фило-софия

философия,не подразумевает только веру и религмю...поговорим?,я терпеть не могу ложь,даже если красива,а все,что ведет к смерти не всегда победа

греч. sophia - мастерство - знание, мудрость), понятие-мифологемаантичной и средневековой философии, связанное с представлением о смысловойнаполненности и устроенности
слабо наполнить смыслом "НИЧТО"

Хммм. Философии, если понимать их упрощенно как мировоззрения, системы взглядов, объясняющих или описывающих механизмы, действующие в мире, то они, имхо, всегда начинаются с определения для себя - есть Бог или нет Бога, а потом уже начинаются пляски

Ах, сударь
философия пытается нам объяснить устойство мира, а религия - смириться с таким устройством.

Религия та же самая философия - описание устройства мира и попытка объяснить, что со всем этим делать. У любой религии есть своя философия, у любой философии есть ответы, что дальше делать. Вы пытаетесь разорвать на 2 куска то, что связано нитями прочнее Ваших сил.

Но религия не научно объясняет устройство мира, а как-то более по-любительски. Да и само устройство оно мало объясняет, а только как им пользоваться. Как инструкция к микроволновке для домохозяек, в то время как физики и электрики знают точнее, что там, в этой микроволновке происходит, когда её включить.

Опять же прибегну к толковому словарю.

Ах, сударыня
общаться давайте! Общаться! Словарями мы все умеем пользоваться.
3 дня о Вас уже думаю, точнее, о Вашеих позициях по отношению к эгоизму, по ночам уже с Вами начала разговаривать. Но это уже другая тема...

Ой! Да я с радостью! Чесс сказать о точном определении слова "философия" до сих пор не знала. Щас вот обдумываю полученную информацию.
А насчёт эгоизма... Если хотите можно продолжить конечно, но только спорить, упираться и что то доказывать не в моих привычках. Свою точку зрения я уже "высказала" по тому поводу. А понять принять или посмеяться над сказанным - это уже дело каждого.
И возвращаясь к философии: как я её поняла - это многообразные попытки разрешения вопроса о бытие земном: Кто мы? Откуда мы? И зачем мы? Ну а религия является одной из сторон этого многогранника. По моему так.

Хорошие темы для размышления! Только путь к их объединению, в одной "ветке" по моему будет долог...
Ложь... Вот думаю: что значит "красивая ложь"? И что есть её противоположность?
P.S. Противоположность слова "красивая"...

А это и не ее задача. Скучным описанием какого-то частного винтика в механизме вселенной "А возникло из АА путем деления" - пусть занимается наука, дело весьма полезное. А религия занимается душой, не менее полезным делом.

зачем словарь?
если сесть в одной точке и не двигаться,мало,кто заметит ваше присутствие.так же и мозгами можно БЫТЬ.присутствовать,наполняя,проявляясь и создавая движение.телесное движение наполняет пространство делами.движение мозгов -отличительная черта именно человека .это движение влияет на жизнь всей планеты.Бытие человека состоит в делах ,которые заметны.следы.может остаться один след,от попы,а может произойти созидание,либо наоборот разрушение.
Бог есть-Сущий.Существующий.и у человека всегда был вопрос:"Быть или не быть".можно прожить жизнь, отсутствуя.напрасная жизнь ,неоставившая следов от присутствия личности.помните,из песни....напрасные слова-виньетка ложной сути...ложная суть -"субстанция"незаполняющая пустоту,не имеющая цели созидать,чтобы быть.заранее обреченное на смерть.или уже созидающее смерть.человек способен создать суть зла в реале .или суть добра.первое к смерти,что бы не быть.второе к жизни,что бы быть сущим.

смотрите,как прекрасно...исследует,движется,а значит существует.

Как вообще связаны смерть и победа?

Ну не придумывать же, в конце концов, набору букв новый смысл! Иначе так сложно будет прийти к взаимопониманию...

А зачем бросаться кому то в глаза? Лично мне хватает того, что сама замечаю продвижение в своём развитии.

На мой взгляд созидать лучше от сердца, во имя любви, не для того что бы история запечатлела твоё пребывание на земле, но для того что бы принести радость близкому... Пусть даже при этом останется след только от попы!
О разрушении: частенько оно ведёт к зарождению новой жизни, однозначно отнести его к негативном проявлениям не стоит, как и ставить в противоположность созиданию. Хотя и созидать можно много негатива не имея любви в сердце...

Бог есть для тех, кто в него верит.
Опять же- выбор смысла жизни-решение индивидуальное, хорошо когда оно не основано на привитых обществом стереотипах, в частности - достижение какой-либо цели. К чему эта бессмысленная суета, если перед смертью мы все равны? Не о следах личности нужно думать, а о смерти к которой рано или поздно придёшь. Думать о следах, которые останутся в душе...
Что есть напрасно прожитая жизнь? Наверное это когда приходит время уходить, а нет спокойствия на душе. Когда хочется в конце пути вернуть всё назад и прожить заново, исправляя свои ошибки. Ибо зачастую, пока что, только перед смертью, становится ясна суть бытия нашего. Отсюда делаю вывод, что цель наша найти тот смысл жизни, который даст умереть со спокойной душой...

Смерть-стоит того, чтобы жить, а любовь- стоит того, чтобы ждать. Очень красивые слова по моему.

Вы уверены, что эта фраза имеет хоть какое-нибудь осмысленное значение?
Мне она напоминает слова из песни:
"Наплывает слов туман,
А в глазах укор.
Содержательный обман,
Умный разговор."
Вы никогда не пробовали расчленять такой набор слов на отдельные осмысленные составляющие?
Давайте попробуем вместе:

Слово "только" здесь совершенно неуместно, поскольку именно вера и религия к философии как раз не имеют отношения и даже в названии этого форума объединены по недоразумению и недопониманию устроителей.
Сами посудите, философия - это значит любовь к мудрости. А вера и религия - это противоположность знаниям и значит мудрости.

Не правда, Вы лжёте!
Ведь Вы терпите сказочки про выдуманного бога, хотя они частенько не только не красивы, но и жестоки, и безнравственны.

А эта фраза вообще сплошная бессмыслица... Какая к чёрту победа, если она привела к смерти, а значит к поражению?
Может будем учиться думать и формулировать конкретные мысли, а не просто размазывать бессодержательные слова?

философия: из имени вы вывели значение. не мудро.
выучите 'Отче наш' наизусть - будет вам и религия и знания. Никакие они не противоположности.

Любовь к мудрости? Интересно-интересно! Это как?

Знания не есть мудрость, скорее её составная часть. Вера с мудростью неразделимы, ибо мудрый человек верит...

Кто хочет, смысл найдёт!

Но прежде стоит научиться быть тактичным.
Простите! Руки чешутся при виде несправедливости и напыщенности!

Господи, да где же Вы глупостей таких нахватались. Безаппеляционная самоуверенность - всё тот же грех...

И даже не просто найдёт, а найдёт какой ему хочется. Библия как раз этому и учит - не воспринимать смысл написавшего, а находить смысл, нравящийся читающему индивидуально. Богопротивно всё это.

Отношение Бога ко лжи
Ложь в свете Библии
Всё сказанное выше свидетельствует о том, что ложь является универсальным грехом.
1. Ложь это универсальный грех
Ложь это грех, в котором повинно всё человечество: Псалтирь 57:4 ╚С самого рождения отступили нечестивые, от утробы матери заблуждаются, говоря ложь╩.
В грехе лжи повинны все люди без исключения. Возможно, вы очень редко говорите неправду и, возможно, вам не нравится кого-либо обманывать, но это не делает вас невиновным во лжи. Один человек во время нашей дискуссии сказал, что никогда никого не обманывал. Но в ответ на вопрос: ╚Попадали ли вы в ситуацию, когда вам кто-то звонил по телефону, а вы в ответ попросили сказать, что вас нет дома?╩, виновато улыбнулся и сказал: ╚Да╩.
Итак, мы все повинны во лжи. Это часть нашей ветхой природы Адама, от которой верующий в Иисуса Христа должен избавиться: Колоссянам 3:8-10 ╚А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших; не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его╩.
2. Отношение Бога к этому греху:
Отношение Бога по отношению к этому греху весьма очевидно на протяжении как Ветхого, так и Нового Заветов:
A. Господь ненавидит ложь
Притчи 6:16-19 ╚Вот шесть, что ненавидит Господь, даже семь, что мерзость душе Его: глаза гордые, язык лживый и руки, проливающие кровь невинную, сердце, кующее злые замыслы, ноги, быстро бегущие к злодейству, лжесвидетель, наговаривающий ложь и сеющий раздор между братьями╩. Притчи 12:22 ╚Мерзость пред Господом - уста лживые, а говорящие истину благоугодны Ему╩.
Б. Праведные призваны┘
Ненавидеть ложь (Притчи 13:5 ╚Праведник ненавидит ложное слово, а нечестивый срамит и бесчестит себя╩);
Избегать лжи и отвергать ложь (Софония 3:13 ╚Остатки Израиля не будут делать неправды, не станут говорить лжи, и не найдется в устах их языка коварного, ибо сами будут пастись и покоиться, и никто не потревожит их╩, Ефесянам 4:25 ╚Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу╩);
Не оказывать уважение лжецам и не искать их расположения (Псалтирь 39:5 ╚Блажен человек, который на Господа возлагает надежду свою и не обращается к гордым и к уклоняющимся ко лжи╩; Псалтирь 100:7 ╚Не будет жить в доме моем поступающий коварно; говорящий ложь не останется пред глазами моими╩);
Молиться за избавления от этого греха (Псалтирь 118:29 ╚Удали от меня путь лжи, и закон Твой даруй мне╩, Псалтирь 119:2 ╚Господи! избавь душу мою от уст лживых, от языка лукавого╩).
B. Нечестивые, в соответствии с Божьим Словом,
Любят ложь (Псалтирь 51:5 ╚┘ты любишь больше зло, нежели добро, больше ложь, нежели говорить правду╩);
Прибегают к её помощи (Псалтирь 61:5 ╚Они задумали свергнуть его с высоты, прибегли ко лжи; устами благословляют, а в сердце своем клянут╩);
Ищут её (Псалтирь 4:2б ╚┘доколе будете любить суету и искать лжи╩);
Прислушиваются к ней (Притчи 17:4 ╚Злодей внимает устам беззаконным, лжец слушается языка пагубного╩).
3. Наказание за ложь
Ложь является грехом. А каждый грех наказуем. За ложь Господь наказывает очень строго: Притчи 6:12-15 ╚Человек лукавый, человек нечестивый ходит со лживыми устами, мигает глазами своими, говорит ногами своими, дает знаки пальцами своими; коварство в сердце его: он умышляет зло во всякое время, сеет раздоры. Зато внезапно придет погибель его, вдруг будет разбит - без исцеления╩.
Кроме того, Библия предупреждает всех лжецов о том, что┘
Лжецы Царства Божия не наследуют: Откровение 21:27 ╚И не войдет в него [в Небесный Иерусалим] ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни╩; Откровение 22:14-15 ╚Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. А вне √ псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду╩;
Лжецы будут исторгнуты в огненное озеро: Откровение 21:8 ╚Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая╩;
Лжецов ожидает погибель: Псалтирь 5:7 ╚Ты погубишь говорящих ложь; кровожадного и коварного гнушается Господь╩. Эта погибель придёт от Господа!
Пощады лжецам не будет: Притчи 19:5 ╚Лжесвидетель не останется ненаказанным, и кто говорит ложь, не спасется╩.
Лжецу закрыт доступ к общению с Господом: Псалтирь 23:3-5 ╚Кто взойдет на гору Господню, или кто станет на святом месте Его? Тот, у которого руки неповинны и сердце чисто, кто не клялся душею своею напрасно и не божился ложно, - тот получит благословение от Господа и милость от Бога, Спасителя своего╩.
Мы выяснили, что ложь является универсальным грехом, в котором повинно всё человечество. Человек лжёт в детстве, в отрочестве, в зрелом возрасте, в старости. Человек лжёт по поводу и без повода. Человек лжёт преднамеренно и спонтанно. Каждый из нас знает, что лгать √ нехорошо, но, тем не менее, слова неправды периодически слетают с наших уст.
В теории так всё просто и понятно: не лги. Но на практике дело обстоит намного сложнее. Что же нам делать? Мы предлагаем вам стараться создавать для себя такую обстановку и атмосферу, в которой вам бы не приходилось лгать. Ложь является замыкающим и размыкающим звеном в цепочке наших грехов. Ложь либо прикрывает уже сделанные нами грехи, либо является первым шагом к совершению очередного греха. Старайтесь не делать того, за что вам будет стыдно перед Господом Богом, людьми и самим собой, и тогда вы не будете попадать в ситуации, выход из которых возможен только при помощи обмана. Старайтесь не грешить и не делать таких поступков, которые вам бы пришлось прикрывать ложью.
(с))))

Немножко поразмышляла и пришла к такому выводу. Вы другого мнения? Хотелось бы услышать его!
И где Вы видите безаппеляционную самоуверенность? (кстати, не думаю, что это грех, скорее заблуждение ) Я выдаю свои мысли здесь для того, что бы получить на них ответ-будь то опровержение или согласие, и на основе ответов подправляю ошибочное течение их. Подскажите, где я ошибаюсь и я охотно приму это к сведению.

Маленький момент упущен: не Библия, а те, кто её писал. Но в данном случае дело до размера всемирной трагедии доводить не стоит. Можно всего лишь попытаться понять, что хотел сказал автор строк. Не под силам понять-проходи мимо, зачем оскорблять?

А вот Вы не попытаетесь "понять" - какой "смысл" вкладывают исламисты в свой джихад и уничтожение "неверных" путём террористических актов?
А может если Вам этот их "смысл понять не по силам" - то не надо их оскорблять своим осуждением их деятельности?
Ещё раз призываю дискутировать не лозунгами, а мыслями.
Например, попытайтесь определиться и понять, что вера именно противостоит, а не сопутствует знаниям и мудрости.
Не получится - готов помочь.

Вся Библия - это набор лжи про выдуманного бога.

Знаете что?
прежде чем мне здесь пальцы гнуть!!! обосновать не мешало бы!
побойся бога...червяк(с)
Греческое слово └та библиа" означает множественное число от слова >,библос" ≈ книга. Библия ≈ это целая библиотека древних идеологических, исторических и литературных памятников, созданных на Ближнем
Востоке на протяжении 15 веков (XIII в. до н. э. - II в. н. э.) десятками и сотнями известных или неизвестных авторов; сюда еще надо добавить редакторов и обработчиков этих книг в разных веках истории, вплоть до IV в. н. э.
Представители разных религий и конфессий (отдельных вероисповеданий одной и той же религии, в данном случае христианской) вкладывают в понятие └Библия" не одинаковое содержание.
Для представителей иудаизма Библия - это комплекс книг, написанных до нашей эры, отобранных как священные из прочей литературы комиссиями древнееврейских ученых-богословов и при этом сохранившихся до наших дней на древнееврейском языке. Таких книг 39. Эти 39 книг и их древнееврейский текст иудаиста-ми, а за ними и христианами объявляются каноническими, т. е. правильными, "богодухновенными". Но если для иудаиста этим и ограничивается вся Библия, то для христианина (православного и католика) эти 39 книг составляют лишь каноническую часть ветхозаветной (древнейшей) части Библии. Для него, кроме Ветхого завета, в Библии обязателен и наиболее важен еще и Новый завет ≈ комплекс из 27 специфически христианских книг, написанных в I≈II вв. н. э., дошедших до нас на эллинистическом греческом языке. Новый завет категорически отвергается иудаистами.
Если 27 книг Нового завета абсолютно едины для всех христиан, то во взглядах на Ветхий завет у христиан есть крупные разногласия.
Дело в том, что там, где в книгах Нового завета цитируется Ветхий завет, эти цитаты чаще всего приводятся по греческому переводу Библии III-II вв. до н. э., именуемому благодаря легенде о 70 переводчиках Септуагинтой (по-гречески ≈ семьдесят), а не по древнееврейскому тексту, принятому иудаистами и именуемому учеными масоретским (по обществу древних еврейских библеистов-богословов, "упорядочивавших" священные для евреев рукописи). Древнейшие христианские церкви - восточные, православные, и западная, католическая, принимают Ветхий завет по тексту Септуагинты.
В дошедшей до нас на эллинистическом греческом языке Септуагин-те, во-первых, на 11 книг больше, чем в древнееврейском тексте, а во-вторых, ряд канонических книг имеют еще и греческие добавления к своему тексту. Православные включают эти 11 книг и вставки в остальные книги в Ветхий завет, но с примечанием, что они └дошли до нас на греческом языке" и являются неканоническими - душеполезными, но не "богодухновенными". Вставки в канонические книги они ставят в скобки или оговаривают примечаниями.
Католики же, доверившись Септу-агинте, приняли эти книги и тексты в свою Библию - раннесредневеко-вый латинский перевод Библии, канонизированный западными вселенскими соборами (именуется в науке Вульгатой), просто приравняли их к остальным каноническим частям и книгам Ветхого завета и признали в равной с ними степени └богодухновенными".
Реформация XVI в. н. э., отбросив многие нововведения католичества, отвергла и внесение в Ветхий завет не сохранившихся на древнееврейском языке книг и частей книг. Этому по сей день следуют лютеране, реформаты, англикане (англикане часть неканонических книг все же печатают в Библиях для чтения верующими) и все сектанты протестантского толка.
Обстоятельство это должны всегда иметь в виду наши пропагандисты. Библию сектантского или протестантского издания они могут употреблять в работе с любым ответвлением христианства, а Библию православную -только с оговорками. Для разговора с православными в ней годится все, для разговора с сектантами не следует касаться книг неканонических и неканонических вставок в книги канонические, стоящие в тексте в скобках. Эти тексты для сектанта не будут звучать, не будут являться └словом божиим".
Приведем в форме таблицы некоторые данные о библейских книгах у иудаистов, православных, католиков, протестантов и сектантов-христиан (см. табл. 1 на с. 274-281).
Новый завет священен только для христиан и имеет одинаковый для всех христианских направлений текст (не считая разных вариантов пунктуации и замены в некоторых изданиях устаревших слов русского языка более современными) и состоит из 27 книг.
Для самой религии эти библейские различия играют огромную роль.
Достаточно вспомнить о культе молитв за усопших в православии. Это целая индустрия, дающая церкви огромные доходы. Тут и отпевания, и панихиды 3-го, 9-го, 20-го, 40-го дня, в день ангела усопшего, в годовщины смерти, тут и парастасы, поминовения за. литургией, сорокоусты, родительские субботы и радоница и многое другое. А у протестантов и сектантов молитв за усопших, вымаливания им прощения грехов нет. Обусловливается это различие принятием ими лишь канонических книг Библии. В канонической части Библии указаний на полезность или необходимость молитв за умерших нет. Зато во Второй книге Маккавейской (гл. 12, ст. 39-45), приемлемой в качестве неканонической только православными (и как канонической еще и католиками), есть прямое утверждение и похвала обряду молитв во оставление грехов усопших. Так весьма основательные разночтения Библии отражаются в вероучениях отдельных вероисповеданий.
Контекстная реклама Бегун
Новости: религия, церковь
Религия: факты, аналитика, интервью, статья на портале "ЧасКор"

Контекстная реклама Бегун
Ритуальные услуги
Московский справочник ритуальных услуг. Вызов городского агента.

Контекстная реклама Бегун
Не учите Английский 25 лет!
Советы эмигранта из США. Узнайте, не совершаете ли Вы такие же ошибки?

Контекстная реклама Бегун
Скандинавская книга
Любая скандинавская литература, книги, учебники, сувениры из Финляндии ...

Вот и не гните пальцы, размахивая чужими и к тому же тупыми цитатами.
И червяком является как раз тот - кто боится не существующего бога.
Кстати, которого из многих сотен богов, придуманных древними предпочитаете и рекомендуете бояться?
И зачем? Ради спасения собственной шкуры от "геены огненной"?

Ключевое слово здесь - до нашей эры, т.е дремучими и необразованными людьми.
На сегодняшний же день вся эта литература настолько же не имеет смысловой ценности, насколько каменные топоры и наконечники для стрел не являются сегодня оружием.
Всё это - просто исторические и археологические памятники, которые представляют настоящий интерес лишь для узкого круга специалистов.
И совершенно нелепо, глупо и смешно, когда необразованные люди нашего времени пытаются использовать это бред двухтысячелетней давности в качестве учебника жизни.

Боже мой, сколько пафоса и надменности.
Ну, да ничего страшного профессор..
изголяться и доказывать тебе - есть Бог или нет его, не вижу нужды.
и мне плевать что обо мне подумаешь ты.
хотелось бы только...отметить : "начало мудрости есть страх господен".
Страх Господень - начало мудрости...

Алексей Тесенгольц

Один начальствующий атеист как-то сказал: "Если Бог есть, то не дай Бог!.. А если нет..., ну и слава Богу!"
Весь смысл веры в Бога - это страх Госпдень, а этот страх - начало мудрости, так гласит Библия. Это не страх человеческий, это благоволение, трепет перед Богом.
Потом, когда вникнешь в Писание и познаешь Бога, этот страх Господень порождает любовь. Этому страху подвластны и дикие племена и цивилизованные люди.
Бог у всех один, но у разных народов Он по-разному называется. Человек был задуман Богом для вечной жизни. Но есть ещё "один бог" - дьявол, бывший ангел света, который возгордился и восстал против Бога.
Бог предоставил человеку свободное право выбора и, с тех пор, началось падение человека. Через несколько поколений Бог пожалел, что создал человека и неоднократно уничтожал народ за неверие, непослушание, т.е. за грехопадение. И если мы сейчас ещё живём, то это только благодаря тому, что Бог пообещал великим пророкам - Аврааму, Исааку и Иакову - вывести евреев из Египта в землю обетованную.
И Бог даёт человеку последний шанс спастись, и посылает на землю Своего Сына единородного - Иисуса Христа.
Бог благословил еврейский народ за то, что он не поклонялся идолам, а верил в Бога живого. Бог избрал благочестивую и богобоязненную иудейскую девушку, чтобы она родила Сына - Мессию для божьего народа. Сын должен был быть от колена Давидова, иначе иудеи не признали бы Его. Бог - Сам представляет некое непостижимое для людей единство с Иисусом: "Отец во Мне, а Я в Нём...", через Мессию хочет спасти еврейский народ. Но иудеи Его не приняли и Он обратился к язычникам, т.е. неевреям.
В наше время, да и в прошлом тоже, многим тяжело поверить, что Иисус - Сын Бога, о котором писали еврейские пророки задолго до Его рождения. Самые сильные пророчества - в 53 главе у пророка Исайи. К сожалению, в синагоге при чтении Торы эту главу не читают.
Служители синагоги утверждают, что эта глава посвящена еврейскому народу, а не Мессии - Иисусу Христу. Тогда почему же её упускают в синагогах?!...
Цель Иисуса Христа была, во-первых, - объяснить евреям об искажениях в учении фарисеев и книжников, об их заблуждениях и отклонениях от Слова Божьего, во-вторых, привести евреев к покаянию и обращению всем сердцем к Богу для обретения спасения.
Это один из главных моментов. Кто поверит и примет это, тот спасётся. Точно так, как спаслись евреи, жившие в Египте, которые послушали Моисея и помазали косяки ворот и дверей кровью агнцев.
Многие не верят в то, что всё, что нас окружает, создано Богом. Нам много лет внушали, что восходы и закаты солнца, окружающая нас растительность, мир насекомых и животных - это всё создание природы. Удобное и простое объяснение.
И мы совершенно не задумываемся, что состав воздуха, которым мы дышим, является идеальной смесью различных химических компонентов, что земля не заросла непроходимыми лесами, что животный и растительный миры гениально уравновешены?
Правда иногда это равновесие нарушается, например нашествие саранчи, уничтожающей всю растительность на своём пути, но некая нерукотворная сила неумолимо восстанавливает это равновесие, приводя мир в порядок.
И, наконец, наличие солнца, луны и планет, которые с абсолютной точностью движутся по строго отмеченным орбитам. А для нас всё это не чудеса, а совершенно нормальное и привычное явление, которое просто-таки обязано для нас существовать! Многие не могут поверить, что Библия написана пророками, а Новый Завет продолжение Ветхого и являет собой исполнение и развитие пророчеств, пришедших к евреям через Ветхий Завет.
Для меня являются авторитетом книги А. Меня: "Сын человеческий", "История религии и христианства" и другие издания. Существуют полотна художника М. Шагала, изобразившего всю библейскую историю и Иисуса Христа в т. ч. Евреи не задумываются, почему именитые раввины через Новый Завет пришли к пониманию Иисуса Христа, как Мессии. Я читал, по крайней мере, десятка два откровений этих мужественных людей, которые, находясь в преклонном возрасте, занимая солидное положение в еврейском мире, не зная финансовой нужды, оставили всё, что имели и ушли проповедовать, нести евреям и неевреям Слово великого еврейского Мессии - Иисуса Христа.
Характерно, что их мнение менялось после изучения Писаний и книг Нового Завета, размышлений и раздумий над Божьими обещаниями и их исполнениями.
Особое место в этом занимает 53 глава пророка Исайи и другие места в Торе и Танахе, где Господь непосредственно указывает на Мессию, на то, как Он придёт.
Все еврейские раввины, философы и теологи, нашедшие в Иисусе Мессию, считали до этого Новый Завет библией антисемитов! В их глазах Иисус, в лучшем случае, был "богом" для язычников, а Новый Завет они боялись брать в руки. Каково же их было удивление, когда они прочли, что Иисус, рождённый иудейкой, нёс людям добро и любовь.
Тора, Танах и Пророки так тесно переплетены с Новым Заветом, что давно стали одной Книгой - Библией!
Меня иногда спрашивают, почему мы не чтим обрезание? Через Моисея Бог дал евреям Закон и обрезание в т. ч. . . ! Но исполняют ли все обрезанные Закон?! Точно также, как и тысячи крещённых в младенчестве преступников сидят в тюрьмах!
Иисус, по еврейским обычаям, тоже был на восьмой день обрезан, но водное крещение Он принимал, начиная служить людям, находясь в сознательном возрасте. Обрезание - знак союза человека с Богом на человеческой плоти. А еврейский Мессия призывал к обрезанию сердца, чтобы полностью изменить своё мышление и сознание, свою жизнь!
Я возвращаюсь к началу моего письма, к опасениям того атеиста, который говорит "не дай Бог". Но ведь даже он не отрицает тот факт, что: "Да, пожалуй что-то есть, что-то я ощущаю, думаю, что всем придётся отвечать после смерти за содеянное. Может это и есть суд...!"
Но Писание гласит - поверивший Мессии и принявший Его, признавший факт своей неправедной, грешной жизни, суду не подлежит, на суд не приходит!
Сколько очевидцев описывали свои ощущения во время клинической смерти!... Поставлено множество фильмов, где показано отделение души и её взлёт на небеса.
Люди не верят! Наверное так же, как и наши предки, ведомые Богом через пустыню, в течении сорока лет пытались выяснить с Ним отношения, доказывая свою праведность и послушание.
Да благословит Бог всех, чтобы они принял в своё сердце Иисуса Христа, еврейского Мессию, пришедшего, чтобы спасти мир от скверны и неминуемой гибели.
Дай, Боже, людям разум правильно понять Писание и разобраться - что есть истина!

Под словом "Вы" Вы кого подразумеваете? Если меня лично- то я к этим людям отношусь с сочувствием, но никак не с осуждением. Они такие же марионетки в руках вышестоящих, как и все другие.
При желании можно понять даже закоренелого преступника...

Мои мысли похожи на лозунги? Исправим!

Вы имеете в виду религию? Религия и Вера в принципе должны быть одним целым, но так уж постарались люди исковеркать смысл слова "религия", что оно превратилось во что то вроде цирка...
Вера же не ограничивается только Богом. Верить можно во многие вещи. Верить в то, что Бога нет, например... То, что Вера и знание почти одно и то же, уже говорилось в одной из тем, повторятся не буду... Ну а мудрость- это знание жизни, знание причин поведения, умение понимать и находить компромиссные решения проблем, но прежде всего это вера в любовь и добро... По-моему так.
А теперь хотелось бы узнать Вашу точку зрения.

Вот как раз здесь и проявляется пафос и надменность верующего.
Ему плевать и на здравый смысл, и на то - что думают обо всём этом другие люди...
Не находите, что вера и упрямство ослов имеют одинаковую природу?

Ну если для Вас лично мудрость есть страх (любой!) - до уже с Вами нет смысла в дальнейшей дискуссии...
А если это к тому же страх перед мифами... - то диагноз лучше не называть, чтобы не потревожить психически больного.
P.S. А бредятину двухтысячелетней давности можете не затрудняться цитировать, поскольку такие цитаты убедить не могут.
Вот если в состоянии выделить из бреда достойную обсуждения мысль - тогда можем её рассмотреть критически на предмет выявления её истинной ценности.

нет.не нахожу
да и с чего вы решили что я "фанатично" верю.
дисскурировать на эту тему не вижу смысла.
вас не переубедишь
а мне это и не надо.
все наилучшего. можете не отвечать. спасибо.

1.Раз я слово Вы написал с большой буквы, то значит в данном случае имел ввиду конкретно Вас.
2. Если Вы относитесь с сочувствием к убийцам на основе религиозного фанатизма - то это характеризует соответствующим образом и Вас (лично) и всю веру и религию подобных Вам.
3. Желание понять даже закоренелого преступника не аналогично желанию его оправдать и согласиться с мотивами его деятельности!
Например, понимание мотивов преступления необходимо работникам правосудия для восстановления реальной картины преступления.
Но даже речи не может быть о том, что такое понимание служит поводом для оправдания.

Надеюсь на это, но сомневаюсь в способности.
Дело в том, что пословицу "Горбатого могила исправит" есть гораздо больше оснований перефразировать в
"Верующего и могила не исправит."

Неправда кругом!
1. Ни веры, ни религии вообще не должно быть! (Конечно здесь речь идёт о современных и образованных людях.)
2. Исковеркали и продолжают коверкать смысл веры и религии как раз верующие люди, поскольку другим эти смыслы просто "по барабану".
3. Раз уж заговорили о смысле, то предельно прост:
- Религия просто не может существовать без веры, а значит она от веры неотделима. Подумайте сами - кто же не имея веры будет не только бить поклоны в молитвах, но и отстёгивать десятину церковной мафии?
А вера, в свою очередь, не возникает на пустом месте. Её развивают и стимулируют ловцы человеческих душ. Кому нужна религия без без стада "агнецев божьих", с которых можно стричь шерсть?

Можно верить и в богов и в их отсутствие, но лучше вообще ни во что не верить.
Спросите почему?
Да хотя бы просто потому, чтобы избежать предвзятости. Ведь если человек ни во что не верит, то он может совершенно беспристрастно рассматривать абсолютно любые варианты событий. А вот верующий уже заранее всё предрешил и поверил (а это значит убедил себя в том, чего он в принципе не знает).
После этого он не может быть не только беспристрастным учёным или исследователем, но является просто предубеждённым фанатиком, причём иногда опасным для окружающих.
P.S. Похоже, что Вы по стереотипу всех прочих верующих пытаетесь приписать мне веру в отсутствие бога.
Во избежание недоразумений и напрасного пустословия поясняю, что у меня нет и этой веры тоже.
Просто сравнив варианты развития окружающего мира (от простого к сложному) с предположением, что сначала из ниоткуда появился сверхсложный творец и только потом начал "творить" всякую всячину вплоть до мокриц и бактерий - я нахожу второй вариант абсолютно примитивным и глупым.
Вот Вам моя точка зрения.

Бог склонял евреев ко лжи. Это он научил их наврать египтянам про временную отлучку (мол только для праздника, на 3 дня ходу в пустыню), он же научил ложью обобрать египтян...

я не думаю что подобное в каждом случае можно отнести ко греху.
Ложь - это оружие которым можно пользоваться в праведных целях. Этим пользовались(да и сейчас пользуются), например, многие мессионеры провозящие контробандой библии в страны, где она запрещена.
В Библии сам Бог сказал Моисею обмануть фараона, обокрасть египтян.
Так что ложь(как заведомо неверная информация выдаваемая за правду) не всегда грех.

Меня это таким образом не характеризует. Это Вы так думаете. А думаете ли Вы в верном направлении? Может попытаться взглянуть на всё с другой стороны? Не с такой категоричной... И более миролюбивой...
Умение сочувствовать и понимать присущи не только верующим в Бога, если что. Это делают все, кто свою личность не возносит превыше всего...

Не спорю.

Есть доля правды в Ваших словах! А вот сомневаться в способностях незнакомых людей, я бы не стала. Противника лучше переоценить, чем недооценить.
И в остальном: Вы в праве воспринимать окружающее как хотите.
Придёт время и Вы многое поймёте...

Неужели непонятно, что это не я создаю Вам литературный или сценический образ, а Вы сами давали следующий ответ об исламских террористах:
"Если меня лично- то я к этим людям отношусь с сочувствием, но никак не с осуждением."
Далее Вы попытались оправдать преступления религиозных фанатиков тем, что "они такие же марионетки в руках вышестоящих, как и все другие."
Вот в этом направлении (основываясь непосредственно на Ваших словах!) я Вас и характеризую.

Как раз верующим не присущи ни умение понимать, ни умение сочувствовать. Как раз это доказывают как случаи с упомянутыми террористами, так и множество библейских историй.

А разве Вы не заметили, что я как раз и пытаюсь Вас переоценить по тому, что веду эту дискуссию?
Я ведь с очень большой вероятностью знаю, что дискуссии с упёртыми верующими бесполезны, поскольку любой убедительнейший довод они могут перечеркнуть ответом "А я ВЕРЮ, что это не так, а иначе!".
При этом свою позицию они считают излишним и обосновывать и доказывать. Равно как им наплевать на любые обоснования и доказательства противоположной позиции.
Впрочем, Вы это могли увидеть даже в данной теме, прочитав реплики субъекта с ником )КПСС(.

Хотел бы и я сказать такое про Вас..., но боюсь, что это было бы пустыми надеждами и обещаниями.

Я немножко "тугодум", если что...
А насчёт марионеток-оно ведь так и есть, как и в любой другой религии, только у исламистов это более жёсткое, так сказать- промывание мозгов...

Почему же? Есть верующие-овцы. А есть верующие-думающие. Обобщать в нынешнее время не стоит. Времена меняются, как и понимание...

Поживём-увидим!

вот так доказательство!
Кстати, ведь вы здесь общаетесь с верующими. Если они не способны понимать, то зачем вы с ними общаетесь? Можно, ведь, и со стулом, с тем же успехом...

Да уж... "Не убий, не укради, почитай отца с матерью", "Кто из нас без греха, пусть первым бросит в нее камень" - бредовее бреда и представить себе трудно. Во неучи и бездарные писаки были!

Готов сделать комплимент, что Вы меньший "тугодум", чем подавляющая масса остальных верующих.
Ведь Вы согласились с тем, что религия - это всегда промывание мозгов, что верующие - это всегда марионетки...
И совершенно справедливо отметили, что у исламистов это промывание мозгов - более жёсткое.
Истину глаголешь!

Опять заблуждения, высказываемые бездоказательно и с краткостью лозунгов.
Рассматриваем поэлементно:

Что значит есть?
Не есть или попадаются, а все поголовно!
Ведь они платят хоть десятину, хоть церковный налог..., а это значит, что с них "стригут шерсть".
Именно для этого они и нужны религиозным организациям с их структурами.

Если человек действительно думающий, то он обязательно додумается до понимания нелепости и нелогичности гипотезы о божественном сотворении мира.
При этом ему вполне становятся понятны мотивы и причины того, что религиозные предрассудки не только существовали, но и продолжают насаждаться и поддерживаться даже в наш просвещённый век и даже при нынешнем уровне развития науки.
(Ищи кому выгодно это оболванивание масс.)

Времена действительно меняются. Более того, эти изменения происходят всё ускоряющимися темпами...
Но люди в своём развитии как очень сильно отличались между собой раньше, так и отличаются сейчас.
Были думающие люди и пару тысяч лет назад, но есть множество не думающих, а верующих и в наши дни.

Верующие - это не единое клеймо на всех "агнцах божьих".
Например, Вас лично я ни в чём убеждать не собираюсь, поскольку для Вас кроме собственной веры никаких доказательств существовать не может.
Но есть люди, которые не совсем упёртые фанатики и иногда хоть немного пытаются думать своей головой, а не цитированием какого-нибудь "ибо сказано..."
Впрочем, возможно, что я этих людей тоже несколько переоцениваю..., но первоначально о человеке лучше думать позитивно и только, когда он сам предоставит доказательство своей фанатичной упёртости - с этими доказательствами приходится соглашаться.

Да будет Вам известно, что ещё за полтысячи лет до Рождества Христова, великий китайский мыслитель и философ Кун-фу-цзы, известный на Западе под именем Конфуций, сформулировал основной нравственный принцип "Не делай другому того - чего себе не желаешь"!
После этого всякие там "Не укради", "Не убий" или "Не возжелай жены ближнего, а также слуги его, осла его..." - это даже не плагиат, а разжёвывание частностей для плохо соображающих.

Не то, что бы всегда... Исключения есть везде. Иногда это промывание даёт и пользу. Имею в виду то, что служители церквей призывают к любви и уважению. Правда путём запугивания адом, чего не одобряю... Но всё же отрицать то, что они делают немало добра тоже не справедливо.

Возражаю! Вы ведь лично не знакомы со всеми! На некоторое количество слепо ведомых верующих в Бога, всегда найдётся думающий...

Прививать любовь и уважение методом запугивания?
А разве Вам самой не режет глаз и ухо эта фальшь?
Это всё равно, что сравнивать с послушанием и покорностью человека, которого сопровождает вооружённый конвоир и которого предупредили, что за шаг вправо или влево в него выстрелят без дальнейших предупреждений.
В этом свете любое высокоморальное поведение человека под страхом страшного суда и вечных мук - на самом деле даже нельзя считать моральным.
Лишь только человек, живущий соответственно нормам морали, хотя он при этом не запуган ни страшным судом, ни "гееной огненной" - лишь он является действительно моральным.
Кстати, часто верующие имеют ложное представление, что отсутствие той самой боязни "страшного суда" предоставляет ощущение вседозволенности...
Это очередная глупость. Вполне достаточно понимать, что если хочешь жить в мире, в котором нет убийств, ограблений и просто лжи - то начни сам создавать этот мир. И начинать следует именно с себя.
Одновременно хочу отметить, что именно этот подход соответствует ранее упомянутому основному моральному принципу "Не делай другому тоо - чего себе не желаешь".
Ну а для тех "атеистов", которые этого не понимают, тоже не нужен "страшный суд" - для них вполне и обычных судов хватит.

А я и не собираюсь отрицать, что в Германии они попечительствуют над больницами или распределением продуктов с оканчивающимися сроками реализации среди малообеспеченных.
Но:
1. При этом они не забывают и себя, и своих приятелей и прочих блатников;
2. Общая сумма пользы от их деятельности несоизмерима с отчислениями, взимаемыми государством в виде церковного налога;
3. Наибольший вред представляет их присутствие в школах, где они морочат головы детям, у которых ещё не могло сформироваться научное мировоззрение.
Но надо отдать должное, что эти недостатки несоизмеримо малы с вредом от религии во времена крестовых походов и святой инквизиции.

Если такой думающий даже и окажется случайно в стаде "агнцев божьих" и тоже будет в роли марионетки, то есть лишь две возможности:
- или он (осознав всё это) стадо покинет;
- млм он вовсе не думающий, а лишь хочет таковым казаться.

Мы вообще-то не про авторство тезисов говорим, а про Вашу безаппеляционную оценку их как полного бреда, если Вы вспомните свои же слова про Библию
Принципы человечности - они универсальны, и к ним в разных частях Земли приходят одинаково.
Продолжайте воинствовать, на это интересно смотреть.

Давайте перебазируемся в одну из тем. По сути мы говорим в обеих темах об одном и том же. Настал момент, когда всё это можно объединить...

А Вы доказали уже что для меня никаких доказательств существовать не может? Или вы верите в это? Если доказали, хотелось бы увидеть эти доказательства.

смешно читать когда веру в Бога противоставляют научному мировозрению. Черные дыры, например, священник открыл. Ему вера не мешала заниматься наукой.
Вера в Бога никак не мешает науке, она лишь даёт направление для всей жизни человека, и науке в том числе, как одной из человеческой деятельности.
А если вы всё же настаиваете, что тормозит науку, то впомните что атеистический Советский Союз мешал развиваться кибернетике, объявив её лже-наукой. Аналогично тому что говорят атеисты здесь на форуме, можно сказать, что атеизм мешает развиваться науке. Основание этого утверждения - отношение атеистического СССР к кибернетике.

Я говорил как про отсутствие новизны или достижений в так называемых "заповедях господних" для своего времени, так и про отсутствие реальной ценности всей этой макулатуры (устаревшей на пару тысяч лет!) для современного уровня развития человечества.
Что в этом непонятного?

Чего там "воинствовать" - откройте хотя бы раз первые же страницы Библии и прочитайте те глупости, как создавался мир богом:
Про то, что было что-то там безвидным и пустым и только духбожий носился непонятно над чем и непонятно зачем...
А потом о методах творения: Сказал бог "да будет свет - и стал свет... И увидел бог, что это хорошо..."
Ну разве не смешно читать все эти глупости с серьёзным видом?

Сначала Вы докажите, что Вам вообще нужны доказательства, которые ну хоть что-то доказывают,
Да Вы даже не понимаете значение этого слова!
Я же Вам определённо сказал, что обсуждать что-либо конкретно с Вами не собираюсь, поскольку Вы уже давно находитесь за тем уровнем, на котором человек способен хоть что-либо воспринимать сознанием.

Религиозным фанатикам многое может казаться смешным... Кто-то найдёт смешным нежелание совершать намаз и бить поклоны по пять раз в день, повернувшись в сторону Мекки.
Я не только заявил, что вера всегда мешает заниматься наукой, но и объяснил - как и почему это происходит. (Там речь шла о предубеждённости и стремлении всё подогнать под свои предрассудки вместо объективного исследования).
А этот лепет про "чёрные дыры", о природе которых можно пока только гадать, только показывает поверхностный уровень, на котором Вы всё воспринимаете.
А Ваш дальнейший пассаж "Вера в Бога никак не мешает науке, она лишь даёт направление для всей жизни человека, и науке в том числе" настолько лжив, что даже не заслуживает обсуждения!

я как раз понимаю значение этого слова, т.к. я уже давал ему определение. Я могу его повторить. Но сначало хотелось бы узнать его от вас (только без толковых словарей и Википедий)

ваши слова - слова фанатика. Религиозного или антирелигиозного - несущественно, но фанатика - точно.

Фанатик - это тот, кто с убеждённом произносит "бог сказал..." и при этом ему не важно какой такой бог, откуда он взялся, кому, когда и зачем "сказал"...
Это человек пребывает в таком же мире галлюцинаций, как и больные белой горячкой.
Впрочем, объяснять что-либо таким людям (и Вам персонально!) это бесполезно, поскольку как раз имеешь дело с фанатиком.

Ах, сударь
дело добровольное. Мы Вас при всём желании здесь силком держать не можем.

вы употребили "объяснять бесполезно". Хотелось бы знать какой пользы вы ожидаете когда объясняете?

Вам я уже не раз прямолинейно и чётко сказал, что от Вас лично я ничего не ожидаю!
Это же я мог бы повторить и ещё для ряда религиозных фанатиков...
Но в этой ветке прозвучала фраза, что незнакомого человека сначала лучше переоценивать, чем недооценивать.
Именно этим и объясняются мои попытки пообщаться с некоторыми людьми, в которые Вы бестактно врываетесь со своими не представляющими для меня ни малейшего интереса репликами.
Но Вы не волнуйтесь, я пробуду здесь недолго и предоставлю Вам безграничную свободу и дальше прославлять бога, которого для вас придумали другие люди.

вы общайтесь в личной переписке, если хотите общаться только с конкретным человеком. Но здесь форум, а значит любой имеет право включаться в беседу.
зачем бросать ничего не значащие слова? Вы такой же фанатик как и другие. Нет, на самом деле, я не считаю Вас фанатиком, просто мне жаль, что Вы не видете своего "фанатизма", который проявляется в том, что вы не желаете признать, что у отличного от вашего убеждения могут быть основания.
Всего доброго, удачи Вам и благословений.

если я не солгала,то просто не представился случай.я за это ее ненавижу,за то,что на каждую ложь найдется случай . есть только один выход:ЗАБЫТЬ СТРАХ.ложь на прямую зависит от пугливости.чем больше в человеке страха,тем меньше цена его правды.ненавижу ложь,ее завуалированная оправданиями "красота".ложь и красота оправданий. элементарное + творческое усилие,почти гениальное, чтобы теперь обмануть себя и успокоиться.

начало мудрости-страх Господень
первое высказывание ваше,второе из библии.для меня слово библия ,важнее любой фамилии.

сегодня футбол был. россия-германия.там только двое ворот было.ваша мудрость работает на "ваши" ворота.в мире около 6,5 миллиардов человек. и я подозреваю ,что на всех всего двое ворот. вы не можете раздвоиться,чтобы быть нападающим и вратарем одновременно.миллиарды,могут разделиться.один человек нет.можно также пробежаться по полю,голымможно всю жизнь просидеть на трибуне.но со своими воротами лезть в мировую игру........
не стоит выяснять кто такой судья,откуда он взялся,кому и когда и зачем сказал.....вы просто выясните одно-кто лично вы ,и что вам лично надо на поле с 6,5 миллиардом игроков.

если вы не будете верить в то,что способны помудреть,то ни знаний ни мудрости у вас не прибавится.как ребенок,который хватается за руль папиного авто.он не знает ничего,но верит,что может.сначала всегда вера.
ладно,это дело десятое...хотите про вас и в точку?
кто то ,когда то,не захотел вам доказать,что есть смысл жить,когда все равно придется умереть.просто не получили либо от ситуации ,либо конкретно от персоны ту цену,которая вам была бы достаточной.вы не понимаете ,вашу цену все равно кто то должен понимать целиком.вы сами лично ее недооцениваете.так что же взять с людей? они себя то не ценят,откуда им знать что то про вас?
ненадо думать ,что все будет так,как вы сейчас думаете.
это все равно ,что сесть и не двигаться.
когда вы моетесь,вы просто знаете,что это надо,когда вы говорите,вы просто знаете,что это надо,когда вы поете,вы просто знаете,что вам это надо.но если все и всегда будет так ,как сегодня....тогда вы все делаете ради одного-сегодняшнего дня.это ложь!именно вера в то,что наступит завтра,заставляет вас запасаться.запасаться знаниями и мудростью. а так же мыться,говорить и даже петь.
вера,есть,осуществление ожидаемого,и уверенность в невидимомвы не читая библию каждый день,делаете то,что в ней написано.каждый день вы осуществяете ожидаемое и уверены в невидимом.как ,еще не получив зарплату,идете каждое утро на работу.

вы представляете себе,то именно значит...думать своей головой?...........и откуда берутся фанатики?может додумались до чего то своей головой?
что такое ухо? давно уже выяснили схожесть внешнего вида уха с эмбрионом.терпеь представьте,что думать своей головой,это слышать мозгами.не ушами меня или ,кого- то,а просто думать,значит слышать.вы можете слышать мозгом и верить услышанному."своими ушами"-"своими мозгами".так почему вы не думаете своими?а знаете о тех,кто думает,слышит?это все равно,что идти в слепую,полагаясь на тех,у кого есть глаза,о которых вы мало знаете.вам ничто не мешает "слышать"-думать.может,если очень надо будет просто услышите ,то,что слышал бетховен,менделеев,моцарт,сахаров,путин,пугачева,я,софия ротару,екатерина вторая,ломоносов,королев,сталин,гитлер?где ваше я? вот в чем вопрос.и почему оно должно быть отдельностоящим от всех? вы человек? -я тоже.вы можете думать о человеке позитивно первоначально,но следует первоначально подумать о себе..........ибо сказано.........ТАК ВОЗЛЮБИЛ БОГ МИР,ЧТО ОТДАЛ СЫНА СВОЕГО....интересно за что это?за пугачеву,за сталина,за путина?.............а может за вас?
попробуйте умереть не под знаком вашей фамилии,а по своей сути.когда уже мало играет роли сколько пойдут цепочкой за вашим гробом тех страдальцев,которые так ничего и не поняли........................ни вас,которого проважают в "последний"первый настоящий путь,ни тех,кто бредет с ними рядом за вашим и моим гробом.всем плевать на того,кто в гробу,немного меньше на тех,кто идет рядом за гробом.
можно долго верить в то,что хочешь верить ...и так и не захотеть увидеть,то,во что сначала даже не хотел верить.............
последняя строка моя....пусть кто то отдохнет.

Вы говорили про бред.

Почитайте Нагорную проподведь, а также 10 заповедей. Разве их можно читать с глупой улыбкой?

Процент понимания сказанного у Вас недопустимо низкий. Обоснование сказанного у Вас пролетело мимо сознания (видимо недоступно пониманию), а выделили Вы лишь результат, который противоречит Вашей вере и потому не воспринимается. Знакомая картина.
С такими людьми дискуссии бесполезны и не понятно - почему они торчат на форуме, а не отводят это время молитвам.

С глупым выражением лица их читают только верующие.
Мне же очевидно, что они делятся на две группы:
1. Бесполезные и оскорбительные даже для выдуманного бога. В них богу приписываются качества ревнивца по отношению не только к другим богам, но даже к идолам (говоря иначе - куклам).
2. Разжёвывание на примитивнейшем уровне одного единственного принципа "Не делай другому того - чего себе не желаешь"
В эту группу как раз и входят все эти "не убей" и "не укради".
А принцип этот, как я уже писал, был сформулирован ещё за полтысячи лет до Рождества Христова.
А уж проповеди - все от древности и до наших дней служат лишь для стада "агнцев божьих".
Вы конечно знаете, что агнцы - это просто овцы. Хотя и бараны среди них тоже водятся.

Мда-с... Ноу комментс.

А зря,как раз здесь и требуется" комментс"...
иначе Вы сдаете свои позиции без боя,расписываясь в собственном бессилии выдать адекватную реакцию на вполне логично построеную цепочку выводов.

А что здесь комментировать, если ранее человек назвал прямо и незавуалировано бредом Библию, а потом начинает изворачиваться, обвиняя меня же в низком уровне понимания его высокой натуры.
И совсем не красит Вас кидать в мой адрес провокации вроде "ага, сдались!" Это детский сад. Просто там, где начинаются громкие крики и эмоции в качестве аргументов, я предпочитаю отстраниться от общения. Мое же право, верно? В этом плане г-н Тобол многократно приятный собеседник - его язвительность и контр-аргументы не выходят за рамки адекватности.
Ну и хорош про личности. Не люблю я этого.

Вот именно Вы и разразились громкими криками в адрес оппонента, при этом так и не ответив по существу вопросов.
Например, почему написанную почти две тысячи лет назад Библию, Вы воспринимаете как "кладезь премудрости"?
Я же Вам разложил всё по полочкам, а Вам и крыть не чем. Именно в этом причина Вашей истерики.
Кстати, даже по Библии не могут однозначно договориться, например, сторонники РПЦ и Свидетели Иеговы.
(Хотя Библия одна и та же!)
Просто всякую чушь про "триединство" каким боком не выворачивай, но она так и окажется чушью!

Ах, сударь
ну наконец-то пальчик вниз загнули... Я уже заволновалась, Вы ли это в самом деле и если - да, то ничего ли с Вами не случилось ли...

а причём здесь 2000 лет? Через 2000 лет 2+2 уже не будет равно 4?

Вот вот... А Вы мне про авторство тезиса "поступай с ближним так..." Я про мясо, Вы мне про масло, хотя заговорили изначально о мясе.
К слову, с точки зрения индуизма понятие о триединстве перестает представляться нечто сложным для понимания. Я уже писал однажды, как отошел от христианства по многим тем же причинам, что обсуждались здесь - запутанность, сложность понимания некоторых положений и отсюда желание воскликнуть - е-мое, что за чушь! По ознакомлению с другими учениями странным образом, что меня удивило, многие казавшиеся ранее абсолютно нелогичными положения христианства вдруг обрели ясную форму. На Библию открылись вторые глаза. Это действительно кладезь мудрости, если не будете циклиться на Старом Завете, который мне по большому счету абсолютно не интересен.

Детский сад... Ну не к лицу это Вам это. Ваши полки на ржавых гвоздях.
Если кажется Вам, что я истерю (удивили, признаюсь), то не уподобляйтесь мне и не кидайтесь гиперболами. И это будет действительно мудро, не так ли

Мне какое до этого дело? "Преступление и наказание" Достоевского тоже однозначной интерпретации не вызывают. Вы видите в Библии - "И создал Бог из ребра Адама Еву", называя это чушью, я вижу "Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный" и чувствую глубочайшую духовную мудрость. Посмеете сказать, что это - чушь древних первобытных необразованных неучей? Разговор тут же закончиться, поскольку дальше действительно уже не о чем будет разговаривать.

Не пытайтесь приравнять Библию к арифметике. Библия - это просто набор мифов сопровождаемый самыми невежественными представлениями об окружающем мире.

Вот и видно, что Вы вообще не воспринимает что Вам говорят!
Я вообще не говорил о тезисе "поступай с ближним так...", поскольку он изначально ложный.
Он открывает зелёный свет всяким мазохистам и прочим уродам.
Я же говорил о правильном ограничительном императиве "Не делай другому того - чего себе не желаешь!"
Кстати, религиозно зомбированные сплошь не понимают этой принципиальной разницы и путают правильный принцип со словоблудием из Библии.

Какая там "сложность понимания"?
Обыкновенный маразм, который годится лишь для зомбированных бездумной верой.

А то, что Вы видите в Библии - это ещё большая глупость, чем про ребро Адама и про Еву.
Следующий шак на пути отупения - это просто слушать мантру впадая в прострацию.
Эх, Вам бы не в интернете просиживать, а истово молиться - тогда было бы больше шансов "Бога узрить".
(Чем быстрее крыша съедет до конца - тем быстрее и "узрите"... и будет Вам счастье.)

johnsson, Вы по прежнему считаете, что мне стоит отвечать на подобное?
Schachspiler
Я услышал то, что ожидал. Разговаривать нам действительно не о чем. Всего хорошего (и уважения тоже)