русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Philosophie. Glauben. Religion.

Обьяснение на пальцах

1045  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 alle
  kurban04 патриот13.10.09 19:32
kurban04
NEW 13.10.09 19:32 
in Antwort Nikolai 13.10.09 18:45
Можно я начну с конца?
Это где же Вы у меня такую цитату нарыли?
Я же ветку назвал "Обьяснение на пальцах".
А это означает, что никакого "умняка" в виде цитат я "гнать" не буду, а буд обьяснять и разьяснять свою позицию, даже не особо дискутируя.
Осталъное позже, всю ветку читать времени нет, а уж тем более отвечать.
Постараюсь сегодня продолжить с того, на чём я остановился.
Nikolai местный житель13.10.09 19:34
Nikolai
NEW 13.10.09 19:34 
in Antwort gau 13.10.09 16:00
В ответ на:
Абсурдно изначально предположение о наличии некоей "всемогущественности".

Подобные предположения полматематики занимают, и ничего - никто не жалуется. Никто не сетует на абсурдность существования "неизмеримых множеств", на парадокс Бурали-Форти или парадокс Банаха-Тарского.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
gau коренной житель13.10.09 19:41
gau
NEW 13.10.09 19:41 
in Antwort anly 13.10.09 16:39
В ответ на:
будет. если говорить о конечном числе. хоть и очень большом.

Вот Вы и сами видите, что Вам, как якобы программисту, нужно таки разобратся с понятиями.
Число - любое число, бесконечно большое число - никогда не может быть "конечным". Всегда есть следующие в ряду число.
gau коренной житель13.10.09 19:44
gau
NEW 13.10.09 19:44 
in Antwort anly 13.10.09 16:39
N...
N100 Y=X
N105 X=X+1
N110 if [X>Y] goto 100
N...
anly знакомое лицо13.10.09 19:44
anly
13.10.09 19:44 
in Antwort Schachspiler 13.10.09 19:24
фантазия у вас богатая. но здесь говоря о конце подразумевается размер = ограничение = границы (специально для вас оговорюсь: колючая проволока, пограничники и собаки не подразумеваются).
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
Nikolai местный житель13.10.09 19:46
Nikolai
NEW 13.10.09 19:46 
in Antwort kurban04 13.10.09 19:32
В ответ на:
Это где же Вы у меня такую цитату нарыли?

Вот здесь:
В ответ на:
Так, к примеру, принцип Гейзенберга ru.wikipedia.org показывает, что создавя физические законы мироздания бог делал это непланируемо, неуправляемо и ограничительно по оотношению к самому себе.

Или включая ссылку о принципе Гейзенберга в своё сообщение, Вы не согласны со всем её содержимым?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
anly знакомое лицо13.10.09 19:49
anly
NEW 13.10.09 19:49 
in Antwort Schachspiler 13.10.09 19:27
В ответ на:
А вот Вселенная потому и бесконечна, что у неё никакого "конца" не существует.
Если конца нет, значит размер её неограничен. Т.е. смысла не имеет слово размер для вселенной. Ведь "размер" подразумевает ограничение, а вселенная неограничена. Верно?
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
gau коренной житель13.10.09 19:54
gau
NEW 13.10.09 19:54 
in Antwort Nikolai 13.10.09 19:34
см. #28.
  kurban04 патриот13.10.09 19:55
kurban04
NEW 13.10.09 19:55 
in Antwort Nikolai 13.10.09 19:46
К этой цитате я имею прямое отношение, это мой вывод.
А вот это:
В пределах широко, но не универсально принятой Копенгагенской интерпретации квантовой механики, принцип неопределённости принят на элементарном уровне. Физическая вселенная существует не в детерминистичной (неопределённой - примеч. моё- Николай) - форме, а скорее как набор вероятностей, или возможностей.
(с) kurban04

извините, не моё.
Впрочем, не принципиально.
gau коренной житель13.10.09 20:03
gau
NEW 13.10.09 20:03 
in Antwort anly 13.10.09 19:49
В ответ на:
[цитата]А вот Вселенная потому и бесконечна, что у неё никакого "конца" не существует.[/цитатаю ]
Если конца нет, значит размер её неограничен. Т.е. смысла не имеет слово размер для вселенной. Ведь "размер" подразумевает ограничение, а вселенная неограничена. Верно?

Даже в процетированной Вами фразе шахматиста речи нет о "размере Вселенной". Тогда чему Вы оппонируете? Эдак "тихо сам с собою"?
anly знакомое лицо13.10.09 20:04
anly
NEW 13.10.09 20:04 
in Antwort gau 13.10.09 19:41
В ответ на:
Число - любое число, бесконечно большое число - никогда не может быть "конечным". Всегда есть следующие в ряду число.
в каком смысле есть? на бумажке написать можно. Но уверяю вас, что занимаясь этим, рано или поздно вы напишете последнее число.
"Бесконечно большое число" - это белиберда. Число всегда конечно. Может вы имели ввиду "очень большое число"?
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
anly знакомое лицо13.10.09 20:08
anly
NEW 13.10.09 20:08 
in Antwort gau 13.10.09 19:44
В ответ на:
N...
N100 Y=X
N105 X=X+1
N110 if [X>Y] goto 100
N...
бег по кругу вы тоже относите к бесконечности? но говоря о размере вселенной мы ведь не подразумеваем что бегаем по кругу? а если подразумеваем то нам обода сковородки хватит - можем доказать что сковородка бесконечна.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
anly знакомое лицо13.10.09 20:14
anly
NEW 13.10.09 20:14 
in Antwort gau 13.10.09 20:03, Zuletzt geändert 13.10.09 20:24 (anly)
В ответ на:
Даже в процетированной Вами фразе шахматиста речи нет о "размере Вселенной". Тогда чему Вы оппонируете? Эдак "тихо сам с собою"?
я с самого начала беседы (конечности/бесконечности вселенной) говорю только о размере вселенной. А о чем вы думали?
А что ещё можно подраумевать говоря о бесконечности вселенной?
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
Nikolai местный житель13.10.09 20:23
Nikolai
NEW 13.10.09 20:23 
in Antwort kurban04 13.10.09 19:55
В ответ на:
(с) kurban04
извините, не моё.

Если пожелаете, то в том сообщении заменю "(с)" на "аргументация kurban04".
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Nikolai местный житель13.10.09 20:31
Nikolai
NEW 13.10.09 20:31 
in Antwort gau 13.10.09 19:54
В ответ на:
см. #28.

И что? Как тот ролик может опровергнуть тождественность сути понятий "Неизмеримо большое множество" и "Неизмеримо большое могущество"?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
  kurban04 патриот13.10.09 20:38
kurban04
NEW 13.10.09 20:38 
in Antwort kurban04 12.10.09 14:01
Итак продолжим.
Я остановился на том, что принцип неопределённости характерен тем, что недопределённость, учитывая нелинейный обьём событий и обьектов, может наступить в любой момент.
Создавая этот принцип бог связал себе руки, завязал глаза и надел на ноги кандалы, причём совершенно добровольно.ъ
Ведь казалось бы, если бог совершенен, то всё, что он создаёт, должно быть спланировано, просчитано и выверено на предмет конечного резулътата.
Ну как если бы токарь вытачивал болванку, то учитывал бы все параметры и знал, чем изготовление закончится.
Придумав же этот принцип, бог сам подписался в том, что он не знает конечной цели своего создания, не знает какие у него параметеры и т.д.
Вообще то меня огорошило решение верующих признать, что бог придумал этот физический закон: я теперь совершенно не понимаю, а зачем богу молиться?
Он бы и рад помочь и заступиться, но проклятый принцип всю охоту отбивает: не очень приятно работать, не зная что получится.
Но, спросите вы, а как же всё-таки создаваемый богом хаос превращается в нечто удобоваримое.
И здесь мы и поговорим о бесконечности.
Представьте себе, что вы играете в спичечный коробок, подбрасывая его щелчком.
Вероятностъ того, что коробок станет на ребро ниже, чем то, что он упадёт на плоскость. Но после определённого количества попыток - окажется на ребре. Всё правильно, теория ( и в том числе неопределённости) нам это гарантирует.
Подкидываем теперь монетку и замечаем, что стать на ребро у неё не получется. Но ведь теория ( сила трения, масса, гравитация, ускорение и пр.) никуда не делись.
Значит чт?
Нужно просто тупо повторятгь эту процедуру до тех пор, пока...
Может жизни не хватить, а если 100 человек,а если всё население Земли.
Ну вобщем теоретическая вероятность никуда не делась и при соблюдении всех условий монетка встанет на ребро при подкидывании.
Представим себе, теперъ, что из вертолёта сбросили разобранный на части велосипед.
Та же история. Количество попыток увеличивается ( хотя и не обязательно, мы ведь не знаем когда неопределённость наступит, у неё ведь не линейныы характер) и велосипед упадёт на землю в собранном виде.
Но как же это совместить с хаосом, который согласно закона неопределённости обязательно наступает при изготовлении богом чего угодно?
( Я всё-время пишу "богом", но позже я его заменю, да вы и сами увидите его ненадобностъ в возникновении событий).
Этот хаос избегается чем? Да тем же самым - количством попыток.
Итак, почему мы решили вдруг, что бог создал одну вселенную и возрадовался?
Он не мог с одной попытки это сделать, так как закон неопределённости, который он сам и выдумал, его в этом ограничил.
А тем не менее всё более-менее сложилось в одну, весьма скажу неплохую штуку под названием жизнь.
Чтобы преодолеть закон неопределённости богу понадобились много попыток, очень много, бесконечно много.
Бог бесконечно создаёт вселенные, создаёт их сутки напролёт без сна и отдыха и заняться одной из них, а в ней найти галактику, а в ней солнечную системуй, а в ней землю он конечно ещё может, но далее управлять ей нет.
По двум причинам.
Первая: его сверхзадача - создавать вселенные.
Вторая: резулътат вмешательства согласно этого закона непредсказуем.
А теперъ скажите, господа верующие.
Даже если бог есть, зачем он вам?
misha okeanov потреод13.10.09 20:40
misha okeanov
NEW 13.10.09 20:40 
in Antwort Nikolai 13.10.09 18:45

Николай, без разницы, какие законы действуют в природе.
главное то, что всё подчинено этим законам.
введение "аксиомы бога" делает эти законы бессысленными.
Вассерман правильно вопрошает: "Что отличет высокоразвитую цивилизациё от бога?" Только акт чуда.
misha okeanov потреод13.10.09 20:41
misha okeanov
NEW 13.10.09 20:41 
in Antwort Schachspiler 13.10.09 19:27, Zuletzt geändert 13.10.09 20:42 (misha okeanov)
В ответ на:
А вот Вселенная потому и бесконечна, что у неё никакого "конца" не существует.

уж и даже дата "конца" примерная известна.
и два варианта её гибели.
gau коренной житель13.10.09 20:44
gau
NEW 13.10.09 20:44 
in Antwort Nikolai 13.10.09 20:31
Там мысль неплохая звучит, что мы познаём мир шаг за шагом. Непонятное, необъяснимое вчера становится понятным и объяснимым сегодня и одновременно принося что-то непонятное на завтра.
Вчерашний парадокс санет завтра частным случаем. Не проблема.
gau коренной житель13.10.09 20:54
gau
NEW 13.10.09 20:54 
in Antwort anly 13.10.09 20:04
Напишите и порадуйте, пожалуйста, нас этим самым "последним числом".
Только не тулите отмазку, что Вам некогда.
В ответ на:
Число всегда конечно.

Не тупите. Никакое число не может быть "конечным". Любое число конкретно, определённо. Но всегда есть следующее число.
"Бесконечно большое число" - это будут Ваши же слова, когда Вы запыхаетесь выписывать то Ваше "последнее" число.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 alle