Воланд спрашивает...

Часто встречаю такое выражение: " Сильный человек независим от мнения окружающих, он сам "делает" свою судьбу", ну и все в таком роде...
Так вот, собственно мой вопрос озвучивает Сам Воланд )))
От чего зависит судьба человека, вправе ли человек распоряжаться своей судьбой, чужими судьбами?

Своей - да, чужими - нет, если его на это не уполномочивали.

спасибо за ответ)
Как же ей управлять-то? Есло мы не знаем что с нами через минуту произойдет? Если мы зависим от всех и вся?

Управлять "просто": "Посеешь мысль - пожнёшь поступок, посеешь поступок - пожнёшь привычку, посеешь привычку - пожнёшь характер, посеешь характер - пожнёшь судьбу."
Дело, правда, ещё совсем за "малым" - нужна мудрость чтобы видеть, какие поступки к чему ведут.

Вот Вы, знаете что с Вами произойдет через 2 минуты? А через день? Какие будут в вашей голове мысли, и как вы будете ими управлять? Вы можете только предполагать, к чему ваши поступки могут привести, ведь мы все взаимосвязаны, и зависимы от обстоятельств и окружающих нас людей)

Я и не думаю, что возможно 100% точное предсказание будущего. Но это обычно и не подразумевается под "управлением судьбой".

А какое предсказание возможно? Лично Вами? )))) Берлиоз тоже был в этом уверен )))

Направление.
Что в конце концов попадешь в Киев, а не в Москву.
Я полагаю, что в мире действует закон причины и следствия. Это значит, что из одних причин не получаются абы какие следствия и следствия не возникают просто так из ниоткуда.
Возможность же абсолютно точного, 100% предсказания любого события означало бы, в моем понимании, полную предопределенность мира... Т.е. Воланд говорит точно то, что он и должен сказать, а Берлиоз, как по написанному сценарию "сомневается" и точно по плану попадает под трамвай...

А кто руководит этим законом-то? Или он сам по-себе действует? )

А почему им кто-то обязательно должен руководить? А кто руководит руководящим?
Закон просто "таков", вот и всё.

Можно конечно всё списать на непредвиденный конец. Но в жизни всё зависит от нашего выбора. Вопрос нужно ставить не "КАК нам управлять судьбой?", а "РАДИ ЧЕГО вообще все мои действия на данный момент?".
Просто есть вопросы менее важнуе, важные и жизненно важные. И всё зависит от того, что для нас жизненно важные вопросы?
Если я атеист, то жизненно важные вопросы для меня -- моя карьера, устроение быта и получение удовольствий. Что сводится к одной цели -- заробатывание денег.
И, конечно, саркома лёгкого будет для меня ударом и поставит под вопрос все мои предыдущие приоритеты.
А если я верующий и для меня жизненно важный вопрос -- спасение от смерти и достижение Царства Небесного, то никакая саркома не мешает мне управлять своей судьбой. Для меня временная земная жизнь не самое главное и потеря здоровья физического не лишает меня смысла жизни.
Булгаков писал для атеистов и потому атеистов этот вопрос ставит в тупик.

Люди, верующие в Бога ожидают награды или наказания за свои поступки в будущем мире, а атеисты √ в этом. Только в чем же тут управление судьбой? Если человек-продукт общества, и действует по воле необходимости а его поведение диктуется нормами и вкусами общества.
А что касатеся болезни, так и для верующего человека это будет трагедией, что вполне возможно опять-таки еще 10 раз поменяет его мысли и приоритеты на полностью противоположные....

В православии нет понятия судьбы. Судьбой определяется только прошедше время, а в будущем есть только Промысел Божий.
Солдату (верующему) в Чечне предложили боевики в обмен на жизнь снять и растоптать нательный крест. И парень выбрал умереть православным. Он сам управил свою судьбу?

Для истинно верующего ничего подобного не произойдёт. Я даже скажу, что всё наоборот. Это атеисты становятся верующими и готовы верить и бабкам и экстрасенсам и в чёрта лысого... У меня дальняя родственница вышла замуж за сына преподавателя научного атеизма в ВУЗе. Так когда парень смертельно заболел, его отец уже через месяц в храме каялся и молился за сына.

Люди, которые действительно верят в Творца, наказание от Него не ждут.
Ну, а если не верят то:
http://www.youtube.com/watch?v=5tHBTl5hCGQ

Конечно могут поменять.
И даже озлобится.
Но это уже от того, у кого какая вера была.
Но чаще всего, именно в этой ситуации люди и ищут поддержки у Бога.

А что это он имеет в виду, когда говорит христианам: "Похоже, евреи были правы" ???

Ну... наверное это зависит от принадлежности к той или иной религии. Да и дело не в этом, а в том, как мало мы знаем о себе, не говоря уже об окружающем мире. Вот фильм интересный, " Я и другие", который несколько лет пролежал на полке. Насколько мы самостоятельны в своих решениях и суждениях, и какое влияние на нас оказывают другие люди. Вот тот парень , о котором пишет уважаемый Wladika, чем был продиктован его страшный выбор...?

Воланд мог-бы и не спрашивать. Нами управляет окружающее нас т.е хаос. Мы предпологаем лишь быдущее, основывая наши предположения на хаотическом окружении в котором просматриваются изменчивая закономерность.Так как предпологаемые закономерности изменчивы, мы не можем предсказывать наше будущее.

А это естественно.
По той простой причине, что мы учимся познавать мир ассоциативно, отталкиваясь от нашей культуры,опыта, знаний и предубеждений.
Возможны и другие причины, которые могут дополнительно влиять на наши мысли.
Но насколько я понял, главный вопрос, который Вы задали в начале темы, звучал так:
От чего зависит судьба человека, вправе ли человек распоряжаться своей судьбой, чужими судьбами?
На него можно ответить так:
- да, человек в праве распоряжатся своей жизнью.
И это право дал ему Творец.
А вот распоряжаться чужими жизнями - нет.

Значит какой-нибудь военный или преступник или военный преступник берут право распоряжаться чужими жизнями сами, не спросив на то разрешения бога, даже внаглую вопреки божьим пожеланиям...
А бог ничего поделать-то и не может - ни наказать самоуправца, ни защитить от произвола...

Ну Вы то еще живёте.
Несмотря на то, что все Ваши посты насыщены ненавистью к Богу.
Или это опять Божья несправедливость?

А Вам так хочется, чтобы я червей кормил на кладбище, божьей волей?

Или это иллюстрация к божьей беспомощности?
Да не во мне дело-то в общем... Я никого не убивал, чтобы задумываться о божьей лицензии на убийство или о браконьерстве...
Но ведь Вы ясно высказались, что никто не имеет права убивать без божьего на то хотения. А убийства существуют и очень даже существуют, массово... Что это: беспомощность божья, который не в состоянии ни остановить убийц, ни защитить их жертв, или все эти реки крови, насилие и произвол - все по божьей задумке?

Да живите ради Бога.
Вы мне не мешаете.

Время покажет

Убить веру - это начало пути, к лишению физической жизни.
Так, что не обольщайтесь.
Да и не переживайте так за весь народ.
По мне, так лучше всегда судить себя "чтоб продлились дни твои", чем всё время искать несовершенство на стороне.
А там смотрите сами.

Да оставьте эту патетику ни о чем... Давайте все же конкретизируем Ваше высказывание о праве убивать, которым по-Вашему бог так запросто не наделяет.
Так как с убийствами? Бог не в состоянии их пресечь или эта кровь и мучения безвинных задуманы богом, который наделяет правом убивать каких-нибудь чикатил и прочих джеков-потрошителей, включая отдающих приказы о нападении на страны и уничтожении целых городов с мирным населением?
А может это дьявол так управляется судьбами людей в пику богу? Бог-то значит не всесилен, раз сатана тут правит бал?

Простите, но зачем перекладывать Ваши проблемы на меня???
Вы создали в Вашей голове образ бога, а я должен за этот образ отчитываться???
Ваш бог, Вы с ним и общайтесь.
Вы его можете отрицать, обвинять, и даже казнить.
Проблем нет, поскольку его тоже нет.
Того бога, которого Вы создали.
И я в этого Вашего бога, которого Вы создали, верить и поклонятся НЕ ХОЧУ.
Понять же и принять Бога, о котором Вы читали в Писании Вы не хотите.
Обсуждение же Писания, Вы ведёте с позиций заведомого отрицания.
Тогда зачем вообще вести разговор о Боге, которого Вы отрицаете???
Я у Вас об этом уже спрашивал, и Вы вразумительного ответа не дали.
Поэтому и у меня мало желания вести разговор ни о чем.
Надеюсь понятно объяснил.
Всех благ.

Вот и поговорили)...Что ж это за позиция, которую Вы не можете ни обосновать, ни аргументировать ?...

У Вас есть действительное желание, узнать что-то, или просто желание убить время???

Не, не люблю убивать никого и ничего, в том числе и время)...И "желание что-то узнать" у меня перманентно и даже, порой, навязчиво... Вы видите концепцию Бога исключительно сквозь призму определённой идеологии...И оппонентов, которые не придерживаются ваших взглядов, просто отметаете...Кстати, а как же насчёт "идите и будьте просты как голуби и мудры как змии" ?)...

Естественно.
Так же как и Вы.
Но я это не скрываю (поскольку это моя идеология родилась через определённое познание мира), а иные называют себя свободно мыслящими людьми, при этом куда более консервативны, в своей идиологии, чем те, кого они в этом обвиняют.

Не сразу.
А когда вижу, что диалог начинает принимать неприемлемый друг для друга характер.
Иначе говоря, когда оппонеты друг друга совершенно не понимают и не принимают.
Теряется сам смысл диалога,

А до этого было:
"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.".
Если мы этого момента не акцептируем, то последующее обсуждение Бога Авраама, Исаака и Иакова, просто бесмыслена, поскольку убирается платформа, на которой базируется это учение Бога.
Кстати Тора (первые пять книг Библии), переводится как "УЧЕНИЕ Бога о Боге, и Его воле, по отношению ко всему, созданному им мироздании".
В том числе и к человеку.

Я, вообще-то, согласен с существованием Бога как надмирной реальности и организующей силы, а не как "Бога Абрама, Исака и Якова"...Слишком много тому доказательств...Но я против ограниченного понимания и трактовок этой силы в каких-то своих интересах всякого рода идеологами...И любая церковь и учение, априори, не может претендовать на "истинность", потому что оперируют понятиями, осознание которых просто невозможно ввиду ограниченности и обусловленности параметров человеческого существования...
"...Есть Мир. Есть Бог. Они живут вовек.
А жизнь - она мгновенна и убога.
Но всё в себя вмещает человек,
который любит Мир и верит в Бога..."
(Н.Гумилёв)

Т.е. просто ответить на вопрос Вы не в состоянии (причем вопрос взялся не из ниоткуда, а вырос из Вашего утверждения)... Не можете за неимением ответа (чего тогда умничать о правах, наделяемых богом?) или не желаете выставлять своего бога в не очень-то симпатичном ракурсе, который логически вырисовывается из Ваших высказываний?
Ведь получается, что все эти маньяки: бытовые, военные, государственных масштабов и пр. - выполняют божью волю (мерзкую волю, откровенно говоря) или бог далеко не всесилен...
В любом случае Вам приходится юлить, переводя стрелки на что угодно, лишь бы не по теме... Что Вы и делаете...

Откровенно говоря, я и не в курсе, что Вы ждете от меня какого-то ответа.
Ну а во-вторых: почему Вам так хочется обсудить мои личные мотивации, что за стремление к переходу на личности, почему перетиранием моих косточек Вы стремитесь уйти от конкретных вопросов по теме? Вопросики неудобные для Вас вырисовываются, потому весь этот цирк с переливанием из пустого в порожнее какой-то словесной жижи?

уместно ли отвечать на вопрос человека, "знающего" ответ?
может вы как-то не так спрашиваете, что вам отвечать не хотят, а не немогут?

Вот если бы было все так просто, как Вы говорите)
[цитата]мы не можем предсказывать наше будущее.[цитата]
Вот в этом месте я бы с вами поспорила. Есть люди, которые способны на это, и мы знаем о таких феноменах. Так что все очень неоднозначно. Я вот недавно посмотрела один фильм, который переворачивает представления об окружающем нас мире.

вот тут можно посмотреть полную версию :http://art-of-arts.livejournal.com/209315.html?thread=11070371

Хорошо.
Тогда какова, по Вашему, роль Бога и человека???

Когда Вы изберёте себе определённое понимание мира - это и будет Вашей идеологией.
И Вы будете стараться найти себе подобных единомышлеников.
И золотой (в этом случае), вариант, это оставлять за собой право на ошибку.
Вы заметили - не на Истину, а на ошибку.
По той простой причине, что каждый из нас познает этот мир ассотиативно.
Иначе говоря опираясь на свою культуру, знания и жизненый опыт.
При этом важно учитывать, насколько спокойно, человек познает новое, и освобождается от уже омертвелых догм.
Кроме всего этого, важно (на мой взгляд) постоянно помнить о конечной цели нашего избрания жизненого пути.

Как в принципе и каждый человек.
Но таки общие принципы, я думаю, познать мы в силе.

Неплохо.
А как Вам это:
"Не зря тонули мы в крови,
не зря мы жили так убого,
нет ни отваги, ни любви
у тех, кого лишили Бога.
Игорь Губерман"

Честно говоря, не так, чтоб очень...

Не знаю)...

Ну, так и я об этом)...Потому и открыл такую ветку http://foren.germany.ru/religion/f/14021228.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

люди верующие отличаются от атеистов тем,что у первых все счастливое "детство"еще впереди,а у вторых уже позади.одни имеют возможность великих лучших моментов в жизни перед собой.а у других все самое лучшее осталось за спиной.верующие никогда не перерастут своего Отца .а другие перерастают и уже детство становится для них ушедшим в прошлое.что такое детство?это когда все доступно и за спиной нет ошибок,врущих тебе о том,что ты ничего уже не можешь. это когда великая возможность в твоей крови.не вне тебя,а в тебе,как у детей,которые не знают причин,"почему нет?"все что вне тебя можно отобрать,все что внутри тебя отобрать невозможно.ваше управление судьбой внутри вас.уверенность называется.

по поводу первого вопроса.

помойму Креститель сказал....никто не может взять на себя больше,чем дано ему с неба.
но и не взять это ,данное ...недобрать ,это все равно,что не распорядиться ...(никогда не думала,что буду продолжать мысль за Иоана Крестителя)

вот у меня есть муравейник в аквариуме, е го не сотворила но преобрела, заначит он мой, вот там муравье бегают , строят что то, роют, и не знают что в принцепе они то в стекле, бегают суетятъся хорошие мои, вот иногда бывает что те муравьи кот построили деуртся с теми кто разрушает построеное, я вед это визжу, но я ведь не могу руководить ими... ну на крайняк я когда вижу могу палочку поставит перегородить или задавит муравъя кот начал разрушать, но руководит то все равно не могу муравьями..

А Вы это..., не визжите...

а вы как посмотру не слишком уж и галлантны:(
запомните когда дама визжи не вздумайте закрывать ей рот

я вот уже 20 раз открываю закрываю тему,,, никак ютуб не открывается(((
сылочки нужхо к ниму ставить(((

--------------------------------------------------------------------------------

Ну так проблема в той теме, на мой взгляд, осталась та же - Вы хотите решить где-то с середины.
А ведь дорога начинается с начала.
А в начале библейской дороги (а Вы подняли имено библейский вопрос), было:
"1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один............................................"
- и так далее.
И притом не спеша, разбирая подробно каждый стих, так как в нём (стихе), заложена огромная информация.
Если конечно есть желание, действительно познать Того,от Кого я имею жизнь.
А просто так, для интелектуального развития, даже время нечего на это тратить.
В этом случае лучше почитать Мопасана.
А чё, хороший парень.
Его книги проглатываются "бегом".
Тут что-то опять Губерман на ум пришел.
Возможно даже к месту:
"Не жаворонок я и не сова,
и жалок в этом смысле жребий мой:
с утра забита чушью голова,
а к вечеру набита ерундой."

Правда? А у меня все работает... А по ссылочкам лень народу ходить))) А какая именно не открывается? О_о

А в чем мера собственно, и кто ее определяет? ))
*задумчиво*

все имеет меру,и добро и зло.главное,что есть Бог, и можно всегда положиться на Него в вопросе сбалансированности. если сотворено зло,то Бог благословит на мощное добро кого-нибудь.

прости не помну в тему изьяснялась...
мне вот седня одну притчу сказали
в мир приходит каждый с 2 чемоданами 1 с счастъем 2 пустой, так вот нужно жить так что бы наполнить 2 когда не опустел 1
не открывается та о мире на англиском(((
просу прошение если не в тему(((

Вот почему в одной из духовных вечерних песен есть слова:
. . . . .
Ты нас и нам внемли.
Заботы все мирские и мысли не святые
От нас о Боже,удали.
Дай нам благие пред сном помышленья
Мысли святые,и в час пробужденья.

Так это не ко мне, и даже не к Господу.
Это к автору этих строк.
А вообще, на сон грядущий есть одна интересная молитва, которая мне очень нравится:

"Благословен Ты, Господь, Бог наш, Царь вселенной, смежающий сном глаза мои, дремотой веки.
Да будет угодно Тебе, Господь, Бог мой и Бог отцов моих, ниспослать мне мирный сон;
и пробуди меня на завтра для мира;
и пусть не тревожат меня мысли мои, и дурные сны, и греховные помыслы;
и сделай так, чтобы ложе моё было совершенным пред Тобою.
И верни свет глазам моим наутро, чтобы не уснул я смертным сном;
ибо Ты посылаешь свет очам моим.
Благословен Ты,Господь, озаряющий весь мир славой Своей!"

простите вопросик такой
вот вы чел веруюший как я поняла и еще знаюший, скажите как можно верить в одну сущьностъ если в принцепе ничего нет единого как целого?
если что можно в личку, а то я туту зафлужу вопросами

По аваторке догадались

Простите за встречный вопрос, а откуда у Вас эти данные, что "нет единного как целого"???

Умный вопрос, молодец... Боюсь правда, что глубокого ответа на него тебе не дадут... ))

А как же можно на него положиться и в чем?

а вы еврей?:)
скажите а что есть единое целое не завишашие от другого, и не вступаюшие в заимодействие с другим " единым целым"?

зай ну дай ты мне сылку !!!!!

так ведь и добро не исчезло.если бы не было баланса,не было бы и добра.

простите мой вопрос не касался добра и зла!
ну если вы уже начали такой вопросик лично вам: как вы думаете люди бехиндраты, кот не могут соображать нормально улавливают ли они разницу между добром и злом? сущ ли для них эти понятия?

А что???

А зачем Вам это надо???
Ну а если серьезно, то Вы задаете вопросы, которые касаются чисто физических явлений, специалистом которых я не являюсь.
Если же это на уровне "духовном", то подобных проблем нет.
Единое целое - это МИРОЗДАНИЕ и его СОЗДАТЕЛЬ.
И оно взаимосвязано с отдельными его, ну назовём субъектами, коими можем быть и мы с Вами.
Такой ответ Вас устроит???
Кстати, Вы как специалист по вопросам, таки мне не ответили на мой вопрос:
"Простите за встречный вопрос, а откуда у Вас эти данные, что "нет единного как целого"???

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь един!

И правильно боитесь.
Глубокие ответы надо добывать самому.
А помощь, в этом плане, может быть лишь в том, что могут подсказать, где искать эти ответы.

...
Знаешь, когда меня спрашивают, русский ли я, то я нормально отвечаю : "Да"...

И я тоже нормально отвечаю: "Нет"...

Да не о тебе тут речь...С тобой и так всё ясно......

Ну так не зря же говорят, что граждане из Одессы всегда отвечают вопросом на вопрос. У каждой национальности есть свои приколы...
Что-то расфлудился я...

ебен!
нет единого целого а единое так называемое состоит из составляюших, мировоздание из нас, природы, живого
мы из атомой атомы из електронов , все делится и как сушности ничего единого нет
при всей моев вере в вышее, почему то не могу представить Бога помешеного в библию и взятого отуда же и вознесеного верой! вот тресните меня легонко а не могу!((это насчет создателя
даных у меня нет никаких, я этой темой вообще не интересуюсь! поэтому ничего подобного не читаю.. простите с моего мелкого умишке взяла эти "данные"

П.С. Анекдот вспомнился)...Надеюсь, не забанят за антисемитизм и разжигание межнациональной розни... Только его лучше наглядно так рассказывать...Хотя если есть воображение...В общем, решили как-то собраться в картишки на бабки перекинуться поп, мулла и раввин...Сидят, играют...А на них кто-то стуканул...Бац ! Полиция нравов нагрянула...А наши герои картишки всё же успели сныкать наскоряк..."Поступила информация, что вы тут в карты на деньги играли...Что ж, поверю вам. как священнослужителям, на слово, если поклянётесь своей верой..." Обращается к попу : "Играли в карты на деньги ?" Поп так подумал : "Престиж церкви всё же важнее...А яу епитимью какую-нибудь отбарабаню..." И говорит : "Нет, не играл, клянусь верой своей православной..." - "Хорошо. Верю. Извините.(Обращаясь к мулле) А вы ?" - Тот, мотивируя себе это примерно тем же. отвечает :"Нет, клянусь аллахом !" - "Хорошо. Извините." С тем же вопросом к раввину : "Ну, а вы ?" Раввин, глядя честными, невинно оскорблёнными глазами, театрально-саркастически эдак : "С кем ?..." - "Хорошо. Извините"...

с п.с. из одессы

я честно говоря не поняла,кто такие бехиндратыно слышала,что 80% из пациэнтов в дурдоме нуждаются в изгнании бесов.и только 20 из них,действительно имеют заболевания мозга. ПСЮХЕ (psyche) на греческом -душа.психика,тончайшая материяразницу между добром и злом человек начал осознавать,как только сьел яблочко познания.душевно больные должны для начала успокоиться,чтобы увидить разницу.покой им не дают бесы.помните ,если читали,в библии есть история с одним бесноватым,в нем был легион бесов.но этот человек смог заставить себя придти к Иисусу.я думаю это пример яркий,как одержимый имеет представление о том,что происходит,только не может изменить сам.все на что может его хватить,это просьба о помощи.

Спасибо за откровенный ответ.

А Вы не можете допустить мысль, что в Писании изложен не весь Бог, а то, что необходимо нам знать "зачем Он нас сотворил"???

Я все дам))) ты только скажи какая именно у тебя не показывает? Фильм?

Потому как ответить нечего))) Знаем, плавали))))

одержимый, охваченый, или просто увлеченый... переход во всех вопросах на религеозные темы для меня тоже в како то мере одержимость..прстите пожалуста(((
ой а я слышала что на углу дерибасовской милион раздают вем желающим)))поняли к чему я это?
душевно больные должны успокоиться??? поделитесЭ теоией как это сделать?

скажите что естъ целое единое?
ну для служения ему я уже это поняла, но вот еще пару того что мне не очень нравится тоже.
к юримеру
бог сотворил адама дал все, в том числе и любопытство и еще один запрет, а еще не дал понимание что такое плохо и что такое смерть. а потом мы все виноваты иизы того что наш парпра пра кто то сделал ошибку..можете не отвечат. эт так ночъная риторика

т.е. что нам знать положено, если уж на то пошло.
Зрящий да увидит..

душевное спокойствие,это гармония.гармония духа души и тела,когда человек в гармонии,он единое целое.разорванность непредсказуемость поступков,истеричность,все это несбалансировано ,не связано в едином желании.не приведет к достижению целей.
простите и вы меня.если я действительно осознаю,что многие вещи в этой жизни сверхьестественны,то не называю это религиозными вещами.все сверхьестественное базируется на самых простых и естественных вещах.и я не называю атеистов одержимыми своим видением мира.про то,что вы говорите ...я слышалатам то и там то....я вас уверяю,я даже видела...там то и там то.я видела,как выходят бесы из человека,видела,как их можно заставить присмиреть,если не выгнать.более того,я учавствовала,совершенно неожиданно.ко мне в дверь неожиданно ворвалась женщина.я знала,что она необычный человек.она упала на колени у меня в гостинной и в истерике пыталась молиться.я в оторопи пару секунд,затем взмолилась сама с вопросом "что мне делать Боже?"минут несколько,затем развернулась к женщине и приказала оставить ее всякому злу,приказала выйти из нее,через ее же слезы.и так около 20 минут.я кричала.мне казалось,что чем громче я кричу,тем убедительнее.не знаю,то ли бесовское моего крика убоялось,но она успокоилась и свалилась на диван,через короткое время блаженная улыбка на лице,а у меня все силы вышли.эта женщина ранее пыталась покончить с собой.мы проговорили с ней еще часа 2 после этого.совершенно адекватно.

в те минуты,мне не было страшно,я воевала за нее.все,что во мне было,вся сила сострадания к ней и гнева на зло,вся материнская любовь моего сердца к женщине,годящейся мне в матери,я вложила в свои слова тогда.и не умея еще черпать силы свои в Боге мгновенно,я опустошенная ,потерявшая ориентацию на весь тот день,все равно радуюсь и верю,что Господь силен всех спасти.

а вы беса из Tobola можете изгнать? Тогда мы вам поверим

Александр, в БАН хотите? А то смотрю я, христиане в праведном гневе на личности тоже горазды переходить...

гневаясь не согрешайте..
в бан не хочу.. понял

я вам верю что такое у вас было, то ли сила веры вам помогла распознать причину гнева этой женшины то ли еще что то... не буду лишнеее говорит.
я верю сама во что то,
очень тесно обшалас с людми из церкви и даже одной порой сама увлеклась верой, вот когда у меня был пик этого увлечения, ко мне на улице подошел один мужчина и начал хулить Бога и пытался провоцироватъ,для того что бы я тоже какую то гадость сказанула, ..
но я могу сказать что чел сам мера всех вешей, если вы очень верите в бесов и их изгнание то к вам будут тянутся люди с кот вы на волне, и вы будете верит что их изгоняете а они что из них изгоняют.. для меня это очень просто..
пс, как я перестала увлекатся религией ко мне подобное не лезит а знаете почему? потому что мои интересы перехли в другой уровень с кот религия и бесы, и ангелы не имеют ничего обшего, я очен надеюсь вас не обидела и то что хотела сказать вы поймете имено так как я подразумивала
люди болные умствено, ничего с бесами не имеют общего! они не знают не разницы между добром и злом Богом дяволом, поэтому они не могут быть одержимым тем о чем понятия не имеют. не путайте с американскими блок бастерами где каждый псих прорецателъ от бога.. вы зайдите в псих диспансер, и увидете все своими глазами

я знаю .есть разница.умственные или нет.это чувствуется.я не пойму откуда,но просто знаю и все,когда рядом человек.кто то сказал...если бы мы больше уделяли внимания интуиции то знали бы скем дружить ,с кем ненадо.я только раз столкнулась лично один на один.если второй раз так не случится,то инициативу проявлять не спешу.это не шуточо.это надо иметь призвание.есть призвание,значит и будут знания,если человек призван на это,то все ему уже "упаковано".сама не лезу.я вообще пришла к выводу,что самодеятельность ни к чему.надо будет за тобой придут .

я не поняла вы всеже настаеваете на позиции что все "душевно болные или недоразветые люди нуждаютьсяв изгнании?
есл чел больной и у него нет ног, если вы к нему подойдете и начнете выгонят беса, думаете у него ноги вырастут???

перечитайте,я сказала из душевнобольных в домах,80% ...нуждаются в изгнании бесов, так же я сказала,что слышала такое мнение...мнение было православного священника,не знаю фамилии.

оставьте Тобольчика в покое.у него все в порядке.ему только раз истинное чудо увидить своими глазами.или услышать ушами,голос Бога.это практик,ему живой Бог нужен.

Вам???
А если это про меня, то начните читать сначала.

И де Вы плавали???
Поделитесь впечатлением.

Простите, но я кажется не обещал Вам, что буду коментировать все Ваши:"с моего мелкого умишке взяла эти "данные""
Вы их породили, Вы их и коментируйте.

Ну вот, ближе к истине.

Ничего не понял.
Можно поподробней?

"меньше знаешь - лучше спать будешь"
подробности по ходу.. боюсь, не всем осилить..
для начала разберитесь с происхождением Бога, а потом можно будет перейти и к более актульным темам.

Посмотрите)

если можно, ближе к теме, пожалуйста.

в начале видео,есть интересный момент.про прошлое.дней 5 назад меня посетила мысль,что наше самосознание,как его называет библия-сердце,это если не сама память,то большая часть самосознания.и слова всплыли в голове....больше всего хранимого,храни сердце свое....т.е заботься о сердце.я считаю,что надо очень внимательно относиться к своей памяти.следует заботливо очищать ее.ведь Иисус сказал:"будте,как дети..."и это не манера себя вести,это очищенное самосчознание от мусора,который препятствует нашему развитию и нашей радости от жизни.у детей нет привычки вспоминать плохие моменты.они постоянно живут будущим.и именно неухоженная память,полная обид и непрощения отравляет нам жизнь.память должна быть наполнена свободным местом для накапливания того,что дает нам толчек к развитию и непрепятствует вере в лучшее.самое главное,что мы помним о себе.никто не проживет за нас нашу жизнь,даже те,кто принесли нам боль.мы живем ее сами,значит основными по важности эпизодами в памяти нашей,являются те,которые именно о нас.о том какие мы.следует прощать себе.ошибки,неудачи и трусость.мы не должны вообще составлять о себе законченный образ,ведь мы еще не умерли.как дети,они о себе еще ничего толком не знают,поэтому живут надеждой и большими и маленькими планами.я вообще ,даже готова составить уравнение:сердце(самосознание)= память+образ и подобие Бога(потенциал качеств личности Бога)и вот собственно и все.если убрать память (я не имею в виду ее амнезиюсвободу,чистоту в памяти,я имею виду),останется только потенциал.....будте совершенны,как Отец ваш небесный

не очень милпо зато справедливо, ты сам сварил ты сам и расхлебуй:)))))
в таком случаи если выдерживать вашу логику ответов вы получат тем болие содержательных не должны:)))

Созвучно с приведенными вами словами, не находите...?

это лучше.в этом есть то,что было в словах Христа.притча.притча легче входит в сердце.она ненавязчива,как мнение одного человека.спасибо вам за это видео.я в мурашках...

скажи в матрице человеческого разума как будет пониматся одна и та же притца скажем 1000 людми?

Интересно спросить, а что одесит это национальность?

она не разумом понимается.это просто входит или не входит.

ок я поняла ты создаешь в себе реалность в кот веришь, но это не значит что это реальностъ реална для других..

реальность и есть реальность,факт.либо ее видишь и она реальна,либо нет.нет того на что она базируется. нет реальности. все базируется на вере.вы родились,вам сказали,что у вас есть мама,это стало фактом,реальностью,потому,что вы это захотели.вы приняли ее.реальность вошла в вашу жизнь.это другая тема. я не думала широко.не считала нужным. это не мое,пока не возникало желание,но вскоре по ходу возникнет.хотя бы поверхностно.

Нет.
Больше - ПРИЗВАНИЕ.

Вы правы, ╚одесская национальность╩ не только декоративный образ))) В этом образе и заключено понимание единения

Ну хорошо, хоть в этом сошлись.
А это для души:
http://www.youtube.com/watch?v=AMDbHH6n09Q&feature=related

Ну почему только в этом? Можно найти другие точки соприкосновения... мммм)))
Я люблю Жванецкого, спасибо)
Евреи лабораторные, надо ж такую метафору придумать))))))))

да точно, у нас есть четкий план, за нас все продуманно, а мы тут так просто подопытные кролики, или компьютерные персонажи ;)

У вас есть четкий план, в котором вы выполняете роль подопытных кроликов? Забавно))))

у меня есть план или есть план на счет моей жизни, Вы ничего не напутали? у меня есть план, и я не верю в то что мы тут подопытные кролики ;)

Закройте свои глаза. Что Вы "видите"? "Видите" ли Вы пространство, Вас окружающее, энергии, присутствие других и т.д., несмотря на закрытые глаза? Хорошо, если так √ Вы редкий "проснувшийся" индивидуум.
Или Вы "видите" не то, что Вас окружает, а что-то другое, например, ментальные образы или черноту, или вообще ничего? Тогда Вы нормальны.
Идите спать, дайте вашему телу уснуть. Что Вы видите и испытываете? Можете ли Вы ощущать комнату? Можете ли Вы видеть сквозь стены и потолок? Вы смотрите яркие сны как развлечение или не видите снов вовсе, потому что вы бодрствуете, даже когда Ваше тело храпит под Вами? Если так, то Вы редкий "проснувшийся" индивидуум.
А может быть, когда Вы спите, Вы обычно находитесь в бессознательном состоянии? И это бессознательное состояние пронизано бессвязными иррациональными снами и беспокоящими кошмарами? Тогда Вы нормальны.
Закройте свои глаза снова. Игнорируйте тело и осязание его кожи. Сколько 3-мерного пространства Вы ощущаете и заполняете осознанно? Можете ли Вы "стать" пространством комнаты и больше, и легко ли? Если так √ поздравляю, Вы весьма редкая пробужденная индивидуальность.
А может быть, Вы √ что-то около дюйма или полутора в диаметре? Внутренняя часть Вашей головы и чуток снаружи? Тогда Вы нормальны.
Нормальны?

Это вы мне третий глаз открываете?