Вход на сайт
Абстрактно или Реального?
NEW 15.10.09 17:16
Скажите, а что вам даст ответ на этот вопрос?
Вспомнился анекдот:
Двое летят на воздушном шаре, заблудились. Видят человек сидит под деревом, спрашивают:
- Скажите, пожалуйста, где мы?
Человек подумал и ответил:
- На воздушном шаре.
Один другому:
- Это математик.
-Почему?
- Во-первых, он подумал,во-вторых,точно ответил, в третьих, это было совершенно бесполезно.)))
в ответ anly 15.10.09 13:34
В ответ на:
Значит разнообразие форм бесконечно, а что вы можете сказать о количестве экземпляров одной формы(я уже спрашивал о количестве звёзд)?
Это вы мне? У меня с математикой плохо, не знаю.Значит разнообразие форм бесконечно, а что вы можете сказать о количестве экземпляров одной формы(я уже спрашивал о количестве звёзд)?
Скажите, а что вам даст ответ на этот вопрос?
Вспомнился анекдот:
Двое летят на воздушном шаре, заблудились. Видят человек сидит под деревом, спрашивают:
- Скажите, пожалуйста, где мы?
Человек подумал и ответил:
- На воздушном шаре.
Один другому:
- Это математик.
-Почему?
- Во-первых, он подумал,во-вторых,точно ответил, в третьих, это было совершенно бесполезно.)))
NEW 15.10.09 20:11
в ответ Марьванна. 15.10.09 17:16
В ответ на:
Скажите, а что вам даст ответ на этот вопрос?
ответ на этот вопрос, я надеюсь, подведёт к пониманию - в какой модели вселенной (конечной или бесконечной) меньше противоречий. И соответственно если мы будем её держаться, то наша речь будет исполнена смысла, а не чепухи. Хочется самому осмысленное говорить и от других слышать.Скажите, а что вам даст ответ на этот вопрос?
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
15.10.09 20:22
при конечной вселенной, количество форм тоже конечно. однозначно.
при бесконечной вселенной, тут сказали, количество форм может быть бесконечным.
Я вижу несколько вариантов:
1) количество форм бесконечно, количество экземпляров каждой формы конечно.
2) количество форм бесконечно, количество экземпляров некоторых форм конечно, других - бесконечно.
3) количество форм бесконечно, количество экземпляров каждой формы бесконечно.
4) количество форм конечно, количество экземпляров некоторых форм конечно, других - бесконечно.
5) количество форм конечно, количество экземпляров каждой формы бесконечно.
какой логичней?
при бесконечной вселенной, тут сказали, количество форм может быть бесконечным.
Я вижу несколько вариантов:
1) количество форм бесконечно, количество экземпляров каждой формы конечно.
2) количество форм бесконечно, количество экземпляров некоторых форм конечно, других - бесконечно.
3) количество форм бесконечно, количество экземпляров каждой формы бесконечно.
4) количество форм конечно, количество экземпляров некоторых форм конечно, других - бесконечно.
5) количество форм конечно, количество экземпляров каждой формы бесконечно.
какой логичней?
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 15.10.09 20:31
в ответ anly 15.10.09 20:22
1) количество форм бесконечно, количество экземпляров каждой формы конечно.
можно упростить до (т.к. логически не противоречиво)
1а) количество форм бесконечно, количество экземпляров каждой формы = 1.
5) количество форм конечно, количество экземпляров каждой формы бесконечно.
можно упростить до (т.к. логически не противоречиво)
5а) есть только одна форма, количество экземпляров её бесконечно.
можно упростить до (т.к. логически не противоречиво)
1а) количество форм бесконечно, количество экземпляров каждой формы = 1.
5) количество форм конечно, количество экземпляров каждой формы бесконечно.
можно упростить до (т.к. логически не противоречиво)
5а) есть только одна форма, количество экземпляров её бесконечно.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 15.10.09 20:36
в ответ психопилот 15.10.09 16:02
в дополнение к:
совершенно непонятно почему, но именно эту теорию очень любят атеисты. Может быть оттого, что Александр Никонов в своих книжках на неё напирает.
В моей дискуссии с А.Вассерманом - тот тоже делал акцент на этой теории.
И совершенно безосновательно, кстати.
Если анализировать модель Линде шаг за шагом, то скорее всего находятся соприкосновения именно с представлениями христиан.
Это и упомянутое уже соответствие первым строкам Бытия, и "другие миры", и невозможность их понимания, и возможность перехода между ними только через смерть. В добавок - творение/возникновение из НИЧТО. С нашей точки зрения, конечно. И это ничто вдруг оказывается у Линде безграничным, т.е. - ВСЕМ.
Но это только дополнение.
Ассоциации. Без претензий.
В ответ на:
В инфляционной теории Вселенной (новая разработка теории Алана Гуса в изложении А.Линде)
В инфляционной теории Вселенной (новая разработка теории Алана Гуса в изложении А.Линде)
совершенно непонятно почему, но именно эту теорию очень любят атеисты. Может быть оттого, что Александр Никонов в своих книжках на неё напирает.
В моей дискуссии с А.Вассерманом - тот тоже делал акцент на этой теории.
И совершенно безосновательно, кстати.
Если анализировать модель Линде шаг за шагом, то скорее всего находятся соприкосновения именно с представлениями христиан.
Это и упомянутое уже соответствие первым строкам Бытия, и "другие миры", и невозможность их понимания, и возможность перехода между ними только через смерть. В добавок - творение/возникновение из НИЧТО. С нашей точки зрения, конечно. И это ничто вдруг оказывается у Линде безграничным, т.е. - ВСЕМ.
Но это только дополнение.
Ассоциации. Без претензий.
NEW 15.10.09 21:41
Можно добавить, что не только христиан - Абсолют, Дао - бесконечные первоисточники без начала и конца, вечный покой; и наш материальный мир, который суть эманация этих первоисточников, где царит причинность, смерть и разрушение - энтропия, второй закон термодинамики. И везде - призывы преодолеть энтропию - победить смерть, обрести бессмертие и вернуться к первоисточнику, в вечный покой.
в ответ психопилот 15.10.09 20:36
В ответ на:
Условно - можно определить как НИЧТО. Т.е. полное отсутствие времени, материи, пространства. Только скрытая энергия...
...Если анализировать модель Линде шаг за шагом, то скорее всего находятся соприкосновения именно с представлениями христиан.
Условно - можно определить как НИЧТО. Т.е. полное отсутствие времени, материи, пространства. Только скрытая энергия...
...Если анализировать модель Линде шаг за шагом, то скорее всего находятся соприкосновения именно с представлениями христиан.
Можно добавить, что не только христиан - Абсолют, Дао - бесконечные первоисточники без начала и конца, вечный покой; и наш материальный мир, который суть эманация этих первоисточников, где царит причинность, смерть и разрушение - энтропия, второй закон термодинамики. И везде - призывы преодолеть энтропию - победить смерть, обрести бессмертие и вернуться к первоисточнику, в вечный покой.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 15.10.09 22:17
В 1965 году астрофизики Арно Пензиас и Роберт Уилсон открыли так называемое реликтовое излучение. Сейчас это просто радиофон, с длиной волны 1 мм, кстати радио помехи до конца из за него устранить невозможно. Предсказанное ещё в 1946 году русским физиком Гамовым.
http://www.astronet.ru/db/msg/1162936
Когда то это был такой же свет как и сейчас, например от Солнца. Но за это время максимум излучения из за расширения пространства сместился с 0,7 мкм (оранжевый свет) до 1 мм (радиоволны) и воспринимается как радиошум.
В ответ на:
Так свет всё-таки появился раньше, чем светила?
Так свет всё-таки появился раньше, чем светила?
В 1965 году астрофизики Арно Пензиас и Роберт Уилсон открыли так называемое реликтовое излучение. Сейчас это просто радиофон, с длиной волны 1 мм, кстати радио помехи до конца из за него устранить невозможно. Предсказанное ещё в 1946 году русским физиком Гамовым.
http://www.astronet.ru/db/msg/1162936
Когда то это был такой же свет как и сейчас, например от Солнца. Но за это время максимум излучения из за расширения пространства сместился с 0,7 мкм (оранжевый свет) до 1 мм (радиоволны) и воспринимается как радиошум.
NEW 15.10.09 22:39
Я читал что есть три модели вселенной предложенных Фридманом:

Вселенная замкнута (картинка 1) в случае если отношение средней плотности к критической больше 1. По современным данным эта величина составляет 1,0052. А близость этой цифры к единице предпологает третий вариант, тогда вселенная будет расширяться бесконечно, не схлопываясь.
Но другой человек мне сказал, что о том какова плотность вещества при Z больше 2 ничего не известно .
У реликта Z~1000, насколько далеко простирается Вселенная
за реликтовой стенкой - тоже не известно.
Так что, по объему ~ 10^-10 от всего объема Вселенной
делать оценки средней плотности , это есть- сверхоптимизм.
В ответ на:
Т.е. окружена полем уничтожения. Затем должен начаться обратный процесс - коллапс.
Т.е. окружена полем уничтожения. Затем должен начаться обратный процесс - коллапс.
Я читал что есть три модели вселенной предложенных Фридманом:

Вселенная замкнута (картинка 1) в случае если отношение средней плотности к критической больше 1. По современным данным эта величина составляет 1,0052. А близость этой цифры к единице предпологает третий вариант, тогда вселенная будет расширяться бесконечно, не схлопываясь.
Но другой человек мне сказал, что о том какова плотность вещества при Z больше 2 ничего не известно .
У реликта Z~1000, насколько далеко простирается Вселенная
за реликтовой стенкой - тоже не известно.
Так что, по объему ~ 10^-10 от всего объема Вселенной
делать оценки средней плотности , это есть- сверхоптимизм.
NEW 15.10.09 22:57
в ответ SaschenjkaS 15.10.09 22:39
По Линде - она плоская. Но при взаимодействии со скалярным полем, или уничтожается в итоге, или "размазывается" по нему в начале.
Т.е. свои свойства теряет. Он рассматривал этот случай. То есть не становится замкнутой сама по себе, а становится замкнутой в силу воздействия скалярного поля - другой сущности.
Сейчас, к сожалению, я не могу дать вам ссылку - та фестплата повесилась. Файлы я вытащил, но ещё не распаковал.
Т.е. свои свойства теряет. Он рассматривал этот случай. То есть не становится замкнутой сама по себе, а становится замкнутой в силу воздействия скалярного поля - другой сущности.
Сейчас, к сожалению, я не могу дать вам ссылку - та фестплата повесилась. Файлы я вытащил, но ещё не распаковал.
NEW 15.10.09 23:15
в ответ Nikolai 15.10.09 21:41
В данном случае только с точки зрения астрофизики это -НИЧТО. Просто принципиально неизучаемый обьект, безо всякой надежды на возможность исследования.
Только некоторые следы в нашем мире позволяют делать математические модели.
По этим моделям - это всё та-же точка, предположительная наблюдаемая для нас, как "Тёмная материя". Т.е. мы никуда из этой точки не делись, мы внутри.
Тут можно только дилетантски рассуждать про всё остальное. Я не стану. Но в моё понимание эта схема укладывается.
Только некоторые следы в нашем мире позволяют делать математические модели.
По этим моделям - это всё та-же точка, предположительная наблюдаемая для нас, как "Тёмная материя". Т.е. мы никуда из этой точки не делись, мы внутри.
Тут можно только дилетантски рассуждать про всё остальное. Я не стану. Но в моё понимание эта схема укладывается.
NEW 16.10.09 00:02
Я вам отправил в личку рассчёты Линде по этой теме. Там в первой трети материала, вроде.
Удачно быстро нашёл.
В ответ на:
Так что, по объему ~ 10^-10 от всего объема Вселенной
делать оценки средней плотности , это есть- сверхоптимизм.
Так что, по объему ~ 10^-10 от всего объема Вселенной
делать оценки средней плотности , это есть- сверхоптимизм.
Я вам отправил в личку рассчёты Линде по этой теме. Там в первой трети материала, вроде.
Удачно быстро нашёл.
NEW 16.10.09 01:59
Когда он подтверждается в эксперименте, записывается и по записям может ещё раз повториться - один из аспектов научного подхода. Не может быть подтверждён - тогда это не научно.
Пример - креационизм. Является философиеи так как не подтверждает в эксперименте акт творения. Или теория эволюции - так как требует для эксперимента продолжительного времени.
Практическое применение абстрактных теории в отрыве от реальности приводит зачастую (особенно в социальных системах) к результатам абсолютно противоположным, чем само ожидание.
От идеи коммунизма к диктатуре например.

Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
в ответ anly 14.10.09 12:39
В ответ на:
Какой критерий переносимости? Когда можно быть уверенным, что Абстрактный вывод применим в Реальности (может быть с какими-либо поправками)?
Какой критерий переносимости? Когда можно быть уверенным, что Абстрактный вывод применим в Реальности (может быть с какими-либо поправками)?
Когда он подтверждается в эксперименте, записывается и по записям может ещё раз повториться - один из аспектов научного подхода. Не может быть подтверждён - тогда это не научно.
Пример - креационизм. Является философиеи так как не подтверждает в эксперименте акт творения. Или теория эволюции - так как требует для эксперимента продолжительного времени.
Практическое применение абстрактных теории в отрыве от реальности приводит зачастую (особенно в социальных системах) к результатам абсолютно противоположным, чем само ожидание.
От идеи коммунизма к диктатуре например.
В ответ на:
Когда можно быть уверенным
Никогда Когда можно быть уверенным
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
NEW 16.10.09 02:07
Почему никогда? Да потому что надо вылезти из своего представления о бесконечности, которое мы представляем имея что-то конечное, с пространственными и временными границами.
http://www.youtube.com/watch?v=yMM-lvRaw2g
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
в ответ plugi 16.10.09 01:59
http://www.youtube.com/watch?v=yMM-lvRaw2g
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
NEW 16.10.09 02:17
Смерть чего? Переход из одного энергетического уровня на другои в природе ещё не говорит о смерти. Это наше понимание отмирания животного организма. Лёд перестаёт быть льдом, становясь жидкостью, но суть остаётся - вода. Вопрос стоит так - как переити из одного уровня на другои. Примеры - во всеи природе.
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
в ответ психопилот 15.10.09 20:36
В ответ на:
и возможность перехода между ними только через смерть.
и возможность перехода между ними только через смерть.
Смерть чего? Переход из одного энергетического уровня на другои в природе ещё не говорит о смерти. Это наше понимание отмирания животного организма. Лёд перестаёт быть льдом, становясь жидкостью, но суть остаётся - вода. Вопрос стоит так - как переити из одного уровня на другои. Примеры - во всеи природе.
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
