Вход на сайт
Христиане в городе Мюнхен
NEW 28.10.09 15:53
потому же что и повар должен понимать поварённую книгу буквально. не заменять сомнительные места в рецепте своими или чужими идеями, а делать строго по рецепту.
иначе может торт он и сделает, но не тот что задумывали авторы рецепта. а если в одном месте книга противоречит другому, позволяя каждому домыслить как ему нравится и сделать по своему,
то это не инструкция а фетиш. Моисей лично (естественно от имени бога) запретил все изображения , и он же приказал сделать бронзового змея и херувимов
любви к ближнему учат на примере слов Иисуса , а в другом месте он перед всеми отказывается от родных. правда под ближними каждый из толкуюших понимает своё.
если бы так писали рецепты, то ни один торт сделанный по одному не был бы похож на другой. книжку с рецептом повару бы следовало спрятать подальше, где никто не сможет прочитать, а самому сочинить собственный рецепт , естественно ссылаясь на рецепт из книжки , как на авторитет
в ответ Nikolai 28.10.09 15:26
В ответ на:
Почему священные тексты надо понимать буквально, потому что они священные?
Почему священные тексты надо понимать буквально, потому что они священные?
потому же что и повар должен понимать поварённую книгу буквально. не заменять сомнительные места в рецепте своими или чужими идеями, а делать строго по рецепту.
иначе может торт он и сделает, но не тот что задумывали авторы рецепта. а если в одном месте книга противоречит другому, позволяя каждому домыслить как ему нравится и сделать по своему,
то это не инструкция а фетиш. Моисей лично (естественно от имени бога) запретил все изображения , и он же приказал сделать бронзового змея и херувимов
любви к ближнему учат на примере слов Иисуса , а в другом месте он перед всеми отказывается от родных. правда под ближними каждый из толкуюших понимает своё.
если бы так писали рецепты, то ни один торт сделанный по одному не был бы похож на другой. книжку с рецептом повару бы следовало спрятать подальше, где никто не сможет прочитать, а самому сочинить собственный рецепт , естественно ссылаясь на рецепт из книжки , как на авторитет
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 28.10.09 16:11
Ну как раз он дан очень в понятной форме, по любому уровню, хоть буквальному, хоть тридесятому:
и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, -- вот первая заповедь!
Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. (Мр. 12, 30-31)
Вся остальная часть писания - суть объяснения этого закона.
Я ещё говорил, что не только буквальна. Метафора - пожалуй одна из самых ярких образцов метакоммуникаций, где логические уровни вкладываются друг в друга как в матрёшке. При таком количестве метафор в Новом Завете в виде притчей, сравнений и поговорок, не обращать внимание на их присутствие и число, полностью отвергая возможность вложенных в них смыслов различного уровня, ограничиваясь только буквальным смыслом - это расписка в собственной ограниченности понимания. Всё равно что сказать - арбуз зелёный, значит не спелый и не вкусный.
в ответ yxaxax 28.10.09 15:38
В ответ на:
Потому что это закон.
Потому что это закон.
Ну как раз он дан очень в понятной форме, по любому уровню, хоть буквальному, хоть тридесятому:
и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, -- вот первая заповедь!
Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. (Мр. 12, 30-31)
Вся остальная часть писания - суть объяснения этого закона.
В ответ на:
Ты ж спрашивал. Ты и согласился что библия буквальна. Вот и обосновывай как хочешь. :)
Ты ж спрашивал. Ты и согласился что библия буквальна. Вот и обосновывай как хочешь. :)
Я ещё говорил, что не только буквальна. Метафора - пожалуй одна из самых ярких образцов метакоммуникаций, где логические уровни вкладываются друг в друга как в матрёшке. При таком количестве метафор в Новом Завете в виде притчей, сравнений и поговорок, не обращать внимание на их присутствие и число, полностью отвергая возможность вложенных в них смыслов различного уровня, ограничиваясь только буквальным смыслом - это расписка в собственной ограниченности понимания. Всё равно что сказать - арбуз зелёный, значит не спелый и не вкусный.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 28.10.09 16:20
Оттуда же откуда и Вы - Вы же закодировали подсмысл во фразу "когда ответить нечем говорят, как портные короля" и даже не сомневались, в моей способности раскодировать обратно. И если б я недоумевал, мол что Вы хотели сказать, при чём здесь портные, да ещё какого-то короля, то наверняка бы и позабавились над моей ограниченностью.
в ответ hamelner 28.10.09 15:50
В ответ на:
неясно откуда Вы взяли эти уровни.
неясно откуда Вы взяли эти уровни.
Оттуда же откуда и Вы - Вы же закодировали подсмысл во фразу "когда ответить нечем говорят, как портные короля" и даже не сомневались, в моей способности раскодировать обратно. И если б я недоумевал, мол что Вы хотели сказать, при чём здесь портные, да ещё какого-то короля, то наверняка бы и позабавились над моей ограниченностью.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 28.10.09 16:20
Сначала все буквально. А потом можешь себе додумывать. Раскрашивать. Но не за рамками буквальности свои толкования малевать. Дополнять, но не менять буквальный смысл. Если сказано чтобы в живых не оставлять, значит убивать. А не жестко кодироваться на милосердие по системам метокоммуникаций. :)
nachher
NEW 28.10.09 16:31
Будем хрустеть скорлупой и ломать зубы о ложки? Спасибо, я не идиот. Но Вы предлагаете ещё больше чем идиотизм, говорите, что ресторанное меню - это и есть блюда, съев меню - отведаешь все блюда ресторана сразу - вот что такое буквальное понимание. Но Вы не одиноки. Среди верующих есть целое направление проповедующее буквализм.
в ответ gendy 28.10.09 15:53
В ответ на:
потому же что и повар должен понимать поварённую книгу буквально. не заменять сомнительные места в рецепте своими или чужими идеями, а делать строго по рецепту.
потому же что и повар должен понимать поварённую книгу буквально. не заменять сомнительные места в рецепте своими или чужими идеями, а делать строго по рецепту.
Будем хрустеть скорлупой и ломать зубы о ложки? Спасибо, я не идиот. Но Вы предлагаете ещё больше чем идиотизм, говорите, что ресторанное меню - это и есть блюда, съев меню - отведаешь все блюда ресторана сразу - вот что такое буквальное понимание. Но Вы не одиноки. Среди верующих есть целое направление проповедующее буквализм.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 28.10.09 16:32
Это вполне разумно, на что и возразить нечего.
в ответ yxaxax 28.10.09 16:20
В ответ на:
Сначала все буквально. А потом можешь себе додумывать. Раскрашивать. Но не за рамками буквальности свои толкования малевать.
Сначала все буквально. А потом можешь себе додумывать. Раскрашивать. Но не за рамками буквальности свои толкования малевать.
Это вполне разумно, на что и возразить нечего.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 28.10.09 16:47
Представьте себе, есть люди, которые действительно не понимают уровень абстракции ресторанного меню - шизофреники. Одна из особенностей этой болезни - шизофрении - больные ею люди не умеют различать логические уровни сообщений, и если сказать им - вон лежит ресторанной меню, там все блюда, то они начнут жрать его - это не шутка. То же самое делать предлагают те, кто утверждает, что писания - только для буквального понимания. Что должен думать о таких людях?
в ответ gau 28.10.09 16:37
В ответ на:
Неужели Вы и значений слова "меню" не знаете?
Неужели Вы и значений слова "меню" не знаете?
Представьте себе, есть люди, которые действительно не понимают уровень абстракции ресторанного меню - шизофреники. Одна из особенностей этой болезни - шизофрении - больные ею люди не умеют различать логические уровни сообщений, и если сказать им - вон лежит ресторанной меню, там все блюда, то они начнут жрать его - это не шутка. То же самое делать предлагают те, кто утверждает, что писания - только для буквального понимания. Что должен думать о таких людях?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 28.10.09 16:56
В этой формулировке ни при чём, потому, что он вообще в ней отсутствует. Нет бога в системе ценностей - нет и разговоров о нём.
в ответ gau 28.10.09 14:12
В ответ на:
"Люби людей, не делай другому Человеку, чего не желаешь себе, люби ближнего как самого себя" - от этого и пляшется. Бог то здесь причём?
"Люби людей, не делай другому Человеку, чего не желаешь себе, люби ближнего как самого себя" - от этого и пляшется. Бог то здесь причём?
В этой формулировке ни при чём, потому, что он вообще в ней отсутствует. Нет бога в системе ценностей - нет и разговоров о нём.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 28.10.09 17:05
Да. А Вы различаете?
в ответ gau 28.10.09 17:04
В ответ на:
Вы различаете между "читать меню" и "есть меню" (как карту, на которой записан перечень блюд)?
Вы различаете между "читать меню" и "есть меню" (как карту, на которой записан перечень блюд)?
Да. А Вы различаете?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 28.10.09 17:32
в ответ gau 28.10.09 17:25
Странно, почему Вы допытываетесь у меня об этом, после того как я выше назвал подобное идиотизмом. Могу повторить персонально, только читайте медленно, чтобы усвоить: прочитав "пюре картофельное" пытаться ковырнуть эти два слова вилкой дабы понять вкус оного пюре - подобное я считаю идиотизмом, как и претензии понимать писания (да и любое явление в этой жизни) буквально.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 28.10.09 17:53
Совершенно согласна, что и "буквально тоже", но это, так сказать, физический уровень или первый, если вам так больше нравится, впрочем, "физический" - тоже не лучшее название, но суть в принципе, а не в названии. Далее идёт уровень, который можно назвать эмоциональным, то есть нельзя не только убивать, но нельзя, например, даже в сердах сказать: "Чтоб ты сдох". Далее, нельзя и на ментальном (мысленном) плане желать кому-то смерти. Я пишу очень коротко, но думаю всем и так понятно, что я имею ввиду. Вот это и есть небуквальное понимание Библии. И ничего в этом страшного нет. Но в Библии есть много мест, которые вот так, слёту невозможно объянить, они уже для посвящённых. С удовольствием бы написала "имхо", но что не моё - то не моё, присваивать не буду
.
в ответ yxaxax 28.10.09 15:09
В ответ на:
И буквальна тоже. Но там больше чем буквально.
И буквальна тоже. Но там больше чем буквально.
В ответ на:
Значит буквальна. Еще куча уровней на любой вкус. Хрен с ними. Но минимум первый уровень буквален.
Господа, позвольте вмешаться в ваш интеллектуальный спор. Мне кажется, но я на этом не настаиваю, так как не очень внимательно его прочитала, он свернул куда-то, куда он не должен был сворачивать. Значит буквальна. Еще куча уровней на любой вкус. Хрен с ними. Но минимум первый уровень буквален.
Совершенно согласна, что и "буквально тоже", но это, так сказать, физический уровень или первый, если вам так больше нравится, впрочем, "физический" - тоже не лучшее название, но суть в принципе, а не в названии. Далее идёт уровень, который можно назвать эмоциональным, то есть нельзя не только убивать, но нельзя, например, даже в сердах сказать: "Чтоб ты сдох". Далее, нельзя и на ментальном (мысленном) плане желать кому-то смерти. Я пишу очень коротко, но думаю всем и так понятно, что я имею ввиду. Вот это и есть небуквальное понимание Библии. И ничего в этом страшного нет. Но в Библии есть много мест, которые вот так, слёту невозможно объянить, они уже для посвящённых. С удовольствием бы написала "имхо", но что не моё - то не моё, присваивать не буду

NEW 28.10.09 20:03
Я хотела сказать, что если Вы видете перед собою дверь и хотите в неё войти, то прежде всего толкните её, может быть она не заперта
в ответ gau 28.10.09 18:21
В ответ на:
Что значит "должен-не должен", и если должен - то кому?
Вы что такой агрессивный? Что значит "должен-не должен", и если должен - то кому?

В ответ на:
И всё же: "не оставляй ворожею в живых" - это убить?.
Э-э..., а как же ещё? Но дайте, пожалуйста, источник этой цитаты, если этот вопрос ко мне. И всё же: "не оставляй ворожею в живых" - это убить?.
NEW 28.10.09 21:07
зачем же делать то ,что не стоит в рецепте? конечно становясь к плите и открывая поварённую книгу повар уже должен иметь некоторые навыки приготовления пищи,
но это совсем не означает, что если в рецепте стоят макароны ,то нужно истолковать их внутренний смысл и кинуть муки. клиенты просто не поймут.
этим рецепт и отличается от святых писаний, при буквальном следовании которым получается довольно ядовитое блюдо. можете себе представить, чтобы хоть одна армия на сегодня следовала правилам обращения с пленными выработанными праведным царём Давидом? для поварённой книги это был бы яд, который никто бы токовать не стал, потому, что в поварённой книге яду не место.
не может быть, библия настолько часто себе противоречит, что невозможно ей следовать буквально, можно только выгрызать подходящие куски и выдавать их за следующие из библии
в ответ Nikolai 28.10.09 16:31
В ответ на:
Будем хрустеть скорлупой и ломать зубы о ложки? Спасибо, я не идиот.
Будем хрустеть скорлупой и ломать зубы о ложки? Спасибо, я не идиот.
зачем же делать то ,что не стоит в рецепте? конечно становясь к плите и открывая поварённую книгу повар уже должен иметь некоторые навыки приготовления пищи,
но это совсем не означает, что если в рецепте стоят макароны ,то нужно истолковать их внутренний смысл и кинуть муки. клиенты просто не поймут.
этим рецепт и отличается от святых писаний, при буквальном следовании которым получается довольно ядовитое блюдо. можете себе представить, чтобы хоть одна армия на сегодня следовала правилам обращения с пленными выработанными праведным царём Давидом? для поварённой книги это был бы яд, который никто бы токовать не стал, потому, что в поварённой книге яду не место.
В ответ на:
Но Вы предлагаете ещё больше чем идиотизм, говорите, что ресторанное меню - это и есть блюда, съев меню - отведаешь все блюда ресторана сразу - вот что такое буквальное понимание.
я такого не говорил. меню не являетса законом ,но и ни в одном ресторанном меню врядли найдёшь таких ядовитых блюд как открытый призыв к вражде с роднымиНо Вы предлагаете ещё больше чем идиотизм, говорите, что ресторанное меню - это и есть блюда, съев меню - отведаешь все блюда ресторана сразу - вот что такое буквальное понимание.
В ответ на:
Но Вы не одиноки. Среди верующих есть целое направление проповедующее буквализм.
Но Вы не одиноки. Среди верующих есть целое направление проповедующее буквализм.
не может быть, библия настолько часто себе противоречит, что невозможно ей следовать буквально, можно только выгрызать подходящие куски и выдавать их за следующие из библии
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
28.10.09 21:37
26 если 1487 кто 5100 приходит 2064 5736 ко 4314 Мне 3165 и 2532 не 3756 возненавидит 3404 5719 отца 3962 своего 1438 и 2532 матери 3384, и 2532 жены 1135 и 2532 детей 5043, и 2532 братьев 80 и сестер 79, а 1161 притом 2089 и 2532 самой жизни 2532 своей 1438, тот не 3756 может 1410 5736 быть 1511 5750 Моим 3450 учеником 3101;
(Лук.14:26)
2532 и, также.
1438 себя, самого себя;
Как видите, даже буквальное токование ставит равенство между родными и собой.
в ответ gendy 28.10.09 21:07
В ответ на:
как открытый призыв к вражде с родными
почему же вы буквально читаете только часть слов Иисуса? Если уж действительно буквально, то и - открытый призыв к вражде с самим собой.как открытый призыв к вражде с родными
26 если 1487 кто 5100 приходит 2064 5736 ко 4314 Мне 3165 и 2532 не 3756 возненавидит 3404 5719 отца 3962 своего 1438 и 2532 матери 3384, и 2532 жены 1135 и 2532 детей 5043, и 2532 братьев 80 и сестер 79, а 1161 притом 2089 и 2532 самой жизни 2532 своей 1438, тот не 3756 может 1410 5736 быть 1511 5750 Моим 3450 учеником 3101;
(Лук.14:26)
2532 и, также.
1438 себя, самого себя;
Как видите, даже буквальное токование ставит равенство между родными и собой.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 28.10.09 22:06
Ух ты! Эт в какой церкви такая цифровая библия? Церковь матрицы? :)
в ответ anly 28.10.09 21:37
В ответ на:
26 если 1487 кто 5100 приходит 2064 5736 ко 4314 Мне 3165 и 2532 не 3756 возненавидит 3404 5719 отца 3962 своего 1438 и 2532 матери 3384, и 2532 жены 1135 и 2532 детей 5043, и 2532 братьев 80 и сестер 79, а 1161 притом 2089 и 2532 самой жизни 2532 своей 1438, тот не 3756 может 1410 5736 быть 1511 5750 Моим 3450 учеником 3101;
(Лук.14:26)
26 если 1487 кто 5100 приходит 2064 5736 ко 4314 Мне 3165 и 2532 не 3756 возненавидит 3404 5719 отца 3962 своего 1438 и 2532 матери 3384, и 2532 жены 1135 и 2532 детей 5043, и 2532 братьев 80 и сестер 79, а 1161 притом 2089 и 2532 самой жизни 2532 своей 1438, тот не 3756 может 1410 5736 быть 1511 5750 Моим 3450 учеником 3101;
(Лук.14:26)
Ух ты! Эт в какой церкви такая цифровая библия? Церковь матрицы? :)
nachher