Добрый день!
Я прошу совета у тех, кто знает бабушку, которая умеет отводить порчу. Желательно такую, у которой действительно есть результаты. Шарлатанов вокруг слишком много. А люди действительно обладающие таким даром могут творить чудеса.
Собственно я не знаю, есть ли разница между теми кто лечит заговаривая (например от курения и алкоголизма) и той, что нужна мне. Может это одно и то же?
Во всяком случае буду очень благодарна тому, кто помог бы мне такую старушку найти!!!
Желательно не очень далеко от меня.

не ворожите и не гадайте (Левит 19:26)
или вы чего-то другого на "вера.религия" ожидаете?

Есть и более кардинальные библейские указания:
Ворожеи не оставляй в живых.
/Исход, 22:18/
Может автор ветки наводит справки (явки, адреса) про таких бабушек с целью исполнить божеские приказы? Тематика форума "Философия. Вера. Религия" как раз вписывается...
Да и верить, в общем-то, можно не только в бога библейского, но и в ворожей-старушек (почему-то именно старушек, какие-то возрастные ограничения непонятные), да даже в Карлсона...

фу, чёрт, ты всегда всё перевернёшь

Ну ворожея мне и не нужна! Я ищу таких, которые могут заговаривать. Между прочим известнейший факт, что они могут излечить от таких вещей, которые врачам не под силу. У моей знакомой ребёнка от эпилепсии такая срарушка излечила. А другой знакомый курить бросил, после 20 лет беспрерывного "смоления". Он бросать и не собирался, просто друга подвёз на машине, а бабка сказала:"Ну заходите оба раз приехали". Только было это всё ещё в Союзе, поэтому и пытаюсь здесь попробовать поискать!

Мой вопрос не про религию, больше про веру в чудеса, которые могут творить люди с определённым даром. Ну и пофилосовствовать на эту тему тоже можно!

Странная Вы, извините...Нет на Неметчине таких бабок и никогда не будет...Бабки тем и сильны, что корней держатся...Поезжайте в те места, откуда Вы родом, там кого-нибудь, может, и найдёте...И "лечение" будет эффективнее...

Чур меня, чур

у меня вопрос к Pussykatze:
интересно,а зачем Вам лично Целитель нужен?
И каким "определённым Даром" должен обладать, в Вашем представлении настоящий Целитель?

Ах, сударыня
действительно интересно, почему именно бабушка.
Я в одной книжке читала, там мальчик такой был, когда ему было 11, за ним заметили, что он прикосновением руки многие недуги снимает, но примерно с 14-ти лет он утратил эту способность.

Я тоже читал про одного мальчика, который в 5 лет оживлял слепленных из глины птичек. Он мог одним своим словом калечить и убивать людей, чем наводил ужас на соседей. Люди даже попытались как-то вразумить отца этого мальчика, чтобы тот научил своего сына не проклятиями разбрасываться, а благославлениями (раз уж слова этого мальчика так чудодействены); в противном случае - изгнание (в целях безопасности оставшихся в живых и не покалеченных).
Парламентеры усилиями этого мальчика были ослеплены, ну психанул он на них...
Потом, правда, мальчик вернул зрение той делегации, но более уже никто не смел даже заикнуться против проделок этого сорванца...
Мальчик подрос и его отдали учителю. Недолго жил этот учитель со своими придирками... Отец уже всерьез предлагал своей жене (матери мальчика) посадить сынка под домашний арест, а то сеет сыночек смерть в округе...
Лечил этот ребенок тоже запросто, под настроение. Но чаще психовал, а от гнева его спасения не было...
Да, звали этого мальчика Иисус, которого потом стали Христом величать...
Евангелие детства от Фомы (в библейский канон не было включено, видимо из-за описанной в нем жестокости маленького Иисуса, что не вписывалось в концепцию нового завета):
http://apokrif.fullweb.ru/apocryph1/ev-fom.shtml
так что не одни старушки могут магией заниматься...

Ах, сударь
ну так то сам Христос, таких один на все времена и только 2 пришествия предусмотрено.
Мальчиков же и девочек много. Почему надо ждать, пока девочки станут бабушками, а мальчики либо утратят свои способности, либо одумаются?

Неправда! Не было такого!

неужели Фома оклеветал?

Кого?

Не было такого мальчика, Иисуса, того самого Христоса?
Вообще-то я с Вами соглашусь, что басенки все это выдуманные. Что в детстве тот с одного зернышка толпу бедняков пшеницей снабдил, что будучи взрослым 5 тысяч народу накормил пятью хлебами, да парой рыбин - сказки все это... И Христос - сказочный персонаж соответственно...

Так я написал "такого", а не "Такого".

И зачем было так красочно интерпретировать Фому.... Ну не было и не было... В чем проблема-то?

Ах, сударь
проблема в том, что все ищут бабушек. Вот Вы можете объяснить - почему?
Психологический момент, что именно бабушки действуют на детей успокаивающе? А не на детей? Лечиться заговарами, например, от импотенции, намного продуктивнее у молодых начинающих ведьм, а от бесплодия - у тибетских шаманов. Почему же сеансы лечения от сглазу ищут именно у бабушек? Вот в чём вопрос.

А "Такого" и не бывает по правилам русского языка...

Изложил вкратце своими словами (ничего не привирая), дабы не выкладывать простыней. Ссылочку на оригинал дал. Чем Вы недовольны? Что не так?

Ну не было и не было; я и не возражаю, что это небылицы... А где Вы проблемы-то усмотрели?

того о ком он писал своё евангелие
I. Я, Фома израильтянин[2], рассказываю, чтобы вы узнали, братья среди язычников, все события детства Господа нашего Иисуса Христа и Его великие деяния, которые Он совершил после того как родился в нашей стране. Начало таково.
II. Когда мальчику Иисусу было пять лет, Он играл у брода через ручей, и собрал в лужицы протекавшую воду, и сделал ее чистой и управлял ею одним своим словом. И размягчил глину, и вылепил двенадцать[3] воробьев.

Ах, сударыня....
Как я с Вами согласен... Женщина - лучшее лекарство для мужчины...
А топстартеру ответили правильно... в одном сообщении... айда на родину искать бабушек.

В данном контексте сошло бы...

Да не, все так... Интересно было бы почитать всю Библию (вместе с апокрифами и комментариями) в Вашей интерпретации... Осилите?

Мы-то? Да нам вообще по барабану эти проблемы...

Крутой малый был Иисус!

Но ведь лепить воробышков из глины ещё не означает порчу уметь отвести.

ах, понимаю
там всё ещё размер пенсий оставляет желать бóльшего

Так, лишь бы чего-нибудь ляпнуть захотелось (по существу-то нечего было сказать изначально)? Бывает... И модерам порой охота пофлудить... Отношусь с пониманием

нет конечно, но умел он тоже немало
III. Но сын Анны книжника[5] стоял там рядом с Иосифом, и он взял лозу и разбрызгал ею воду, которую Иисус собрал. Когда увидел Иисус, что тот сделал, Он разгневался и сказал ему: Ты, негодный, безбожный глупец, какой вред причинили тебе лужицы и вода? Смотри, теперь ты высохнешь, как дерево, и не будет у тебя ни листьев, ни корней, ни плодов. И тотчас мальчик тот высох весь, а Иисус ушел и вошел в дом Иосифа. Но родители того мальчика, который высох, взяли его, оплакивая его юность, и принесли к Иосифу и стали упрекать того, что сын его совершает такое!
IV. После этого Он (Иисус) снова шел через поселение, и мальчик подбежал и толкнул Его в плечо. Иисус рассердился и сказал ему: ты никуда не пойдешь дальше, и ребенок тотчас упал и умер. А те, кто видел произошедшее, говорили: кто породил такого ребенка, что каждое слово Его вершится в деяние. И родители умершего ребенка пришли к Иосифу и корили его, говоря: Раз у тебя такой сын, ты не можешь жить с нами или научи Его благословлять, а не проклинать[6], ибо дети наши гибнут.
V. И Иосиф позвал мальчика и бранил Его, говоря, зачем Ты делаешь то, из-за чего люди страдают и возненавидят нас и будут преследовать нас? И Иисус сказал: Я знаю, ты говоришь не свои слова, но ради тебя Я буду молчать, но они должны понести наказание. И тотчас обвинявшие Его ослепли. А видевшие то были сильно испуганы и смущены и говорили о Нем: каждое слово, которое Он произносит, доброе или злое, есть деяние и становится чудом.
действительно озорник , правда весьма жестокий

Почему же пофлудить? Всё ответы на ваш пост... Вас тоже вроде как о бабушках спрашивали...
А по существу-то здесь вообще никто не пишет... Так, фантазии одних пересекаются с фантазиями других...

Какой ужас!
Я думала, он только смоковницы может портить

Да не напрягайтесь... Все нормалек

Ну, не все сразу наверное... Мастерство приходит с годами...

Ну что Вы на ребенка накинулись? А детство какое? А игрушки? Деревянные...
Вырос стал добрее... А мог бы весь Синедрион ослепить, Пилата засушить... Но не сделал же!

И Вы расслабьтесь!

а зря , тогда бы ему точно спасибо сказали

Ну, вам не угодишь....

Извиняю!
Прежде чем поехать "туда, откуда я родом" пытаюсь попроще решить проблему. В частности поискать такого человека здесь! Всех затрат почитать разный флуд, потратив на это 10 минут. А вдруг между философских рассуждений и раскопаю нужную мне информацию!

Ну не обязательно должна быть бабушка, просто к ним доверия больше!

gendy
Спасибо за интересную информацию! Про Иисуса я такого не знала! Вот уже не зря затеяла эту тему, что то новое узнала!

А Вы здесь поделитесь, авось кто чего и подскажет)...Хотя, знаете, порчи-то разные бывают. И от разных людей. Кто-то умеет "портить", кто-то не так, чтоб очень)...Зато мозги пудрить хорошо умеет по старой цыганской методе. называемой ныне НЛП...Тогда это всего лишь психологическая убеждённость в том, что это - "порча". Сами же её в себе и развиваете...И кажется Вам, что найдётся колдун покруче, переколдует того, и всё пойдёт, как надо...Тогда опять же два варианта : или Вы нарываетесь на такого же шарлатана, который снимет "порчу"( которой как таковой и не было, в общем-то...просто Вам мозги по-своему перепудрит и Вас кинут уже два раза, один и другой) или же находите действительно что-то знающего в этой области человека, который скажет Вам, что и нет-то проблем особых и порчи как таковой...Вы скажете, что ни черта он ни в чём не разбирается...А может и переколдует, ежели в самом деле чё серьёзное, кто его знает)...
п.с. Анекдот вспомнился...Приходит мужик тоже к колдунье, взмолился..."Сними с меня говорит заклятие, нет прямо жизни никакой...20 лет уже как нет спасения...." Та спрашивает :" Вы занете это заклятие и как оно звучало ?" - "Конечно, знаю, ё-моё ! "Объявляю вас мужем и женой..."

Заговорами вообще лечить нельзя. Оно-то конечно лечится, но возвратка идёт намного сильнее -
бьёт по социальному уровню и здоровью. Как говорится одно лечишь - другое калечишь.
Можно лишь истинными молитвами из молитослова.

интересно..а есть ли в Германии настоящий экстрасенс,типа Ванги или в крайнем случае ,как Вольф Мессинг,который кстати тоже многие интересные вещи мог делать,нитолько видеть мысли людей,гипнотизировать.
В Германии я лично про настоящих специалистов,не слышала, к сожалению только шарлатанов встречала.Ну..это мой опыт.Может быть у кого-то есть
знакомые типа Джуны или Мехди Эбрагими Вафа?Было бы интересно с такими уникатами побеседовать..Естественно,если это не будет слишком дорого стоить.

Я. Я такой уникат. Побеседуй со мной.

Бесплатно. Ни копеечки. Договорчик кровью это потом как нибудь. Потом. :)

в принципе что ванга , что джуна - хорошо раскрученные шарлатаны. им просто удалось использовать власти для создания себе рекламы и обеспечения своих трюков.
врядли в германии такое возможно, разве что специализируюшиеся на "русских". таких знаю, но называть не буду, чтобы не делать рекламы

Тут же вроде показывали по телевизору , Геллера , по-моему Ури Геллер его имя. Ложки любил гнуть .
Адреса его правда не знаю , погуглите может что и найдете о нем.

http://rumagic.com/kurs_munhen/index.htm
все тут есть места только знать надо

интересно..а почему,Вы считаете,что Джуна и Ванга "хорошо раскрученные шарлатаны"?Они Вас лично обманули?

меня лично - нет. в принципе те, кого они обманули считают их не шарлатанами, а ясновидящими.
но по обеим имеется достаточно информации , чтобы по праву их оценить
так навскидку шарлатанский прибор

ну а по ванге лично мне удалось найти её предсказания на период с 1997г и по настоящее время опубликованный в1996г - ни одного пункта угадано не было
найти несложно, надо только захотеть

Все так называемые "предсказания" Ванги- плод воображения многочисленных журналистов и т.п.Вот именно они писали всякий бред о "конце света","мировой войне" и т.п,якобы предсказанными Вангой.
Именно журналисты и т.п зарабатывают до сих пор на этих "сенсациях" деньги.Сама Ванга,мягко скажем, богатой никогда не была.
К сожалению Ванга уже умерла и с ней нельзя лично побеседовать!
и другой вопрос:
А Вы лично на себе тестировали ,так называемый БИОКОРРЕКТОР "ДЖУНА-1"? Что действительно "такой навскидку шарлатанский" прибор?

Извините, сударыня, а Вы?
Если верить Вашей аватарке, видимо, да. Откорректировала, ничего не скажешь.

Есть какие-нибудь сбывшиеся предсказания? Насколько помню, она специализоровалась на поисках пропавших людей. Есть ли найденные по её указанию их места нахождения?

эти предсказания публиковались ещё при жизни ванги , причём в виде интервью с ней. журналисты конечно на них наживались, но не следует думать, что она в них не участвовала.
фактически ванга кормила целую туристическую индустрию, сделав никому неизвестную деревушку местом паломничества со всеми отсюда вытекаюшими доходами.деньги там крутились немалые и давали неплохую статью дохода болгарии.
а о богатстве ванги вы судите по чёрно белым фотографиям слепой бабушки?

не тестировал, и квантерру не тестировал. и не собираюсь. но само описание этого прибора говорит о том , что кроме лампочки внутри ничего нет.

Да,собственно Ваша "аватарка",скажем прямо..тоже не очень..
многоуважаемая Мадмуазель..или уже Мадам?
Я к глубочайшему моему сожалению,прибор Джуны пока не тестировала.
Ну,это пока.
А,Вас лично Ванга чем не устроила?

Интересно..а сколько Ванга на своих фотографиях лично заработала?
Наверно жила бабка в шикарных особняках и имела миллиарды долларов на своих тайных счетах

не знаю, да меня это и не интересует. знаю только что это был неплохой бизнес для сотен а то и тысяч человек. гостиницы, транспорт, торговля , сувениры...
а всё держалось на банальной наивности и обмане.
"Легенда Ванги создавалась по тому же рецепту, но раскручивали ее болгарские спецслужбы. Стране престижно было иметь прорицательницу, к которой стекаются толпы туристов и знаменитости со всего света. В том числе и политики. У спецслужб был здесь свой интерес. В городке, где останавливались приехавшие к Ванге, информацию о будущих именитых посетителях собирали и горничные в отелях, и те же таксисты. А главное - задействовались архивы самих спецслужб. Отсюда и осведомленность Ванги. Например, Тодор Живков был поражен, когда Ванга сказала ему: твоих друзей 50 лет назад убили. Ему казалось, что этого не знает никто. А мне потом один знакомый из болгарской спецслужбы рассказал, что даже видел у себя в архиве фотографию этих убитых...
Проверял я ее так же, как дядю Ваню, только не мог поехать сам, а попросил двух журналистов (фамилии они попросили не называть). Один из них просил знакомых свести его с Вангой. Болгарский коллега-журналист, явно связанный с органами, порасспросив нового друга и помывшись с ним в бане, отвел его к Ванге. И та выдала весь заготовленный набор историй. Единственное, что угадала: у вас, говорит, шрам на мошонке. Журналист сначала обмер, а потом понял, зачем его коллега в баню звал...
Что же касается предсказаний - все помнят те, которые сбылись. А ведь еще больше не сбылось! Например, Александру Бовину Ванга предсказала, что СССР введет в Чили войска. Очевидно, тут болгарские спецслужбы в своих международных прогнозах оплошали...".

Wega-Astra - я думаю, что люди владеющие саркальными знаниями не будут метать бисер на публику. Им это не интересно.
А в Германии есть довольно много людей, которые могут из лягушки сделать принцессу и наоборот.
Что касается Джуны, то моя знакомая "бабуля" из Караганды в прошлое лето была в Москве и лечила Джуну,
да добавила, что дела её плохи, да и с психикой не всё в порядке.
В любой стране народу нужны зрелища, поэтому и рождаются на свет такие проэкты как Джуна, Ванга, Чумак и т.д.

Astarta - я с Вами полностью согласна.Люди действительно обладающими экстрасенсорными способностями не будут себя офишировать и брать деньги тоже не будут,им это не нужно.

самой слабо? или ты таки хочешь предоставить свой собственный выбор какой нить бабке-зазубрялке.

ну ,если Pussykatze задала вопрос ,значит видимо ей помощь нужна.
Мне лично всякие там бабки для решения моих проблем не нужны.
Я сама решаю все проблемы.
Экстрасенсорика меня сильно интересует и люди реально обладающие сверх-способностями тоже.С такими людьми мне очень интересно общаться.

Ну почему же.
Лет, этак шесть назад, была озвучена одна интересная циферка.
Оказывается в Германии, около 30 000 (данные 2 000 года) зарегестрированых колдуна, знахаря, гадальщика, шамана и иных деятелей, которые поставили свои дела как гешефт, и плотят с него налоги.
Это больше, чем всех священослужителей, всех конфессий.

эти по мелочи . таких много. я имел ввиду широкоизвестных в германии.
кстати а разве колдунов регистрируют? я был уверен, что они прикрываются всякими хайльпрактиками

gendy Вы случайно не знате как работает самоисцеление/самовнушение/плацебо с точки зрения науки, т.е. как мысль воплощается в реальность? Я нашёл в сети только обьяснение как мысль избавляет от боли, в этом то нет ничего особенного, но как она избавляет от самой болезни?

Так никто подобными изысканиями не занимается.
Единственный видимый источник популярности того или иного мага, или целителя, или гадателя - это его регулярность участия в телепередачах.
А вот о их доходах, хорошо знает налоговая служба.
Но тут тайна за семью печатями.

А почему нет?
Если их деятельность приносит им доход, который превышает определённый эквивалент, то государство с большим удовольствием берёт налог.
Кстати, среди них немало докторов наук, професоров и иных обладателей научных званий.

Господа!
Здесь речь идёт о поиске истинного Целителя/Экстрасенса,а не о Show-мэнах или о бизнесе.Конечно таких "атральных" услуг и т.п полно везде.А,истинные колдуны,целители себя не рекламируют!

есть такая страшная болезнь ипохондрия и родственные ей болезни. страшна она тем, что маскируется под другие, самые разнообразные болезни.
конечно статистика врядли существует, но воображаемые болезни встречаются куда чаще настоящих.
ну и кроме того далеко не все болезни смертельны, и естественно позитивный настрой способен ускорить исцеление, а то и перломить течение болезни

здесь есть достаточно гастролирующих целителей. и я очень сомневаюсь, что налоговая служба знает правду о их налогах. счета они не выписывают.

не так это просто. деятельность связанная с медициной требует в германии лицензий и подчиняется нескольким законам . сомневаюсь, что колдуну выдадут лицензию на работу по специальности . а вот спрятаться под Heilpraktiker он вполне может.
учёные степени в этом деле не определяющие. у Джуны медтехникум за плечами. основы на уровне медсестры выучила и хватит.
к тому же эти степени зачастую звучат довольно фантастично. конечно не настолько как ассирийская царица, но самоназначенные профессора мифических наук среди них не редкость

"Истинно говорю Вам, любой, кто верит в меня, может творить такие же чудеса, какие творил я, и даже более великие..." От Иоанна 14.12, Не про какой заварот и гадание речи нет. Автор ветки ищет человека который тоже творит чудеса. Всё законно. Или вы отвергнете слова Иисуса?

Я другой ориентации. Мне молоденькие судари больше по вкусу. Желательно с 4-ой группой крови, резус не важен.

А с первой чем не устраивают ?)

Четвёртая по составу богаче. В ней всё есть, как в борще.

http://www.kp.ru/daily/23743/55440/ У меня, кстати, первая)...

Болезненно переносят любую, даже самую справедливую критику. Хотят, чтобы окружающие понимали их с полуслова и мгновенно выполняли их распоряжения.
Буду иметь в виду

Мда........ истинный колдун.... яфшоке. Фцитатнег!!! Сколько ж истин сотворит себе еще человек?

Да ладно, критикуй, не стесняйся)...Я вообще всегда с пиететом и уважением отношусь к чьему-то собачьему мнению)...

Роман, а Вы пострадавших (которых, как говорили, спасаете) не мочите потом за то, что они пострадали и позвали Вас на помощь, оторвав от дел?

Не мочу...Они и без меня сами с этим неплохо справляются...

Ах, сударь
я всё жду, когда Вы нас за флуд поругаете и призовёте к бабушкам и истинным кодунам вернуться.
А у Вас какая группа крови?

Я все сильнее склоняюсь к мысли, что участников ФВР нельзя ругать....
Сударыня, а каким боком моя группа крови касается "бабушек и истинных колдунов"?

Пока никакикм, сударь. Но я надеюсь.

Сударыня, откройте ветку "имени Вашего мужа", там о крови и поговорите...

Я не хочу о крови. Я хочу о Вас.

Тему обо мне открывать не стоит....

Придётся бабушку искать...

А дед не сгодится ?...

Колдун?

Естесссно...С сединой в бороде и с бесом в ребре, всё, как положено...

Криминал присудствует и присудствувал, и будет присудствовать во всех сферах, даже в производстве мыльных пузырей.
не так это просто. деятельность связанная с медициной требует в германии лицензий и подчиняется нескольким законам . сомневаюсь, что колдуну выдадут лицензию на работу по специальности .
Возможно.
Я плотно этим вопросом не занимался.

Если это легализированая деятельность, то и звания, и титулы также имеют силу.
Таково положение по закону.

А как Вы их определяете???
Назовите параметры истиности.

Параметры могут быть только одни - реальная эффективность)...

Ну да, есть и такое, и довольно часто, но я имею в виду настоящие болезни, с диагнозом от врачей, говорят что даже опухоли уходили, правда незнаю насколько можно этому верить. И самое инетерсное как выглядит сам процесс выздоровления, что происходит в организме, как мысль (не материальное) лечит больной орган (материальное)? Это нечто необычное.
Я вобще-то тоже скептически отношусь к целителям, но вот в самоисцеление верю, и к тому же оно доказано наукой. Даже если допуститить что абсолютно все целители шарлатаны, то самоисцеление всё равно имеет место быть в таких случаях. Значит в целителях всё же есть толк, их задача вылечить человека, а каким способом неважно. Главное, во первых узнать о своей белезни не от целителя а от врачей, а во вторых не тянуть до последнего, если целитель не помогает а болезнь очень опасна, следует не затягивать а вовремя обратиться к современной медицине.
Можно догодаться почему люди идут к целителям а не пробуют самоисцеление, (хотя в обоих случаях просиходит самоисцеление) мы верим в других и не верим в себя, чем больше рекламы вокруг целителя тем убедительней он нам кажется, и это в свою очередь способствует выздоровлению. А для самоисцеления одному, необходимо духовное развитие, необходимо познать себя, верить в свои силы, верить в необычное, это намного сложней чем просто довериться другому человеку.
Раньше я тоже критиковал таких целителей, но потом подумал, ведь не играет роли кто исцеляет, целитель или больной сам себя, главное что исцеление происходит. И если я при больном человеке буду критиковать этих целителей то вера у этого человека ослабнет, а вместе с ней и шанс на выздоровление. Я знаю что этот человек сам не достигнет самоисцеления, потому пусть идёт к целителю, теперь я молчу когда речь заходит о целителях, дабы не поломать эффект.
Слышал что если самовнушение происходит с обоих сторон, то больше шансов на выздоровление, сам целитель должен верить в свои способности. Можно сказать что "настоящий целитель" тот, кто уверен что он "настоящий целитель".
Тут неплохой фильм на эту тему (ближе к концу интересный случай с "бородавками")

Ну если в строительстве, эфективность - это колличество правильно уложенных карпичей, у дорожников - колличество километров покрытия, то как выявить эфективность ну например у психолога.
Или у людей, которые через воздействие на психику, стараются помочь человеку востановить что либо в организме?

это тоже слова Иисуса:
"Истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего" (Ин. 5:19-30)
и
"Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца. Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно." (Иоан.5:30-31)
такой вопрос -- если любой, кто верит, может творить чудеса, почему в церквях не устраивают массовых исцелений? выходит настолько (чтобы увидеть Отца творящего) верят единицы или не верит никто?

Да элементарно)...Помог - зачёт...Нет - минус тебе, значит...И в процентном отношении...

Прекрасно.
В таком случае, большинство перечисенных товарисчей-целителей, колдунов, ворожей, и т.д. весьма успешные люди, поскольку предоставляют кучу свидетельств, не только от себя, но и от исцелившихся.
На самом деле, на мой взгляд, чаще всего всё заключается в том, что "я верю", или "я не верю".
В том числе и на уровне официальном (государственном).
Задумайтесь - почему правительство одни виды религии признают, и дают им добро во всех сферах жизни общества, тоесть ставят их в ранг реальности.
А другие - запрещает.
И в первом, и во втором случае - подход чисто интуитивный.
Я конечно отошел от темы, но лишь для того, чтоб обрисовать относительно реальную картину в духовной сфере.

Не в курсе я, кого тут "перечисляли", да и малоинтересно мне это)...Просто знаю, что люди, что-то умеющие в этом плане, есть. И сам лично знаю одну такую бабку... Кто мне что ещё может "доказать" ?)...Так что для меня, по большому счёту, это не дискуссия, а так, развлекуха, уж извините)...

Спасибо за интересный фильм. Такой эффект действительно существует!
Кстати, я тоже скептик по жизни. Просто так не поверила бы в бабушек, если бы не видела своими глазами сына знакомой, которому бабушка вылечила ЭПИЛЕПСИЮ. Те, кто не верит просто счастливые люди, возможно им не приходилось столкнуться в жизни с настоящей бедой.

Да уж пожалуста.
Я тоже так, для общего развития в этой ветке.
Поел много, а с полным животом спать как-то не принято.
Вот и сбиваю калории

Ну почему же не устраивают. Устраивают, но не рекламируют (что вообщем-то только похвально). Вы просто плохо интересовались.
Бесов, например, изгоняют. В католицизме обряд изгнания называют экзорцизмом, в православивии - отчиткой, в исламе - не помню. Древний и мистический обряд, весьма эффективный. Можно долго спорить о природе одержимости - психическая ли это болезнь, реально ли человеческим телом овладевают другие сущности - это дело второе. Факт один - люди излечиваются.

естественно, но есть сферы требующие развитого криминального таланта

естественно , как там у джуны "царица ассирийского народа"

но ведь бывает и обратный эффект, о котором конечно ни один целитель не расскажет, но о котором хорошо известно врачам, когда после беготни по целителям уже поздно лечить. и таких случаев куда больше, чем исцелений. если конечно речь идёт о серьёзных болезнях. с теми же опухолями бывает, что врачи разводят руками только потому, что пациент обратился слишком поздно, пытаясь вначале вылечить у бабок, колдунов, целителей.
только мало кто об этом вспоминает, бабка которая ничем не смогла помочь считается обыденным делом, не требующим внимания, об этом можно только мельком прочитать "посоветуйте настоящего" или "много обошли". зато если выздоровел, реклама не только для конкретного целителя, но и для всей их братии.
кстати известный мне случай - говорят, что помогла бабка, правда при подробном выяснении оказывается, что человек в тоже время проходил лечение. но про лечение почему-то не вспоминают. или случай с этого форума - бабка лечащая переломы с которыми врач не может справиться. и даже деньги не берёт.
при выяснении оказалось, что врач сам посоветовал эту бабку, и даже взял за посредничество немного денег. в операционной бабка поколдовала над переломом, а затем врач затянул в гипс. конечно вылечила бабка, а не гипс. или другой вариант - бабка целительница, как положено и деньги не берёт, но родственники у неё очень жадные, бесплатно к ней не пускают.
ну конечно если судить только рекламе в газетах и рассказам вылечившихся, то больницы давно бы следовало закрыть , а помещения отдать для конгрессов колдунов +
при этом я абсолютно не оспариваю наличия наследтвенных знахарок, лечивших ещё в те времена, когда медицина была попросту недоступна и часто мало отличалась от знахарства. но и от них чудес ожидать не следует

"Есть много заманчивых слов и техник в современной психотерапии. Одно из них называется, например, "самореализующи еся пророчества". Об этой и других техниках построения своего будущего мы поговорим с известным специалистом в области нейропрограммировани я, автором многочисленных книг, действительным членом ОППЛ, профессором психотерапии Ковалёвым Сергеем Викторовичем."
http://rutube.ru/tracks/1992184.html?v=f7e7caf14e1821fb6f591f9b66b57fef
тут с научным подходом, не хуже бабушки

Бедненькие. А что же они кушают? А за квартиру им тоже не нужно платить? А за свет? А за телефон?
Или они обязаны ходить на работу и зарабатывать деньги там? Затем, прибежав домой, работать, с такими как Вы, бесплатно? Хобби, так сказать.

Достаточно пользоваться своими способностями в своей основной работе, чем многие из таких людей и занимаются, не афишируя себя.
О таких людях и писала доктор-психиатор Шафика Карагула в своей книге "Прорыв к творчеству"

Знаменитый медиум Джеймс Ван Прааг так и делал до поры до времени.
Но, слух о нём разнёсся по всей Америке, люди просили о помощи. Ему пришлось оставить свою работу инженера(если не ошибаюсь) и принимать тучу людей в день.
Помогать людям, используя свои необыкновенные способности, стало его работой.

попробуйте пробить по сети близлежащие дома пресатрелых.
Там бабушек пруд-пруди.

Думаю, эта жизненная история, подчас невероятная и драматическая, позволит взглянуть на все эти чудеса, дары и исцеления глазами самого экстрасенса (бывшего): с сайта http://ypa-uucycy.narod.ru/kult/bobrovsky.htm
Свидетельствует бывший красноярский экстрасенс и парапсихолог Сергей Бобровский.
С чего началось? Болела долгое время жена. Галина безрезультатно ходила по многим врачам, бабулькам. Поиск здоровья и привёл её к экстрасенсам. Подруга зазвала на курсы биоэнергетики, по методу Джуны.
И Галину, и подругу ее курсы увлекли. Еще раз привез их и √ дай, думаю, зайду, просто посмотрю, что там? Услышанное захватило и меня, необыкновенно интересным показалось. Ведь мы жили, как все люди живут. Праздники-гулянки, встречи-знакомства: сегодня у нас гости, назавтра мы в гостях, разговоры эти, суды-пересуды┘ Радовались, на детей глядя, что растут у нас двое таких сыновей, радовались, что свой дом есть, дела какие-то┘ А здесь √ новое, неизведанное.
Я всегда стремился познать, что есть человек, для чего живет? Еще маленьким был, меня беспокоило, что когда-то умру. Я ночами не мог заснуть. И так лет до двадцати не мог успокоиться, сознавая, что мне нужно умереть, что меня не будет. Эта мысль не просто терзала √ она разрывала сердце. А на курсах утверждалось: человек живет, перевоплощаясь в кого-то, второй и третий раз, и много раз рождаясь.
Преподаватель Казаков выявил, у кого из нас есть способности, нашел их, в частности, у меня. Закончили мы эти курсы, стали практиковать. Дома начали помаленьку убирать порчи, так называемые, пробои, сглаз и т.п. И знаете, чем больше ими занимались, тем больше они прилипали к нам. Мой сосед Вася, мы вместе учились, не успевал снимать с себя порчи по нескольку раз в день, так много их было.
Оно есть, оно происходит, если я согласился с этим. В общем, стали болеть. Но интерес затягивал дальше. И мы попали еще на одни курсы √ парапсихологов. Другое направление, более сложное. Интересно было очень! Нельзя умалять того, что может тьма эта. Человека она тем и завлекает.
Бога я знал тогда, чувствовал Его. Мы даже читали Библию, бывали в православной церкви, свечки ставили, приносили домой, лечили при помощи этих свечек, сжигали разные там невзгоды. Много, много чего делали. А жена продолжала болеть, хотя болячки убирались. И опять приходили, но с большей силой. В мгновение ока можно было убрать. Мы проповедовали друзьям: смотрите, как это прекрасно! Какой мир! Проповедовали слово, но не Божье, как теперь понимаю, а сатаны.
Однажды я приехал на курсы, припарковал машину и буквально две минуты спустя она сгорела. Новая машина, мы только что купили, - вспыхнула и сгорела, дотла! Случай невероятный, но так тот духовный мир мстил за сомнения. Потому что уже тогда я стал сомневаться: Богу ли служу? Я искренне думал √ Богу. В церкви я не раз чувствовал благословение на себе, плакал, хотя глубоко Слово Божье в сознание не проникало.
Я продолжал ⌠совершенствоваться■. И однажды ночью ко мне пришли из духовного мира, очень много людей, я вышел из тела, общался с ними, видел себя, лежащего на полу, жену, которая тряслась в страхе┘ И в ту ночь у дома нашего сгорело дерево. Как знак некий, чтоб видел и помнил.
Что-то смущало меня, я чувствовал препятствие, мешавшее мне лечить, теперь лишь понял: калечить людей, их души.
Входил в медитацию, производил выход из тела и мог блуждать по мирам духовным. Был проводник. Я его называл Высший, т.е. выше для меня никого не было. Я верил, что он от Бога, делались вроде добрые дела, - о сатане даже речи не было. Тренировал группу, которая через меня в состоянии медитации достигала высоких результатов в каратэ √ тело движется и работает помимо твоей воли.
Мне нравилось заниматься медитацией, испытывать сверхъестественные ощущения, хотя иногда становилось очень страшно. Как раз в то время у нас в доме умирала третья собака. Приехали с дачи, и собака, которую оставляли дома, вылетела с воем их квартиры, потому что сила какая-то давила ее. Она пугала, эта сила, страх прописался у нас, жил внутри. Ощущение такое, будто, кто за спиной стоит. И эта сила по моему зову приходила в любой момент и откликалась на мой голос, водила моей рукой, и рука писала сама √ изречения, мысли разные. Элементарно, рука брала карандаш и писала сама. И хотелось знаний, больше, больше┘ Книжные полки ломились от оккультной литературы, а мне все казалось мало.
На работе у меня, в Доме Спорта, открыли лабораторию парапсихологическую. К нам обращались со всего края. Лечились сами, приводили детей свой, родственников, знакомых. Я по телефону мог видеть внутренние органы человека, что именно болит. Как на рентгене, видел воспаленную печень, опущенные или сморщенные почки, спазмы сосудов┘ Рука писала ответ на любые вопросы об этом человеке.
И я стал замечать, лечишь взрослых √ их ребенок начинает болеть, жену √ муж заболевает, убирается болячка с бабушки √ возвращается на сыне или внуке. С большей силой. Заболевание, как наследственное, не уходило из семьи. А потом пропал наш руководитель. Мы стали его искать, нам отвечал тот духовный мир, что он жив, учится, что его готовят на повышение. Мне даже показывали √ здесь он! Потом приезжали туда, куда водил меня дух ночью, я узнавал место, вплоть до ступеньки на лестнице, но там учителя не оказывалось.
И эти поиски все глубже заставляли погружаться меня, жену и детей моих, и тех, кто занимался в лаборатории, в темный, страшный мир. И эти поиски привели меня в Санкт-Петербургскую, тогда Ленинградскую, школу эволюционного сознания. Духовная школа √ это лишь название, называются духовными, проповедуют Христа, и человек легче попадается на эту удочку, хотя уровень преподавания может быть очень высоким. Создатель сей школы, известный в прошлом экстрасенс, любил говорить: ⌠Я ее, экстрасенсорику, в Союзе породил, я ее и убью■. И убивал, одновременно возрождая и совершенствуя ее на ином уровне. Занимались медитацией, и в тело вселялась неведомая и могущественная сила, полностью подчиняющая себе. Со мной учились молодые ребята, которыми эта сила владела полностью, но которые искренне полагали, что они овладели ею. Самообольщение, обман! √ так действует сатана.
Рука пишет: ⌠Сходи в церковь. Покайся. Поставь свечки, помолись, после придёшь ко мне■. И человек идёт в церковь. С верой, что экстрасенс служит Богу. И потом этот человек с очищенным сердцем, с чистой совестью возвращается к экстрасенсу, который служит┘ кому? И что происходит? В чистое сердце вновь заселяются бесы, ещё злейшие, и душа погублена.
Мы убирали ⌠раздражение■ в квартирах. Но сердца живущих там оставались принадлежать тому же духу раздражения. Выгоняли - вычищали зло, но оно рано или поздно опять возвращалось туда же. Потому что экстрасенс может удалить зло лишь на краткое время. Допустим, дух пьянства владеет человеком. Нарколог, зачастую, экстрасенс, говорит: ⌠Закодируем, и не будешь болеть■. Хозяин у нарколога и духа пьянства один √ князь тьмы, и он говорит духу: ⌠Отойди до поры от человека этого, через иного духа он принадлежит мне■. И закодированный не пьёт. Но стоит ему сорваться, в семь раз злейший приходит и семь злейших бесов с собой приводит. И дух пьянства, и тот, что ⌠выгоняет■ кодированием, - это все одного поля ягода.
Днём занимались в школе. Ночами я сидел над литературой, я не понимал, откуда эта сила приходит и кто стоит за моей спиной. И я докопался до истины, чем на самом деле занимается эта школа эволюционного сознания, и наша лаборатория, для чего они организованы, и кто в человеческом обличии руководит нами.
Был третий час ночи, я разбудил жену: ⌠Галя, вставай!■ Страх сковал сердце. Мы встали на колени, молились и я сказал: ⌠Смотри, чем занимается лаборатория. Энергетический вампиризм √ реальность!■ Да, он не только существует, он стал необходимой составной частью биоэнергетики и экстрасенсорики, что практиковал и наш преподаватель. В первую очередь забиралась сексуальная энергетика. Женщин он наставлял на путь извращения, я тебя исцелю, но ты должна так делать. И она делала, иначе ей становилось плохо. Сам он был только проводником. Его жена рассказала, как эта сила подымала его и била об стенку, как после работы он часами сидел не подвижно, схватившись за голову. И не вынес всего, √ бросился под поезд.
В ту ночь я многое понял и взмолился: Господи, что же такое со мной творится? И мне был показан огонь. Я отогнал от себя видение. И опять: Господи, что? √ и увидел пожарище┘ - Господи, Ты сохрани нас в этой ночи!
Уснули мы только под утро. Я проснулся, слышу, Галя говорит: что за треск на улице? Я спросонья: кто-то дрова рубит. √ В половине шестого? Какие дрова? Я √ к окошку, и увидел, в стороне, рядом, горели два дома. Один уже догорал, другой полыхал буквально в десяти метрах от нашего, и ветер дул на нас. На небе - ни облачка. Я кричу, хватаем хоть какую-то одежду, выскакиваем, дети мои прямо в нижнем белье, а март был √ в Сибири почти зимний месяц. Старший со мной начал пожар тушить, жена вытаскивает вещи┘ В доме у нас вода, шланг маленький, но стали поливать стены┘ искры сыпались на нас. Соседка наша, Люда, верующая, за нас молилась. Пожарка приехала, вода кончилась. А пожар разгорался вовсю. Тогда Люда упала на колени и воззвала к Богу громким воплем. Та молитва спасла нас, спасла мою семью и мой дом, потому что произошло чудо: ветер внезапно подул в совершенно в другую сторону, снег повалил огромными хлопьями┘ Представляете, здесь ли не рука Божья?
В тот день мы не пошли на занятия. Галя плакала и кричала: ⌠Всё, я теперь пойду за Богом, потому что чувствую, здесь помог Бог!■
Тем не менее, мы закончили третий курс этой школы эволюционного сознания. Очень высокий уровень, практически вся парапсихология. Нам разрешалось лечить и учить, открывать свои школы. Ноя уже видел, что меня кто-то защищает, а кто-то пытается погубить.
А соседка нам говорила: придите в церковь, за вас помолимся. И я пошёл послушать. И когда пошёл туда в третий раз, моё сердце начало плавится там. Когда увидел раскрепощенных людей, их любовь друг ко другу, увидел общение между ними. Меня поразило √ никто не испытывал страха, а на курсах и в школе страх сопровождал нас постоянно.
До этого я думал, что Бог со мной. У меня куча дипломов, литературы, и каждая из них говорит о Боге, ссылается на Него. Я сознавал, что это не так. И когда в церкви пригласили на покаяние (а пришли и те, кто занимался со мной в лаборатории), Божья рука вынесла нас всех сразу на покаяние. Моё желание было √ только бы не заплакать! Потому что сердце было растоплено, очистилось от зла, скверны, и теперь принадлежало только Богу. Я всё-таки заплакал тогда, и окончательно сломалась моя старая натура.
Но продолжали находится дома оккультные книги, хотя я с усердием принялся читать Слово Божье. И находил много, чему уже был научен. Я готов был разбить в пух и прах своими познаниями, однако Бог меня сдерживал, закрывал уста. И всё глубже открывалось Писание. ⌠Ничто из заклятого да не прилипнет к руке твоей■. Так это же про мои книги! А у нас очень ценные книги были, дорогие! У меня была мысль раздать их, но Бог не допустил: чего не хочется. Не желай другим. Галя сожгла сразу все дипломы свои. Я сначала сжёг, как мне казалось, самый чёрный, потом √ парапсихологический. Сжигал, но ещё оставались. И с ними оставалась во мне та сила, которой я так долго служил. И она попыталась расправиться со мной. И опять спасла молитва. За меня молились Галя, братья и сёстры нашей церкви. И что-то вышло предо мной, из меня вышла та сила. И было полное покаяние, уже изнутри. Я плакал и благодарил Бога за освобождение. Испытал состояние такое, будто в меня налил что светлое и чистое. Я домой пришёл и немедленно стал сжигать всю оставшуюся у меня литературу, чтобы сатана не мог придти и сказать: вот это моё!
И всё пошло по-другому. Лаборатория та закрылась, я потребовал убраться от нас √ не Божье это дело! Не только жену, но и меня Господь исцелил. Семнадцать лет у меня было кожное заболевание, лечили и ничто не помогало. Помолился: Господи, Ты убери, исцели. У меня взяли все анализы и сказали, ничего нет. Бог если убирает, то убирает навсегда.
Благодарен Богу, что Он спас нас всех разом. Я был во зле и сыновья были там, младший особенно сильно интересовался: взрослые удивлялись его познаниям, он мог прочитать лекцию об этом.
Первое время мне хотелось всем людям кричать: слава Богу! √ всем экстрасенсам говорить и говорить о Господе. Но в слове я был слаб, чувствовал, что победа в этот момент может оказаться не за мной. ⌠Не твоим ли именем мы исцеляли┘■ Но экстрасенсам Господь говорит: ⌠Отойдите от Меня, делающие беззаконие■. Когда лечат свечками, упоминают имя Божье, молятся над людьми, в действительности отвергают Бога, заповеди Его. И мне хочется им сказать √ опомнитесь и посмотрите слово Божье, почему Бог судит чародеев наравне с человекоубийцами. Не потому ли, что губят душу человека, продают её сатане. Посмотрите не разумом, а сердцем своим. Обратитесь, прежде всего, к Богу. Я молю Господа, чтобы Он вырвал вас из лап смерти. Бог говорит: молись. Бог по молитве спасает многих. И за всех я молюсь.
Принял водное крещение. Господь крестил меня Духом Святым. Но самое главное, за что благодарю Бога √ Он спас меня, спас мою семью. Сердце моё свободно. Я знаю, Бог живёт в моём доме. Чего мне боятся? Он всегда со мной. Чувствую Его руку на себе, на детях. ⌠Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, всё содействует ко благу, ⌠ √ это обо мне.
И говорю вам, люди: духовный мир реально существует, он √ не выдумка, не ложь и не сказка. И я в здравом уме, смело так говорю о нём, потому что Бог защищает меня сейчас. Важно раз и навсегда сделать выбор √ зло и смерть или добро и жизнь. Избери жизнь."

А если основная работа целительство, налоги государству надо платить, как тогда бесплатно работать?

Настоящая порча бывает... но очень редко... Успокойтесь... никакой порчи у вас нет! А то что судьба не так складывается, как хочется - так мало знаете её законы.

Автор статьи - несчастный человек, мечется в страхе от одной крайности к другой. Только жалость к нему испытываю, ничему меня эта статья не научила. Это его Правда и ничья больше.
Поменьше читайте опыт неудачников.

а мне показалось, что страха то вот как раз у него и нет:

да и неудачником никак не назовешь, если почитать, до каких он добрался ступеней в той, прошлой, жизни... скорее оказался в силах признаться себе, что не он управляет, а им управляют.... и остановился...

То учение, которому я следую, гласит, что те, кто поддался соблазну пользоваться своими силами в личных целях - забыл о главном, куда шел.

Лена, а что у тебя случилось?

Да я вскопала огород, чтоб морковку посадить в следующем году для себя. Я воспользовалась своими силами в личных целях и теперь я забыла куда шла!
Странное учение...

Не утрируйте. Вы поняли, о каких силах я говорю, о так называемых паранормальных. Любая сила дает ощущение власти и превосходства над другими, которые этими силой не обладают. Если в умении сажать морковку никакого эгоизма нет, и к эгоистичной гордыне она не ведет, то дар ясновидения таит в себе подобную опасность и соблазн воспользоваться ее потенциалом в угоду своим низменным потребностям.
В учении, о котором я говорю, нет ничего странного. Оно гласит - да, добывай себе силы, но помни, что они лишь инструмент для познания Бога. Познать его можно лишь полным самоотречением, когда нет "Я", а есть только "Ты". Познай Бога, и если он своей милостью даст тебе свое поручение помогать людям, можешь применять свои силы, ибо в них уже будет проявляться воля Господа. Такая помощь лишена всякого эгоизма и личной корысти.
Что ж здесь странного?

Бог - это категория абстрактная и субстанция непостижимая, как говорят). А ты сам - это ты сам. Познавай себя - это ж логичнее...А познавая и развивая себя, может, и Бога побольше "познаешь"...

Опять какая-то туфта...Полным-полно людей без всяких "паранормальных способностей", переполненных "ощущением власти и превосходства"...Ищущие "паранормальностей" чаще всего как раз далеки от этого и руководствуются другими мотивами и мировоззрением...Иначе б вокруг были сплошь колдуны с паранормальными способностями)))...

Только для Вас и других атеистов. Для меня - реальность. Познаваемая. Давайте отучаться проецировать свои воззрения на других.

Это верно. Это один из путей, в индуизме называется джняна-йога, путь познания, путь различения истинного от иллюзорного. Если он кажется Вам логичным и естественным - придерживайся его, рано или поздно он приведет к осознанию Божественного.
Но неправильно говорить, что другие пути - ложные. Путь бхакти-йоги, высшей любви к Богу и самоотречения, ведет к тому же - осознанию себя и тождественности Богу. Так говорит индусская мудрость.

Разве я спорю? Для проявления корысти и эгоизма полно и других соблазнов.

Вы говорили с каждым из них? Вы за них отвечаете как за себя? Если нет, то и не утверждайте. Чужая душа - потемки (с)

Откройте любую популярную газету, Вы сильно удивитесь, сколько их в разделе "Объявления"

Интересно, а как Бог должен сообщить или дать это поручение? Словесно? Через сон? Или другим способом?

Всяк описывает по разному. Бог находит способы.
Однокласснику моей жены, бывшему алкоголику, ныне священнику, было видение во сне, что он должен перестать пить и начать служить Богу. У меня нет оснований сомневаться в его искренности.

Вазможно глупым и завистливым людям хочется иметь такое превосходство, а тем кому судьба этот дар дала от рождения учаться управлять этой силой, чтобы уметь им правильно пользоваться.

Интересно о каких низменных потребностях идет речь?

Вот он мне и дал с детства! Наверное Я это уже давно заслужилае, если он мне дал этот дар и... что в этом плохого? И нет у меня личной корысти и эгоизма, кушать ведь можно или это корысть? Я не могу все вырастить на своем огороде, поэтому хожу в магазин и покупаю продукты за деньги,... которые мне дают за работу, в которой я использую свои креативные таланты и дар!

Ах, сударыня
Мне вот дал Бог умение рисовать. И я тоже продаю свои картины. Недёшево при этом.

Отлично! Я то же пишу картины иногда... и прадаю!
Но так классно как ты не умею!

Продавать или писать? Эти два дара - тоже от Бога. При чём первый - более редкий.
Вот Меркур когда-то до пришествия Всевышнего был. Он индивидуально с древними купцами работал

Писать... но хочу далее учиться! Я плохой рисовальщик, но могу быстро передать чувства мои на холст, да так что у многих мурашки по коже. Вот за мурашки и покупают...
Вот продавать мне все легко, я чувствую человека и как то внутри понимаю, чего он хочет и ищет.

НП...
Стесняюсь спросить... Сударыни, бабушку уже нашли?

Стесняюсь ответить
в основном, дедушки попадаются

Я разве спорю? Все так, потому и говорится о необходимости высокого духовного роста. Как говорил почитаемый мною Парамахамса Рамакришна: "молодое деревце подвязывают к шесту и ограждают забором, чтобы козы не могли ободрать его. Когда деревце окрепнет, ограду убирают и оно растет само. Обретите Бога, затем вступайте в мир, тогда ничто не способно будет принести Вам вред."

Да что мне как ребенку объяснять? Вы же обладаете зрелым умом. Камнем можно убить, а можно использовать для создания красивой скульптуры. Дар ясновидения, можно легко использовать для личного обогащения, предвидя результаты скачек, например. О грязном применении дара гипноза, полагаю, говорить тоже не надо. Да мало ли какие сугубо эгоистичные мотивы бывают для тех или иных поступков.

Пользуйтесь на здоровье. Я всего лишь выразил точку зрения того учения, которого придерживаюсь. Оно ведь не запрещает пользоваться дарами, но говорит, что покуда есть "я" и "мое", Бог отделен. Даже достигшие полного освобождения и слияния с Богом, сознательно опускаются на этот уровень, когда проявляется индивидуальное "Я", чтобы помогать миру, и удерживают эту тонкую грань полного растворения с Богом. Когда ты видишь ручей и перекинутую через него ветку, ручей представляется разделенным надвое. Когда ветка убирается, ручей становится вновь единым. Индивидуальное "Я" и есть та самая ветка. Покуда оно действует, есть "я" и "ты". Когда индивидуальное "Я" исчезает, остается только Бог.
Так говорит "мое" учение.

А какой у Вас дар? Скажите, пожалуйста, если не секрет. А если секрет, можно и в личку.

Нет, скажите, пожалуйста, здесь. Я тоже забыл спросить.

Хитренький какой. Мне по делу, а Вам зачем?

Может, сперва подумаем, стоит ли напрягать человека своими делами?
У Парамахамсы Рамакришны есть притча на этот счет, которая мне очень нравится:
Три друга шли через лес и вдруг увидели тигра. Один сказал: "Братья, это рука судьбы".
Другой сказал: "Почему мы должны умирать?
Молитесь Богу, и Он вас защитит".
Но третий сказал: "Нет! не нужно беспокоить Бога. Давайте лучше влезем на это дерево".
Человек, сказавший "рука судьбы", не знал, что есть всемогущий Бог. Человек, который сказал о молитве, был мудр. Он знал о величии Бога.
Но третий любил. Он стремился действовать сам, чтобы не причинить своему Возлюбленному даже малейшего беспокойства.

Мне для знания, о чем идет речь.

Я всегда сперва думаю, потом говорю.
У меня и в мыслях не было кого-либо напрягать. Дела разные бывают.

Другими словами, праздное любопытство.

Как хотите...
Мне данная информация помимо удовлетворения естественного любопытства (сказавши "А", говори и "Б"), много чего другого скажет, оглядываясь на свой опыт и полученные знания.

Это я так, от нечего делать, потрындеть просто....
Сори.

Мне Ваша точка зрения понятна. Удачи в дальнейшей учебе.

Да...собственно не большой: бесконтактным боем владею... ну и кое что другое умею.

"ищите бабушку"(с) говаривали французы и были чертовски правы.
пс: Что с бабушкой? нашли таки?

Но третий сказал: "Нет! не нужно беспокоить Бога. Давайте лучше влезем на это дерево".
плохую услугу он оказал всем троим

тигры хотя и не идеально лазят по деревьям, но лучше чем человек

Бесконтактный бой меня мало интересует, это грубые силы, относительно легко достижимые. Это ведь не есть тот самый "дар". Интерес представляет как раз "кое-что другое"

Не о том та притча.

Ах, сударь
пока мы тут беседуем, кандидатки в бабушки, наверное, уже всю личку забили.

о том самом. тигры живут в индии.
значит либо индиец Парамахамса Рамакришна ничего не знал о тиграх
либо Парамахамса Рамакришна никогда не говорил этой притчи.
а вообще мне кажется , что в ходящих в европе восточных философиях и учениях
куда больше выдумки, чем реальной основы.
все вещи надо изучать по первоисточникам.
я индийского не знаю. а вы?

Вы не поняли. Не о том притча.

Учение и биография великого святого Индии, Парамахамсы Рамакришны, пожалуй, единственное достоверно переданные человечеству, записанное его учениками со всей тщательностью еще при его жизни. Большинство его учеников были образованнейшими людьми с великолепным университетским образованием, понимавшие важность наследия Рамакришны, не написавшего самого ни одной книги. Перевод на английский был тщательно проверен самым известным его учеником, Свами Вивеканандой, посему в точности слов Парамахамсы ни у кого до Вашего поста не возникало.

Бабушки только у нас на Украине.

Наташа

#142