Любовь к деньгам - корень всякого зла

╚Любовь к деньгам - корень всякого зла╩, - заявил 17 октября 2008 г. Джон Сентаму, англиканский архиепископ Йорка, обращаясь к банкирам лондонского Сити, и добавил, как бы извиняясь: ╚Мы все служим им. Никто не остался невиновным╩.
В конце сентября прошлого года Церковь Англии опубликовала молитву для тех, кто попал в кредитную ловушку. В тексте молитвы Бог называется ╚твердыней╩, а современный экономический климат ╚ползучими песками╩, в которых так просто сегодня утонуть.
Сложно было предположить, но молитва, составленная англиканскими иерархами, понадобилась им самим. Через 24 часа после того, как Джон Сентаму и глава Англиканского сообщества, Роуэн Уильмс, раскритиковали мировой капитализм, уличая жадность ╚грабителей из Сити╩, выяснилось, что инвестиции, которые контролирует Церковь Англии, были вовлечены в биржевые спекуляции ? так называемые ╚short selling╩, продажу ценных бумаг без покрытия. Оказалось, что англиканская иерархия пользуется услугами одного из крупнейших фондовых менеджеров Британии, компании ╚Man Group╩, которая не преминула в условиях финансового кризиса воспользоваться церковными деньгами для собственной выгоды.
Впрочем, борьба между Церковью Англии и банкирами из лондонского Сити не стала единственным примером того, как религиозное сообщество относится к наступившему финансовому кризису, банкам, деньгам и долгам.
http://www.bogoslov.ru/text/print/414514.html
Что мне всегда нравилось в религиозных институциях, так эта их способность к метаморфозе и гибкость.
Аминь.
И теорию мироздания не стоит воспринимать буквально, и земля вдруг круглая все же, и магдалену оправдали... и для финансового кризиса молитву сочинили -)))

Что земля круглая написано в одной из самых старых книг Библии - книге Иова.Повидимому те, кто утверждал обратное, Библию не читали.

там такого не написано. там написано, что земля напоминает крышку кастрюли стоящую на столбах , а в самой кастрюле находится преисподняя

Да, Вы правы Иов написал что Он повесил землю ни на чём.
А вот Ездра пишет:"И сказал Он мне: от начала творения круга земного и прежде нежели установлены были пределы века, и прежде нежели подули ветры;"
Соломон пишет: "веселясь на земном кругу Его, и радость моя была с сынами человеческими"
Не противоречит им и Исайя "Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней - как саранча пред Ним; Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их ... "

Все-таки: круг это двухмерное, а шар - трехмерное.

Любить деньги - глупо. А вот иметь деньги - хорошо.

круг и шар это абсолютно разные вещи. крышка кастрюли тоже круг. и древние изображения тоже показывают круглую землю на спинах китов или слонов.

что ж вы остановились на середине, продолжайте до конца предложения
Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней - как саранча пред Ним; Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья.

и представления исайи о форме земли оказываются теми же , что и у других древних народов блин земли , начём- то покояшийся, на слонах или столбах как у Йова, неважно.
над ним растянуты небеса , непонятно только почему Исайя называет твердь тонкой тканью , но и это неважно.
причём небеса находятся в виде шатра. шатёр ставят всегда на плоской и твёрдой поверхности. попробуйте поставить шатёр над шаром.

соломон вообще к старости стал практически язычником, я бы не стал полагаться на его слова. но и он понятия не имел, что земля -шар
22 Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони;
23 от века я помазана, от начала, прежде бытия земли.
24 Я родилась, когда еще не существовали бездны, когда еще не было источников, обильных водою.
25 Я родилась прежде, нежели водружены были горы, прежде холмов,
26 когда еще Он не сотворил ни земли, ни полей, ни начальных пылинок вселенной.
27 Когда Он уготовлял небеса, я была там. Когда Он проводил круговую черту по лицу бездны,
28 когда утверждал вверху облака, когда укреплял источники бездны,
29 когда давал морю устав, чтобы воды не переступали пределов его, когда полагал основания земли:
30 тогда я была при Нем художницею, и была радостью всякий день, веселясь пред лицем Его во все время,
31 веселясь на земном кругу Его, и радость моя была с сынами человеческими.
тот же блин, теже облака наверху, нов только приказ воде не стекать за края блина земли.
мудр был соломон , понимал, что если воде не приказать, то моря попросту стекут вниз

опять тот же круг, тот же блин та же крышка. а ведь уже древние греки меряли сферичность земли. даже они уже сомневались, что земля круг

Не может быть хорошо иметь то, чего не любишь.

Раздайте всё...

Деньги - необходимый элемент свободы... А что там христианство о свободе говорит? Тоже осуждает?

Да я не обременена ни чем.

Да, пока они обеспечивают "хлеб наш насущный", а дальше - это уже зависимость от них. ... Но, наверное, это многим нравится. имхо.

А я как-то осудил деньги?
ну не могу я любить бумажки, монетки и пластиковые карточки, не фетишист...

И интернет бесплатный?

Э-э... Не поняла...

Свободы от чего или чего? Жития в мире денег? Ну да, деньги - необходимый элемент, чтобы жить в мире денег. Как молоко необходимый элемент молочных продуктов

О свободе даже от денег, чтобы жить свободным в мире, где деньги как ценность - ноль.
И не одно христианство.
Поймите только правильно - свобода от денег означает не отказ от них, поскольку твое тело живет в "денежно-товарном мире", а отсутствие привязанности к ним, осознание их иллюзорной ценности - продукта переработки металла или древесины с нанесенной краской, за которые можно приобрести необходимые для содержания тела и решения текущих бытовых проблем другие продукты.
Приобретать материальные блага и деньги - к этому даже призывается, особенно, если у тебя семья и дети. Карма-йога, путь к Богу через самоотверженный труд, не привязываясь душой к результатам, говорит, что священный долг любого отца "разбиться в лепешку", чтобы жена и дети его ни в чем не нуждались и были довольны, но не более, чем того заслуживает тело и воспитание детей. Если ум и душа при этом не привязаны к деньгам - ты свободен от их власти.

А сумму эквивалента, который в них заложен?

Имею...

да ладно...

...любовь?

Эквивалент...

Так вопрос был, имеете ли любовь к сумме эквивалента, который заложен в бумажки, монетки и пластиковые карточки :)

Нет, вопроса не было вовсе. Была цитата:

Лично я, считаю определенную сумму - необходимостью.

Вопрос был мой. По этому поводу:
ну не могу я любить бумажки, монетки и пластиковые карточки...
Ну да ладно, проехали :)

Дама Lutis тоже считает необходимостью - Деньги - необходимый элемент свободы...пока они обеспечивают "хлеб наш насущный", остаётся только вопрос размера "хлеба", у каждого аппетиты разные. Что есть необходимый минимум? Есть ли логические предпосылки (не библейские - с этим ясно) для оправдания накопления излишков "суммы универсального эквивалента"? Легитимна ли любовь к этой "сумме"?

"И познаете истину и она сделает вас свободными". Иоанн 8:32

Думаю, что нет унифицированной суммы. Может, принятый в разных странах, прожиточный минимум?

Логических, сколько угодно. Сколько человек, столько и выводов.

Думаю, применение термина "любовь" не уместно.

Это Вы одним моим знакомым скажите, будет многочасовая дискуссия :)

Т.е. ориентиров нет, вернее только два - либо библейские, либо собственное субъективное мнение по этому вопросу. Не густо...

Получается, что так...

но не в случае, когда мир пытаются объяснить не геометрией, а поэзией.

Да? А по-моему, это уже много.

Извините, но Ваше красноречие мне не совсем понятно. Я так понимаю, что, по Вашему, библейские - есть. Просветите, пожалуйста.
Далее: "Сумма универсального эквивалента", как я понимаю, это сумма того, что мы можем купить за нелюбимые Айнзидлером деньги, то есть товар. Значит, Вы спрашиваете, есть ли логические предпосылки для накопления излишков суммы (хм...) товаров. Это в смысле, соль и спички - на случай войны? Остались они купленные ещё с прошлой зарплаты - в кладовку их, так как с новой зарплаты надо новые покупать. Абракадабра получается. То есть, законна ли любовь к этим накоплениям? И не по библейски... А что есть статья это запрещающая?
Вот Ваш вопрос: я поняла, у него есть логическая предпосылка - мой пост, на который Вы ссылаетесь. Так же я поняла, что он риторический, он просто не может быть другим. Следующие же два вопроса я не только не поняла их самих, но и не поняла их логической связи с ранее написанном в этом абзаце. Если Вам не лень, поясните мне Вашу мысль как-нибудь попроще. Но только, если Вам действительно не лень.
И ещё пару слов о размерах хлеба. Это не правда, что аппетиты у всех разные, они у всех одинаковые (плюс-минус чуть-чуть, даже во внимание брать не стоит), и, скажу даже больше, это, то есть, что аппетиты у всех одинаковые, знают все.

Ох, как складно говорите. Где это Вы так научились?

эту молитву сочинили уже давно,лет этак 2000 назад.а вообще то есть псалом,в котором Давид,царь,муж по сердцу Божиему спрашивает,кто есть человек,что Бог поставил его над делами рук своих?

вот и мне теперь интересно кто,кто есть человек?? походу просто свинья.

ненадо любить себя богатым,надо радоваться и любить ситуацию вокруг вас,которая само благословение.короче радуйся не тому,что ты богат,а тому,что все чики-пыки.

иметь значит владеть....теперь перечитайте написанное.

НП.
Корень зла в том,что вызывает любовь к деньгам.
САми деньги,накопительство любят только самые-пресамые скупердяи.
Остальные любят, то,что можно купить за эти деньги - власть в первую очередь,ну и остальное так...по мелочи.))

внешность и представительство себя.....чтобы было куда заховаться.
ну и остальное так...по мелочи.))

интересно,что вызывает эту любовь...к деньгам...скорее кто.тот же,что и заставил адама когда то прятаться от своей наготы?ТОТ,КТО ВНУШАЕТ СТРАХ.

А кто заставлял Адама и кто внушает страх? Если вы о том, о ком я думаю. То это не он.)))Я так думаю.
Человек слаб, а хочется быть сильным или хотя бы защищённым, отсюда любовь к власти, к статусу,к хорошим тряпкам, домам, машинам....А всё это можно купить за деньги.

я же говорю...одна проблема страх.какая разница к чему он ведет.слабость человека именно в умении бояться.а сила в вере.там где нет веры там всегда будет другой толчек в спину.какая разница....лучше верить ,чем просто автоматом пугаться и делать,лишь бы повезло...

Кроме страха есть ещё желание получать удовольствие, жажда наслаждений!!! Опять деньги.)))

А от куда это всё по Вашему? МОжет всё же от того, про кого Вы думаете?

Природа человеческая. Это нормально испытывать и хотеть испытывать приятные ощущения.Как кошки нежатся на солнышке и прочие зверюшки.
Нам уже одного тепла,сытости мало, хочется бОльшего. Развиваемся, но не всегда в ту сторону.)))

Может нам не большего хочется, а просто хочется хотеть. Ведь получая желаемое мы довольно быстро теряем к нему интерес, почти сразу хотим чего-нибудь другого. Волнует само ощущение желания. Предвкушение это тоже наслаждение желанием. ИМХО, конечно.

это жажда.....жажд бывает две...Божия и противная Богу...значит уже не моя...у нас выбор ....а не жажда....выбор источника...но жажда в любом случае уже не наша.мы жаждущие,но не хозяива жажды.мы рабы либо Бога либо сатаны.два источника.истина и ложь.чего мы хотим.что привыкли пить?

наслаждие есть и в Боге,не так ли?одно неоязаемое,противное,какраз осязаемое.оба наслаждения.одно сейчас ,и сразу-плоть,второе ,как биение сердца,невидимое присутствие того,что даетжизнь .это и есть первое,хоть и невидимое.как две женщины,одна раба,другая жена.и все.....жаль рабу.

Я немнго по другому это понимаю. То есть,что "хотим хотеть", имеет место быть. И удовольствие от предвкушения. Но это только часть. Тоже ИМХО.
По моему основное,что нами движет, - поиски "Счастья". А истинное счастье,как нас учат- прийти к Богу, что во всех вероисповеданиях нелегко.
И вот мы в поисках лёгких путей бегаем за суррогатом. А душа болит. Ей этого не надо. Отсюда и потеря интереса и разочарование и придумывание новых целей.

Да не свинья он, просто, согласно церкви, создан по подобию сами знаете кого....

Вы это еврееям расскажите, основная причина преследований имела финансовоую подоплеку, а для широких масс придумывали сказки о съедении младенцев.

Не надо. Человек существо социальное. Денги возникли в результате обмена товарами и услуг. Раньше шкурками менялись, потом перешли на более удобную материю. Успех человечества и заключается в социальности, а стало быть и в обмене товаров и услуг и так далее.

Т.е. для поэта что круг, что шар одно и тоже - смотря с каким словом рифмовать?
Но при сотворении земля была плоской, а дальше не интересно - если бы сейчас кто-то дописывал какие-то главы, и галактики бы приплели. Вон Папа эволюцию признал и ничего - на костре не сожгли. Главное не трогать всю систему и сохранить налог на церковь, а там можно и отсутствие бога признать - "ну нету, ну где его взять?". - вот что значит любовь к деньгам и их необходимость.

Совершенно с Вами согласна. Тема большая, но каждый сам себе здесь собеседник. Как говориться - "человек есть мера всех вещей".

Зачем мне им рассказывать то,что они и без меня знают?

Тоже вариант...

Не обращайте внимания, у меня недуг - я страдаю образным мышлением. Начну пояснять - сам запутаюсь. Образы - они роятся, роятся, собаки, в голове, спасу от них нет.

:) ну теория мировоздания ваааще тема не обсуждаемая в последнее время, они от нее уходят... после того, как Ватикан признал теорию Дарвина и сказали, что она не противоречит Библии, а даже не оборот, то ваще высший пилотжбудет кода они пизнают терорию большого взрыва ;) Наташка, ну Земля в Библии круглая :) мне доказали, но я же сам знаю что она не круглая ;) ну не круглая она и все :) Магдалена, тут вааще прикол, евангилие от нее не вошли в Библию :) А ты че не слыхала, в Росси уже давно антикризисные молитвы были :) мне вот че интересно, вот плачу за инет, получаю инет, плочу за мед страховку, получаю услуги, плачу налоги, получаю, порядок на улице и тд, а вот десятину плачу, что получаю, где гарантия от молитвы ;)) вот возьмем бизнесмена верующего, он будет платить десятину, тут кризис, у него убытки, он заказывает, антикризисную молитву, тоже бабок стоит, и че если не помогло, церковь ему убытки вернет ;)?

Но ведь она то не круглая :( ну граждане где она круглая... включоте мозгу...

тарелка круглая, а зенля блин шарообразная ;)) все правильно ;))

Даже не знаю, воспринимать это как комплимент или язвительную иронию...
Это те идеи, которыми я действительно проникся.

Как будто Вы говорите о чем-то ином, отличном от моих утверждений. Все туда же.

Бывает.

Как комплиметн. Я про отправителя проникшей в Вас идеи спрашивала.

Мы действителъно бегаем за суррогатом и душа действителъно болит. Часе всего люди, задавая себе целъ, редко обрасаются к душе, чего же она желает, их ослепляет престиж.
Если человек идет к своей цели, а не чужой, тогда душа поёт, а разум доволъно потерает ручки:)) А денъги-это не целъ, а соопутсвуюсий атребут к ней. Они будут толъко на пути к цели, где естъ согласие души и разума.

:))) Церковъ должна видуматъ какой-нибудъ вид страхования, если что Бог поможет:)))

Я так и поняла.

Ну а теперь к тебе сирота
То, что ты жреёшь и про...бываешь есть деньги, твоя жизнь и твой разум.
Ты - насегодня созданное нечто, завтра ты будешь ничем!

Отдохните...