Deutsch

Если Бог есть... то почему его нет

458  1 2 3 все
  narodru
гость25.08.09 20:22
25.08.09 20:22 
Вот сатана всегда тут...в вине, женщинах, деньгах...
#1 
SlowLove
патриот25.08.09 21:01
SlowLove
NEW 25.08.09 21:01 
в ответ narodru 25.08.09 20:22
Так все от Бога
В ответ на:
Вот сатана всегда тут...в вине, женщинах, деньгах...

а это просто проверка на способность творить,созидать,мыслить самостоятельно,применать решения и брать на себя ответственность,любить,быть милосердным и добрым,ощущать себя в единстве со всем,что нас окружает... в конечном итоге ведь сам человек пускается во все тяжкие и тем самым способствует негативу,это же свобода выбора данная нам при рождении
Мы можем столько, сколько мы знаем...
#2 
plugi
старожил25.08.09 21:19
NEW 25.08.09 21:19 
в ответ narodru 25.08.09 20:22
В ответ на:
Вот сатана всегда тут...в вине, женщинах, деньгах...

А если убрать вино...женщин...деньги...(ёма ё) - то уберётся и сатана? Я правильно понял? Или?
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
#3 
  разведёнка
постоялец26.08.09 00:22
NEW 26.08.09 00:22 
в ответ SlowLove 25.08.09 21:01
Извините, а это всё в теории или всё же знаете. о чём говорите ?...
#4 
SlowLove
патриот26.08.09 00:39
SlowLove
NEW 26.08.09 00:39 
в ответ разведёнка 26.08.09 00:22
когда человек пребывает в здравом уме и рассудке,он знает,о чём он говорит и я сказала свои мысли по теме
Мы можем столько, сколько мы знаем...
#5 
Walzprofil
постоялец26.08.09 06:11
Walzprofil
NEW 26.08.09 06:11 
в ответ narodru 25.08.09 20:22
Сатана - удобная отмазка свалить на него свои слабости . Как то легче становится, когда надумаешь себе, что в том, что ты натворил, виноват кто-то другой. Как человеку нравится быть безвольной игрушкой в чужих руках
А по Вашей аналогии Бог есть, и всегда тут - в любви, в красоте природы, в солнце
Моего в моих словах только ошибки.И даже эта фраза не моя )))
#6 
  02.07.2009
прохожий26.08.09 08:44
NEW 26.08.09 08:44 
в ответ Walzprofil 26.08.09 06:11
Библейское происхождение человека
Откроем Библию и посмотрим на миф происхождения человека от Адама и Евы. Первые (якобы) люди Адам и Ева родили двух сыновей ≈ Каина и Авеля, никаких дочерей у них не было, никаких женщин и вообще каких-либо других людей на земле якобы не было. Потом Каин убил Авеля, на земле осталось всего 3 человека (Адам, Ева и Каин), и бог сослал Каина ⌠в землю Нод, на восток от Едема. И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха■ (Бытие 4: 16, 17).
Откуда жена у Каина появилась? На ком это он женился, на козе что ли? И весь последующий род Каина такой же, в папочку. У Еноха родился Ирад; Ирад родил Мехиаеля и т. д. От кого они все рожают? Сами от себя, что ли? Полный абсурд.
Не читают люди Библию. А ведь достаточно внимательно прочитать всего лишь одну страницу Библии, и иудохристианский миф о происхождении человека лопается как мыльный пузырь.
Кроме этого библейская история ≈ это история только еврейского народа. Пусть Каин рожает от несуществующих женщин, евреи народ хитрый, они всегда найдут, от кого рожать. Ну а другие-то народы откуда произошли? Откуда произошли русские, белорусы, украинцы, татары, грузины, киргизы, казахи, таджики, литовцы, китайцы, японцы, индийцы, турки и сотни других народов? Какова история этих народов? Я лично русский и по крови и по духу. Меня мало занимают похождения Каина и его еврейские хитрости, о которых, кстати, умалчивается. Я хочу знать происхождение русских и русской истории. Покажите, где это написано в Библии. Этого нет. Тогда зачем мне эта книга? И зачем эта книга всем другим народам, кроме евреев? Почему вместо изучения русской истории нам навязывают изучение еврейской истории? Чтобы отбить национальную память, разорвать связь с нашими предками, с нашими родными Богами.
А ведь с каким пафосом христианские попы говорят, что их религия изучает не какие-то мелкие вопросы, а глобальные вопросы типа: ⌠Кто мы? Откуда мы? Куда мы идем?■. Ну и что? И кто мы? Откуда мы произошли? Вместо логичной картины происхождения человека абсолютная глупость и отсутствие смысла. Такого нет даже в примитивных религиях.
Почему бог создал человека таким несовершенным? Мог бы создать что-то и получше. А уж если лучшего не сумел создать, то нечего все время винить этого человека во всех смертных грехах. И законы божьи он не выполняет, и бога плохо понимает, и живет не так. Кто же в этом виноват? В первую очередь сам христианский бог, раз не сумел создать лучшего человека. Если думающий компьютер плохо играет в шахматы, то не он в этом виноват, а тот, кто его создал. Если бог творец всего мира, то он отвечает за все, что в мире есть и что в мире происходит.
Продолжать описывать нелепости и абсурды иудохристианства можно очень долго. В данной книге для краткости остановимся на сказанном, а у кого будет время, может почитать в дополнение прекрасную книгу Лео Таксиля ⌠Забавная Библия■ (3), в которой автор вскрыл и блестяще высмеял идиотизмы и безсмыслицы иудохристианства. Недостаток книги Таксиля в том, что он не увидел в иудохристианстве ничего, кроме глупости, несусветицы и белиберды.
Но иудохристианство ≈ это не просто белиберда, это вещь гораздо опаснее. Ведь вся эта белиберда существует тысячи лет. Значит, это кому-то выгодно. И вся эта белиберда решает какие-то конкретные задачи. Таксиль не понял, что христианство пишется не для критически мыслящих людей, которых немного. Оно пишется для толпы, и эти белибердовые писания на самом деле являются психологическими формами, бьющими не на разум, а на эмоции, отключающие сознание, и программирующими личность через подсознание.
Таксиль не понял, что иудохристианство ≈ это серьезное идеологическое оружие, суть которого мы разберём, но поначалу посмотрим на центральную идею христианства.
#7 
  02.07.2009
прохожий26.08.09 09:00
NEW 26.08.09 09:00 
в ответ narodru 25.08.09 20:22
Обратите особое внимание на количество членов христианской педерастической компашки. 12 учеников, молодых юнцов до 20 лет, и тринадцатый! ≈ 30-летний их учитель Иисус Христос. Странная компашка из 13 (чертова дюжина) человек. 13 ≈ мистическое число дьявола.
Двуличие христианской морали
#8 
  02.07.2009
прохожий26.08.09 09:01
NEW 26.08.09 09:01 
в ответ narodru 25.08.09 20:22
Лицемерие и двуличие христианской морали не знают границ. С одной стороны, христиане имеют якобы какие-то нравственные критерии оценки того, что такое хорошо и что такое плохо. С другой стороны, в любой удобный момент времени можно плюнуть на все эти нормы и заявить, как завещал Христос: ⌠Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какой мерою мерите, такой и вам будут мерить■ (от Матфея 7:1). Казалось бы, нравственные критерии для того и вводятся, чтобы судить о правильности или неправильности действий и других людей, и своих собственных.
А этот аморальный христов призыв ≈ это призыв к внеморальности, вообще к отказу от оценки добра и зла в поступках людей. В любом нормальном обществе поступки людей должны подвергаться моральной оценке. И если эти поступки плохи, то человек должен подвергаться не только судебному, но в первую очередь и моральному осуждению со стороны других членов общества. Иначе нормального общества не построишь. И вот после всех разговоров о новых моральных заповедях вдруг Христос выдает такие перлы. Казалось бы, совершенная безсмыслица. Однако смысл имеется. Это двойная мораль для своих. Чтобы всегда можно было уйти от упреков с помощью этой безпринципной, но удобной христовой формулы. Представьте, что Вы поймали вора, возмущены его действиями и обвиняете его в нарушении заповеди ⌠Не укради■. На что вор тут же может ответить: ⌠Ребята, чему Вас Христос учил? Не судите и не судимы будете, а то, когда Вы будете воровать и попадетесь, то и Вас будут осуждать так же■.
#9 
  narodru
гость26.08.09 09:29
NEW 26.08.09 09:29 
в ответ 02.07.2009 26.08.09 09:01
Ню-ню...речи знакомые...человек такое говно, что гордится этим...а раз по образу и подобию, то и ОН такой. Ты об этом пытался сказать?
#10 
Sonntach
посетитель26.08.09 09:39
NEW 26.08.09 09:39 
в ответ narodru 25.08.09 20:22
В ответ на:
Вот сатана всегда тут...в вине, женщинах, деньгах...
Wenn Satan für Sie immer da, dann Gott auch.
#11 
Street_Legal
местный житель26.08.09 14:03
Street_Legal
NEW 26.08.09 14:03 
в ответ 02.07.2009 26.08.09 08:44
В ответ на:
и бога плохо понимает, и живет не так. Кто же в этом виноват? В первую очередь сам христианский бог, раз не сумел создать лучшего человека.

Отцы ответственны за детей, типа так? Не знаю, быть может ты и прав, но в большинстве своём дети редко слушаются родителей, и чаще всего поступают наоборот, вроде как на зло. Так что это не доказательство:-)
Интересно, сами вы такого же мнения, как написали, или просто скопировали откуда-то чтобы выделиться?
«Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами». - Ницше, Фридрих Вильгельм Карлович.
#12 
plugi
старожил26.08.09 18:45
NEW 26.08.09 18:45 
в ответ 02.07.2009 26.08.09 08:44
В ответ на:
А ведь достаточно внимательно прочитать всего лишь одну страницу Библии, и иудохристианский миф о происхождении человека лопается как мыльный пузырь.

А может Вы её через ж...у читаете, тогда только г....о и можно увидеть. Она вообще не историческая и не морально-философская для этого она вообще не годится.
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
#13 
anly
завсегдатай26.08.09 22:08
anly
NEW 26.08.09 22:08 
в ответ 02.07.2009 26.08.09 08:44, Последний раз изменено 26.08.09 22:30 (anly)
В ответ на:
Библейское происхождение человека
Откроем Библию и посмотрим на миф происхождения человека от Адама и Евы. Первые (якобы) люди Адам и Ева родили двух сыновей ? Каина и Авеля, никаких дочерей у них не было, никаких женщин и вообще....

смешно.вы что полагаете что автор Библии был настолько туп? Могли бы и сами догадаться что были у Адами и Евы другие дети неупомянутые в Библии поимённо, т.к. к теме не относятся. Сказано только: и родил сынов и дочерей(Бытие 5:4).
В ответ на:
вещь гораздо опаснее. Ведь вся эта белиберда существует тысячи лет. Значит, это кому-то выгодно.
раз комуто выгодно - значит опасно. прикольное правило. значит надо делать только то что никому не выгодно, внимать учениям которые никому не нужны, покупать то что выбрасывают, ...
В ответ на:
13 (чертова дюжина) человек. 13 ? мистическое число дьявола.
дык, этож суеверие. в 13 вы верите, в Адама - нет.
В ответ на:
А этот аморальный христов призыв ? это призыв к внеморальности, вообще к отказу от оценки добра и зла в поступках людей. В любом нормальном обществе поступки людей должны подвергаться моральной оценке. И если эти поступки плохи, то человек должен подвергаться не только судебному, но в первую очередь и моральному осуждению со стороны других членов общества. Иначе нормального общества не построишь. И вот после всех разговоров о новых моральных заповедях вдруг Христос выдает такие перлы. Казалось бы, совершенная безсмыслица. Однако смысл имеется. Это двойная мораль для своих. Чтобы всегда можно было уйти от упреков с помощью этой безпринципной, но удобной христовой формулы. Представьте, что Вы поймали вора, возмущены его действиями и обвиняете его в нарушении заповеди ?Не укради│. На что вор тут же может ответить: ?Ребята, чему Вас Христос учил? Не судите и не судимы будете, а то, когда Вы будете воровать и попадетесь, то и Вас будут осуждать так же│.
просто чепуха. покажите хоть одного такого христианина, хоть одну проповедь об этом. не странно ли что христиане не понимают слова Иисуса так, как "понимаете" вы? Слов вы просто не поняли. Может Вы уловили Иисуса или апостолов в аморальных действиях? В каких?
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#14 
NORGOTRON
завсегдатай26.08.09 23:41
NORGOTRON
NEW 26.08.09 23:41 
в ответ narodru 25.08.09 20:22, Последний раз изменено 26.08.09 23:42 (NORGOTRON)
И Бог всегда здесь - в виде ЛЮБВИ!
А любовь изменяет мир!
#15 
чудо85
прохожий09.09.09 22:49
чудо85
NEW 09.09.09 22:49 
в ответ narodru 25.08.09 20:22
резонный вопрос.только нужно дополнить.Если Бог есть...то почему его нет....в твоей жизни?Бог есть это 100%веришь ты в это или нет.но почему в твоей жизни вино,женщины и деньги.да потому что это твой выбор.Бог тебе предлагает истину,здоровье,настоящую любовь,спасение.а примишь ли?
#16 
Schachspiler
патриот10.09.09 18:13
NEW 10.09.09 18:13 
в ответ plugi 25.08.09 21:19
В ответ на:
- Вот сатана всегда тут...в вине, женщинах, деньгах...
- А если убрать вино...женщин...деньги...(ёма ё) - то уберётся и сатана? Я правильно понял? Или?

Именно это и получается.
Но можно это же выразить и так, что жизнь без вина, без женщин и без денег просто божественна.
Не знаю как другие, но я не сомневаюсь, что это враньё!
#17 
hamelner
коренной житель10.09.09 20:46
hamelner
NEW 10.09.09 20:46 
в ответ narodru 25.08.09 20:22, Последний раз изменено 10.09.09 20:50 (hamelner)
В ответ на:
Вот сатана всегда тут...в вине, женщинах, деньгах...

Но ведь есть и сострадание, и верность, и (может быть) любовь, но при чём здесь Бог, так же как, при чём тут Сатана в Вами перечисленных вещах. (правда почему у Вас женщины попали вперечень - или они не люди, а предмет потребления???)
#18 
  Maxim Stoll
прохожий13.09.09 16:23
NEW 13.09.09 16:23 
в ответ 02.07.2009 26.08.09 08:44
Адам И Ева это символ человечества того периода а не конкретный Адам и его жена.
#19 
  Maxim Stoll
прохожий13.09.09 16:28
NEW 13.09.09 16:28 
в ответ Street_Legal 26.08.09 14:03
Внутреннее состояние родителей определяют здоровье судьбу и характер их детей. Если вы презираете к примеру несправедливость тогда ваши дети будут себя вести несправедливо по отношению к вам самим. Если вы ревнивы то у ваших детей эта тенденция будет в увеличенном масштабе и так далее...Вот так дети отвечают за своих родителей. После 30 лет вашего ребёнка ситуация меняется в точности до наоборот. Уже его внутреннее состояние определяет характер его родителей, их судьбу и здоровье. Вот такие движения....
#20 
  Maxim Stoll
прохожий13.09.09 16:34
NEW 13.09.09 16:34 
в ответ narodru 25.08.09 20:22
Сатана не в вине не в женщинах и не в деньгах. Сатана в тех у кого есть человеческие ценности которые они сделали целью и смыслом жизни. А это материальные или духовные ценности. С материальными ценностями всё ясно, но духовные...Возразите вы. Сатана сильнее всех любил Бога и через эту любовь в нём раскрылись таланты, мудрость, красота....А это и есть духовные ценности....И когда всё это барахло он сделал целью и смыслом жизни вот тогда началось незаметное отречение от Бога и от любви к Нему. Тот из нас кто поступает также идёт стопами этого ангела. И поверьте мне процентов 98 от населения планеты шагают проторенной дорогой. "Нищие духом войдут в царствие небесное" Сказал Спаситель.
#21 
  Maxim Stoll
прохожий13.09.09 16:40
NEW 13.09.09 16:40 
в ответ narodru 25.08.09 20:22
Если Бог есть... то почему его нет? Потаму что Он за пределами Вселенной. Вот смотрите если вы вскроете механические часы то вы врят ли там увидете конструктора часов. Точно также и тут. Вселенная состоит из времени но если Творец вечен то Он не сможет уместиться в параметре "время", вселенная состоит ещё из пространства но Творец бесконечен значит Он не уместится в параметре "пространство" далее вселенная состоит ещё и из материи, ну вы понимаете да?
#22 
  kurban04
патриот13.09.09 17:05
kurban04
NEW 13.09.09 17:05 
в ответ Maxim Stoll 13.09.09 16:34
В ответ на:
"Нищие духом войдут в царствие небесное" Сказал Спаситель.
Это когда он такое сказал?
#23 
  kurban04
патриот13.09.09 17:13
kurban04
NEW 13.09.09 17:13 
в ответ Maxim Stoll 13.09.09 16:40
Тут проблемка маленькая: вселенная то тоже бесконечна. Так что кто более бесконечен ещё бабка на двое сказала.
Да и насчёт материальности Вселенной ещё боольшой вопрос
А насчёт времени - да это просто эйнштенизм какой-то.
#24 
  Maxim Stoll
прохожий13.09.09 21:27
NEW 13.09.09 21:27 
в ответ kurban04 13.09.09 17:05
"Блаженны нищие духом ибо их есть царствие небесное" Это не я придумал. Так написанно в "Новом завете". Кто такие нищие духом? А кто такие богатые духом? Богатые духом это те кто имеют таланты, благородство, цели, идеалы, нравственность, интеллект, мудрость, ум...Нищие духом это те кто не имеет ничего из перечисленного. Это подлецы и негодяи, предатели и разбойники. Помните кому Христос первому пообещал что "сегодня же войдёшь в царствие небесное". Он не апостолу не святому не ученику своему это сказал а разбойнику которого распяли по правую руку от Него. Парадокс правда? Теперь попробуем разобраться что за беспредел такой... В библии есть место где описывается как самый мудрый и талантливый ангел стал сатаною. Через непрерывную и самоотверженную любовь к Богу в нём раскрылись талант, мудрость, красота тоесть богатсва духовные. И в какой то момент для него всё это стало смыслом жизни и целью. Так началось незаметное для него отречение от Бога. Ангел незаметно для себя стал тихо презирать всех тех кого посчитал ниже чем он. Возникло "осуждение" всего что было для него несовершенно. А вот "нищий духом" этим не страдает. Нищий духом осознаёт свою мерзость и ничтожество. Ему не свойственно осуждать с высоты птичьего полёта, потаму что он в самом низу. Душа нищего духом ищет Его и томится. Поэтому стучащему и отворят. Но это совсем не значит что одарённые люди не имеют шансов на спасение души. Библия образно даёт понять что одарённому духом человеку нужно в ещё большей степени концентрироваться на своей вторичности и на том чтобы его душа была правильно сориентированна и наполненна любовью. Богатый духом должен всегда помнить, как только почувствуешь что умнее, красивее, талантливее когото то это первый сигнал и поворот в ту колею которую протоптал ангел ставший сатаною. Сатана это не столько личность сколько тенденция. Тенденция отречения от Того Кто в основе всего. Поэтому мы обреченны потерять всё то что ставим выше Бога и чему внутренне поклоняемся. Если это деньги, потеряете деньги или ваши потомки будут влачить нищенскую жизнь, если талант сделаете смыслом жизни то потеряете его или потомки будут посредственностями. Как для нищих так и для богатых духом важно соблюдать два правила на протяжении всего 24 часов сутки. Сохранять любовь К Богу и добродушие к людям независимо от того что может произойти в эти 24 часа...Точно так же как это делал Иисус Христос. Христиане это именно те кто поступает как Он. А не те что бъют себя в грудь посещают храмы и плюют в тех кто не христианин.
#25 
  Maxim Stoll
прохожий13.09.09 21:35
NEW 13.09.09 21:35 
в ответ kurban04 13.09.09 17:13
Тут проблемка маленькая: вселенная то тоже бесконечна. Так что кто более бесконечен ещё бабка на двое сказала.
Да и насчёт материальности Вселенной ещё боольшой вопрос
А насчёт времени - да это просто эйнштенизм какой-то.
..........
Вселенная бесконечна по форме своей а не по сути. Приведу пример. Муравей ползёт по траектории круга или восьмёрки. Сколько бы он не полз ему будет казаться что пути не будет ни конца ни края. И по форме он будет прав. Но мы то с вами знает что по сути муравей ошибается...Как бы то нибыло я не стану ввязываться в какие то нибыло споры. Меня это больше не очень интересует. Я себе уже всё доказал как пел Владимир Высоцкий. А мнения окружающих останется мнением окружающих. Это ни сколько не унижает ни вас ни тех кто решит со смною спорить. Я высказываю только то что думаю. Но если я почувствую что есть другая более точная информация а я это пчувствую. То я готов изменить своё мнение. На сегодняшний деть такой информации нет. Истина это то что делает наши представления о вселенной более точными.
#26 
Walzprofil
знакомое лицо14.09.09 09:10
Walzprofil
NEW 14.09.09 09:10 
в ответ Maxim Stoll 13.09.09 21:27
Боюсь, и у Вас, несколько неверное представление о смысле нищенства духом.
В ответ на:
Нищий духом осознаёт свою мерзость и ничтожество.

Нищий духом осознает свою чистоту и свободу от любых привязанностей, это и есть нищенство. В мире нет ничего твоего, кроме тебя самого. Мы приходим в этот мир голыми и такими же уйдем в мир иной, ничего не захватив отсюда из тех материальных благ, которые успели накопить. Так стоит ли привязываться к ним? Любая привязанность приносит страдания и сковывает твою изначальную свободу. Если тебе нужна машина, ты будешь думать о ней, возможно не спать ночами, размышляя, где добыть деньги на нее. Приобретя машину, ты будешь тревожиться о ее сохранности и уходе, а если ее разобъешь, или угонят ее... Кому не нужна машина, тот и не страдает от ее отсутствия. Будь нищим духом, не привязывайся ни к чему земному, и будешь свободен, царство небесное - твое.
Тогда ты можешь быть окружен любыми богатствами, они не будут иметь власть над тобой.
Моего в моих словах только ошибки.И даже эта фраза не моя )))
#27 
  Oksana722
гость15.09.09 13:09
NEW 15.09.09 13:09 
в ответ Maxim Stoll 13.09.09 21:27, Последний раз изменено 15.09.09 13:10 (Oksana722)
В ответ на:
"Блаженны нищие духом ибо их есть царствие небесное"

А если запятую поставить?
Блаженны нищие духом, ибо их есть царствие небесное...
БЛАЖЕННЫЕ (толковый словарь)
..1) в католической церкви лица, после их смерти объявленные римским папой "богоугодными". Почитание блаженных (в отличие от святых) имеет лишь местное значение...
2) В Русской православной церкви блаженные - юродивые и некоторые святые.
Нищие в данном случае малоимущие. А блаженные-святы. Поскольку у них кроме Веры ничего нету...
В ответ на:
Кто такие нищие духом? А кто такие богатые духом?

Нищие же духом-отморозки, люди, для которых нет ничего святого... Вернее есть, но они прячут это глубоко под обидами на окружающий мир, или же за своей алчностью, эгоизмом...
Богатые духом ближе к Богу и к людям.
В ответ на:
Поэтому мы обреченны потерять всё то что ставим выше Бога и чему внутренне поклоняемся. Если это деньги, потеряете деньги или ваши потомки будут влачить нищенскую жизнь, если талант сделаете смыслом жизни то потеряете его или потомки будут посредственностями.

Потеряем или нет во время пребывания на земле, это зависит от каждого из нас. Право выбора остаётся за каждым... Но то вроде понятно.
На потомках это отразиться только тем, чем мы их подпитаем по мере их взросления. Привьём любовь, они не будут боготворить деньги, привьём ненависть и эгоизм- получим это в обратку, когда вырастут... Всё намного проще.
#28 
  Oksana722
гость15.09.09 13:13
NEW 15.09.09 13:13 
в ответ Maxim Stoll 13.09.09 21:35
В ответ на:
Вселенная бесконечна по форме своей а не по сути. Приведу пример. Муравей ползёт по траектории круга или восьмёрки. Сколько бы он не полз ему будет казаться что пути не будет ни конца ни края. И по форме он будет прав. Но мы то с вами знает что по сути муравей ошибается...Как бы то нибыло я не стану ввязываться в какие то нибыло споры. Меня это больше не очень интересует.

А что за пределами того круга? И кем Вы являетесь наблюдая за муравьём, по отношению к этому насекомому?
#29 
  Oksana722
гость15.09.09 13:18
NEW 15.09.09 13:18 
в ответ Walzprofil 14.09.09 09:10
В ответ на:
Нищий духом осознает свою чистоту и свободу от любых привязанностей, это и есть нищенство. В мире нет ничего твоего, кроме тебя самого. Мы приходим в этот мир голыми и такими же уйдем в мир иной, ничего не захватив отсюда из тех материальных благ, которые успели накопить. Так стоит ли привязываться к ним? Любая привязанность приносит страдания и сковывает твою изначальную свободу. Если тебе нужна машина, ты будешь думать о ней, возможно не спать ночами, размышляя, где добыть деньги на нее. Приобретя машину, ты будешь тревожиться о ее сохранности и уходе, а если ее разобъешь, или угонят ее... Кому не нужна машина, тот и не страдает от ее отсутствия. Будь нищим духом, не привязывайся ни к чему земному, и будешь свободен, царство небесное - твое.
Тогда ты можешь быть окружен любыми богатствами, они не будут иметь власть над тобой.

Я бы заменила слово "нищий" на богатый. Ибо (повторю): НИЩЕМУ духом глубоко на всех, кроме себя любимого, наплевать...
#30 
Walzprofil
знакомое лицо15.09.09 13:58
Walzprofil
NEW 15.09.09 13:58 
в ответ Oksana722 15.09.09 13:18
В ответ на:
Я бы заменила слово "нищий" на богатый. Ибо (повторю): НИЩЕМУ духом глубоко на всех, кроме себя любимого, наплевать...

Можно бесконечно упражняться в словесной эквилибристике
Моего в моих словах только ошибки.И даже эта фраза не моя )))
#31 
gau
коренной житель15.09.09 14:48
gau
NEW 15.09.09 14:48 
в ответ Walzprofil 14.09.09 09:10
В ответ на:
Мы приходим в этот мир голыми и такими же уйдем в мир иной, ничего не захватив отсюда из тех материальных благ, которые успели накопить. Так стоит ли привязываться к ним?

Хм, рассуждая о ниците духовной Вы почему-то говорите именно и только о материальном...
#32 
Walzprofil
знакомое лицо15.09.09 15:02
Walzprofil
NEW 15.09.09 15:02 
в ответ gau 15.09.09 14:48
В ответ на:
Хм, рассуждая о ниците духовной Вы почему-то говорите именно и только о материальном...

Человек привязывается тому миру, в котором живет. Если ты стоишь в дверях и смотришь на улицу, ты не увидишь свой дом, пока не отвернешься от нее.
И таки нет - я говорю (хотя не устану повторять, что моего в моих словах только ошибки) о духовной привязанности к миру с его бесконечными иллюзиями.
Моего в моих словах только ошибки.И даже эта фраза не моя )))
#33 
  Petra@
прохожий15.09.09 15:02
NEW 15.09.09 15:02 
в ответ 02.07.2009 26.08.09 09:01
В ответ на:
Лицемерие и двуличие христианской морали не знают границ.

мусульманской морали тоже
#34 
gau
коренной житель15.09.09 15:20
gau
NEW 15.09.09 15:20 
в ответ Walzprofil 15.09.09 15:02
и всё же лучше без зиззагов.
Говоря о нищите духовной вы подробно рассмотрели пример с машиной, говоря практически о лишь материальном, не словом не затронув духовной нищеты или, напротив, богатства духовного.
В ответ на:
Нищий духом осознает свою чистоту и свободу от любых привязанностей,

Вот здесь под словом "любых" Вы понимаете исключительно матеориальное, или же так же и духовное? То есть богатый духовно человек болжен осознавать свою НЕчистоту и НЕсвободу, так как "привязан" к духовным ценностям? Я Вас правильно понял?
#35 
gau
коренной житель15.09.09 15:23
gau
NEW 15.09.09 15:23 
в ответ Petra@ 15.09.09 15:02
В ответ на:
Лицемерие и двуличие христианской морали не знают границ.
мусульманской морали тоже

Религиозной морали это чтобы не перебирать все направления и ответвления
#36 
anly
постоялец15.09.09 19:42
anly
NEW 15.09.09 19:42 
в ответ Oksana722 15.09.09 13:09
В ответ на:
Нищие же духом-отморозки
блаженны Отморозки, ибо их Царство Небесное.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#37 
Walzprofil
знакомое лицо15.09.09 22:42
Walzprofil
NEW 15.09.09 22:42 
в ответ gau 15.09.09 15:20
В ответ на:
и всё же лучше без зиззагов.
Говоря о нищите духовной вы подробно рассмотрели пример с машиной, говоря практически о лишь материальном, не словом не затронув духовной нищеты или, напротив, богатства духовного.

Послушайте, пример с машиной был приведен для наглядности, поскольку такой пример понятен всем. Жаль, что за машиной Вы не увидели сути.
Пожалуйста, не путайте нищету духом и духовную нищету! Между этими двумя понятиями - огромная пропасть. Нищета духом и есть самое ценное богатство - когда дух свободен от всего, что его опутывает и ничто не властно над ним. Нищету в данном случае следует понимать как отсутствие привязанности ума к иллюзиям счастья в виде земных удовольствий и материальных благ.
В ответ на:
Вот здесь под словом "любых" Вы понимаете исключительно матеориальное, или же так же и духовное?

Любых, которые приносят лишь иллюзию настоящего счастья. Настоящее счастье то, которое длится вечно. И все религии указывают, где и в ком его искать.
В ответ на:
То есть богатый духовно человек болжен осознавать свою НЕчистоту и НЕсвободу, так как "привязан" к духовным ценностям? Я Вас правильно понял?

Нет. Как можно быть привязанным к духовным ценностям? Как может быть зелень красной? Отсутствие любых привязанностей и есть высочайшая духовная ценность, приобретаемая человеком - духовная свобода.
Впрочем, если к чему и стоит в этом мире привязаться всей душой и страстно желать - так это к Богу. Это единственная "привязанность", способная принести тебе полную свободу от всего остального. Можете рассматривать это так.
Моего в моих словах только ошибки.И даже эта фраза не моя )))
#38 
  Oksana722
гость16.09.09 08:36
NEW 16.09.09 08:36 
в ответ anly 15.09.09 19:42
В ответ на:
В ответ на:Нищие же духом-отморозки
****
блаженны Отморозки, ибо их Царство Небесное.

Читайте предыдущие мои сообщения.
Нищие люди и нищие духом-разные понятия... Можно быть богатым... Да большинство богатых! Имеют весьма прохудившийся дух.
#39 
  Oksana722
посетитель16.09.09 08:41
NEW 16.09.09 08:41 
в ответ Walzprofil 15.09.09 13:58
В ответ на:
Можно бесконечно упражняться в словесной эквилибристике

Вот от нежелания поупражняться в этой эквилибристике столько и расхождений во мнениях. Каждый увидел свой смысл слова и решил что он самый верный. А призадуматься над тем, что может оно и не верное?... Как же?! Ведь моё мнение самое важное! ... Наипрямейший путь к деградации...
А ведь со школьной доски ещё известно, что даже маленькая запятая способна изменить смысл сказанного... "казнить нельзя помиловать"...
#40 
Walzprofil
знакомое лицо16.09.09 13:03
Walzprofil
NEW 16.09.09 13:03 
в ответ Oksana722 16.09.09 08:41
В ответ на:
Вот от нежелания поупражняться в этой эквилибристике столько и расхождений во мнениях. Каждый увидел свой смысл слова и решил что он самый верный. А призадуматься над тем, что может оно и не верное?... Как же?! Ведь моё мнение самое важное! ... Наипрямейший путь к деградации...
А ведь со школьной доски ещё известно, что даже маленькая запятая способна изменить смысл сказанного... "казнить нельзя помиловать"...

Все хорошо в меру. И человек, имеющий трезвый ум, поймет все правильно. Трезвым умом я считаю тот, который не торопится делать однозначных выводов НИ ИЗ ЧЕГО
Иисус Христос, принимая как данность, что это высшая сущность, воплощение Бога, по определению не мог вложить в свои слова смысл "Праведны отморозки, потомучто они получат рай". Не тот уровень, как говорится. Посему "Блаженны нищие духом..." следует понимать столь же высоко, насколько высока была сама фигура Иисуса: Дух - вот что главное. Дух должен быть чист и свободен, тогда он проявит свой истинный свет. Нищета - это когда у тебя ничего нет кроме тебя самого. Нищий волен идти куда хочет, и ничем не связан, он - свободен. Нищета духом - когда тебе ничего не нужно от этого полного иллюзий мира, ты чист и свободен от его привязанностей.
Моего в моих словах только ошибки.И даже эта фраза не моя )))
#41 
  Oksana722
посетитель16.09.09 13:23
NEW 16.09.09 13:23 
в ответ Walzprofil 16.09.09 13:03, Последний раз изменено 16.09.09 14:15 (Oksana722)
В ответ на:
В ответ на:Вот от нежелания поупражняться в этой эквилибристике столько и расхождений во мнениях. Каждый увидел свой смысл слова и решил что он самый верный. А призадуматься над тем, что может оно и не верное?... Как же?! Ведь моё мнение самое важное! ... Наипрямейший путь к деградации...
А ведь со школьной доски ещё известно, что даже маленькая запятая способна изменить смысл сказанного... "казнить нельзя помиловать"...
Все хорошо в меру. И человек, имеющий трезвый ум, поймет все правильно. Трезвым умом я считаю тот, который не торопится делать однозначных выводов НИ ИЗ ЧЕГО
Иисус Христос, принимая как данность, что это высшая сущность, воплощение Бога, по определению не мог вложить в свои слова смысл "Праведны отморозки, потомучто они получат рай". Не тот уровень, как говорится. Посему "Блаженны нищие духом..." следует понимать столь же высоко, насколько высока была сама фигура Иисуса: Дух - вот что главное. Дух должен быть чист и свободен, тогда он проявит свой истинный свет. Нищета - это когда у тебя ничего нет кроме тебя самого. Нищий волен идти куда хочет, и ничем не связан, он - свободен. Нищета духом - когда тебе ничего не нужно от этого полного иллюзий мира, ты чист и свободен от его привязанностей.

Прочтите внимательней моё первое сообщение. Про праведных отморозков не мои слова, и по моему это была шутка.
Я тут поразмышляла ещё: можно придать и другой смысл этому выражению. Если учесть, что слово "блаженны" употребляется в смысле юродивые.
Толковый словарь:
"ЮРОДИВЫЙ
, безумный, божевольный, дурачок, отроду сумасшедший; народ считает юродивых Божьими людьми, находя нередко в бессознательных поступках их глубокий смысл, даже предчувствие или предведенье; церковь же признает и юродивых Христа ради, принявших на себя смиренную личину юродства; но в церковном же значении. Юродивый иногда глупый, неразумный, безрассудный: Пять же бе от них мудры, и пять юродивы, Матф. Ныне более произносят: юродивый. Юродивость ж. и юродство ср. состоянье юродивого; безумие. Принимать на себя юродство, юродиться, юродствовать, напускать на себя дурь, прикидываться дурачком, как делывали встарь шуты; | шалить, дурить. Юродить кого, делать юродивым; юродеть, становиться таким, тупеть, глупеть, лишаться рассудка. Юродствованье, действие или состоянье по глаг. Юродственое житие. Юрод и юрод м. юродка ж. дурак, дура отроду, малоумный; | напустивший на себя дурь."
Итак: "Безумны, (глупы), нищие духом, ибо не понимают что и они из царствия небесного" Примерно так.
"Всё хорошо в меру"- чувство меры у каждого разное. Так же как и восприятие смысла слов. Не каждый способен выразить с точностью свои мысли, поскольку иногда не находится нужных слов для их выражения.
Трезвый ум? А у кого ум трезвый? У кого не трезвый? По Вашему мнению... ? По моему мнению: не нам судить о трезвости мысли, ибо и мы можем заблуждаться в мнении своём, по мнению других.
Дописываю:
Упс! Тоже невнимательно прочла. Прошу прощения!
В ответ на:
Трезвым умом я считаю тот, который не торопится делать однозначных выводов НИ ИЗ ЧЕГО

В общем то Вы правы.
И добавлю:
Кажется я понимаю Вашу мысль... Под "нищетой" Вы подразумеваете отсутствие потребностей физического тела. Независимость от общественного мнения...Так?
Но не есть ли богатство духовное, когда Душа наполнена любовью, верой и добром?
#42 
Walzprofil
знакомое лицо16.09.09 14:23
Walzprofil
NEW 16.09.09 14:23 
в ответ Oksana722 16.09.09 13:23
В ответ на:
Прочтите внимательней моё первое сообщение. Про праведных отморозков не мои слова, и по моему это была шутка.

Мои возражения были не Вам и направлены, и даже не к уважаемому anly, а приведены как удобный пример неверного толкования вообще.
В ответ на:
Я тут поразмышляла ещё: можно придать и другой смысл этому выражению. Если учесть, что слово "блаженны" употребляется в смысле юродивые.

Словарь Ожегова:
БЛАЖЕННЫЙ
ая, -ое; -жен, -женна. 1. В высшей степени счастливый. Блаженное состояние. Б. миг. Блажен, кто верует (афоризм). 2. полн. ф. Не совсем нормальный [первонач. юродивый] (разг.). 3. То же, что святой (в 1 знач.) (устар.). Храм Василия Блаженного. * В блаженном неведении (ирон.) - в полном неведении (о чем-н. плохом, неблагополучном). || сущ. блаженность, -и, ж. (к 1 знач.).

Как Вам кажется, учитывая личность Христа, в каком из значений он употребил слово "блаженность"?
- святы те, кто чист и свободен духом, ибо они уже в царствие небесном
- В высшей степени счастливы те, кто ничем не связан, ибо они достигли царствия небесного.
В ответ на:
Трезвый ум? А у кого ум трезвый? У кого не трезвый? По Вашему мнению... ?

Ответ я уже давал постом выше.
В ответ на:
По моему мнению: не нам судить о трезвости мысли, ибо и мы можем заблуждаться в мнении своём, по мнению других.

Это и есть трезвость ума. Поздравляю, Вы поняли, о чем я.
В ответ на:
Итак: "Безумны, (глупы), нищие духом, ибо не понимают что и они из царствия небесного" Примерно так.

Тоже вариант. Мне нравится. И все же я придерживаюсь толкования данного мной выше. Особенно учитывая и другие слова Христа о том, что легче верблюду протиснуться сквозь игольное ушко, чем богатому попасть в рай. У богатого куча проблем, он связан по рукам и ногам своим богатством и заботами о его сохранении, когда ж ему о душе думать? И богатый при этом может вовсе может и не быть нищим духовно в том толковании, в каком это понимаете Вы. Это может быть очень культурный, образованный и с развитым чувством понимания и терпимости к людям, то есть вполне обладать всеми качествами, которые ценятся в человеке разумном, многие бизнесмены таковы. Но даже он не станет свободным, пока не разорвет весь круг своих забот и погони за иллюзорным счастьем.
Моего в моих словах только ошибки.И даже эта фраза не моя )))
#43 
Walzprofil
знакомое лицо16.09.09 14:58
Walzprofil
NEW 16.09.09 14:58 
в ответ Oksana722 16.09.09 13:23
В ответ на:
Кажется я понимаю Вашу мысль... Под "нищетой" Вы подразумеваете отсутствие потребностей физического тела. Независимость от общественного мнения...Так?

Не совсем. Реальность такова, что в условиях существования в физическом теле ты не можешь быть до конца свободным. Даже Бог, принимая воплощения, принимал на себя ограничения того мира, в который являлся - кормил и поил свое тело.
Когда мы говорим о духе, понимайте нищету как чистоту и свободу от пустых желаний и иллюзий счастья, тогда Вы поймете абсолютно точно, что я имею в виду, точнее не я, а Христос
В ответ на:
Но не есть ли богатство духовное, когда Душа наполнена любовью, верой и добром?

Естественно. Когда оковы иллюзий спадают с души, она начинает сверкать этими качествами. Это подобно зеркалу, покрытому толстому слою пыли. Сотри пыль - и ты увидишь свое истинное, ничем не запятнанное отражение. Эту пыль индусы называют "майя" или "майа" - Великая мировая иллюзия, в которую с головой бросается человек в поисках счастья.
Позволю процитировать притчу почитаемого мною Парамахамсы Рамакришны:
Однажды Нарада обратился к Господу с просьбой: "Господь, покажи мне Майу".
Господь согласился и взял Нараду с собой на прогулку. Спустя некоторое время Господь сказал: "Нарада, Я хочу пить, принеси мне воды."
Нарада поспешил за водой. Не найдя воды поблизости, он пришёл в отдалённую деревню и там встретил девушку, которая пленила его красотой. Он завёл с ней знакомство и, позабыв о Господе, остался в этой деревне. Вскоре он женился на девушке и стал домохозяином. Они жили счастливо
и завели детей. Так прошло несколько лет, но вот в этой местности началась эпидемия чумы. Смерть собирала обильный урожай, и Нарада вместе с женой и детьми покинул деревню и отправился искать убежища в дальних краях. Они пришли к большой реке, но в это время поднялась буря и началось страшное наводнение. Безжалостные волны смыли детей Нарады одного за другим. Из последних сил, борясь со стихией,
он пытался удержать жену, но вот и её поглотила пучина. Он сам оказался в воде и хотел утонуть,
но волна выбросила его на берег.
В глубоком отчаянии он шёл, куда глаза глядят, когда вдруг услышал спокойный голос Господа: "Нарада, где же вода, за которой я тебя посылал?" Голос Господа пробудил Нараду, и он понял всё. Он воскликнул: "Господи! Спасибо тебе!
Теперь я знаю, что такое Майа"

Посмотрите на людей, которых принято называть святыми - их мало волнуют мирские дела и заботы, а деньги - такой же предмет как и камень на дороге. Между тем они обладают неимоверной духовной силой и притягательностью. Они "протерли" свое "зеркало".
Моего в моих словах только ошибки.И даже эта фраза не моя )))
#44 
  Oksana722
посетитель16.09.09 15:26
NEW 16.09.09 15:26 
в ответ Walzprofil 16.09.09 14:58
В ответ на:
Однажды Нарада обратился к Господу с просьбой: "Господь, покажи мне Майу".
Господь согласился и взял Нараду с собой на прогулку. Спустя некоторое время Господь сказал: "Нарада, Я хочу пить, принеси мне воды."
Нарада поспешил за водой. Не найдя воды поблизости, он пришёл в отдалённую деревню и там встретил девушку, которая пленила его красотой. Он завёл с ней знакомство и, позабыв о Господе, остался в этой деревне. Вскоре он женился на девушке и стал домохозяином. Они жили счастливо
и завели детей. Так прошло несколько лет, но вот в этой местности началась эпидемия чумы. Смерть собирала обильный урожай, и Нарада вместе с женой и детьми покинул деревню и отправился искать убежища в дальних краях. Они пришли к большой реке, но в это время поднялась буря и началось страшное наводнение. Безжалостные волны смыли детей Нарады одного за другим. Из последних сил, борясь со стихией,
он пытался удержать жену, но вот и её поглотила пучина. Он сам оказался в воде и хотел утонуть,
но волна выбросила его на берег.
В глубоком отчаянии он шёл, куда глаза глядят, когда вдруг услышал спокойный голос Господа: "Нарада, где же вода, за которой я тебя посылал?" Голос Господа пробудил Нараду, и он понял всё. Он воскликнул: "Господи! Спасибо тебе!
Теперь я знаю, что такое Майа"

Ээмм... Воспринимая эту притчу конкретно как случай- на мой взгляд очень суровое наказание, за отказ принести воды.
Пока мы здесь, на земле, отрекаться от любви к ближнему, во имя Бога, думаю не совсем благоразумно. Кто то же должен продолжать род людской? Родился сам для познания истины-помоги другому. И лучше всего ты поможешь другой душе, если дашь ей жизнь в семье где царят любовь и согласие...
Можно любить Бога и окружающих рАвно, как отца и братьев своих... Тот Бог, в которого я верю, не наказывает за чистую любовь. Он относится к нам примерно: как любящий отец к своим детям...
В ответ на:
Когда мы говорим о духе, понимайте нищету как чистоту и свободу от пустых желаний и иллюзий счастья,...
Ну вот теперь всё понятно. По этому поводу возражений не имеется.
#45 
  Oksana722
посетитель16.09.09 15:32
NEW 16.09.09 15:32 
в ответ Walzprofil 16.09.09 14:23
В ответ на:
Словарь Ожегова:
БЛАЖЕННЫЙ
ая, -ое; -жен, -женна. 1. В высшей степени счастливый. Блаженное состояние. Б. миг. Блажен, кто верует (афоризм). 2. полн. ф. Не совсем нормальный [первонач. юродивый] (разг.). 3. То же, что святой (в 1 знач.) (устар.). Храм Василия Блаженного. * В блаженном неведении (ирон.) - в полном неведении (о чем-н. плохом, неблагополучном). || сущ. блаженность, -и, ж. (к 1 знач.).
Как Вам кажется, учитывая личность Христа, в каком из значений он употребил слово "блаженность"?
- святы те, кто чист и свободен духом, ибо они уже в царствие небесном
- В высшей степени счастливы те, кто ничем не связан, ибо они достигли царствия небесного.

Даже толковые словари трактуют слова немного по разному. Человеком писаны.
Ваша формулировка замечательна! Теперь осталось узнать истинный смысл написанного в Библии. Но то нам станет ясно лишь по пришествии к Нему... Это когда в Душе не останется никаких вопросов и сомнений...
#46 
Walzprofil
знакомое лицо17.09.09 13:25
Walzprofil
NEW 17.09.09 13:25 
в ответ Oksana722 16.09.09 15:26, Последний раз изменено 17.09.09 13:40 (Walzprofil)
В ответ на:
Ээмм... Воспринимая эту притчу конкретно как случай- на мой взгляд очень суровое наказание, за отказ принести воды.

Да какое ж это наказание? Какой отказ? Ничего ведь на самом деле не случилось в реальности Нарада получил то, что так страстно желал узнать - Майю, иллюзию мира.
В ответ на:
Пока мы здесь, на земле, отрекаться от любви к ближнему, во имя Бога, думаю не совсем благоразумно. Кто то же должен продолжать род людской?

Когда каждый свободен - зачем нужна Земля, и вообще необходимость рождаться? Человек, познавший Бога, достиг цели, он свободен даже от необходимости перерождаться.
Отрекаться от любви к ближнему - не совсем верное понимание. Уж кому, как не у таких людей, называемых святыми, учиться безмерному человеколюбию? Любовь к конкретному ребенку, жене или мужу, безусловно прекрасна и высока. Но есть любовь, стоящая выше данной - любовь к человеку, когда каждый приходящий к тебе - ребенок, муж и жена. Человеку, познавшему, что Бог во всем и всех, становятся безразличными родственные связи естественным образом. Как можно любить правую руку и отвергать левую? Все люди для такого человека - родные и близкие.
В ответ на:
Родился сам для познания истины-помоги другому.

Помощь другим, безусловно самая благородная и естественная обязанность человека, живущего в окружении других людей. Но даже здесь все религии и учения указывают на то, что высшая помощь исходит от Бога, а не от человека. Познавший Бога не говорит "я помогаю" и "я делаю", но "по воле Божьей я делаю то-то и то-то". Как сказал тот же Парамахамса Рамакришна: Как можно лечить людей, не став врачом? Как можно учить людей, не постигнув Бога? Познай Его, а потом начинай говорить о помощи другим. Тогда твоя помощь будет чиста и лишена всякого эгоизма. Говорить "Я помогаю" - эгоистично, истинная помощь там, где нет личного "Я", а есть только "Ты, Господи!"
В ответ на:
И лучше всего ты поможешь другой душе, если дашь ей жизнь в семье где царят любовь и согласие...

Человеку, обзавевшемуся семьей, конечно следует заботиться о ней, любить жену/мужа и детей, ето его долг. Святой отшельник в лесу столь же велик, как и семьянин, живущий в миру, у каждого свой путь к Одному. Но при этом следует помнить, что ребенок, жена или муж - не твоя собственность, и душа твоя не должна иметь к ним эгоистичной привязанности (не путать с любовью). Так говорит учение, которому я следую
Позволю себе еще немного процитировать Парамахамсу Рамакришну (преклоняюсь перед его способностью давать удивительно ясные ответы на самые сложные вопросы):
"Человеку, живущему в миру и имеющему семью, не стоит оставлять ее и становиться отшельником ради достижения Бога. Что приобретет он? Суровые условия и голод могут погубить всякие чистые порывы неокрепшей души, и вместо того, чтобы искать Бога, человек будет думать о пище и тепле. Сражаться с врагом лучше в крепости. Нет, безусловно не стоит оставлять семью, если только Учитель не укажет тебе на это или душа твоя не будет настолько сильно больна Богом, что всякое родство и семейные обязанности будут тяготить тебя. Просите Бога о том, чтобы таких обязанностей становилось меньше, сами старайтесь делать только то, что необходимо, детей следует растить до их совершеннолетия, пока Вы не сможете полностью отдаться Его воле"
В ответ на:
Можно любить Бога и окружающих рАвно, как отца и братьев своих... Тот Бог, в которого я верю, не наказывает за чистую любовь. Он относится к нам примерно: как любящий отец к своим детям...

Ну что могу добавить? Только то, что абсолютно пересекается с моими убеждениями.
Моего в моих словах только ошибки.И даже эта фраза не моя )))
#47 
1 2 3 все