Вход на сайт
Христиане в городе Мюнхен
NEW 31.10.09 23:23
Здесь я. Просто долго приходится читать посты некоторых форумчан и после прочтения уже нет времени отвечать. Или желания. В начале хотелось познакомиться с христианами и мжет быть поднять общение повыше этого форума, а где-то туда где за чашечкой кавы можно поговорить. Надеюсь, что кто-то и согласится на мое предложение в началевсего топика. А пока читаю, читаю.
в ответ Nymphe80 31.10.09 10:46
В ответ на:
Константин? Куда ж Вы пропали? )))
Константин? Куда ж Вы пропали? )))
Здесь я. Просто долго приходится читать посты некоторых форумчан и после прочтения уже нет времени отвечать. Или желания. В начале хотелось познакомиться с христианами и мжет быть поднять общение повыше этого форума, а где-то туда где за чашечкой кавы можно поговорить. Надеюсь, что кто-то и согласится на мое предложение в началевсего топика. А пока читаю, читаю.
NEW 01.11.09 09:59
в ответ Nikolai 31.10.09 11:26
даже не разбирая ваших рассуждений могу сказать, что евангелисткая церковь поддержала гитлера далеко не изза страха за своих родных, напротив
Deutsche Christen сами способствовали приходу нацистов к власти.
более того, они проповедовали нацисткие взглады, когда гитлер ещё в школу ходил
вот такая вот христианская любовь к ближнему
Deutsche Christen сами способствовали приходу нацистов к власти.
более того, они проповедовали нацисткие взглады, когда гитлер ещё в школу ходил
В ответ на:
Der Flensburger Pastor Friedrich Andersen wurde durch Houston Stewart Chamberlain zum Rasse-Antisemiten und forderte seit 1904 die Abschaffung des Alten Testaments und └aller jüdischen Trübungen der reinen Jesuslehre⌠. In den dadurch ausgelösten Konflikten mit Kirchenbehörden berief er sich auf Adolf von Harnacks Buch über Marcion.[2] Zum 400-jährigen Jubiläum der Reformation 1917 gaben Andersen, der Schriftsteller Adolf Bartels, der Kirchenrat Ernst Katzer und Hans Paul Freiherr von Wolzogen 95 Thesen heraus, um ein └Deutschchristentum auf evangelischer Grundlage⌠ zu begründen. Darin hieß es:[3]
└Die neuere Rassenforschung endlich hat uns die Augen geöffnet für die verderblichen Wirkungen der Blutsmischung zwischen germanischen und nichtgermanischen Volksangehörigen und mahnt uns, mit allen Kräften dahin zu streben, unser Volkstum möglichst rein und in sich geschlossen zu halten. Religion ist die innerste Kraft und feinste Blüte im geistigen Leben eines Volkes, kann aber nur in völkischer Ausprägung kulturkräftig wirken ┘ Eine innigere Verbindung zwischen Deutschtum und Christentum ist nur zu erreichen, wenn dieses aus der unnatürlichen Verbindung gelöst wird, in der es nach bloßem Herkommen mit der jüdischen Religion steht.⌠
Der Flensburger Pastor Friedrich Andersen wurde durch Houston Stewart Chamberlain zum Rasse-Antisemiten und forderte seit 1904 die Abschaffung des Alten Testaments und └aller jüdischen Trübungen der reinen Jesuslehre⌠. In den dadurch ausgelösten Konflikten mit Kirchenbehörden berief er sich auf Adolf von Harnacks Buch über Marcion.[2] Zum 400-jährigen Jubiläum der Reformation 1917 gaben Andersen, der Schriftsteller Adolf Bartels, der Kirchenrat Ernst Katzer und Hans Paul Freiherr von Wolzogen 95 Thesen heraus, um ein └Deutschchristentum auf evangelischer Grundlage⌠ zu begründen. Darin hieß es:[3]
└Die neuere Rassenforschung endlich hat uns die Augen geöffnet für die verderblichen Wirkungen der Blutsmischung zwischen germanischen und nichtgermanischen Volksangehörigen und mahnt uns, mit allen Kräften dahin zu streben, unser Volkstum möglichst rein und in sich geschlossen zu halten. Religion ist die innerste Kraft und feinste Blüte im geistigen Leben eines Volkes, kann aber nur in völkischer Ausprägung kulturkräftig wirken ┘ Eine innigere Verbindung zwischen Deutschtum und Christentum ist nur zu erreichen, wenn dieses aus der unnatürlichen Verbindung gelöst wird, in der es nach bloßem Herkommen mit der jüdischen Religion steht.⌠
вот такая вот христианская любовь к ближнему
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 01.11.09 10:09
вопрос я уже два раза ставил , но вы упорно уходите от ответа. спрошу последний раз
высчитаете, что если бы ваша мать не была верующей и исповедовала христианство, то она не стала бы о вас заботиться?
попробуйте ответить одним словом "да" или "нет"
я не собираюсь никого переубеждать, здесь все взрослые люди.
я говорю, что я вижу в евангелиях, ничего не выбрасывая и не перетолковывая до неузнаваемости.
особенно когда мне говорят, что евангелия источник всего положительного, и их просто просто исказили
в ответ Walzprofil 31.10.09 13:01
В ответ на:
Религия - общение души с Богом. Христианство - один из путей, которому следует моя мать. Что Вам не понятно? Почему она не знает о других религиях? Смысл вопроса каков?
Религия - общение души с Богом. Христианство - один из путей, которому следует моя мать. Что Вам не понятно? Почему она не знает о других религиях? Смысл вопроса каков?
вопрос я уже два раза ставил , но вы упорно уходите от ответа. спрошу последний раз
высчитаете, что если бы ваша мать не была верующей и исповедовала христианство, то она не стала бы о вас заботиться?
попробуйте ответить одним словом "да" или "нет"
В ответ на:
Вы, неверующий, будете мне, верующему, объяснять, как я должен понимать призывы и обещания евангелий?
Вы, неверующий, будете мне, верующему, объяснять, как я должен понимать призывы и обещания евангелий?
я не собираюсь никого переубеждать, здесь все взрослые люди.
я говорю, что я вижу в евангелиях, ничего не выбрасывая и не перетолковывая до неузнаваемости.
особенно когда мне говорят, что евангелия источник всего положительного, и их просто просто исказили
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 01.11.09 11:48
Приведённый пример говорит лишь о том, что человек занимает место для него не предназначенное. Это не имеет никакого отношения к любви к ближнему, ни к христианской ни какой либо ещё.
И к самому христианству не имеет отношения тоже или я ничего не понимаю. Если скажешь, что имеет отношение, то скажи своё мнение по аналогичной ситуации. Эстонский врач отказался лечить пациента, потому что тот не смог объяснить проблему на эстонском языке, он отказался слушать и сопровождавшую пациента подругу, которая владела эстонским и вызвалась объяснить проблему. Он просто выставил их из кабинета обозвав русскими свиньями и объясняя отказ тем, что не говорящие по-эстонски не заслуживают лечения. Когда ему напомнили о клятве Гиппократа, он сказал, что им он этой клятвы не давал.
Теперь скажи мне, как этот инцидент относится к сути медицины и здравоохранения, как он дискредитирует саму медицину? Может тогда я пойму, как относится твой пример к христианству.
Конечно, ты не будешь разбирать, потому что придётся умудрится связать "выступили открыто против и бойкотировали фашизм" с прокламацией принципа "своя рубашка ближе к телу".
в ответ gendy 01.11.09 09:59
В ответ на:
вот такая вот христианская любовь к ближнему
вот такая вот христианская любовь к ближнему
Приведённый пример говорит лишь о том, что человек занимает место для него не предназначенное. Это не имеет никакого отношения к любви к ближнему, ни к христианской ни какой либо ещё.
И к самому христианству не имеет отношения тоже или я ничего не понимаю. Если скажешь, что имеет отношение, то скажи своё мнение по аналогичной ситуации. Эстонский врач отказался лечить пациента, потому что тот не смог объяснить проблему на эстонском языке, он отказался слушать и сопровождавшую пациента подругу, которая владела эстонским и вызвалась объяснить проблему. Он просто выставил их из кабинета обозвав русскими свиньями и объясняя отказ тем, что не говорящие по-эстонски не заслуживают лечения. Когда ему напомнили о клятве Гиппократа, он сказал, что им он этой клятвы не давал.
Теперь скажи мне, как этот инцидент относится к сути медицины и здравоохранения, как он дискредитирует саму медицину? Может тогда я пойму, как относится твой пример к христианству.
В ответ на:
даже не разбирая ваших рассуждений могу сказать
даже не разбирая ваших рассуждений могу сказать
Конечно, ты не будешь разбирать, потому что придётся умудрится связать "выступили открыто против и бойкотировали фашизм" с прокламацией принципа "своя рубашка ближе к телу".
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 01.11.09 14:15
в ответ gau 01.11.09 00:21
В ответ на:
Улыбнуло и сразу как-то вспомнился Гришнер. Для него сообщения объёмом более двух строчек представляли огромнейшую проблему
Не хочу никого обидеть, но, вооюще-то, во все времена многословие считалось неумением выразить свою мысль. Хотя в нём, конечно, есть и положительные стороны, но, прежде всего, если ни только, для многослова. Улыбнуло и сразу как-то вспомнился Гришнер. Для него сообщения объёмом более двух строчек представляли огромнейшую проблему
NEW 01.11.09 22:35
Это вы зря. Народо просто не накормишь "байками", тут очень много людей думающих. А отвечать сложно на умные аргументы, в этом я вас очень понимаю )))
в ответ konstantin75 31.10.09 23:23
В ответ на:
Здесь я. Просто долго приходится читать посты некоторых форумчан и после прочтения уже нет времени отвечать. Или желания. В начале хотелось познакомиться с христианами и мжет быть поднять общение повыше этого форума, а где-то туда где за чашечкой кавы можно поговорить. Надеюсь, что кто-то и согласится на мое предложение в началевсего топика. А пока читаю, читаю.
Здесь я. Просто долго приходится читать посты некоторых форумчан и после прочтения уже нет времени отвечать. Или желания. В начале хотелось познакомиться с христианами и мжет быть поднять общение повыше этого форума, а где-то туда где за чашечкой кавы можно поговорить. Надеюсь, что кто-то и согласится на мое предложение в началевсего топика. А пока читаю, читаю.
Это вы зря. Народо просто не накормишь "байками", тут очень много людей думающих. А отвечать сложно на умные аргументы, в этом я вас очень понимаю )))
NEW 02.11.09 09:17
Совершенно верно, Вы абсолютно правы. Но на пути веры в Бога ставятся идеалы гораздо более высокие, чем просто прекрасное отношение к детям.
Я также немало знаю "верующих", отвратительно относящихся к детям, уж лучше бы им быть атеистами, чем позориться званием "верующего.
в ответ gau 31.10.09 18:11
В ответ на:
Я знаю немало атеистов, прекрасно относящихся к детям. И моя лично ситуация не из лёгких. На основе этого уже я прихожу к выводу, что человеческие качества никак не связаны с религиозностью, с верой или поисками Бога.
Я знаю немало атеистов, прекрасно относящихся к детям. И моя лично ситуация не из лёгких. На основе этого уже я прихожу к выводу, что человеческие качества никак не связаны с религиозностью, с верой или поисками Бога.
Совершенно верно, Вы абсолютно правы. Но на пути веры в Бога ставятся идеалы гораздо более высокие, чем просто прекрасное отношение к детям.
Я также немало знаю "верующих", отвратительно относящихся к детям, уж лучше бы им быть атеистами, чем позориться званием "верующего.
Моего в моих словах только ошибки.И даже эта фраза не моя )))
NEW 02.11.09 09:26
Затронули тему верующие и атеисты и их дети. Отличие в том, что настоящие верующие последователи Иисуса ХРиста воспитывают своих детей так, как желат этого Бог (опят же все это в Библии), а атеисты в лучшем случае так, как хотят они, но в основном "навязало" большинство общества. Меня воспитали атеисты, ставшие "православными" когда я уже вырос, но их воспитание отличалось в корне от того, какое я видел в семьях последователей ХРиста. Отличие колосальное.
Есть очень инересный видео семинар по воспитанию детей с Библейской точки зрения. Он построен как 20 минутная видеопрезентация и потом обсуждение и общение в группе слушателей. Если будет желание, можем собраться и вместе пройти. Повторение не мешает, а может для кого-то это будет в помощь. Если не ошибаюсь, то там около 9 занятий где посушать и потом через обсуждение увидеть уникальное применение библейских истин на практике.
Есть очень инересный видео семинар по воспитанию детей с Библейской точки зрения. Он построен как 20 минутная видеопрезентация и потом обсуждение и общение в группе слушателей. Если будет желание, можем собраться и вместе пройти. Повторение не мешает, а может для кого-то это будет в помощь. Если не ошибаюсь, то там около 9 занятий где посушать и потом через обсуждение увидеть уникальное применение библейских истин на практике.
NEW 02.11.09 09:29
Вы до сих пор не понимаете, что смысла отвечать на этот вопрос - нет! Вы "вносите в уравнение" дополнительную переменную там, где ее не может уже быть, вынося рассуждения на совершенно иные уровни. Если бы да кабы, то росли б во рту грибы (с)
Моя мать исповедует христианство и заботилась о нас. Других условий нет. Разве я могу отвечать за свою мать, какова бы она была, если бы в ней не было веры или она исповедовала другую религию? Я так смотрю, у Вас, тем не менее, ответ готов...
Странные у Вас "непереубеждения"
Вы берете анализ истории взаимоотношения церкви и власти, а негативные ее примеры проецируете на Евангелия.
Если бы я был неверующим, то, встречая то или иное кажущееся противоречие в НЗ, спросил бы у верующих, что это значит. И довольствовался бы ответом как данностью, а не принялся бы рассуждать, что это на самом деле не так, а их вера ни к чему хорошему не приведет, кивая на историю.
в ответ gendy 01.11.09 10:09
В ответ на:
вопрос я уже два раза ставил , но вы упорно уходите от ответа. спрошу последний раз
высчитаете, что если бы ваша мать не была верующей и исповедовала христианство, то она не стала бы о вас заботиться?
попробуйте ответить одним словом "да" или "нет"
вопрос я уже два раза ставил , но вы упорно уходите от ответа. спрошу последний раз
высчитаете, что если бы ваша мать не была верующей и исповедовала христианство, то она не стала бы о вас заботиться?
попробуйте ответить одним словом "да" или "нет"
Вы до сих пор не понимаете, что смысла отвечать на этот вопрос - нет! Вы "вносите в уравнение" дополнительную переменную там, где ее не может уже быть, вынося рассуждения на совершенно иные уровни. Если бы да кабы, то росли б во рту грибы (с)
Моя мать исповедует христианство и заботилась о нас. Других условий нет. Разве я могу отвечать за свою мать, какова бы она была, если бы в ней не было веры или она исповедовала другую религию? Я так смотрю, у Вас, тем не менее, ответ готов...
В ответ на:
я не собираюсь никого переубеждать, здесь все взрослые люди.
я говорю, что я вижу в евангелиях, ничего не выбрасывая и не перетолковывая до неузнаваемости.
особенно когда мне говорят, что евангелия источник всего положительного, и их просто просто исказили
я не собираюсь никого переубеждать, здесь все взрослые люди.
я говорю, что я вижу в евангелиях, ничего не выбрасывая и не перетолковывая до неузнаваемости.
особенно когда мне говорят, что евангелия источник всего положительного, и их просто просто исказили
Странные у Вас "непереубеждения"
Вы берете анализ истории взаимоотношения церкви и власти, а негативные ее примеры проецируете на Евангелия.Если бы я был неверующим, то, встречая то или иное кажущееся противоречие в НЗ, спросил бы у верующих, что это значит. И довольствовался бы ответом как данностью, а не принялся бы рассуждать, что это на самом деле не так, а их вера ни к чему хорошему не приведет, кивая на историю.
Моего в моих словах только ошибки.И даже эта фраза не моя )))
NEW 02.11.09 11:06
но тогда этот пример для подтверждения благотворного влиания религии не годится. к тому же можно привести и обратные примеры - совсем недавно молодой турок в германии убил свою сестру. именно потому что он был искренне веруюшим и его сестра опозорила семью согласно канонам его веры.
или другой пример, некие ребята обвешанные крестами бахвалятся на своём сайте как они сжигают богохульственные книги. мне самому Гарри Поттер не нравится, но публичное сожжение книг это дикость. и эту дикость они совершают во имя своей веры.
не будь тот турок верующим - сестра осталась бы жива. ну а те ребята вполне возможножно книги бы не жгли, а читали
а я и задаю подобные вопросы. правда получаю на них настолько сумбурные ответы, что принять их за данность ещё сложнее чем исходные тексты.
в то же время я проецирую исходные тексты на современные человеческие отношения, а если есть возможность на формирование современных сект. ведь не зря евангелисты так любят евангелия - евангелия и были уставом первых христианских сект. а вот когда на базе сект выросла церковь, то использовать евангелия буквально стало невозможно, у церкви другая ситуация, чем у сект. не вербовать ,а удержать. не вырывать адепта из семьи, а держать всю семью
в ответ Walzprofil 02.11.09 09:29
В ответ на:
Моя мать исповедует христианство и заботилась о нас. Других условий нет. Разве я могу отвечать за свою мать, какова бы она была, если бы в ней не было веры или она исповедовала другую религию? Я так смотрю, у Вас, тем не менее, ответ готов...
Моя мать исповедует христианство и заботилась о нас. Других условий нет. Разве я могу отвечать за свою мать, какова бы она была, если бы в ней не было веры или она исповедовала другую религию? Я так смотрю, у Вас, тем не менее, ответ готов...
но тогда этот пример для подтверждения благотворного влиания религии не годится. к тому же можно привести и обратные примеры - совсем недавно молодой турок в германии убил свою сестру. именно потому что он был искренне веруюшим и его сестра опозорила семью согласно канонам его веры.
или другой пример, некие ребята обвешанные крестами бахвалятся на своём сайте как они сжигают богохульственные книги. мне самому Гарри Поттер не нравится, но публичное сожжение книг это дикость. и эту дикость они совершают во имя своей веры.
не будь тот турок верующим - сестра осталась бы жива. ну а те ребята вполне возможножно книги бы не жгли, а читали
В ответ на:
Если бы я был неверующим, то, встречая то или иное кажущееся противоречие в НЗ, спросил бы у верующих, что это значит. И довольствовался бы ответом как данностью,
Если бы я был неверующим, то, встречая то или иное кажущееся противоречие в НЗ, спросил бы у верующих, что это значит. И довольствовался бы ответом как данностью,
а я и задаю подобные вопросы. правда получаю на них настолько сумбурные ответы, что принять их за данность ещё сложнее чем исходные тексты.
в то же время я проецирую исходные тексты на современные человеческие отношения, а если есть возможность на формирование современных сект. ведь не зря евангелисты так любят евангелия - евангелия и были уставом первых христианских сект. а вот когда на базе сект выросла церковь, то использовать евангелия буквально стало невозможно, у церкви другая ситуация, чем у сект. не вербовать ,а удержать. не вырывать адепта из семьи, а держать всю семью
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 02.11.09 11:10
в ответ Nikolai 01.11.09 11:48
ты смешиваешь всё в кучу. конечно есть проходимцы и в медицине, а уж тем более полиции диктаторских режимов.
но ни те ни другие не берутся воспитывать "пациентов" не обещают им светлое , пусть и загробное будущее.
но ни те ни другие не берутся воспитывать "пациентов" не обещают им светлое , пусть и загробное будущее.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 02.11.09 11:32
Убийство турка - на его совести, равно как и его вера, которая обязывает убивать. Ни с христианской моралью моей матери, ни с моей она не согласуется.
И вот уже благотворное влияние веры моей матери в христианские заповеди ставится в зависимость от убийства турком своей сестры.
Сперва я возразил на Ваше утверждение, что заповедям Нового Завета никто не следует (никто ножом хлеб не режет), и привел пример своей матери. Вместо того, чтобы признать безаппеляционность своего утверждения, Вы перевели разговор на совершенно иной уровень, где уже предлагаете мне поговорить о том, что ножом можно и убить.
Да, можно. И? Из этого должно следовать, что нож - только орудие убийства?
в ответ gendy 02.11.09 11:06
В ответ на:
но тогда этот пример для подтверждения благотворного влиания религии не годится. к тому же можно привести и обратные примеры - совсем недавно молодой турок в германии убил свою сестру. именно потому что он был искренне веруюшим и его сестра опозорила семью согласно канонам его веры.
или другой пример, некие ребята обвешанные крестами бахвалятся на своём сайте как они сжигают богохульственные книги. мне самому Гарри Поттер не нравится, но публичное сожжение книг это дикость. и эту дикость они совершают во имя своей веры.
не будь тот турок верующим - сестра осталась бы жива. ну а те ребята вполне возможножно книги бы не жгли, а читали
но тогда этот пример для подтверждения благотворного влиания религии не годится. к тому же можно привести и обратные примеры - совсем недавно молодой турок в германии убил свою сестру. именно потому что он был искренне веруюшим и его сестра опозорила семью согласно канонам его веры.
или другой пример, некие ребята обвешанные крестами бахвалятся на своём сайте как они сжигают богохульственные книги. мне самому Гарри Поттер не нравится, но публичное сожжение книг это дикость. и эту дикость они совершают во имя своей веры.
не будь тот турок верующим - сестра осталась бы жива. ну а те ребята вполне возможножно книги бы не жгли, а читали
Убийство турка - на его совести, равно как и его вера, которая обязывает убивать. Ни с христианской моралью моей матери, ни с моей она не согласуется.
И вот уже благотворное влияние веры моей матери в христианские заповеди ставится в зависимость от убийства турком своей сестры.
Сперва я возразил на Ваше утверждение, что заповедям Нового Завета никто не следует (никто ножом хлеб не режет), и привел пример своей матери. Вместо того, чтобы признать безаппеляционность своего утверждения, Вы перевели разговор на совершенно иной уровень, где уже предлагаете мне поговорить о том, что ножом можно и убить.
Да, можно. И? Из этого должно следовать, что нож - только орудие убийства?
Моего в моих словах только ошибки.И даже эта фраза не моя )))
NEW 02.11.09 11:42
Вас как неверующего это по какой причине волнует, если Бог как данность для Вас не существует? Что движет Вами в поиске ясных ответов? Допускаете, что ясные и четкие ответы могут привести Вас к Богу?
Да и вопросов Вы не задаете, больше пытаетесь поставить знаки равенства между разными уровнями логических суждений.
Есть камень. Посмотрите, сколько в истории примеров забивания камнями своего ближнего, камень во истину - зло и орудие убийства. Вот на что похожи Ваши рассуждения.
Я Вам привожу примеры следования христианским заповедям по мере сил, Вы мне приводите убийство турком своей родственницы. Вы правы, абсолютно правы. Но проецировать Ваш пример на мой, равно как и мой на Ваш - абсурдно.
в ответ gendy 02.11.09 11:06
В ответ на:
а я и задаю подобные вопросы. правда получаю на них настолько сумбурные ответы, что принять их за данность ещё сложнее чем исходные тексты.
а я и задаю подобные вопросы. правда получаю на них настолько сумбурные ответы, что принять их за данность ещё сложнее чем исходные тексты.
Вас как неверующего это по какой причине волнует, если Бог как данность для Вас не существует? Что движет Вами в поиске ясных ответов? Допускаете, что ясные и четкие ответы могут привести Вас к Богу?
Да и вопросов Вы не задаете, больше пытаетесь поставить знаки равенства между разными уровнями логических суждений.
Есть камень. Посмотрите, сколько в истории примеров забивания камнями своего ближнего, камень во истину - зло и орудие убийства. Вот на что похожи Ваши рассуждения.
Я Вам привожу примеры следования христианским заповедям по мере сил, Вы мне приводите убийство турком своей родственницы. Вы правы, абсолютно правы. Но проецировать Ваш пример на мой, равно как и мой на Ваш - абсурдно.
Моего в моих словах только ошибки.И даже эта фраза не моя )))
NEW 02.11.09 12:36
ИМХО, Вы ставите телегу впереди лошади.
Ваша мама такая не потому, что она исповедует христианство, а потому что она Человек. Это её человеческие качества. И такой она была бы вне зависимости от исповедуемой религии и исповедуемой ли вообще.
Я подписываюсь под вашими словами о вашей маме. Я счастлив, что у меня были такими и мама и папа. Мама, и тётя и бабушка - мы жили одним домом - верующие православные. Папа мог бы служить образцом для подражания в любой христианской общине. За малым НО - он был строго неверующий.
Я хочу сказать, что в основе лежит человечность. А религиозность - это как любили раньше говорить - надстройка над базисом. И какую религиозность не надстрой, но если базиса нет, то... Как вы иногда и наблюдаете: "лучше бы они были атеистами"
Ваша мама такая не потому, что она исповедует христианство, а потому что она Человек. Это её человеческие качества. И такой она была бы вне зависимости от исповедуемой религии и исповедуемой ли вообще.
Я подписываюсь под вашими словами о вашей маме. Я счастлив, что у меня были такими и мама и папа. Мама, и тётя и бабушка - мы жили одним домом - верующие православные. Папа мог бы служить образцом для подражания в любой христианской общине. За малым НО - он был строго неверующий.
Я хочу сказать, что в основе лежит человечность. А религиозность - это как любили раньше говорить - надстройка над базисом. И какую религиозность не надстрой, но если базиса нет, то... Как вы иногда и наблюдаете: "лучше бы они были атеистами"
NEW 02.11.09 13:12
в ответ gau 02.11.09 12:36
Прежде всего, спасибо за теплые слова о маме. Дай бог каждому такую.
Для меня ее человечность и вера - неразрывные понятия. Что говорить о том, человечность привела ли ее к вере, либо вера в истинность христианских идеалов и честное им следование в меру силу сделала ее столь человечной, и какой бы она была без веры. На это ни Вы, ни я не можем ответить. Это верующий человек, и теперь оторвать одно от другого просто невозможно!!!
Абсолютно верно. В основе любой религии лежит человечность. Напомню только, что речь изначально шла о том, что якобы никому Новый Завет не нужен, поскольку все равно никто ему не следует.
А перевели так потом ловко в плоскость рассуждений о человечности вне зависимости от веры.
Я всегда в таких случаях спрашиваю, неверующий в какого Бога? При расспросах о причине неверия, выясняется, что в такого, какого и я не верю , а о других представлениях
о Боге человек и не слышал даже.
В ответ на:
Ваша мама такая не потому, что она исповедует христианство, а потому что она Человек. Это её человеческие качества. И такой она была бы вне зависимости от исповедуемой религии и исповедуемой ли вообще.
Ваша мама такая не потому, что она исповедует христианство, а потому что она Человек. Это её человеческие качества. И такой она была бы вне зависимости от исповедуемой религии и исповедуемой ли вообще.
Для меня ее человечность и вера - неразрывные понятия. Что говорить о том, человечность привела ли ее к вере, либо вера в истинность христианских идеалов и честное им следование в меру силу сделала ее столь человечной, и какой бы она была без веры. На это ни Вы, ни я не можем ответить. Это верующий человек, и теперь оторвать одно от другого просто невозможно!!!
В ответ на:
Я хочу сказать, что в основе лежит человечность. А религиозность - это как любили раньше говорить - надстройка над базисом. И какую религиозность не надстрой, но если базиса нет, то... Как вы иногда и наблюдаете: "лучше бы они были атеистами"
Я хочу сказать, что в основе лежит человечность. А религиозность - это как любили раньше говорить - надстройка над базисом. И какую религиозность не надстрой, но если базиса нет, то... Как вы иногда и наблюдаете: "лучше бы они были атеистами"
Абсолютно верно. В основе любой религии лежит человечность. Напомню только, что речь изначально шла о том, что якобы никому Новый Завет не нужен, поскольку все равно никто ему не следует.
А перевели так потом ловко в плоскость рассуждений о человечности вне зависимости от веры.В ответ на:
За малым НО - он был строго неверующий.
За малым НО - он был строго неверующий.
Я всегда в таких случаях спрашиваю, неверующий в какого Бога?
При расспросах о причине неверия, выясняется, что в такого, какого и я не верю , а о других представлениях
о Боге человек и не слышал даже.Моего в моих словах только ошибки.И даже эта фраза не моя )))
NEW 03.11.09 10:28
Так же как и он я не верю ни в какого бога.
Менявот всегда интересует один вопрос:
Почему верующие считают, что если бы они не прочитали Нового Завета, то они лично бы непременно начали грабить, убивать, насиловать?
в ответ Walzprofil 02.11.09 13:12
В ответ на:
Я всегда в таких случаях спрашиваю, неверующий в какого Бога?
Я всегда в таких случаях спрашиваю, неверующий в какого Бога?
Так же как и он я не верю ни в какого бога.
В ответ на:
Напомню только, что речь изначально шла о том, что якобы никому Новый Завет не нужен, поскольку все равно никто ему не следует. А перевели так потом ловко в плоскость рассуждений о человечности вне зависимости от веры.
Напомню только, что речь изначально шла о том, что якобы никому Новый Завет не нужен, поскольку все равно никто ему не следует. А перевели так потом ловко в плоскость рассуждений о человечности вне зависимости от веры.
Менявот всегда интересует один вопрос:
Почему верующие считают, что если бы они не прочитали Нового Завета, то они лично бы непременно начали грабить, убивать, насиловать?
NEW 03.11.09 11:10
Железно есть причины им так думать. :) Может им библия помогает удержаться от беспредела. А тянет. Доктор Джекилл и мистер Хайд. :) По себе других судят. Не понимают что можно быть добрым без креста на шее.
в ответ gau 03.11.09 10:28
В ответ на:
Почему верующие считают, что если бы они не прочитали Нового Завета, то они лично бы непременно начали грабить, убивать, насиловать?
Почему верующие считают, что если бы они не прочитали Нового Завета, то они лично бы непременно начали грабить, убивать, насиловать?
Железно есть причины им так думать. :) Может им библия помогает удержаться от беспредела. А тянет. Доктор Джекилл и мистер Хайд. :) По себе других судят. Не понимают что можно быть добрым без креста на шее.
nachher
NEW 03.11.09 11:53
у него таже вера в единого бога, что у христиан или иудеев. даже в того же бога. отличаются только детали, кто мессия а кто пророк.
я ничего не знаю о его личных качествах, но убил он именно во имя этого бога именно под влиянием веры
почему вы называете это христианской моралью? по вашему нехристиане не знают, что нужно заботиться о детях?
об этом знают даже животные , которые ни о каких религиях понятия не имеют.
ничего нового в том христианство не придумало. там нет ни слова , что следует любить своих детей. напротив,
прамо написано, что их следует ненавидеть , а если и терпеть, то только ради их обращения в христианство - "спасения"
этот пример обратный христианству. ведь если бы она понимала евангелия буквально, то бросила бы вас и ушла в монастырь передав туда всё имущество.
подобные случаи в истории церкви действительно были . да хотя бы последний - из Борисохлебского монастыря (если не ошибся в названии) мать ушла в монастыь фактически бросив своих детей на воспитание в детдоме при монастыре.
в вашем же случае получилось в точности наоборот, не зная, что нож предназначен далеко не для хлеба, им резали исключительно хлеб
в ответ Walzprofil 02.11.09 11:32
В ответ на:
Убийство турка - на его совести, равно как и его вера, которая обязывает убивать.
Убийство турка - на его совести, равно как и его вера, которая обязывает убивать.
у него таже вера в единого бога, что у христиан или иудеев. даже в того же бога. отличаются только детали, кто мессия а кто пророк.
я ничего не знаю о его личных качествах, но убил он именно во имя этого бога именно под влиянием веры
В ответ на:
Ни с христианской моралью моей матери, ни с моей она не согласуется.
Ни с христианской моралью моей матери, ни с моей она не согласуется.
почему вы называете это христианской моралью? по вашему нехристиане не знают, что нужно заботиться о детях?
об этом знают даже животные , которые ни о каких религиях понятия не имеют.
ничего нового в том христианство не придумало. там нет ни слова , что следует любить своих детей. напротив,
прамо написано, что их следует ненавидеть , а если и терпеть, то только ради их обращения в христианство - "спасения"
В ответ на:
Сперва я возразил на Ваше утверждение, что заповедям Нового Завета никто не следует (никто ножом хлеб не режет), и привел пример своей матери.
Сперва я возразил на Ваше утверждение, что заповедям Нового Завета никто не следует (никто ножом хлеб не режет), и привел пример своей матери.
этот пример обратный христианству. ведь если бы она понимала евангелия буквально, то бросила бы вас и ушла в монастырь передав туда всё имущество.
подобные случаи в истории церкви действительно были . да хотя бы последний - из Борисохлебского монастыря (если не ошибся в названии) мать ушла в монастыь фактически бросив своих детей на воспитание в детдоме при монастыре.
в вашем же случае получилось в точности наоборот, не зная, что нож предназначен далеко не для хлеба, им резали исключительно хлеб
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит