Login
Обьяснение на пальцах
NEW 12.10.09 22:00
Тем не менее Бог бесконечен. Про загадку, про тот камень, то тут следует задать вопрос: зачем Богу создавать камень, который Он не сможет поднять ?
Если Он начнёт это делать, то Он действительно не Бог. Ибо для Него всё наполнено смыслом.
in Antwort anly 12.10.09 19:55
В ответ на:
пардон, но вы дали Богу бессмысленное определение (наделили его качеством лишенным смысла: совершенство). Бессмысленность Бога - это ваше определение. Разумеется такого Бога нет.
Бог имеет ограничения. Неограниченното ничего не бывает. Простейший пример: называя что-то (давая ему имя) мы находим границы этого чегото. Имя (слово) показывает границы, разграницивает одну сущность от другой.
пардон, но вы дали Богу бессмысленное определение (наделили его качеством лишенным смысла: совершенство). Бессмысленность Бога - это ваше определение. Разумеется такого Бога нет.
Бог имеет ограничения. Неограниченното ничего не бывает. Простейший пример: называя что-то (давая ему имя) мы находим границы этого чегото. Имя (слово) показывает границы, разграницивает одну сущность от другой.
Тем не менее Бог бесконечен. Про загадку, про тот камень, то тут следует задать вопрос: зачем Богу создавать камень, который Он не сможет поднять ?
Если Он начнёт это делать, то Он действительно не Бог. Ибо для Него всё наполнено смыслом.
NEW 12.10.09 22:23
И где только Вы глупости хватаете, типа "наука постигает бога"?
Наука занимается своим делом - Человек познаёт мир. Что при этом от богов летят пух и перья - это всего лишь побочный эфект.
in Antwort SaschenjkaS 12.10.09 21:56
В ответ на:
А я отсюда делаю другой вывод: что путь науки в постижении Бога бесперспективен.
А я отсюда делаю другой вывод: что путь науки в постижении Бога бесперспективен.
И где только Вы глупости хватаете, типа "наука постигает бога"?
Наука занимается своим делом - Человек познаёт мир. Что при этом от богов летят пух и перья - это всего лишь побочный эфект.
NEW 12.10.09 22:44
in Antwort SaschenjkaS 12.10.09 21:56
В ответ на:
А я отсюда делаю другой вывод: что путь науки в постижении Бога бесперспективен.
Как и эффекта чёрной кошки и т.д. А я отсюда делаю другой вывод: что путь науки в постижении Бога бесперспективен.
NEW 12.10.09 23:03
Бог бесконечен - это тоже лишено смысла. Если эмоции не в счет.
in Antwort SaschenjkaS 12.10.09 22:00
В ответ на:
Тем не менее Бог бесконечен. Про загадку, про тот камень, то тут следует задать вопрос: зачем Богу создавать камень, который Он не сможет поднять ?
Если Он начнёт это делать, то Он действительно не Бог. Ибо для Него всё наполнено смыслом.
Тем не менее Бог бесконечен. Про загадку, про тот камень, то тут следует задать вопрос: зачем Богу создавать камень, который Он не сможет поднять ?
Если Он начнёт это делать, то Он действительно не Бог. Ибо для Него всё наполнено смыслом.
Бог бесконечен - это тоже лишено смысла. Если эмоции не в счет.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 12.10.09 23:07
))) Ага гау, я глупый поэтому так и говорю. Просто постижение Бога бесконечно, постижение природы, курбан сам признал имеет предел. ))
in Antwort gau 12.10.09 22:23
В ответ на:
И где только Вы глупости хватаете, типа "наука постигает бога"?
Наука занимается своим делом - Человек познаёт мир. Что при этом от богов летят пух и перья - это всего лишь побочный эфект.
И где только Вы глупости хватаете, типа "наука постигает бога"?
Наука занимается своим делом - Человек познаёт мир. Что при этом от богов летят пух и перья - это всего лишь побочный эфект.
))) Ага гау, я глупый поэтому так и говорю. Просто постижение Бога бесконечно, постижение природы, курбан сам признал имеет предел. ))
NEW 12.10.09 23:08
Анли какие эмоции ? Вселенная бесконечна, это факт.
in Antwort anly 12.10.09 23:03
В ответ на:
Бог бесконечен - это тоже лишено смысла. Если эмоции не в счет.
Бог бесконечен - это тоже лишено смысла. Если эмоции не в счет.
Анли какие эмоции ? Вселенная бесконечна, это факт.
NEW 12.10.09 23:13
in Antwort SaschenjkaS 12.10.09 23:08
В ответ на:
Вселенная бесконечна, это факт.
кем установленный? чем подтверждённый?Вселенная бесконечна, это факт.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 12.10.09 23:33
Ну хорошо, вот например здесь проходит граница вселенной. А с какой стати она проходит здесь ? Почему не дальше ? А если она проходит здесь, а что за ней ?
Вообще то Анли я тоже этого не понимал, но мне так объяснил физик профессионал- ядерщик.
Я его цитирую.
Хотя вселенная делится на наблюдаемую часть и ненаблюдаемую, оттуда ещё свет до нас не дошёл.
Крайние галактики мчатся со скоростью больше света, причём с ускорением. Казалось бы это не возможно, но просто пространство само раздвигает галактики, возникая между ними.
Но мы тоже по отношению к ним крайняя галактика. ( как называется наша галактика кто знает ? Какая к нам ближайшая? Только не гуглить, по честному )))
Вообще центров у вселенной бесконечное множество.
in Antwort anly 12.10.09 23:13
В ответ на:
кем установленный? чем подтверждённый?
кем установленный? чем подтверждённый?
Ну хорошо, вот например здесь проходит граница вселенной. А с какой стати она проходит здесь ? Почему не дальше ? А если она проходит здесь, а что за ней ?
Вообще то Анли я тоже этого не понимал, но мне так объяснил физик профессионал- ядерщик.
Я его цитирую.
Хотя вселенная делится на наблюдаемую часть и ненаблюдаемую, оттуда ещё свет до нас не дошёл.
Крайние галактики мчатся со скоростью больше света, причём с ускорением. Казалось бы это не возможно, но просто пространство само раздвигает галактики, возникая между ними.
Но мы тоже по отношению к ним крайняя галактика. ( как называется наша галактика кто знает ? Какая к нам ближайшая? Только не гуглить, по честному )))
Вообще центров у вселенной бесконечное множество.
NEW 13.10.09 07:57
in Antwort SaschenjkaS 12.10.09 23:33
Тож мне бином Ньютона...
Мы живем в Млечном пути,а блжайшая Туманность Андромеды.
в шлоле еще учили.
А я еще в детстве,когда фантастику запоем читал,все эти премудрости знал...
Даже книжка такая была"Туманность андромеды"
А вот Леонардо и парашют изобрел,и подводную лодку,и еще кучу всякого.
он с богом поговорил и тот ему выдал,или сам додумался?
Мы живем в Млечном пути,а блжайшая Туманность Андромеды.
в шлоле еще учили.
А я еще в детстве,когда фантастику запоем читал,все эти премудрости знал...
Даже книжка такая была"Туманность андромеды"
А вот Леонардо и парашют изобрел,и подводную лодку,и еще кучу всякого.
он с богом поговорил и тот ему выдал,или сам додумался?
NEW 13.10.09 07:59
Конечность вселенной - логична. Это можно осмыслить. А сказать - бесконечна - "пустой звук". нет здесь смысла. Вот поэтому я говорю что она конечна. Хотя рассуждения о конечности и бесконечности вселенной - ни на что не влияет в моей жизни - праздные разговоры. Но в тоже время, если разговор начался, то зачем молоть чепуху(т.е. говорить нелогичности)?
Говорят всё началось с Большого Взрыва. Значит в этот момент Вселенная была конечной и очень маленькой. Время с тех пор прошло конечное количество, значит и увеличилась она на конечный размер. С какой же стати она стала бесконечной? Да и вообще: можно ли бесконечным стать? Пожалуй, нет. Бесконечным можно только быть с самого.... - ну т.е. того чего у бесконечного быть не может - начала. Ну а если начала нет, то что за сказки о Большом Взрыве? Вселенная расширяется? - как можно расширить бесконечное?
С бесконечностью - одни нелогичности.
Слово "бесконечность" имеет смысл только когда оно означает: очень большое конечное число. настолько большое, что даже не важно знать его даже приблизительное значение. т.к. узнав его, это никак не повлияет на любые расчеты.
Короче, "бесконечно" значит "так много, что не важно сколько именно".
in Antwort SaschenjkaS 12.10.09 23:33, Zuletzt geändert 13.10.09 08:14 (anly)
В ответ на:
А с какой стати она проходит здесь ? Почему не дальше ? А если она проходит здесь, а что за ней
здесь потому что дальше еще не добралась. она ведь расширяется говорят. за ней ничего нет. это из определения - если вот он край вселенной, то дальше ничего нет, потому что кроме вселенной ничего нет по определению.А с какой стати она проходит здесь ? Почему не дальше ? А если она проходит здесь, а что за ней
В ответ на:
Но мы тоже по отношению к ним крайняя галактика. ( как называется наша галактика кто знает ? Какая к нам ближайшая? Только не гуглить, по честному )))
почему не гуглить. экзамен чтоли? ладно без гуглы. Наша кажется Млечный Путь. Другая ближайшая - не знаю.Но мы тоже по отношению к ним крайняя галактика. ( как называется наша галактика кто знает ? Какая к нам ближайшая? Только не гуглить, по честному )))
В ответ на:
Вообще центров у вселенной бесконечное множество.
это нелогично. а все
что нелогично - невозможно понять - т.е. чепуха. Если у вселенной есть центр значит она конечна. вселенная бесконечна и наличие центра - противоречат друг другу. (вообщето это зависит от - что под центром понимать, можно ведь и каждый фотон центром назвать, но какой толк от этого названия?)Вообще центров у вселенной бесконечное множество.
Конечность вселенной - логична. Это можно осмыслить. А сказать - бесконечна - "пустой звук". нет здесь смысла. Вот поэтому я говорю что она конечна. Хотя рассуждения о конечности и бесконечности вселенной - ни на что не влияет в моей жизни - праздные разговоры. Но в тоже время, если разговор начался, то зачем молоть чепуху(т.е. говорить нелогичности)?
Говорят всё началось с Большого Взрыва. Значит в этот момент Вселенная была конечной и очень маленькой. Время с тех пор прошло конечное количество, значит и увеличилась она на конечный размер. С какой же стати она стала бесконечной? Да и вообще: можно ли бесконечным стать? Пожалуй, нет. Бесконечным можно только быть с самого.... - ну т.е. того чего у бесконечного быть не может - начала. Ну а если начала нет, то что за сказки о Большом Взрыве? Вселенная расширяется? - как можно расширить бесконечное?
С бесконечностью - одни нелогичности.
Слово "бесконечность" имеет смысл только когда оно означает: очень большое конечное число. настолько большое, что даже не важно знать его даже приблизительное значение. т.к. узнав его, это никак не повлияет на любые расчеты.
Короче, "бесконечно" значит "так много, что не важно сколько именно".
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 13.10.09 08:08
in Antwort anly 13.10.09 07:59
А что находится в конце вселенной?Если она бесконечна?
На ее границе и за ней?
логикой здесь далеко не уехать.
нужны знания.
как физических законов,так и астрофизики.
Одним богом здесь не обойтись.
насчет грома с молнией и дождя уже разобрались,это не он,а природа.
Разберутся и с галактиками.
куда тогда бога девать?
окончательно перекочует в заблудшие души верующих?
На ее границе и за ней?
логикой здесь далеко не уехать.
нужны знания.
как физических законов,так и астрофизики.
Одним богом здесь не обойтись.
насчет грома с молнией и дождя уже разобрались,это не он,а природа.
Разберутся и с галактиками.
куда тогда бога девать?
окончательно перекочует в заблудшие души верующих?
NEW 13.10.09 08:21
рассуждая о границе/безграничности вселенной у нас есть только логика, никаких приборов.
зачем же отбрасывать единственное что мы имеем - логику - и говорить нелогичное?
хотя, может правильнее вообще об этом не говорить....
in Antwort johnsson 13.10.09 08:08, Zuletzt geändert 13.10.09 08:22 (anly)
В ответ на:
А что находится в конце вселенной?Если она бесконечна?
На ее границе и за ней?
в конце находится конец. за границей нет ничего. это определение. А что находится в конце вселенной?Если она бесконечна?
На ее границе и за ней?
рассуждая о границе/безграничности вселенной у нас есть только логика, никаких приборов.
зачем же отбрасывать единственное что мы имеем - логику - и говорить нелогичное?
хотя, может правильнее вообще об этом не говорить....
В ответ на:
насчет грома с молнией и дождя уже разобрались,это не он,а природа.
так ничего ведь не поменялось. теперь мы более углублённо знаем как именно Бог это устроил. Но это тема не этого форума.насчет грома с молнией и дождя уже разобрались,это не он,а природа.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 13.10.09 08:25
in Antwort anly 13.10.09 08:21
Если "это" устроил бог,значит и посылает нам "это" тоже он?
Ведь все по воле его,не правда ли?
А как же тогда вызывание искусственного дождя?
против его воли?
Вопреки ему?
Или он все же разрешает?
Надо бы разобраться...
Ведь все по воле его,не правда ли?
А как же тогда вызывание искусственного дождя?
против его воли?
Вопреки ему?
Или он все же разрешает?
Надо бы разобраться...
NEW 13.10.09 08:59
Дело не в божественной целесообразности. Это логическая ловушка, не покупайтесь больше на неё.
Немного оффтопа. Из темы в тему гуляет этот вопрос о камне и боге, но как верно сказал
anly, это - логическая несуразица, вопрос скорее на сообразительность, вроде - "Стоит маяк - то потухнет, то погаснет. Какого цвета его свет?" Это высказывание о камне содержит в себе явное предположение и скрытое утверждение. Скрытое утверждение заключается в том, что существует
нечто, что Бог не может поднять и предположение, может или не может Бог создать это нечто, в данном случае, в виде камня. Поскольку утверждение, что существует нечто, что Бог не может поднять стоит в противоречии с другим утверждением - Бог всемогущ, то предположение теряет смысл, поскольку не разрешено сначала основное противоречие - по логике два взаимоисключающих утверждения не могут быть одновременно правильными. Поэтому на месте предположения может стоять произвольный вопрос, по барабану какой, например - "Какого цвета камень, который Бог не может поднять".
Ещё нагляднее будет, если перевести суть вопроса о камне и Боге в аналогию - ни у кого не вызывает сомнения, что подоив корову, мы получим молоко, а не, к примеру, нитроглицерин (взрывчатое вещество, детонирующее при ударе). Но если применить "логику" вопроса о камне, то получим - "Способна ли взорваться корова, которая доится нитроглицерином, если она споткнётся и ударится о землю?" - интересно кого серьёзно будет волновать достаточность силы удара для детонации коровы, если изначально известно, что в ней нет нитроглицерина? Так же абсурден вопрос о камне и Боге.
in Antwort SaschenjkaS 12.10.09 22:00
В ответ на:
Тем не менее Бог бесконечен. Про загадку, про тот камень, то тут следует задать вопрос: зачем Богу создавать камень, который Он не сможет поднять ?
Если Он начнёт это делать, то Он действительно не Бог. Ибо для Него всё наполнено смыслом.
Тем не менее Бог бесконечен. Про загадку, про тот камень, то тут следует задать вопрос: зачем Богу создавать камень, который Он не сможет поднять ?
Если Он начнёт это делать, то Он действительно не Бог. Ибо для Него всё наполнено смыслом.
Дело не в божественной целесообразности. Это логическая ловушка, не покупайтесь больше на неё.
Немного оффтопа. Из темы в тему гуляет этот вопрос о камне и боге, но как верно сказал

Ещё нагляднее будет, если перевести суть вопроса о камне и Боге в аналогию - ни у кого не вызывает сомнения, что подоив корову, мы получим молоко, а не, к примеру, нитроглицерин (взрывчатое вещество, детонирующее при ударе). Но если применить "логику" вопроса о камне, то получим - "Способна ли взорваться корова, которая доится нитроглицерином, если она споткнётся и ударится о землю?" - интересно кого серьёзно будет волновать достаточность силы удара для детонации коровы, если изначально известно, что в ней нет нитроглицерина? Так же абсурден вопрос о камне и Боге.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 13.10.09 09:05
in Antwort Nikolai 13.10.09 08:59
Вопрос о камне и о боге абсурден с точки зрения логики.
С божественной точки зрения этот вопрос неразрешим,ибо только бог знает,как на него ответить(если он есть).
Поскольку он является началом и концом,всем и ничем,творцом и созидателем,устроителем и ниспровергателем,искать логику в его поступках кощунство( с точки зрения верующих).
Следовательно,сам по себе ответ,какой бы он ни был,будет неправильным,ибо ишодит не от самого бога,а от жалкого червя-человека.
Это что касается логики верующего индивидуума.
С божественной точки зрения этот вопрос неразрешим,ибо только бог знает,как на него ответить(если он есть).
Поскольку он является началом и концом,всем и ничем,творцом и созидателем,устроителем и ниспровергателем,искать логику в его поступках кощунство( с точки зрения верующих).
Следовательно,сам по себе ответ,какой бы он ни был,будет неправильным,ибо ишодит не от самого бога,а от жалкого червя-человека.
Это что касается логики верующего индивидуума.
NEW 13.10.09 09:45
Почему же неразрешим, ответ есть и он такой же старый как и сам вопрос - с точки зрения христианской схоластики, такой камень уже создан - это человек.
Вернее было бы сказать, что это Ваши субъективные представления о логике верующего индивидуума.
in Antwort johnsson 13.10.09 09:05
В ответ на:
С божественной точки зрения этот вопрос неразрешим,ибо только бог знает,как на него ответить(если он есть).
С божественной точки зрения этот вопрос неразрешим,ибо только бог знает,как на него ответить(если он есть).
Почему же неразрешим, ответ есть и он такой же старый как и сам вопрос - с точки зрения христианской схоластики, такой камень уже создан - это человек.
В ответ на:
Это что касается логики верующего индивидуума.
Это что касается логики верующего индивидуума.
Вернее было бы сказать, что это Ваши субъективные представления о логике верующего индивидуума.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 13.10.09 09:56
in Antwort Nikolai 13.10.09 09:45
Да нет...это квинт эссенция размышлений и высказываний наших уважаемых верующих коллег здесь на форуме.
Что же касается христианской схоластики-здесь ведь не одни христиане.
Есть и приверженцы других религий.
К томуже,схоластика выдумана и озвучена человеком,и последнее слово,все-таки,как ни крутите,за ним(за богом).
Что же касается христианской схоластики-здесь ведь не одни христиане.
Есть и приверженцы других религий.
К томуже,схоластика выдумана и озвучена человеком,и последнее слово,все-таки,как ни крутите,за ним(за богом).
NEW 13.10.09 09:57
Ага, а где бином курбан ?
С ним интереснее. )))
in Antwort johnsson 13.10.09 07:57, Zuletzt geändert 13.10.09 09:58 (SaschenjkaS)
В ответ на:
Тож мне бином Ньютона...
Мы живем в Млечном пути,а блжайшая Туманность Андромеды.
в шлоле еще учили.
А я еще в детстве,когда фантастику запоем читал,все эти премудрости знал...
Даже книжка такая была"Туманность андромеды"
А вот Леонардо и парашют изобрел,и подводную лодку,и еще кучу всякого.
он с богом поговорил и тот ему выдал,или сам додумался?
Тож мне бином Ньютона...
Мы живем в Млечном пути,а блжайшая Туманность Андромеды.
в шлоле еще учили.
А я еще в детстве,когда фантастику запоем читал,все эти премудрости знал...
Даже книжка такая была"Туманность андромеды"
А вот Леонардо и парашют изобрел,и подводную лодку,и еще кучу всякого.
он с богом поговорил и тот ему выдал,или сам додумался?
Ага, а где бином курбан ?
С ним интереснее. )))
NEW 13.10.09 10:04
in Antwort SaschenjkaS 13.10.09 09:57
13.10.09 10:05
Тем не менее Анли я повторяю слова физика. И про множество центров. В принципе учёных понять можно, они идут от противного.
Они упорно не хотят принимать того что вселенная создана из точки, не имеющей размеров и говорят что вселенная возникла сразу из множества центров, она всегда была бесконечна и всегда расширялась. А то что за границей вселенной, то там то же что и в нашей по принципу актуализма.
Анли, но ведь вселенная должна иметь место куда расширяться ? Ведь так ?
Кстати ещё не решён вопрос, будет ли она расширяться вечно, или однажды начнёт сжиматься до сингулярности.
in Antwort anly 13.10.09 08:21
В ответ на:
в конце находится конец. за границей нет ничего. это определение.
рассуждая о границе/безграничности вселенной у нас есть только логика, никаких приборов.
зачем же отбрасывать единственное что мы имеем - логику - и говорить нелогичное?
хотя, может правильнее вообще об этом не говорить....
в конце находится конец. за границей нет ничего. это определение.
рассуждая о границе/безграничности вселенной у нас есть только логика, никаких приборов.
зачем же отбрасывать единственное что мы имеем - логику - и говорить нелогичное?
хотя, может правильнее вообще об этом не говорить....
Тем не менее Анли я повторяю слова физика. И про множество центров. В принципе учёных понять можно, они идут от противного.
Они упорно не хотят принимать того что вселенная создана из точки, не имеющей размеров и говорят что вселенная возникла сразу из множества центров, она всегда была бесконечна и всегда расширялась. А то что за границей вселенной, то там то же что и в нашей по принципу актуализма.
Анли, но ведь вселенная должна иметь место куда расширяться ? Ведь так ?
Кстати ещё не решён вопрос, будет ли она расширяться вечно, или однажды начнёт сжиматься до сингулярности.