Deutsch

А на самом ли деле ето так?

1765   12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 все
gau коренной житель20.10.09 21:10
gau
NEW 20.10.09 21:10 
в ответ Железная Орхидея 20.10.09 13:36
В ответ на:
(каббалистическая трактовка)

неужели Вы надежду имели у каббалистов что-либо иное прочитать? У них же в том тексте каждая буква трижды, повторяю - трижды зашифрована.
anly знакомое лицо20.10.09 23:24
anly
NEW 20.10.09 23:24 
в ответ Walzprofil 20.10.09 08:45
В ответ на:
По делам о любви судят, а не по утверждениям "Я люблю"
Вот именно! Судят! Т.е. дают оценку. А вы говорите о какой-то безоценочной любви. С чего тогда взяли что это любовь вообще?
Дающий любовь обязательно должен ожидать, что его любовь будет оценена как любовь. Это и есть условие, без которого - это уже будет не любовь, а глупость какая-то. Можно ведь статую целовать, ничего не ожидая взамен, при этом думая что ты даришь ей любовь.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
SaschenjkaSS посетитель20.10.09 23:55
SaschenjkaSS
NEW 20.10.09 23:55 
в ответ Nikolai 20.10.09 20:13
А где тобол ? Что то он уже второй вечер Библию не цитирует ?
Walzprofil местный житель21.10.09 10:05
Walzprofil
NEW 21.10.09 10:05 
в ответ anly 20.10.09 23:24
В ответ на:
Вот именно! Судят! Т.е. дают оценку. А вы говорите о какой-то безоценочной любви. С чего тогда взяли что это любовь вообще?
Дающий любовь обязательно должен ожидать, что его любовь будет оценена как любовь. Это и есть условие, без которого - это уже будет не любовь, а глупость какая-то. Можно ведь статую целовать, ничего не ожидая взамен, при этом думая что ты даришь ей любовь.

Что значит "безоценочной"? Безусловной! Без условий. Без условия "я тебя люблю, но жду в ответ чего-то и для себя".
Если человек целует статую и искренне ее любит, не ожидая от нее ничего взамен - это тоже есть безусловная любовь. Что Вас смущает? Иное дело, что любовь это странная.
Но мы ведь говорим о любви к ближнему, а не к статуе? Для чего уводить рассуждения в сторону?
И еще - никто никому ничего не должен. Это я к Вашему "любящий обязательно должен"
Моего в моих словах только ошибки.И даже эта фраза не моя )))
Nikolai местный житель21.10.09 10:24
Nikolai
NEW 21.10.09 10:24 
в ответ anly 20.10.09 23:24
В ответ на:
Дающий любовь обязательно должен ожидать, что его любовь будет оценена как любовь.

Эта фраза даёт повод думать, что детей у Вас нет. На какие оценки Вы рассчитываете от трёхмесячного ребёнка?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Walzprofil местный житель21.10.09 11:29
Walzprofil
NEW 21.10.09 11:29 
в ответ Nikolai 21.10.09 10:24, Последний раз изменено 21.10.09 11:30 (Walzprofil)
del
Моего в моих словах только ошибки.И даже эта фраза не моя )))
Walzprofil местный житель21.10.09 11:29
Walzprofil
NEW 21.10.09 11:29 
в ответ Nikolai 21.10.09 10:24, Последний раз изменено 21.10.09 12:39 (Walzprofil)
В ответ на:
Эта фраза даёт повод думать, что детей у Вас нет. На какие оценки Вы рассчитываете от трёхмесячного ребёнка?

Я могу предугадать ответ: родитель ждет, что ребенок позже будет отвечать ему взаимностью.
На самом деле, я прекрасно понимаю, что пытается донести уважаемый anly, не один я отмечаю разумность его суждений. Просто, как предполагаю, для многих трудно принять то положениe, что может быть нечто выше любви "с ожиданием". Факт безусловной любви (т.е. любви без условий) ведь нисколько не принижает ценность любви, когда ты ждешь от другого ответной положительной для себя оценки. Но разница есть. Для меня она естественнa, при том вполне логично, что другие вообще не допускают возможности существования таковой.
Есть эпизод в биографии П.Рамакришны (я, конечно же, опять о своем , ну, имейте снисхождение), когда однажды он ехал по приглашению одного богатого местного землевладельца, известного своей благотворительностью и строительством храмов, вместе с ним посетить одного общего знакомого. Проезжая через свои владения, землевладелец рассказывал ему о своем хозяйстве. Рамакришна увидел на поле группу изможденных от усталости работников, чей вид весь говорил об их бедности и жизненных страданиях. Рамакришна посоветовал сказал землевладельцу, что тому следовало бы, коли он чтит Бога, облегчить им их страдания, дать им хорошую сумму денег и устраивать за свой счет праздники для семей своих работников с обильными угощениями, чем строить храмы. Это было бы лучшим для него проявлением заботы о ближних.
Землевладельцу эта идея не пришлась по душе, и он начал оправдываться. Тогда Рамакришна заплакал и сел на землю, сказав, что останется здесь, чтобы разделить несчастье этих людей. Землевладельцу пришлось уступить.
Моего в моих словах только ошибки.И даже эта фраза не моя )))
Nikolai местный житель21.10.09 12:31
Nikolai
NEW 21.10.09 12:31 
в ответ Walzprofil 21.10.09 11:29
В ответ на:
Я могу предугадать ответ: родитель ждет, что ребенок позже будет отвечать ему взаимностью

Любовь авансом? Не ново, но не логично.
Кстати о любви между родителями и детьми хорошо писал выдающийся психолог прошлого века Эрих Фромм:
http://www.zercalo.ru/therapy/fromm_love3.shtml
И немного о материнской любви:
http://www.zercalo.ru/therapy/fromm_love4.shtml
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Walzprofil местный житель21.10.09 12:50
Walzprofil
NEW 21.10.09 12:50 
в ответ Nikolai 21.10.09 12:31
Про материнскую любовь мне у Фромма очень даже понравилось. Но вплоть до того момента, как Фромм начал рассуждать о любви отцовской, обделив ее способностью быть безусловной. Имхо, глубочайшее заблуждение его.
Моего в моих словах только ошибки.И даже эта фраза не моя )))
  Letchik71 гость21.10.09 13:55
NEW 21.10.09 13:55 
в ответ Walzprofil 21.10.09 12:50, Последний раз изменено 21.10.09 14:05 (Letchik71)
Плод безусловной любви есть ничто иное как безотвественность.
Надеясь на ненаказывающую безусловную любовь отца, ребёнок рано или поздно принебрегнет той же безусловной любовью, косвенно дозволяющей всё.
Если вспомним причины падения люцифера, то всё сразу становится ясно.
  Folija постоялец21.10.09 14:16
NEW 21.10.09 14:16 
в ответ Walzprofil 21.10.09 11:29
В ответ на:
облегчить им их страдания, дать им хорошую сумму денег и устраивать за свой счет праздники для семей своих работников с обильными угощениями, чем строить храмы. Это было бы лучшим для него проявлением заботы о ближних

А вы утверждаете, что материалъное благо навязано....:))) Эх, тут все себе противоречат, наверное все таки трактовки сложны для понимания:)))))))
anly знакомое лицо21.10.09 14:29
anly
NEW 21.10.09 14:29 
в ответ Nikolai 21.10.09 10:24
В ответ на:
На какие оценки Вы рассчитываете от трёхмесячного ребёнка?
он выростет. оценка не обязательно должна ожидаться от объекта любви. это может быть даже Бог.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
anly знакомое лицо21.10.09 14:33
anly
NEW 21.10.09 14:33 
в ответ Walzprofil 21.10.09 10:05
В ответ на:
И еще - никто никому ничего не должен. Это я к Вашему "любящий обязательно должен"
Ну да: красная лампочка, никому не должна быть красной, да и лапмочкой тоже.
Я говорю о качестве любящего человека. Убрать качество - и человек уже - нелюбящий. Подобно - убрать перекрсить лампочку - лампочка уже - не красная.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
anly знакомое лицо21.10.09 14:48
anly
NEW 21.10.09 14:48 
в ответ Walzprofil 21.10.09 10:05
В ответ на:
Если человек целует статую и искренне ее любит, не ожидая от нее ничего взамен - это тоже есть безусловная любовь. Что Вас смущает? Иное дело, что любовь это странная.
Но мы ведь говорим о любви к ближнему, а не к статуе? Для чего уводить рассуждения в сторону?
Человек, который целует старую, делает это только для себя. Здесь любовью и не пахнет. Он уже получает то что хочет, даже ждать не надо.
В ответ на:
Что значит "безоценочной"? Безусловной! Без условий. Без условия "я тебя люблю, но жду в ответ чего-то и для себя".
ну так царапающий машину тоже для себя ничего не ждёт. Чем это не любовь? Просто она странная. (Это вывод из вашего определения)
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
Walzprofil местный житель21.10.09 14:50
Walzprofil
NEW 21.10.09 14:50 
в ответ Letchik71 21.10.09 13:55
В ответ на:
Плод безусловной любви есть ничто иное как безотвественность. Надеясь на ненаказывающую безусловную любовь отца, ребёнок рано или поздно принебрегнет той же безусловной любовью, косвенно дозволяющей всё.

Отцу никто не отказывает в разуме. Безответственность ребенка и будет плодом отсутствия разума у родителей, пренебрегшим воспитательным процессом
Интересно, каким образом Вы вышли на заключение, что любовь без условий подразумевает любовь неразумную, позволяющую творить ребенку что тому вздумается?
Воспитание есть в идеале опережающий процесс, где родители всегда должны стоять на шаг впереди, а не догонять и наказывать по факту. Запреты и ограничения на первых порах жизни ребенка - неотъемлемые элементы воспитательного процесса. Но ведь кто как их накладывает - кто авторитарно (я сказал и баста!), кто с пояснениями и твердо.
Любовь без условий по отношению к ребенку состоит в желании видеть того развитым, культурным и счастливым человеком и принесении себя в жертву во имя ребенка, забыв о личных благах, не прося взамен в качестве награды ничего для себя лично. Там, где просят в ответ что-то, наступает торговля. Притча о блудном сыне - пример безусловной любви отца, принявшего сына, каким бы он ни был и что бы не натворил. "Ты мой сын, и я люблю тебя" - этим все сказано.
С Люцифером ни черта не ясно, сорри за каламбур.
Моего в моих словах только ошибки.И даже эта фраза не моя )))
Walzprofil местный житель21.10.09 14:51
Walzprofil
NEW 21.10.09 14:51 
в ответ Folija 21.10.09 14:16
В ответ на:
А вы утверждаете, что материалъное благо навязано....:)))

Я??? Ничего не путаете?
Моего в моих словах только ошибки.И даже эта фраза не моя )))
Walzprofil местный житель21.10.09 15:03
Walzprofil
21.10.09 15:03 
в ответ anly 21.10.09 14:33, Последний раз изменено 21.10.09 15:04 (Walzprofil)
В ответ на:
Ну да: красная лампочка, никому не должна быть красной, да и лапмочкой тоже.

Правильно. Все эти определения ведь дали ей Вы, а не она сама.
В ответ на:
Я говорю о качестве любящего человека. Убрать качество - и человек уже - нелюбящий. Подобно - убрать перекрсить лампочку - лампочка уже - не красная.

О качестве каком? Ожидать в ответ чего-то? Убери ожидание заполучить что-то в ответ лично для себя, и человек уже не любящий? Перестаньте.
В ответ на:
Подобно - убрать перекрсить лампочку - лампочка уже - не красная.

Красите лампочку Вы, а не она сама себя. Красить лампочку - давать ей оценку или присваивать ей определенное качество в моем контексте, сама лампочка от этого не изменится. Любовь без условий - как свет лампы, светит, не требуя краски. Вы можете ее покрасить (дать ей качество, в Вашем случае - ожидание чего-то взамен), можете не красить, и лампа будет светить чистым светом. Любовь без условий - чистый свет
Моего в моих словах только ошибки.И даже эта фраза не моя )))
anly знакомое лицо21.10.09 15:20
anly
NEW 21.10.09 15:20 
в ответ Walzprofil 21.10.09 15:03
В ответ на:
Правильно. Все эти определения ведь дали ей Вы, а не она сама.
А любви разве не мы даём определение? Вы например наделяете любовь качеством - безусловная.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
Walzprofil местный житель21.10.09 15:29
Walzprofil
NEW 21.10.09 15:29 
в ответ anly 21.10.09 14:48
В ответ на:
Человек, который целует старую, делает это только для себя. Здесь любовью и не пахнет. Он уже получает то что хочет, даже ждать не надо.

Что он получил, если ему от статуи по условиям ничего не надо? Он ведь ее любит только за то, что она есть.
В ответ на:
ну так царапающий машину тоже для себя ничего не ждёт. Чем это не любовь? Просто она странная. (Это вывод из вашего определения)

Если Вы о том, что Вы ничего не ждете от меня в ответ ничего, то что ж, это действительно любовь без условий с Вашей стороны. Любовь без разума - слепа, тем самым ее ценность теряется. Сдается мне, у Вас разума достаточно, чтобы понимать, что любовь, когда ты отнимаешь у меня то, что принадлежит мне по праву (царапаешь машину) не есть любовь, превносящая в мир созидание и счастье.
Что создала любовь в Вашем смысле? Безусловно, Вы придумаете объяснение, что-то вроде того, что, якобы знали, что поцарапанная машина станет толчком в моем пробуждении к поиску истины и просветлению. Но тогда это будет акт созидания любви, тогда это будет высший акт проявления безусловной любви. Тогда мы говорим об одном и том же.
Моего в моих словах только ошибки.И даже эта фраза не моя )))
  Sham-bala завсегдатай21.10.09 15:34
NEW 21.10.09 15:34 
в ответ Folija 03.10.09 16:06
Раншье люди были намного развитее и у них были другие знания и понятия о мироздании и смысле жизни, нам этого не понять, потому что сильно привязались к материальным знаниям и путь развития у нас не тот.
А может у тех, кто нам диктует, что делатъ, как житъ и что читать естъ какя-нибуд другая целъ?
Они же видят, что чем бездуховен человек, то им можно управлять
Нефть кончается, еды мало, надо сокрощать насиление, на всех не хватит
Они разбились на разные царства, среди них и железные и глиняные и поэтому борьба за власть и превосходство, а люди это пыль под нагами и если надо будет всю страну закроют в лагеря