Вы тоже, Шахматист, грешите тем, что путаете религию с объективным осознанием относительности наших "знаний")...

Потому что именно так заявлена тема топстартером. Вам никто не мешает создать тему "Религия без бога".

А может и да и что?.. если и так, то это значит я должна читать Библию на арамейском, а если нет, то на древнеславянском?
Кажднай нации по своей удобной национальной библии и своему карманному иисусу!

Ваш вопрос все из той же серии - "А зачем все это вообще нужно?". Ответ, если помните, я уже дал по этому поводу - "не исповедимы пути господни", но другими словами. Вот станете творцом - сотворите мир так, как пожелаете. У Вас будут свои причины, о которых я не буду знать, как Вы не знаете причин, почему Творец создал мир таким, а не иначе.

Есть у индусов очень хорошее и емкое слово для того, что Вы описали - майя, великая мировая иллюзия. Все страдания человека происходят от его иллюзорных привязанностей и зависимостей. Любая привязанность приносит страдания, и абсолютное большинство своих привязанностей человек создал себе сам - "деньги, вино, женщины", образно говоря. Привязанность к деньгам приносит соответствующие страдания от их отсутствия, богачу можно только посочувствовать, сколько у него забот и головных болей. Зависимость от еды - страдания физические, когда еда закончится. Привязанность к конкретному человеку доставляет страдания, когда его долго нет рядом или когда его не стало. Такова майя, мир привязанностей и зависимостей, в который человек окунается с головой, считая, что это и есть жизнь. Хочешь быть избавлен от страданий - рви свои привязанности, к этому призывают все религии. Если мне не нужен гусеничный трактор, я не страдаю от его отсутствия. Если мне не нужны деньги, меня нельзя купить, я свободен от них. Человек, разорвавший все свои привязанности - освободился и достиг Бога. Ему незачем больше перерождаться, зачем? Что способно притянуть его к земному? Он разорвал все нити. Так говорят индусы.

Когда я не даю дочке шоколадку перед едой, она тоже плачет и считает, что я жесток.

У "каждой нации" хватает своих традиций без "библий" и "карманных иисусов", об этом тебе и говорю...Кто-то когда-то в момент твоих метафизических изысканий на пике эмоционального надрыва Библией по башке прихлопнул, вот ты на ней и зациклилась...Конечно, хваитает в ней "магии", никто не спорит...Но и не только в ней, опять же...

очень удобно уходить от ответа. Здесь все сплошь предположения.Что же мешает Вам предполагать?
Мы не индусы, и я не о привязанностях человека к своим страстям, а о смысле ввергать душу в нелепый и никчемный круговорот.Я все о поступках Бога.Я говорила о перерасходе энергии природы на создание более сложной системы , чем необходимо, в контексте Вашей теории , человек разумный - явный перебор.Именно эту мысль я пыталась донести.Природа - рачительный хозяин и силы зря не расходует, вот. о чем я .В Вашей системе человек излишне навороченная деталь.
Ответ будет , понятно," про неисповедимы".
Красиво и поэтично индусы глаголят, но кто в западном мире достиг совершенства и четко следует этим предписаниям ?Да, избавься от желаний и страстей и достигнешь просветления....

Меня был лучше устроил равнодушный взгляд, ну или слегка заинтересованный, но не когда я жучок под микроскопом, а в меня пинцетом каким пихают, проверяя мою реакцию (ниспосланы мне богом испытания, трепещу в благодарности)...
На мой взгляд именно человеческое тщеславие толкает его на мысли, что ради него все и было затеяно. А может жизнь во Вселенной, в том числе и гомосапиенская, - это всего лишь переходный этап эволюции мира, а то и вообще побочное явление...

Упс... Значит Вы отделяете Землю от остального мира, превращая нашу планету в испытательный полигон... У творца, значит, голова (или что там у него) забита проблемами заселения Вселенной... Т.е. создать-то наш мир он создал, а вот нафига - сам не поймет, вот и пытается под что-нибудь приспособить, жителей выводит методом научного тыка...

Тут наши позиции совпадают

Откуда все взялось к этому моменту заселения? С Вашей точки зрения Земля, пригодная для жизни, появилась вдруг?

Да в том-то и дело, что как раз наоборот я вывожу человека из под пристального божьего внимания и практически занижаю раздутую религией роль человека в мироздании. Опять же человека я ставлю в один ряд с другими живыми существами, даже с самыми неразумными; пусть человек и во главе шеренги, но не вне строя а ля командир...

Я всего лишь высказал своё мнение, что одно неотрывно от другого:
Религия не могла бы существовать без объекта поклонения.
А придумывать объект поклонения без цели создания последующих религиозных культов - тоже не имеет практического смысла.

Я уже отмечал на этой ветке, но повторюсь, что нужная творцу мораль заключена в самом человеке, в его природе (желания, возможности, инстинкты)...
Но человек - существо социальное и свои желания и способы их реализации он должен согласовывать с другими членами общества, вырабатывая какие-то общие правила. Правила эти изменчивы как изменчиво и само общество, хотя есть некоторые фундаментальные основы общежития, без соблюдения которых общество просто нежизнеспособно: не убий своих, не укради у своих и т.д. (уточнение "свои" весьма существенно)...
Без этих фундаментальных социальных правил социума просто не будет, так что можно сказать, что эти правила в природе общества...
Короче идея в том, что вся мораль от бога заложена в природе (человека или явления, в том числе и социального явления), противиться которой просто невозможно (против природы не попрешь)... Все остальное - напускное (включая священные тексты, которые якобы от бога)...

От бога в том плане, что им преподнесенная, а уж где он ее раздобыл... Может своровал где...

Значит ли это, что индусы - не люди? А если люди - не все ли равно, что они - индусы?

А я о них. О них, как о причине всех страданий. И Бога привлекать к ответу за это - по меньшей мере нелепо. С тем же успехом я обрушусь на Вас с праведным гневом за то, что сегодня в столовой на работе не было моего любимого салата с кальмарами.

Ну, то, что он кажется Вам нелепым и никчемном - сугубо Ваши проблемы. Я как и многие вижу в этом высочайшее проявление фундаментальных законов Творца, пояснение к которым заняло бы не мало страниц этой ветки. Один из них - Человеку Творцом дана свобода выбора. Бог похож на свет лампы - один при свете ее читает священные писания, другой затачивает нож, чтобы перерезать соседу горло, свет одинаково светит и тому и другому. Свобода выбора делать что-то или не делать есть у каждого, абсолютно у каждого, человек изначально свободен, но большинство из них не видит этого, погрузившись в майю, мир иллюзий, зависимостей и привязанностей. На Западе говорят - деньги правят людьми. Парамахамса Рамакришна, великий индийский святой только посмеялся бы над этим - ему не нужны были деньги, он был свободен от них, однако сила его слова была такова, что люди толпами стекались к нему послушать его. Он говорил: сотрите грязь с зеркала, и Вы увидите свое истинное отражение. Майя - та самая грязь, покрывшая истинную природу человека. Люди, освободившиеся от ее влияния, как один говорят о чистой и совершенной природе человека, которую они познали, отказавшись от всех земных привязанностей.

А что, Запад у нас - пуп мира? Уверяю, людей высокого духа, которых мало волнует земное, немало и на Западе.

Ключевое слово - поклонение. А если избавиться от штампа, что бог должен быть именно объектом поклонения? Я ввожу творца просто как объект, безо всяких поклонений, как первопричину нашего мира...
А поклонения, кому они нужны? Уж явно не творцу... Небольшой анализ показывает, что религиозные культы защищают в первую очередь интересы властной верхушки, самой земной власти...
Потому я и говорю: а давайте откинем эту всю культовую мишуру и поговорим о творце мира нашего без церковно-религиозного экстаза... Насколько фигура творца вообще вписывается в картину мироздания?

Не, "фигура творца не вписывается")...Но "она" как раз эту "картину мироздания" и рисовала, вот в чём штука...Творец - это творец...Произведение - это произведение...

А славно мы с Вами общаемся!
Другими словами бог Вас(душу ) выбрасывает в мир, 1 -е действие совершил он, а душа оказалась виновата в своих привязанностях, коими еще и обзавестись не успела. Она еще в мир только направляется , а вердикт уже вынесен.Вот, уж Ваш бог предвидец, как ловко он просчитал ситуацию и вывел , что душа сама виновата .Игра в одни ворота, так сказать.
Это смотря какой бог, если только архитектор...

А что мешает?
Задолго до Вас Он сам сказал:
"К чему Мне множество жертв ваших? - говорит Яхве. Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу. Когда вы приходите являться пред лицо Моё, кто требует от вас, чтобы вы топтали дворы Мои? Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие - и празднование! Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их. И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови" (Ис. 1:11-15).
"Всесожжения ваши неугодны, и жертвы ваши неприятны Мне" (Иер. 6:20, Евр. 10:6).

Зря отмахиваетесь, , думаю разница важна между той энергией, из которой сделали мир , той, что выдали в пользование человеку.
К сожалению, уточнить не удалось.

Тогда к Вам такой вопрос:
Что сложнее "Творец" или нечто им созданное?
Почему Вы ищете первопричину создания нашего мира, отмахиваясь от причины возникновения "Творца"?
А ведь мы на каждом шагу и постоянно убеждаемся, что всё развивается от простого к сложному, а не наоборот!
Поэтому (если Вам так уж хочется ввести такую сущность как бог), то естественнее предполагать его как завершающий элемент развития от простейшей материи к её наивысшей и наиболее сложной форме, но никак не наоборот.
А противоположное движение - это распад, разложение, деградация.

Разумеется. Даже среди людей тем больше поклонений - чем примитивнее ступень развития человеческого общества.
Вождизм - это пережиток, идущий от рабовладельческого общества.
В отсталых странах вожди цепляются за власть и стараются сделать передачу власти наследственной или клановой, а в цивилизованных странах президентов переизбирают без проблем и потрясений.
Если в первых за карикатуру на президента или "лидера нации" грозит преследование, то во вторых это воспринимается с улыбкой.
А прписывать выдуманному богу ревностное отношение к соперникам и требование не поклоняться другим богам и поклоняться и верить только в него - это наделение примитивными верующими своего бога самыми низменными качествами.

Как я показал в первом абзаце, любая фигура "Творца" вообще не вписывается в картину мироздания.

Ром, ну читаю тебя и прям не знаю что и сказать, все то ты обо мне знаешь и об моих эмоциональных надрывах а главное с библией, судя по всему, знаком не по-наслышке

Входит ли в этот перечень стремление к совершенству, поиск смысла жизни, чувство прекрасного?

У чужих можно?

Напрашивается ответ, что творец. И я придерживаюсь этого мнения.
Хотя не все столь однозначно... Эволюция опять-таки...

Потому что мы в замкнутой системе находимся - нашем мире. И мы ограничены этим миром... А творец из мира другого, нам не доступного и потому не понятного вместе с его причинно-следственными связями (если таковые там вообще имеются)...

Эволюционирует от простого к сложному, деградирует от сложного к простому... Мы на каждом шагу наблюдаем оба процесса...

Вы про развитие бога что ли, его развитие в нашем мире?
Да нет его в нашем мире, нету... Мир-то он создал, но не переселился в него... Так что эволюция или деградация мира его лично не цепляет....