Вход на сайт
Воланд спрашивает...
NEW 10.08.09 10:13
Часто встречаю такое выражение: " Сильный человек независим от мнения окружающих, он сам "делает" свою судьбу", ну и все в таком роде...
Так вот, собственно мой вопрос озвучивает Сам Воланд )))
От чего зависит судьба человека, вправе ли человек распоряжаться своей судьбой, чужими судьбами?
Так вот, собственно мой вопрос озвучивает Сам Воланд )))
От чего зависит судьба человека, вправе ли человек распоряжаться своей судьбой, чужими судьбами?
NEW 10.08.09 11:11
в ответ Nymphe80 10.08.09 11:06
Управлять "просто": "Посеешь мысль - пожнёшь поступок, посеешь поступок - пожнёшь привычку, посеешь привычку - пожнёшь характер, посеешь характер - пожнёшь судьбу."
Дело, правда, ещё совсем за "малым" - нужна мудрость чтобы видеть, какие поступки к чему ведут.
Дело, правда, ещё совсем за "малым" - нужна мудрость чтобы видеть, какие поступки к чему ведут.
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
NEW 10.08.09 12:34
Вот Вы, знаете что с Вами произойдет через 2 минуты? А через день? Какие будут в вашей голове мысли, и как вы будете ими управлять? Вы можете только предполагать, к чему ваши поступки могут привести, ведь мы все взаимосвязаны, и зависимы от обстоятельств и окружающих нас людей)
в ответ AlecD 10.08.09 11:11
В ответ на:
Управлять "просто": "Посеешь мысль - пожнёшь поступок, посеешь поступок - пожнёшь привычку, посеешь привычку - пожнёшь характер, посеешь характер - пожнёшь судьбу."
Управлять "просто": "Посеешь мысль - пожнёшь поступок, посеешь поступок - пожнёшь привычку, посеешь привычку - пожнёшь характер, посеешь характер - пожнёшь судьбу."
Вот Вы, знаете что с Вами произойдет через 2 минуты? А через день? Какие будут в вашей голове мысли, и как вы будете ими управлять? Вы можете только предполагать, к чему ваши поступки могут привести, ведь мы все взаимосвязаны, и зависимы от обстоятельств и окружающих нас людей)
12.08.09 11:56
Что в конце концов попадешь в Киев, а не в Москву.
Я полагаю, что в мире действует закон причины и следствия. Это значит, что из одних причин не получаются абы какие следствия и следствия не возникают просто так из ниоткуда.
Возможность же абсолютно точного, 100% предсказания любого события означало бы, в моем понимании, полную предопределенность мира... Т.е. Воланд говорит точно то, что он и должен сказать, а Берлиоз, как по написанному сценарию "сомневается" и точно по плану попадает под трамвай...
в ответ Nymphe80 12.08.09 11:25
В ответ на:
А какое предсказание возможно?
Направление.А какое предсказание возможно?
Что в конце концов попадешь в Киев, а не в Москву.
Я полагаю, что в мире действует закон причины и следствия. Это значит, что из одних причин не получаются абы какие следствия и следствия не возникают просто так из ниоткуда.
Возможность же абсолютно точного, 100% предсказания любого события означало бы, в моем понимании, полную предопределенность мира... Т.е. Воланд говорит точно то, что он и должен сказать, а Берлиоз, как по написанному сценарию "сомневается" и точно по плану попадает под трамвай...
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
NEW 12.08.09 15:12
Можно конечно всё списать на непредвиденный конец. Но в жизни всё зависит от нашего выбора. Вопрос нужно ставить не "КАК нам управлять судьбой?", а "РАДИ ЧЕГО вообще все мои действия на данный момент?".
Просто есть вопросы менее важнуе, важные и жизненно важные. И всё зависит от того, что для нас жизненно важные вопросы?
Если я атеист, то жизненно важные вопросы для меня -- моя карьера, устроение быта и получение удовольствий. Что сводится к одной цели -- заробатывание денег.
И, конечно, саркома лёгкого будет для меня ударом и поставит под вопрос все мои предыдущие приоритеты.
А если я верующий и для меня жизненно важный вопрос -- спасение от смерти и достижение Царства Небесного, то никакая саркома не мешает мне управлять своей судьбой. Для меня временная земная жизнь не самое главное и потеря здоровья физического не лишает меня смысла жизни.
Булгаков писал для атеистов и потому атеистов этот вопрос ставит в тупик.
в ответ Nymphe80 10.08.09 10:13
В ответ на:
Как же ей управлять-то? Есло мы не знаем что с нами через минуту произойдет? Если мы зависим от всех и вся?
Как же ей управлять-то? Есло мы не знаем что с нами через минуту произойдет? Если мы зависим от всех и вся?
Можно конечно всё списать на непредвиденный конец. Но в жизни всё зависит от нашего выбора. Вопрос нужно ставить не "КАК нам управлять судьбой?", а "РАДИ ЧЕГО вообще все мои действия на данный момент?".
Просто есть вопросы менее важнуе, важные и жизненно важные. И всё зависит от того, что для нас жизненно важные вопросы?
Если я атеист, то жизненно важные вопросы для меня -- моя карьера, устроение быта и получение удовольствий. Что сводится к одной цели -- заробатывание денег.
И, конечно, саркома лёгкого будет для меня ударом и поставит под вопрос все мои предыдущие приоритеты.
А если я верующий и для меня жизненно важный вопрос -- спасение от смерти и достижение Царства Небесного, то никакая саркома не мешает мне управлять своей судьбой. Для меня временная земная жизнь не самое главное и потеря здоровья физического не лишает меня смысла жизни.
Булгаков писал для атеистов и потому атеистов этот вопрос ставит в тупик.
"Безграничных вещей только две: вселенная и дурь человеческая. Впрочем, за вселенную я не уверен" (c)
NEW 12.08.09 18:07
Люди, верующие в Бога ожидают награды или наказания за свои поступки в будущем мире, а атеисты √ в этом. Только в чем же тут управление судьбой? Если человек-продукт общества, и действует по воле необходимости а его поведение диктуется нормами и вкусами общества.
А что касатеся болезни, так и для верующего человека это будет трагедией, что вполне возможно опять-таки еще 10 раз поменяет его мысли и приоритеты на полностью противоположные....
в ответ wladika 12.08.09 15:12
Люди, верующие в Бога ожидают награды или наказания за свои поступки в будущем мире, а атеисты √ в этом. Только в чем же тут управление судьбой? Если человек-продукт общества, и действует по воле необходимости а его поведение диктуется нормами и вкусами общества.
А что касатеся болезни, так и для верующего человека это будет трагедией, что вполне возможно опять-таки еще 10 раз поменяет его мысли и приоритеты на полностью противоположные....
NEW 12.08.09 18:32
В православии нет понятия судьбы. Судьбой определяется только прошедше время, а в будущем есть только Промысел Божий.
Солдату (верующему) в Чечне предложили боевики в обмен на жизнь снять и растоптать нательный крест. И парень выбрал умереть православным. Он сам управил свою судьбу?
Для истинно верующего ничего подобного не произойдёт. Я даже скажу, что всё наоборот. Это атеисты становятся верующими и готовы верить и бабкам и экстрасенсам и в чёрта лысого... У меня дальняя родственница вышла замуж за сына преподавателя научного атеизма в ВУЗе. Так когда парень смертельно заболел, его отец уже через месяц в храме каялся и молился за сына.
в ответ Nymphe80 12.08.09 18:07
В ответ на:
Только в чем же тут управление судьбой?
Только в чем же тут управление судьбой?
В православии нет понятия судьбы. Судьбой определяется только прошедше время, а в будущем есть только Промысел Божий.
Солдату (верующему) в Чечне предложили боевики в обмен на жизнь снять и растоптать нательный крест. И парень выбрал умереть православным. Он сам управил свою судьбу?
В ответ на:
А что касатеся болезни, так и для верующего человека это будет трагедией, что вполне возможно опять-таки еще 10 раз поменяет его мысли и приоритеты на полностью противоположные....
А что касатеся болезни, так и для верующего человека это будет трагедией, что вполне возможно опять-таки еще 10 раз поменяет его мысли и приоритеты на полностью противоположные....
Для истинно верующего ничего подобного не произойдёт. Я даже скажу, что всё наоборот. Это атеисты становятся верующими и готовы верить и бабкам и экстрасенсам и в чёрта лысого... У меня дальняя родственница вышла замуж за сына преподавателя научного атеизма в ВУЗе. Так когда парень смертельно заболел, его отец уже через месяц в храме каялся и молился за сына.
"Безграничных вещей только две: вселенная и дурь человеческая. Впрочем, за вселенную я не уверен" (c)
NEW 12.08.09 22:19
Люди, которые действительно верят в Творца, наказание от Него не ждут.
Ну, а если не верят то:
http://www.youtube.com/watch?v=5tHBTl5hCGQ
Конечно могут поменять.
И даже озлобится.
Но это уже от того, у кого какая вера была.
Но чаще всего, именно в этой ситуации люди и ищут поддержки у Бога.
в ответ Nymphe80 12.08.09 18:07
В ответ на:
Люди, верующие в Бога ожидают награды или наказания за свои поступки в будущем мире
Люди, верующие в Бога ожидают награды или наказания за свои поступки в будущем мире
Люди, которые действительно верят в Творца, наказание от Него не ждут.
Ну, а если не верят то:
http://www.youtube.com/watch?v=5tHBTl5hCGQ
В ответ на:
А что касатеся болезни, так и для верующего человека это будет трагедией, что вполне возможно опять-таки еще 10 раз поменяет его мысли и приоритеты на полностью противоположные....
А что касатеся болезни, так и для верующего человека это будет трагедией, что вполне возможно опять-таки еще 10 раз поменяет его мысли и приоритеты на полностью противоположные....
Конечно могут поменять.
И даже озлобится.
Но это уже от того, у кого какая вера была.
Но чаще всего, именно в этой ситуации люди и ищут поддержки у Бога.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 13.08.09 12:38
Ну... наверное это зависит от принадлежности к той или иной религии. Да и дело не в этом, а в том, как мало мы знаем о себе, не говоря уже об окружающем мире. Вот фильм интересный, " Я и другие", который несколько лет пролежал на полке. Насколько мы самостоятельны в своих решениях и суждениях, и какое влияние на нас оказывают другие люди. Вот тот парень , о котором пишет уважаемый Wladika, чем был продиктован его страшный выбор...?
в ответ MFM 12.08.09 22:19
В ответ на:
Люди, которые действительно верят в Творца, наказание от Него не ждут.
Люди, которые действительно верят в Творца, наказание от Него не ждут.
Ну... наверное это зависит от принадлежности к той или иной религии. Да и дело не в этом, а в том, как мало мы знаем о себе, не говоря уже об окружающем мире. Вот фильм интересный, " Я и другие", который несколько лет пролежал на полке. Насколько мы самостоятельны в своих решениях и суждениях, и какое влияние на нас оказывают другие люди. Вот тот парень , о котором пишет уважаемый Wladika, чем был продиктован его страшный выбор...?
NEW 13.08.09 17:10
в ответ Nymphe80 10.08.09 10:13
Воланд мог-бы и не спрашивать. Нами управляет окружающее нас т.е хаос. Мы предпологаем лишь быдущее, основывая наши предположения на хаотическом окружении в котором просматриваются изменчивая закономерность.Так как предпологаемые закономерности изменчивы, мы не можем предсказывать наше будущее.
NEW 13.08.09 18:01
А это естественно.
По той простой причине, что мы учимся познавать мир ассоциативно, отталкиваясь от нашей культуры,опыта, знаний и предубеждений.
Возможны и другие причины, которые могут дополнительно влиять на наши мысли.
Но насколько я понял, главный вопрос, который Вы задали в начале темы, звучал так:
От чего зависит судьба человека, вправе ли человек распоряжаться своей судьбой, чужими судьбами?
На него можно ответить так:
- да, человек в праве распоряжатся своей жизнью.
И это право дал ему Творец.
А вот распоряжаться чужими жизнями - нет.
в ответ Nymphe80 13.08.09 12:38
В ответ на:
Да и дело не в этом, а в том, как мало мы знаем о себе, не говоря уже об окружающем мире.
Да и дело не в этом, а в том, как мало мы знаем о себе, не говоря уже об окружающем мире.
А это естественно.
По той простой причине, что мы учимся познавать мир ассоциативно, отталкиваясь от нашей культуры,опыта, знаний и предубеждений.
Возможны и другие причины, которые могут дополнительно влиять на наши мысли.
Но насколько я понял, главный вопрос, который Вы задали в начале темы, звучал так:
От чего зависит судьба человека, вправе ли человек распоряжаться своей судьбой, чужими судьбами?
На него можно ответить так:
- да, человек в праве распоряжатся своей жизнью.
И это право дал ему Творец.
А вот распоряжаться чужими жизнями - нет.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 13.08.09 19:29
Значит какой-нибудь военный или преступник или военный преступник берут право распоряжаться чужими жизнями сами, не спросив на то разрешения бога, даже внаглую вопреки божьим пожеланиям...
А бог ничего поделать-то и не может - ни наказать самоуправца, ни защитить от произвола...
в ответ MFM 13.08.09 18:01
В ответ на:
да, человек в праве распоряжатся своей жизнью.
И это право дал ему Творец.
А вот распоряжаться чужими жизнями - нет.
да, человек в праве распоряжатся своей жизнью.
И это право дал ему Творец.
А вот распоряжаться чужими жизнями - нет.
Значит какой-нибудь военный или преступник или военный преступник берут право распоряжаться чужими жизнями сами, не спросив на то разрешения бога, даже внаглую вопреки божьим пожеланиям...
А бог ничего поделать-то и не может - ни наказать самоуправца, ни защитить от произвола...
NEW 13.08.09 20:53
Ну Вы то еще живёте.
Несмотря на то, что все Ваши посты насыщены ненавистью к Богу.
Или это опять Божья несправедливость?
в ответ tobol 13.08.09 19:29
В ответ на:
А бог ничего поделать-то и не может - ни наказать самоуправца, ни защитить от произвола...
А бог ничего поделать-то и не может - ни наказать самоуправца, ни защитить от произвола...
Ну Вы то еще живёте.
Несмотря на то, что все Ваши посты насыщены ненавистью к Богу.
Или это опять Божья несправедливость?
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!