Deutsch

Воланд спрашивает...

953  1 2 3 4 5 6 все
Nymphe80 завсегдатай10.08.09 10:13
Nymphe80
NEW 10.08.09 10:13 
Часто встречаю такое выражение: " Сильный человек независим от мнения окружающих, он сам "делает" свою судьбу", ну и все в таком роде...
Так вот, собственно мой вопрос озвучивает Сам Воланд )))
От чего зависит судьба человека, вправе ли человек распоряжаться своей судьбой, чужими судьбами?
#1 
kleinerfuchs патриот10.08.09 10:48
kleinerfuchs
NEW 10.08.09 10:48 
в ответ Nymphe80 10.08.09 10:13, Последний раз изменено 10.08.09 10:49 (kleinerfuchs)
Своей - да, чужими - нет, если его на это не уполномочивали.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#2 
Nymphe80 завсегдатай10.08.09 11:06
Nymphe80
NEW 10.08.09 11:06 
в ответ kleinerfuchs 10.08.09 10:48

спасибо за ответ)
Как же ей управлять-то? Есло мы не знаем что с нами через минуту произойдет? Если мы зависим от всех и вся?
#3 
AlecD местный житель10.08.09 11:11
AlecD
NEW 10.08.09 11:11 
в ответ Nymphe80 10.08.09 11:06
Управлять "просто": "Посеешь мысль - пожнёшь поступок, посеешь поступок - пожнёшь привычку, посеешь привычку - пожнёшь характер, посеешь характер - пожнёшь судьбу."
Дело, правда, ещё совсем за "малым" - нужна мудрость чтобы видеть, какие поступки к чему ведут.
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#4 
Nymphe80 завсегдатай10.08.09 12:34
Nymphe80
NEW 10.08.09 12:34 
в ответ AlecD 10.08.09 11:11
В ответ на:
Управлять "просто": "Посеешь мысль - пожнёшь поступок, посеешь поступок - пожнёшь привычку, посеешь привычку - пожнёшь характер, посеешь характер - пожнёшь судьбу."

Вот Вы, знаете что с Вами произойдет через 2 минуты? А через день? Какие будут в вашей голове мысли, и как вы будете ими управлять? Вы можете только предполагать, к чему ваши поступки могут привести, ведь мы все взаимосвязаны, и зависимы от обстоятельств и окружающих нас людей)
#5 
AlecD местный житель10.08.09 15:38
AlecD
NEW 10.08.09 15:38 
в ответ Nymphe80 10.08.09 12:34
Я и не думаю, что возможно 100% точное предсказание будущего. Но это обычно и не подразумевается под "управлением судьбой".
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#6 
Nymphe80 завсегдатай12.08.09 11:25
Nymphe80
NEW 12.08.09 11:25 
в ответ AlecD 10.08.09 15:38
А какое предсказание возможно? Лично Вами? )))) Берлиоз тоже был в этом уверен )))
#7 
AlecD местный житель12.08.09 11:56
AlecD
12.08.09 11:56 
в ответ Nymphe80 12.08.09 11:25
В ответ на:
А какое предсказание возможно?
Направление.
Что в конце концов попадешь в Киев, а не в Москву.
Я полагаю, что в мире действует закон причины и следствия. Это значит, что из одних причин не получаются абы какие следствия и следствия не возникают просто так из ниоткуда.
Возможность же абсолютно точного, 100% предсказания любого события означало бы, в моем понимании, полную предопределенность мира... Т.е. Воланд говорит точно то, что он и должен сказать, а Берлиоз, как по написанному сценарию "сомневается" и точно по плану попадает под трамвай...
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#8 
Nymphe80 завсегдатай12.08.09 14:49
Nymphe80
NEW 12.08.09 14:49 
в ответ AlecD 12.08.09 11:56
А кто руководит этим законом-то? Или он сам по-себе действует? )
#9 
AlecD местный житель12.08.09 15:03
AlecD
NEW 12.08.09 15:03 
в ответ Nymphe80 12.08.09 14:49
А почему им кто-то обязательно должен руководить? А кто руководит руководящим?
Закон просто "таков", вот и всё.
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#10 
wladika Любимец Муз12.08.09 15:12
wladika
NEW 12.08.09 15:12 
в ответ Nymphe80 10.08.09 10:13
В ответ на:
Как же ей управлять-то? Есло мы не знаем что с нами через минуту произойдет? Если мы зависим от всех и вся?

Можно конечно всё списать на непредвиденный конец. Но в жизни всё зависит от нашего выбора. Вопрос нужно ставить не "КАК нам управлять судьбой?", а "РАДИ ЧЕГО вообще все мои действия на данный момент?".
Просто есть вопросы менее важнуе, важные и жизненно важные. И всё зависит от того, что для нас жизненно важные вопросы?
Если я атеист, то жизненно важные вопросы для меня -- моя карьера, устроение быта и получение удовольствий. Что сводится к одной цели -- заробатывание денег.
И, конечно, саркома лёгкого будет для меня ударом и поставит под вопрос все мои предыдущие приоритеты.
А если я верующий и для меня жизненно важный вопрос -- спасение от смерти и достижение Царства Небесного, то никакая саркома не мешает мне управлять своей судьбой. Для меня временная земная жизнь не самое главное и потеря здоровья физического не лишает меня смысла жизни.
Булгаков писал для атеистов и потому атеистов этот вопрос ставит в тупик.
"Безграничных вещей только две: вселенная и дурь человеческая. Впрочем, за вселенную я не уверен" (c)
#11 
Nymphe80 завсегдатай12.08.09 18:07
Nymphe80
NEW 12.08.09 18:07 
в ответ wladika 12.08.09 15:12

Люди, верующие в Бога ожидают награды или наказания за свои поступки в будущем мире, а атеисты √ в этом. Только в чем же тут управление судьбой? Если человек-продукт общества, и действует по воле необходимости а его поведение диктуется нормами и вкусами общества.
А что касатеся болезни, так и для верующего человека это будет трагедией, что вполне возможно опять-таки еще 10 раз поменяет его мысли и приоритеты на полностью противоположные....
#12 
wladika Любимец Муз12.08.09 18:32
wladika
NEW 12.08.09 18:32 
в ответ Nymphe80 12.08.09 18:07
В ответ на:
Только в чем же тут управление судьбой?

В православии нет понятия судьбы. Судьбой определяется только прошедше время, а в будущем есть только Промысел Божий.
Солдату (верующему) в Чечне предложили боевики в обмен на жизнь снять и растоптать нательный крест. И парень выбрал умереть православным. Он сам управил свою судьбу?
В ответ на:
А что касатеся болезни, так и для верующего человека это будет трагедией, что вполне возможно опять-таки еще 10 раз поменяет его мысли и приоритеты на полностью противоположные....

Для истинно верующего ничего подобного не произойдёт. Я даже скажу, что всё наоборот. Это атеисты становятся верующими и готовы верить и бабкам и экстрасенсам и в чёрта лысого... У меня дальняя родственница вышла замуж за сына преподавателя научного атеизма в ВУЗе. Так когда парень смертельно заболел, его отец уже через месяц в храме каялся и молился за сына.
"Безграничных вещей только две: вселенная и дурь человеческая. Впрочем, за вселенную я не уверен" (c)
#13 
MFM старожил12.08.09 22:19
MFM
NEW 12.08.09 22:19 
в ответ Nymphe80 12.08.09 18:07
В ответ на:
Люди, верующие в Бога ожидают награды или наказания за свои поступки в будущем мире

Люди, которые действительно верят в Творца, наказание от Него не ждут.
Ну, а если не верят то:
http://www.youtube.com/watch?v=5tHBTl5hCGQ
В ответ на:
А что касатеся болезни, так и для верующего человека это будет трагедией, что вполне возможно опять-таки еще 10 раз поменяет его мысли и приоритеты на полностью противоположные....

Конечно могут поменять.
И даже озлобится.
Но это уже от того, у кого какая вера была.
Но чаще всего, именно в этой ситуации люди и ищут поддержки у Бога.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#14 
wladika Любимец Муз12.08.09 22:38
wladika
NEW 12.08.09 22:38 
в ответ MFM 12.08.09 22:19
А что это он имеет в виду, когда говорит христианам: "Похоже, евреи были правы" ???
"Безграничных вещей только две: вселенная и дурь человеческая. Впрочем, за вселенную я не уверен" (c)
#15 
Nymphe80 завсегдатай13.08.09 12:38
Nymphe80
NEW 13.08.09 12:38 
в ответ MFM 12.08.09 22:19
В ответ на:
Люди, которые действительно верят в Творца, наказание от Него не ждут.

Ну... наверное это зависит от принадлежности к той или иной религии. Да и дело не в этом, а в том, как мало мы знаем о себе, не говоря уже об окружающем мире. Вот фильм интересный, " Я и другие", который несколько лет пролежал на полке. Насколько мы самостоятельны в своих решениях и суждениях, и какое влияние на нас оказывают другие люди. Вот тот парень , о котором пишет уважаемый Wladika, чем был продиктован его страшный выбор...?

#16 
renigat прохожий13.08.09 17:10
NEW 13.08.09 17:10 
в ответ Nymphe80 10.08.09 10:13
Воланд мог-бы и не спрашивать. Нами управляет окружающее нас т.е хаос. Мы предпологаем лишь быдущее, основывая наши предположения на хаотическом окружении в котором просматриваются изменчивая закономерность.Так как предпологаемые закономерности изменчивы, мы не можем предсказывать наше будущее.
#17 
MFM старожил13.08.09 18:01
MFM
NEW 13.08.09 18:01 
в ответ Nymphe80 13.08.09 12:38
В ответ на:
Да и дело не в этом, а в том, как мало мы знаем о себе, не говоря уже об окружающем мире.

А это естественно.
По той простой причине, что мы учимся познавать мир ассоциативно, отталкиваясь от нашей культуры,опыта, знаний и предубеждений.
Возможны и другие причины, которые могут дополнительно влиять на наши мысли.
Но насколько я понял, главный вопрос, который Вы задали в начале темы, звучал так:
От чего зависит судьба человека, вправе ли человек распоряжаться своей судьбой, чужими судьбами?
На него можно ответить так:
- да, человек в праве распоряжатся своей жизнью.
И это право дал ему Творец.
А вот распоряжаться чужими жизнями - нет.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#18 
  tobol коренной житель13.08.09 19:29
NEW 13.08.09 19:29 
в ответ MFM 13.08.09 18:01
В ответ на:
да, человек в праве распоряжатся своей жизнью.
И это право дал ему Творец.
А вот распоряжаться чужими жизнями - нет.

Значит какой-нибудь военный или преступник или военный преступник берут право распоряжаться чужими жизнями сами, не спросив на то разрешения бога, даже внаглую вопреки божьим пожеланиям...
А бог ничего поделать-то и не может - ни наказать самоуправца, ни защитить от произвола...
#19 
MFM старожил13.08.09 20:53
MFM
NEW 13.08.09 20:53 
в ответ tobol 13.08.09 19:29
В ответ на:
А бог ничего поделать-то и не может - ни наказать самоуправца, ни защитить от произвола...

Ну Вы то еще живёте.
Несмотря на то, что все Ваши посты насыщены ненавистью к Богу.
Или это опять Божья несправедливость?
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#20 
1 2 3 4 5 6 все