ваших переходов (не устаю поражаться его меткости, респект) - "И вот уже бабник Иванов или нет, зависит от того, успел ли теленок выпить ведро воды или нет".
И что, мало примеров, как матери относятся к детям иначе? (и "верующие" в том числе)
В ответ на:
а люди всегда есть хорошие , есть плохие , а подавлающее большинство попросту управляемые.
виноваты не люди, сама организация селектирует нужные качества в людях. чтобы пробиться наверх нужны хорошо развитые локти и жестокость.
нормального человека просто запинают. хотя какую нибудь малодоходную должность занять позволят. это конечно общее свойство многих организаций,
но и христианство несмотря на пропагандируемые идеи так ничего нового и не придумало, так и закончилось время жестокостей церкви не внутренними реформами, а там, что общество обогнало церковь и оттеснило её от власти, сделав карьеру в ней менее выгодной
а люди всегда есть хорошие , есть плохие , а подавлающее большинство попросту управляемые.
виноваты не люди, сама организация селектирует нужные качества в людях. чтобы пробиться наверх нужны хорошо развитые локти и жестокость.
нормального человека просто запинают. хотя какую нибудь малодоходную должность занять позволят. это конечно общее свойство многих организаций,
но и христианство несмотря на пропагандируемые идеи так ничего нового и не придумало, так и закончилось время жестокостей церкви не внутренними реформами, а там, что общество обогнало церковь и оттеснило её от власти, сделав карьеру в ней менее выгодной
Вы опять все про "организации" и полицейских?

Моего в моих словах только ошибки.И даже эта фраза не моя )))
NEW 31.10.09 11:26
Нет, нет. Это хорошо они сделали. Это было очень разумно с их стороны. По твоей логике,
tobol'а и прочих. Они вовремя одумались и приняли правильное решение. Ведь главное - что? Родственники, семья. Семья всегда заботится в первую очередь о своих детях,а другим отдаёт только если может изыскать лишнее. Зачем подвергать себя опасности, своей жизнью рискуя, и лишая свою семью, своих детей кормильца? Считать себя учеником Христа? Возненавидеть свою семью? Что за бред! Стучится в двери еврей или боец сопротивления - так гнать его пинками, а вместе с ними и опасность от семьи, от родственников.
Мои ближние - вон дома сидят. Уж и не говорится о том, чтоб доводить ситуацию до крайней, когда дуло автомата наводят на твоих родственников и спрашивают - где евреи, где партизаны прячутся? Вместо этого, наоборот, пойти в гестапо, сдать пару-тройку "подозрительных личностей", получить вознаграждение и купить сладостей - детишкам подарок, и тогда ты хороший, образцовый отец и семьянин. Протестанты же имеют семьи, вот и молодцы, что не строили воздушных замков, заботились о своей семье -- если в семье всё благополучно, то она становится примером для других, улучшая всё общество. Католики, где практикуется чёрное духовенство, просто идеалисты, держаться не за что, вот и держались дольше других за своего Христа, пока не прихлопнули всех особо упрямых, и не остались
только те, кто с семьями.
in Antwort gendy 31.10.09 10:23
В ответ на:
плохо то что поддержали. не выступили открыто против и даже не бойкотировали, а приняли участие.
плохо то что поддержали. не выступили открыто против и даже не бойкотировали, а приняли участие.
Нет, нет. Это хорошо они сделали. Это было очень разумно с их стороны. По твоей логике,

В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 31.10.09 11:33
тогда почему вы ставите её в пример благотворного влияния религии?
медицинский спирт только потому называется медицинским, что у него высокая степень очистки пригодная для медицины. лечить он не может, да и не продаёт его никто (кроме явных шарлатанов) под видом целебного чудо средства.
церковь совсем другое, в евангелиях открыто обещается "спасение" для примкнувших. более того непримкнувшим обещают вечные мучения, т.к человек без помоши церкви якобы не в силах избежать грехов.
in Antwort Walzprofil 31.10.09 11:08
В ответ на:
Мать ничего не знает о других религиях. Но она знает о Боге.
Мать ничего не знает о других религиях. Но она знает о Боге.
тогда почему вы ставите её в пример благотворного влияния религии?
В ответ на:
Вы опять все про "организации" и полицейских? Я вам про медицинский спирт, Вы мне про пьяниц под забором, напившихся этого спирта. Следует ли из этого, что медицинский спирт рождает пьяниц?
Вы опять все про "организации" и полицейских? Я вам про медицинский спирт, Вы мне про пьяниц под забором, напившихся этого спирта. Следует ли из этого, что медицинский спирт рождает пьяниц?
медицинский спирт только потому называется медицинским, что у него высокая степень очистки пригодная для медицины. лечить он не может, да и не продаёт его никто (кроме явных шарлатанов) под видом целебного чудо средства.
церковь совсем другое, в евангелиях открыто обещается "спасение" для примкнувших. более того непримкнувшим обещают вечные мучения, т.к человек без помоши церкви якобы не в силах избежать грехов.
Человека карают только те боги, в которых он верит
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 31.10.09 13:01
Религия - общение души с Богом. Христианство - один из путей, которому следует моя мать. Что Вам не понятно? Почему она не знает о других религиях? Смысл вопроса каков?
"Теперь уже бабник Иванов или нет зависит от того, успел ли теленок выпить ведро воды"
Вы, неверующий, будете мне, верующему, объяснять, как я должен понимать призывы и обещания евангелий?
in Antwort gendy 31.10.09 11:33
В ответ на:
тогда почему вы ставите её в пример благотворного влияния религии?
тогда почему вы ставите её в пример благотворного влияния религии?
Религия - общение души с Богом. Христианство - один из путей, которому следует моя мать. Что Вам не понятно? Почему она не знает о других религиях? Смысл вопроса каков?
В ответ на:
медицинский спирт только потому называется медицинским, что у него высокая степень очистки пригодная для медицины. лечить он не может, да и не продаёт его никто (кроме явных шарлатанов) под видом целебного чудо средства.
медицинский спирт только потому называется медицинским, что у него высокая степень очистки пригодная для медицины. лечить он не может, да и не продаёт его никто (кроме явных шарлатанов) под видом целебного чудо средства.
"Теперь уже бабник Иванов или нет зависит от того, успел ли теленок выпить ведро воды"
В ответ на:
церковь совсем другое, в евангелиях открыто обещается "спасение" для примкнувших. более того непримкнувшим обещают вечные мучения, т.к человек без помоши церкви якобы не в силах избежать грехов.
церковь совсем другое, в евангелиях открыто обещается "спасение" для примкнувших. более того непримкнувшим обещают вечные мучения, т.к человек без помоши церкви якобы не в силах избежать грехов.
Вы, неверующий, будете мне, верующему, объяснять, как я должен понимать призывы и обещания евангелий?

Моего в моих словах только ошибки.И даже эта фраза не моя )))
NEW 31.10.09 13:47
Я уже говорил, адекватное понимание вещей и явлений зависит от качества мышления. В твоих суждениях имеется логическая ошибка, но понять это тебе мешают узкие рамки, в которые ты загнал свою логику. Если попытаться объяснить, то придётся заходить издалека.
Скажи, ты не имеешь ничего против полиции? Если нет, то тебя не смущают некоторые газетные заголовки о произволе полиции? Может быть, у тебя появится искушение сказать, что это отдельные случаи, что полиция на самом деле ловит наркодилеров и грабителей банков, а мирных жителей любит и охраняет их покой и всегда было так. Но будет ли это правдой? Кто не помнит ярчайший пример государства-полицейского, которое закончило своё существование относительно недавно - 3 октября 1990 года? И кто будет отрицать тотальный произвол полиции этого государства, превратившегося в большую тюремную камеру на десятки лет для миллионов людей? Как можно после этого доверять полиции, когда она так себя дискредитировала?
Не смущает ли тебя такое явление как "армия"? Ведь во время Римской Империи легионеры дорвавшись до власти, устроили такой произвол, что Томас Торквемада просто пацаном в коротких штанишках кажется. Может быть сейчас всё по-другому? Если посмотреть на мировую политику, то Северная Корея - лишь один из многих примеров, который говорит об обратном. В Германии пока никто не борется друг с другом за кусочек булочки, но не дай Бог что-то подобное намечаться будет - гроша ломанного не поставлю, чтобы спорить о невероятности военного переворота. Но и сейчас, в относительно мирное время, военщина витает в воздухе, якобы обеспечивая в в наше неспокойное время "конфликт низкого напряжения". Из нобелевской лекции английского драматурга Га-рольда Пинтера:
"Конфликт низкого напряжения означает, что гибнут тысячи людей, однако медленнее, чем когда вы одним движением сбросите на них бомбу. Это означает, что вы заражаете сердце страны, распространяете раковую злокачественную опухоль и наблюдаете, как расцветает гангрена. Когда народ порабощен или забит до смерти (одно и то же), а ваши друзья, крупные военные корпорации, удобно устроились при власти, вы ста-новитесь перед камерами и говорите, что демократия победила".
Не становится страшно?
Я также надеюсь, что у тебя отменное здоровье и таковым останется до глубокой старости. Потому что знакомство с системой здравоохранения может пошатнуть твои представления о милосердии и помощи в нужде. Больницы ничем не отличаются от корпораций, где на первом месте не здоровье граждан, а профит и рентабельность. Но может быть хоть там порядок и дисциплина? Отнюдь. Что ты там говорил про "устройство организации позволяет..."? Вот реальный пример из круга знакомых: Шеф-врач устраивает на работу к себе в больницу свою жену, которая тоже врач и до этого сидела дома с ребёнком. Все посты заняты, есть место на рецепшен. По квалификации жена не может получать меньше, чем стоит в тарифной сетке. Не проблема. Ведь не даром муж шеф-врач, и вот женщина теперь сидит, только и делает, что записывает имена приходящих пациентов и получает за это - как ты думаешь сколько? 25 евро в час. Как ты думаешь, кто платит ей столько за такую работу? Ты, своим ежемесячным взносом в больничную кассу (хм...надо будет узнать, принимала ли она участие в недавней демонстрации врачей по поводу повышения зарплаты врачам). И кстати - сколько там отчисляется по церковному налогу ежемесячно, не подскажешь?
Можно продолжать. Но и так вырисовывается вопрос - почему ты думаешь, что за ослов держат людей только в религии, что власть коварна и развращена только там? Почему ты думаешь, если ты закроешь одну дырку в сите, то поток дерьма станет меньше? И почему только эту дырку? На последний вопрос у меня, кажется, есть ответ. Потому что ты всё же надеешься, что полиция всё-таки поможет в трудную минуту, что армия не пропустит врага к порогу к твоего дома, что случись несчастье - приедет врач и окажет помощь, в общем, что в полиции, армии, медицине всё ещё работают хорошие и добросовестные люди. Как же этих людей, честных и прилежных, верящих в свою профессию и призвание, дискредитирует всё то, что я описал выше? Да никак. И ты это тоже знаешь, поэтому ты чётко разделяешь недостатки системы и свою веру в людей, в их искренность в своей работе. Но в религии необходимости не ощущаешь, а значит и вера в людей, которые посвятили себя религии для тебя пустое место, потому и складывается однобокое хромое отношение к этому феномену из человеческой жизни.
Но узость твоего взгляда не только в этом. Велосипед уже катается не 2000 лет, а примерно 600 тысяч лет. Сваливая всё в кучу, ты не видишь красной нити - религия, полиция, политика, армия, медицина и ещё дюжина феноменов - это всё также одно множество подмножеств, большая организация, где, в принципе, сама вся система сводится к простой ситуации - лишь человечество как система в лице человека убивает, сжигает, обманывает, порабощает человека, во всех направлениях сразу и иногда друг друга одновременно. И если следовать твоей логике запрещения, ограничения и упразднения, то приходишь к парадоксальному итогу - чтобы человека сделать счастливым, его надо ликвидировать. По мне - так уж лучше альтернативы. Какие? Да любые, потому что любая альтернатива будет менее радикальной, чем тот вариант, который следует из твоей логики. Хотя бы та же вера в людей о которой я говорил выше и проповедование правил из нагорной проповеди, от имени бога или без него, лишь бы как, только бы люди были более добрее друг к другу.
Не дай Бог тебе с ними ознакомится лично, потому они работают там, где другие боятся руки пачкать или требуют за свою работу большие деньги. Наркомана вытащат с того света в больнице, но если он захочет завязать с этим делом, ему не миновать реабилитационного центра. Больничная касса либо не платит такие расходы вовсе, либо только часть. Приватные центры - за большие деньги, рассчитаны в основном на детей клиентов с толстыми кошельками, благотворительные реабилитационные центры от церкви принимают всех без исключения. А ещё организации обеспечивающие питание бездомным, ночлег и многое другое, чего тебе желаю никогда не увидеть в качестве клиента.
Пока что ты мне привёл только примеры софистики, даже далеко не изощрённой, посему - неубедительные, чтобы хоть как-то фактически подтвердить это. Подтверждения из истории не в счёт - там где власть, там толкования не надо в принципе, что хочу, то и толкую. Но с Библией это ничего общего не имеет.
in Antwort gendy 31.10.09 00:03
В ответ на:
не нужно изобретать велосипед. этот велосипед уже катается 2000 лет. уже давно видна его способность приспособляться. вас не удивлает, что одна и таже организация призывала к смирению и вела жестокие войны. к скромности и при этом накапливала богатства?
это не потому, что люди плохие, а потому ,что устройство организации позволяет легко подниматься наверх только функционерам не страдающим излишней скромностью и смирением, т.е. свойствами в корне противоречащими пропагандируемым целям.
благом каждый считает то что ему удобно. сжигали людей тоже во их благо, по воле бога, по крайней мере так это подавали. или вам не нравятся такие древние примеры?
не нужно изобретать велосипед. этот велосипед уже катается 2000 лет. уже давно видна его способность приспособляться. вас не удивлает, что одна и таже организация призывала к смирению и вела жестокие войны. к скромности и при этом накапливала богатства?
это не потому, что люди плохие, а потому ,что устройство организации позволяет легко подниматься наверх только функционерам не страдающим излишней скромностью и смирением, т.е. свойствами в корне противоречащими пропагандируемым целям.
благом каждый считает то что ему удобно. сжигали людей тоже во их благо, по воле бога, по крайней мере так это подавали. или вам не нравятся такие древние примеры?
Я уже говорил, адекватное понимание вещей и явлений зависит от качества мышления. В твоих суждениях имеется логическая ошибка, но понять это тебе мешают узкие рамки, в которые ты загнал свою логику. Если попытаться объяснить, то придётся заходить издалека.
Скажи, ты не имеешь ничего против полиции? Если нет, то тебя не смущают некоторые газетные заголовки о произволе полиции? Может быть, у тебя появится искушение сказать, что это отдельные случаи, что полиция на самом деле ловит наркодилеров и грабителей банков, а мирных жителей любит и охраняет их покой и всегда было так. Но будет ли это правдой? Кто не помнит ярчайший пример государства-полицейского, которое закончило своё существование относительно недавно - 3 октября 1990 года? И кто будет отрицать тотальный произвол полиции этого государства, превратившегося в большую тюремную камеру на десятки лет для миллионов людей? Как можно после этого доверять полиции, когда она так себя дискредитировала?
Не смущает ли тебя такое явление как "армия"? Ведь во время Римской Империи легионеры дорвавшись до власти, устроили такой произвол, что Томас Торквемада просто пацаном в коротких штанишках кажется. Может быть сейчас всё по-другому? Если посмотреть на мировую политику, то Северная Корея - лишь один из многих примеров, который говорит об обратном. В Германии пока никто не борется друг с другом за кусочек булочки, но не дай Бог что-то подобное намечаться будет - гроша ломанного не поставлю, чтобы спорить о невероятности военного переворота. Но и сейчас, в относительно мирное время, военщина витает в воздухе, якобы обеспечивая в в наше неспокойное время "конфликт низкого напряжения". Из нобелевской лекции английского драматурга Га-рольда Пинтера:
"Конфликт низкого напряжения означает, что гибнут тысячи людей, однако медленнее, чем когда вы одним движением сбросите на них бомбу. Это означает, что вы заражаете сердце страны, распространяете раковую злокачественную опухоль и наблюдаете, как расцветает гангрена. Когда народ порабощен или забит до смерти (одно и то же), а ваши друзья, крупные военные корпорации, удобно устроились при власти, вы ста-новитесь перед камерами и говорите, что демократия победила".
Не становится страшно?
Я также надеюсь, что у тебя отменное здоровье и таковым останется до глубокой старости. Потому что знакомство с системой здравоохранения может пошатнуть твои представления о милосердии и помощи в нужде. Больницы ничем не отличаются от корпораций, где на первом месте не здоровье граждан, а профит и рентабельность. Но может быть хоть там порядок и дисциплина? Отнюдь. Что ты там говорил про "устройство организации позволяет..."? Вот реальный пример из круга знакомых: Шеф-врач устраивает на работу к себе в больницу свою жену, которая тоже врач и до этого сидела дома с ребёнком. Все посты заняты, есть место на рецепшен. По квалификации жена не может получать меньше, чем стоит в тарифной сетке. Не проблема. Ведь не даром муж шеф-врач, и вот женщина теперь сидит, только и делает, что записывает имена приходящих пациентов и получает за это - как ты думаешь сколько? 25 евро в час. Как ты думаешь, кто платит ей столько за такую работу? Ты, своим ежемесячным взносом в больничную кассу (хм...надо будет узнать, принимала ли она участие в недавней демонстрации врачей по поводу повышения зарплаты врачам). И кстати - сколько там отчисляется по церковному налогу ежемесячно, не подскажешь?
Можно продолжать. Но и так вырисовывается вопрос - почему ты думаешь, что за ослов держат людей только в религии, что власть коварна и развращена только там? Почему ты думаешь, если ты закроешь одну дырку в сите, то поток дерьма станет меньше? И почему только эту дырку? На последний вопрос у меня, кажется, есть ответ. Потому что ты всё же надеешься, что полиция всё-таки поможет в трудную минуту, что армия не пропустит врага к порогу к твоего дома, что случись несчастье - приедет врач и окажет помощь, в общем, что в полиции, армии, медицине всё ещё работают хорошие и добросовестные люди. Как же этих людей, честных и прилежных, верящих в свою профессию и призвание, дискредитирует всё то, что я описал выше? Да никак. И ты это тоже знаешь, поэтому ты чётко разделяешь недостатки системы и свою веру в людей, в их искренность в своей работе. Но в религии необходимости не ощущаешь, а значит и вера в людей, которые посвятили себя религии для тебя пустое место, потому и складывается однобокое хромое отношение к этому феномену из человеческой жизни.
Но узость твоего взгляда не только в этом. Велосипед уже катается не 2000 лет, а примерно 600 тысяч лет. Сваливая всё в кучу, ты не видишь красной нити - религия, полиция, политика, армия, медицина и ещё дюжина феноменов - это всё также одно множество подмножеств, большая организация, где, в принципе, сама вся система сводится к простой ситуации - лишь человечество как система в лице человека убивает, сжигает, обманывает, порабощает человека, во всех направлениях сразу и иногда друг друга одновременно. И если следовать твоей логике запрещения, ограничения и упразднения, то приходишь к парадоксальному итогу - чтобы человека сделать счастливым, его надо ликвидировать. По мне - так уж лучше альтернативы. Какие? Да любые, потому что любая альтернатива будет менее радикальной, чем тот вариант, который следует из твоей логики. Хотя бы та же вера в людей о которой я говорил выше и проповедование правил из нагорной проповеди, от имени бога или без него, лишь бы как, только бы люди были более добрее друг к другу.
В ответ на:
зато их результаты хорошо видны, если они есть .
зато их результаты хорошо видны, если они есть .
Не дай Бог тебе с ними ознакомится лично, потому они работают там, где другие боятся руки пачкать или требуют за свою работу большие деньги. Наркомана вытащат с того света в больнице, но если он захочет завязать с этим делом, ему не миновать реабилитационного центра. Больничная касса либо не платит такие расходы вовсе, либо только часть. Приватные центры - за большие деньги, рассчитаны в основном на детей клиентов с толстыми кошельками, благотворительные реабилитационные центры от церкви принимают всех без исключения. А ещё организации обеспечивающие питание бездомным, ночлег и многое другое, чего тебе желаю никогда не увидеть в качестве клиента.
В ответ на:
свободное , не буквальное чтение даёт множество возможностей для оправдания авторитетом библии любых действий
свободное , не буквальное чтение даёт множество возможностей для оправдания авторитетом библии любых действий
Пока что ты мне привёл только примеры софистики, даже далеко не изощрённой, посему - неубедительные, чтобы хоть как-то фактически подтвердить это. Подтверждения из истории не в счёт - там где власть, там толкования не надо в принципе, что хочу, то и толкую. Но с Библией это ничего общего не имеет.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 31.10.09 18:11
Я знаю немало атеистов, прекрасно относящихся к детям. И моя лично ситуация не из лёгких. На основе этого уже я прихожу к выводу, что человеческие качества никак не связаны с религиозностью, с верой или поисками Бога.
in Antwort Walzprofil 31.10.09 13:01
В ответ на:
Религия - общение души с Богом. Христианство - один из путей, которому следует моя мать. Что Вам не понятно? Почему она не знает о других религиях? Смысл вопроса каков?
Религия - общение души с Богом. Христианство - один из путей, которому следует моя мать. Что Вам не понятно? Почему она не знает о других религиях? Смысл вопроса каков?
Я знаю немало атеистов, прекрасно относящихся к детям. И моя лично ситуация не из лёгких. На основе этого уже я прихожу к выводу, что человеческие качества никак не связаны с религиозностью, с верой или поисками Бога.
NEW 31.10.09 18:38
in Antwort gau 31.10.09 18:11
NEW 31.10.09 18:48
Особенно у верующих. Многоуровневая совесть. Атеисты воспринимают всё как-то более реально. Совесть либо есть, либо её нет. А адептам религий свойственны импровизации...
in Antwort Letchik71 31.10.09 18:38
В ответ на:
а совесть у многих разноспрягаемое понятие.
а совесть у многих разноспрягаемое понятие.
Особенно у верующих. Многоуровневая совесть. Атеисты воспринимают всё как-то более реально. Совесть либо есть, либо её нет. А адептам религий свойственны импровизации...