Deutsch

Христиане в городе Мюнхен

1781   10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 все
konstantin75 завсегдатай30.10.09 10:50
konstantin75
NEW 30.10.09 10:50 
в ответ Lutis 30.10.09 10:48
Я читал о них, но не знал что их казнили. Мне очень сильно жаль. Пусть и мы будем такими же верными Господу как они были.
  Lutis знакомое лицо30.10.09 10:57
NEW 30.10.09 10:57 
в ответ Lutis 30.10.09 10:24, Последний раз изменено 30.10.09 11:00 (Lutis)
В ответ на:
Просто Вы спросили: Что записано? и я предложил взять и почитать самостоятельно.
Почитала, но не нашла, что там написано, что Константин знает, "что человек должен знать и что сделать для того, чтобы быть с Господом Иисусом как Он обещал", как Вы это утверждаете в своём посте.
В ответ на:
Но я точно знаю что человек должен знать и что сделать для того, чтобы быть с Господом Иисусом как Он обещал. Это записано в Ев. от Иоанна 3:16. Можете сами прочесть и увидеть, что нет во мне гордости.

Там даже не написано, что в Вас нет гордости. ... Вы, наверное, имели ввиду гордыни?
gendy Dinosaur30.10.09 11:00
gendy
NEW 30.10.09 11:00 
в ответ konstantin75 30.10.09 10:48
Иоанн тоже был человеком. более того именно люди сказали, что автором Евангелия от Иоанна был тот самый Апостол. более того даже если это он, оригинал не сохранился, а современная версия прошла через такое количество переводов и редакций, что установить неизменность текста невозможно . вы же верите словам людей

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  Lutis знакомое лицо30.10.09 11:06
NEW 30.10.09 11:06 
в ответ konstantin75 30.10.09 10:31
В ответ на:
Вот как раз пятидесятников я не нашел. Где Вы нашли их в Мюнхене?

Я их не нашла, и даже, представте , не искала. Так что ни чем не могу помочь.
konstantin75 завсегдатай30.10.09 11:06
konstantin75
NEW 30.10.09 11:06 
в ответ gendy 30.10.09 11:00, Последний раз изменено 30.10.09 11:09 (konstantin75)
Я верю, что если Бог знает все волосы на наших головах, то Ему не стоит труда сохранить Свое Слово от искажения. Но даже если бы Вы были правы, то вот это место
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, чтобы всякий врующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную.
Что же скачать о том, что я знаю из этого места:
1. Бог любит мир (людей). Бог не гоняется за нами чтобы наказать за проступки. Он нас любит. Его любовь не на словах, но настоящая любовь отдает самое дорогое и поэтому второй пункт, что должен знать человек это
2. отдал Сына Своего единородного.
А вот то, что человек знающий два верхних пункта может сделать для своего спасения:
3. Верить (всякий верующий в НЕГО)
4. получение и обладание вечной жизнью
Вы считаете это сложным Евангелием? Все что будет добавлено к этой простоте будет умолять роль и дело Христа. Людям свойственно все усложнять, но Бог сделал спасение самым простым, чтобы любой смог это принять, а не только самые мудрые.
konstantin75 завсегдатай30.10.09 11:08
konstantin75
NEW 30.10.09 11:08 
в ответ Lutis 30.10.09 10:26
В ответ на:
Если Вы имеете ввиду общину пятидесятников, то я с ними хорошо знакома. А святые-то где?
Наверное я не правильно понял Вашу фразу. Прошу прощения
  Lutis знакомое лицо30.10.09 11:20
NEW 30.10.09 11:20 
в ответ konstantin75 30.10.09 11:08
В ответ на:
Наверное я не правильно понял Вашу фразу.
Я поясню. Для меня религиозная община не ограничивается каким-нибудь местом, по-этому я и написала, что знакома с общиной пятидесятников, не имея при этом ввиду именно город Мюнхен.
Nikolai местный житель30.10.09 11:24
Nikolai
NEW 30.10.09 11:24 
в ответ gendy 29.10.09 15:40, Последний раз изменено 30.10.09 11:31 (Nikolai)
В ответ на:
метафоры хороши для абстрактных суждений. ими можно подтвердить любую идею, как и любую идею опровергнуть .

Выделенное - это ошибочное суждение в контексте НЗ, это очевидно, его можно избежать, как я говорил выше, если плясать от печки. "Метафоры хороши для абстрактных суждений" - тоже не совсем верно, но как раз опосредствованно можно показать, если неочевидность всё же наблюдается, через абстракции, почему нельзя "подтвердить любую идею, как и любую идею опровергнуть" в контексте Нового Завета.
Давай рассмотрим свойства метафоры. Из метафоры можно извлечь несколько смыслов которые могут быть как положительного, так и отрицатольного характера. Сама метафора не очевидна в своём оценочном потенциале. Например, выражение "умен не по годам" имеет двоякий смысл и в зависимости от интерпретации может иметь значение "ум человека больше, чем предполагает его возраст", но также и "ум человека меньше, чем предполагает его возраст". Если попробовать найти математическую абстракцию приведённым выше примерам, то на ум приходит широко известная и знакомая функция . Вместо "х" можно подставить любой значение, два одинаковых значения по модулю, но различных по знаку приведут к одинаковому значению. Теперь введём условие - ограничение и скажем, что Х > 0, тогда мы вынуждены выбирать (интерпретировать) значения только из положительных чисел.
Теперь вернёмся к писанию, там в самом начале вводится система аксиом (Ин. I, 1-18), которая ложится в основание Закона. Закон этот экспериментально перепроверяется Иисусом через искушения в пустыне на предмет истинности, после чего Закон объявляется действительным и все действия в соответствии с ним - как благо. В нашем сравнении Закон - это и есть ограничение (Х > 0), по которому мы не можем произвольно интерпретировать метафоры из Евангелий (перевод - благая весть) произвольным образом, а только так, чтобы они понимались в соответствии с Законом. Любое другое суждение будет либо ошибочным, либо преднамеренной софистикой.
Поэтому если ты хочешь выбирать отрицательные значения, то тебе сначала надо обойти ограничение Х > 0, в нашем случае -- доказать, что "относится к другим так, как хочешь, чтобы относились к тебе" - это плохо (мистическую часть заповеди опустим, возьмём вторую, которая доступна без понятия веры). Если докажешь, то можешь толковать метафоры в соответствии своего доказательства, потому что все метафоры - суть следствий из Закона.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
gendy Dinosaur30.10.09 11:25
gendy
NEW 30.10.09 11:25 
в ответ konstantin75 30.10.09 11:06
В ответ на:
Я верю, что если Бог знает все волосы на наших головах, то Ему не стоит труда сохранить Свое Слово от искажения.

а вот это напрасно. соберите вместе библии всех церквей и вы увидите, что двух похожих сыскать будет трудно.
ещё интереснее приложить к ним оригинал - например тору, которая практически не изменилась за 2000 лет и вы увидите что во всех библиях ВЗ искажён.
а ещё интереснее отследить в НЗ места где есть ссылки на пророков и сверить их со словами самих пророков в той же библии и вы окончательно убедитесь что
либо Слово менялось людьми без всякого противодействия Бога , либо библия это не Слово.
В ответ на:
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, чтобы всякий врующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную.

об этом вам тоже сказали люди. которым рассказали другие люди, которым рассказали третьи. испорченый телефон начинается на втором пересказе,
а тут прошло 2000 лет, сотня поколений

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Nikolai местный житель30.10.09 11:38
Nikolai
NEW 30.10.09 11:38 
в ответ gendy 30.10.09 11:25
В ответ на:
об этом вам тоже сказали люди. которым рассказали другие люди, которым рассказали третьи. испорченый телефон начинается на втором пересказе,
а тут прошло 2000 лет, сотня поколений

Новый Завет действительно хаотичный и непоследовательный по изложению, подобно черновику контрольной школьника, но законченные мысли и сформированная идея в нём присутствует.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
gendy Dinosaur30.10.09 11:43
gendy
NEW 30.10.09 11:43 
в ответ Nikolai 30.10.09 11:24
а почему ты ограничиваешься двумя значениями? ведь при поиске скрытого смысла находят и второй и третий, в зависимости от необходимости.
а обойти ограничение Х > 0 очень легко
фраза "относится к другим так, как хочешь, чтобы относились к тебе" во многих случаях бывает негативной. ведь к примеру если человек плохо слышит и хочет, чтобы ему кричали на ухо совсем не должен кричать на ухо другим . т.е. негатив
более того это фраза очень напоминает переиначенную фразу Гилеля "Никогда не делай другим того, что бы ты не пожелал себе".
переиначенная потому, что целью стало не мирное сосуществование, а попытка навязать своё мировозрение.
миссионер мечтает что бы его "спасли" и рвётся "спасать" других. даже тех, кого никакое "спасение" не интересует , даже против их воли

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur30.10.09 11:47
gendy
30.10.09 11:47 
в ответ Nikolai 30.10.09 11:38
В ответ на:
Новый Завет действительно хаотичный и непоследовательный по изложению, подобно черновику контрольной школьника, но законченные мысли и сформированная идея в нём присутствует.

вопрос только чьи идеи и мысли, уж не константина ли, подогнавшего христианство под своё мировозрение и беспощадно истребившего все другие варианты. но констанин это явно не бог
(точнее бог в римской языческой религии, как и любой император)

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Nikolai местный житель30.10.09 12:07
Nikolai
NEW 30.10.09 12:07 
в ответ gendy 30.10.09 11:43
В ответ на:
а почему ты ограничиваешься двумя значениями? ведь при поиске скрытого смысла находят и второй и третий, в зависимости от необходимости.

Нет, не пойдёт так. Все смыслы сводятся либо к положительной позиции, либо к отрицательной, либо к нейтральной. Последняя не рассматривантся, т.к. не несёт информации. Поэтому неважно, сколько смыслов найдётся - два отрицательных и один положительный или наоборот.
В ответ на:
фраза "относится к другим так, как хочешь, чтобы относились к тебе" во многих случаях бывает негативной. ведь к примеру если человек плохо слышит и хочет, чтобы ему кричали на ухо совсем не должен кричать на ухо другим . т.е. негатив

Ну вообще-то кто-то говорил о необходимом уровне подготовки - в приведённом тобой примере человек плохо слышит и хочет, чтоб ему говорили так, что ему будет доступно сказанное. Доступно сказанное обозначает для другого - когда ему говорят нормальным голосом.
В ответ на:
миссионер мечтает что бы его "спасли" и рвётся "спасать" других.

А он сам хочет, чтобы ему навязывали другое мировоззрение, чтобы спасали его? Если да, то зачем ему навязывать своё, если он сам в своём не уверен. Если не хочет, то в соответствии с законом, должен оставить свои попытки, встретив сопротивление.
В общем, не убедительны твои примеры, ещё меньше убедительнее станут, если закон в полной форме с правилами из Нагорной проповеди привести для примера.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
gendy Dinosaur30.10.09 12:20
gendy
NEW 30.10.09 12:20 
в ответ Nikolai 30.10.09 12:07
В ответ на:
Нет, не пойдёт так. Все смыслы сводятся либо к положительной позиции, либо к отрицательной, либо к нейтральной. Последняя не рассматривантся, т.к. не несёт информации. Поэтому неважно, сколько смыслов найдётся - два отрицательных и один положительный или наоборот.

из любой фразы можно надёргать любое количество смыслов, особенно если не цепляться к словам. прямой пример из Евангелия - на претензию, что его ученики не моют посуду, Иисус не задумываясь отвечает, "а вы не уважаете родителей". хотя казалось бы причём тут одно к другому

В ответ на:
Ну вообще-то кто-то говорил о необходимом уровне подготовки - в приведённом тобой примере человек плохо слышит и хочет, чтоб ему говорили так, что ему будет доступно сказанное. Доступно сказанное обозначает для другого - когда ему говорят нормальным голосом.

заменим тугослышащего на любителя амвея, который сам пользуется его продукцией и навязывает её другим. про вариант со "спасением" я уже говорил
В ответ на:
А он сам хочет, чтобы ему навязывали другое мировоззрение, чтобы спасали его? Если да, то зачем ему навязывать своё, если он сам в своём не уверен. Если не хочет, то в соответствии с законом, должен оставить свои попытки, встретив сопротивление.

другое мировозрение не хочет, а спастись хочет. и других спасти мечтает.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Nikolai местный житель30.10.09 12:20
Nikolai
NEW 30.10.09 12:20 
в ответ gendy 30.10.09 11:47
В ответ на:
вопрос только чьи идеи и мысли, уж не константина ли, подогнавшего христианство под своё мировозрение и беспощадно истребившего все другие варианты

Хотя, конечно, его ремарки сильно заметны, император Константин всё же не изменил сути идеи, особенно если сравнивать с апокрифами и другими концепциями, например индийского или ассирийского происхождения. Нонечно его ремарки сильно заметны
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
gendy Dinosaur30.10.09 12:24
gendy
NEW 30.10.09 12:24 
в ответ Nikolai 30.10.09 12:20
константин из нескольких идей отобрал наиболее понравившуюся, остальные истребил. да и епископы руководившие правильной идеей знали чем угодить императору, где стоит подрезать или уширить

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Walzprofil местный житель30.10.09 12:25
Walzprofil
NEW 30.10.09 12:25 
в ответ konstantin75 30.10.09 10:40
В ответ на:
Живет в сознании глубоко...? Так поместите Его к себе в сердце и все станет на свои места и со святостью и с тонированными окнами.

Все туда же, в красоту и изящество слова. Уверяю Вас, это и имел в виду. Мне не надо объяснять, какого человека можно называть святым. Я хочу узнать, кто из ныне живущих людей получил известность как святого
Моего в моих словах только ошибки.И даже эта фраза не моя )))
  отрада местный житель30.10.09 12:29
NEW 30.10.09 12:29 
в ответ gendy 30.10.09 11:47
В ответ на:
кстати не подскажете, если евангелистам действительно дух сообщал детали, почему он сообщил Луке и Матфею несовместимые версии детства Иисуса. почему он всем евангелистам рассказал несовместимые детали последнего дня, описания казни и воскресения Иисуса?

А как Вы себе представляете они должны были написать? Если взять несколько человек и отправить их на какое - то мероприятие, то вернувшись, каждый будет рассказывать то, что ему одному открылось, они все будут говорить по разному, но об одном и расхождений не будет. Так и у евангелистов - один дополняет другого и противоречий нет.
Walzprofil местный житель30.10.09 12:32
Walzprofil
NEW 30.10.09 12:32 
в ответ gendy 30.10.09 12:24
В ответ на:
константин из нескольких идей отобрал наиболее понравившуюся, остальные истребил. да и епископы руководившие правильной идеей знали чем угодить императору, где стоит подрезать или уширить

Все выискиваете острым взглядом со стороны шерховатости в фасаде? А насколько Вы далеко стоите от дома, чтобы полагаться на острое зрение?
Моего в моих словах только ошибки.И даже эта фраза не моя )))
Nikolai местный житель30.10.09 12:32
Nikolai
NEW 30.10.09 12:32 
в ответ gendy 30.10.09 12:20
В ответ на:
из любой фразы можно надёргать любое количество смыслов,

Ты так и не понял, что дело не в количестве смыслов, о в полярности оценки, которую они несут? Зднсь вариантов всего два и выбирается тот, который в соответствии с Законом.
В ответ на:
заменим тугослышащего на любителя амвея, который сам пользуется его продукцией и навязывает её другим.

А он хочет, чтобы ему навязывали "Mr. Proper"? Ты можешь ещё миллион подобных примеров привести, все они будут входить в категорию "софистика" и не выдерживать проверки при ближайшем рассмотрении.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана