Как говорил один пастырь из к/ф "Берегись автомобиля", - "Одни люди верят, что Бог есть. Другие - что Бога нет. И то, и другое недоказуемо", после чего добряга Деточкин решительно стал пересчитывать все рубли)))...Но всё же как-то принято если уж не верить всему, что пишется в Библии, то относиться к ней уважительно и, так сказать, толерантно... А где-то за "оскорбление чувств верующих" и под статью загреметь можно...Хотя, в общем, открывая хотя бы Пятикнижие, называемое ещё Торой ( канонов всяческих много и книг понаписано куча))), но я хотя бы о классическом ветхозаветном библейском варианте), порой, ужаснёшься...Ладно, оставим в покое междусобойчик Господа и Его народа, хотя там немало, конечно, интересного...Посмотрим на законы, данные одному народу в отношении других...Времена, конечно, не те, и т.д....Но, как бы то ни было, эти "законы" остаются неоспариваемыми и священными, как и всё остальное в богодухновенном писании...Инструкции по внешней политике...
"... Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы, Хеттеев, Гергесеев, Аморреев, Хананеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев, семь народов, которые многочисленнее и сильнее тебя,
и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их;
3и не вступай с ними в родство: дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего;
ибо они отвратят сынов твоих от Меня, чтобы служить иным богам, и тогда воспламенится на вас гнев Господа, и Он скоро истребит тебя.
Но поступите с ними так: жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их вырубите, и истуканов их сожгите огнем;
ибо ты народ святый у Господа, Бога твоего: тебя избрал Господь, Бог твой, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле..."(с) (Второзаконие, 7 глава)
"... И будет Господь, Бог твой, изгонять пред тобою народы сии мало -помалу; не можешь ты истребить их скоро, чтобы не умножились против тебя полевые звери;
но предаст их тебе Господь, Бог твой, и приведет их в великое смятение, так что они погибнут;
и предаст царей их в руки твои, и ты истребишь имя их из поднебесной: не устоит никто против тебя, доколе не искоренишь их..."(с) (там же)
В принципе, инструкции всегда соблюдались неукоснительно (бывало даже, что Господь гневался, что недостаточно ревностно)... Мотивация поразительная : "Я, мол, ваш Господь, сказал вам, и всё тут..."Описаний подобных карательных акций сколько угодно...Причём, инструкции, порой, давались довольно детальные и стратегические...
"...Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир;
если он согласится на мир с тобою и отворит тебе ворота, то весь народ, который найдется в нем, будет платить тебе дань и служить тебе;
если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его,
и когда Господь Бог твой предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча;
только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь Бог твой;
так поступай со всеми городами, которые от тебя весьма далеко, которые не из числа городов народов сих.
А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души
и Господь обещал тебе ныне, что ты будешь собственным Его народом, как Он говорил тебе, если ты будешь хранить все заповеди Его,
и что Он поставит тебя выше всех народов, которых Он сотворил, в чести, славе и великолепии, что ты будешь святым народом у Господа Бога твоего, как Он говорил..."(с) (Второзаконие)
"...Когда же введет тебя Господь, Бог твой, в ту землю, которую Он клялся отцам твоим, Аврааму, Исааку и Иакову, дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил,
и с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться..."(с) (Второзаконие)
Потому как : "... Вот у Господа, Бога твоего, небо и небеса небес, земля и все, что на ней;
но только отцов твоих принял Господь и возлюбил их, и избрал вас, семя их после них, из всех народов, как ныне видишь..."(с)
Логично ..."Майн кампф" просто в полуфинал не входит...Кстати, ежели чё, то была весьма продвинутая( как и положено великой цивилизации) процедура...
"...и возложит Аарон обе руки свои на голову живого козла, и исповедает над ним все беззакония сынов Израилевых и все преступления их и все грехи их, и возложит их на голову козла, и отошлет с нарочным человеком в пустыню:
и понесет козел на себе все беззакония их в землю непроходимую, и пустит он козла в пустыню..."(Второзаконие)
Делов-то...Судя по бурной деятельности сынов Израиля, вся пустыня, наверное, козлами была забита, не протолкнёшься...
"...И будешь господствовать над многими народами, а они над тобой не будут господствовать..."(с)
Чистейший фашизм... Ходи себе по земле, грабь, убивай, уничтожай народы...Однако ж с добром их поступай по-хозяйски эдак...Козлов в пустыне на всех хватит... Я, хоть и совок, и шовинист, но, пардон, всему есть какие-то границы)...И вот к этой дикости я должен относиться толерантно ?...Вот это действительно маразм...Пропаганда шовинизма, экстремизма, насилия, паразитизма...Или я что-то не понимаю ?...

Только сегодня дошло?

Я вообще не пойму почему Библия стала священым писанием других народов кроме евреев. Ветхий завет - это история еврейского народа и не более - усечённая Тора, а Новый Завет - жизнь и деяния Христа, который пришёл к "падшим овцам Израиля..". то есть мы имеем чисто описание истории одого народа, но почему-то спроецированной на историю всего человечества. Странно всё это как-то...

А для Вас, конечно ж, всё "как божий день" давно ясно и понятно ? "Скромнее надо быть"(с)...

До меня дошло только год назад...

Ваше замечание весьма актуально.Толерантность придумали иудохристиане. У иудеев не было никогда подобной ереси как толерантность,впрочем и у др не менее древних народов. Ныне же иудеи вынуждены в силу ограничение признавать клерикальность с ея чепухами типа толерантности,демократии и пр.

Видите ли, я вообще склонен придерживаться версии, что "иудо-христианство" настолько же бессмысленный термин, как и "ордыно-хазары" или "персо-римляне"...Это Павел( экс-Саул) вовремя просёк фишку с "христианством", не борясь с ним, а взяв его на службу...Учение Христа никаким боком не принадлежит к "классическому иудаизму", а наоборот, во всём демонстрирует антагонизм фарисейства и живого учения в русле древних традиций, далёких от иудаизма и гораздо ближе по философии к "восточным" ведическим учениям...

учение иисуса иосифовича никим образом ни в одном месте не сочетается и не соприкасается с ведийской культурой, по крайней мере в ея чистом виде.Иудохрстанство термин отражающий основу происхождения как самого лидера так и корни.Что же до космогонии то это вопрос другой,но и также не настольо отдаленный.

парин А.А. У разбитых водоёмов. Археологическое исследование книг Исход и Иисуса Навина
Часть II. Народы, уничтожившие себя
http://nauka.bible.com.ua/exodus/ex2-09.htm
Находка доктора Макалистера в Гезере, как мы уже упоминали, стала первой, поведавшей миру о духовном состоянии хананейских народов, рисовавшихся в трудах атеистической литературы безобидными ягнятами, простыми детьми природы по сравнению с жестокими и коварными израильтянами, пользующимися наивностью хананеев. После 1902 года во всех древних городах Палестины стали находить зверские следы языческих культов Ханаана в виде человеческих, в основном детских, жертвоприношений [1]. Но поистине подлинное лицо духовного состояния этих народов было раскрыто, когда была обнаружена библиотека жреца бога Ваала, относящаяся примерно к XVI в. до х. э., т. е. насчитывающая свыше 3500 лет! В 1928 году на северном побережье Сирии, вблизи Латакии, почти на самом берегу моря один крестьянин, обрабатывая землю, наткнулся на ряд равномерно обтёсанных камней, которые составляли часть входа, ведущего в какую-то подземную усыпальницу, выстроенную, как потом оказалось, в стиле микенской архитектуры. Весть о необычной находке вскоре достигла центра митрополии ≈ Парижа, где была встречена с большим интересом. Директор Луврского отдела Восточных древностей доктор Дюссо снаряжает на место раскопок археологическую экспедицию во главе с молодым ученым профессором Клодом Ф. А. Шеффером. Прибыв в 1929 году на место находки древней подземной гробницы, ученый обнаружил, что почти в километре от нее, в труднодоступном месте в излучине реки, высится явно искусственный холм. Последний местные жители называли Рас-эш-Шамра, т. е. Укропный холм, потому, что на нём рос укроп. Учитывая выгодное географическое положение места, искусственную природу холма, а так же наличие поблизости весьма внушительной гробницы археологи решили приступить к раскопкам Рас-эш-Шамра. Буквально почти при первом ударе лопаты в землю на свет появились статуэтки богов и клинописные таблички. В ходе последовавших затем раскопок было установлено, что город этот Угарит и существовал он уже в III-IV тысячелетиях до х. э. В XVI веке до х. э. городом завладевают финикийцы, превратив его в один из центров средиземноморской торговли. Жизнь в нем резко обрывается около 1200 г. до х. э., видимо вследствие сильного землетрясения [2]. В ходе раскопок был найден дворец ≈ крепость местного властителя, с большим количеством залов и колодцем, на дне которого до сих пор имеется пригодная для питья вода. Были раскопаны так же многочисленные склады для хранения товаров, целые кварталы улиц бедняков и знати. Но более чем всё это обрадовало исследователей обнаружение глиняных табличек, которые рассказывали о истории города, его взаимоотношениях с Египтом, хеттами, а ╚также описи фиксированных налогов┘ записи об уплате дани┘ мобилизационные списки лиц └Управления призывного района⌠┘ списки населения и┘ многочисленные указания по совершению ритуалов. Прежде всего и во всех деталях изложены правила обрядов культа плодородия, приверженцами которого были финикийцы╩ [3]. ╚Между двумя храмами, один из которых был посвящен Баалу, а другой ≈ Дагону, археолог обнаружил среди богатых купеческих домов одно жилище, некогда принадлежащее верховному жрецу Угарита. Верховный жрец владел внушительной библиотекой: в его доме хранилось множество табличек с текстами┘ которые┘ повествуют о богах и религиях древнего Ханаана, с которыми столкнулся народ Израиля, впервые вступив на землю обетованную┘ Принято считать, что всякое более или менее цивилизованное общество следит за нравственностью своих граждан. но в Ханаане тех дней культ чувственности считался формой служения богам. Торгующие своим телом мужчины и женщины именовались └священными⌠ служителями религии, а вознаграждение за их услуги пополняло храмовую казну, как └жертвоприношение божеству⌠. Так что пророки и авторы хроник ничего не преувеличивали. Правда о том, насколько серьезно мотивированы их суровые обличения, мы узнали только после великих открытий в Рас-Шамра╩ [4]. Вчитаемся в финикийское описание богинь и богов, которым они сами поклонялись. Вот, к примеру, что написано о богине Анат, богине войны: ╚Она прикрепила головы у себя на груди, крепко привязала руки к своему поясу, она погружала колени в кровь сильных, бёдра ≈ в сгустки крови бойцов╩ [5]. Согласно угаритским представлениям, у Анат был брат бог Ваал, с которым она регулярно вступала в половые отношения, описанные с откровенным бесстыдством: ╚Ваал лёг голый и схватил нижнюю часть её живота, Анат легла голой и схватила его яички┘╩ [6]. Но эти отношения были не только поэмой, но и руководством к действию: ╚┘беря пример со своего бога, его подданные ради └содействия плодородию⌠ вступали в └священные⌠ сексуальные отношения. Если сами жрецы занимались развратом, то тем более рядовые хананеяне не считали зазорным удовлетворять свою похоть и постоянно нарушать верность в супружестве. Сохранилось изображение, на котором Ваал занимается любовью с┘ тёлкой╩ [7]. ╚Наряду с Ваалом величайшим почитанием окружали в Ханаане богиню плодородия Астарту┘ В культе Астарты подчёркивается сексуальность как главный аспект жизни, что нашло выражение в освященном религией распутстве╩ [8]. А вот биография верховного бога финикийцев Эла. Он женился на трёх своих сестрах. Убил своего брата Атланта и своего родного сына Садида; дочери своей Шеол он отрезал голову, отца Небо оскопил; более того, он оскопил сам себя и заставил своих товарищей поступить так же [9]. Даже атеистические ученые, ненавидевшие всё, связанное с Израилем, выступающем против Ханаан, вынуждены констатировать: ╚Выступающие в нем боги и богини одержимы всеми страстями, присущими обыкновенному смертному: они любят, ненавидят, борются между собой, страдают и умирают. Разумеется религия не провозглашала высоких моральных принципов╩ [10]. Однако она из не только не провозглашала, но напротив боролась с ними. И как иначе можно объяснить массовые сексуальные оргии, благословлённые религией, в которых принимало участие всё население, вступая в связи и с ближайшими родственниками и животными? А как назвать добровольную во имя бога кастрацию, бывшую наравне с оргиями, проституцией отличительной и весьма распространенной чертой финикийской религии? [11]. Но, как мы уже упоминали, самой главной отличительной чертой, пользующейся наибольшей популярностью было человеческое жертвоприношение. Даже Косидовский по этому поводу пишет: ╚В плеяде финикийско-ханаанских божеств всё-таки был один бог, который мог вызывать возмущение┘ Мы его знаем под именем Молоха┘ Самая изуверская сторона этого культа состояла в том, что его последователи приносили в жертву своему божеству людей, и особенно младенцев┘ Детей, принесённых в жертву, затем клали в кувшины, головой внутрь, и закапывали в землю╩ [12]. Статуя бога Молоха представляла собой истукан с большой головой и человеческими протянутыми руками, который нагревали до раскаливания и на эти руки бросали маленьких детей, крик которых заглушался музыкой [13]. Говоря об этом финикийском культе профессор В. Авдиев пишет: ╚в дни больших праздников или в годины бедствий людей умерщвляли тысячами╩ [14]. Карфаген был, как и Угарит одним из городов финикийцев, но пережил своих собратьев на несколько столетий, как финикийское владение. Здесь стоит отметить, что с культом Молоха и его последователями боролись не только евреи, но и римляне. Многие ученые пишут, что мы, современные люди должны быть благодарны Риму за то, что он уничтожил Карфаген, претендующий во главе со своими богами на мировое господство. ╚В самом деле, каким зловещим выглядел бы греко-римский мир, признай он культ финикийского Молоха╩ [15]. Изуверские обычаи, извращения, проституция финикийцев заставила содрогнуться даже железных, далеко не мягкосердечных римлян, которые после разгрома Карфагена создали полицию, отлавливающую жрецов Ваала, совершающих уже в тайне человеческие жертвоприношения [16]. Римляне жестоко преследовали все связанное с финикийской религией. Исследуя таблички с Укропного холма, повествующие об этом ученых поразило то, что сами финикийцы ≈ авторы этих табличек восхищаются всеми этими обычаями, весьма мудрыми по их мнению. Общество, в котором грех перестаёт быть грехом, находя себе не только оправдание, но и поощрение, приходит к гибели. История знает много цивилизаций, изживших себя, благодаря исповедуемой ими религии. Это особо видно на примере доколумбовых цивилизаций Америки. Потомки великих майя, инков, ацтеков превратились сегодня в полностью деградированные племена [17]. Видно это и на многих племенах Африки, Индии, островов Тихого океана. Именно исповедуемая религия определяет судьбу государства и народа [18]. Не стала исключением и ханаанская цивилизация. Уничтоженная морально своей собственной религией, она не могла уже просто существовать. Поэтому если бы даже Израиль не положил ей конца, то она всё равно бы погибла, но при этом не только измучив свой народ оргиями и кровью, но и разнесла бы подобно умершему от чумы смертоносную инфекцию греха на другие народы. И история подтвердила это. Ибо не выполнив Божьего предписания ≈ не до конца истребив хананеев иудеи стали со временем жертвой их учений, сохранившихся в Палестине, что привело к духовному кризису само израильское общество. Однако, раскопки Укропного холма помимо того, что раскрыли причины морального разложения хананеев, объяснив жестокие, на первый взгляд, преследования войсками Навина всего связанного с этими народами, но и подтвердили библейские сообщения о богах Ваале, Астарте и т. д., которые до этого были известны лишь из Писания. Таковы были интереснейшие результаты раскопок не привлекательного по названию Укропного холма.
╚Таким образом взял Иисус всю землю, как говорил Господь Моисею, и отдал ее Иисусу в удел Израильтянам, по разделению между коленами их. И успокоилась земля от войны╩ (Нав. 11:23).

Кому там он чего "отражает", я не знаю... Может, таким же знатокам "ведийской культуры в ея чистом виде"... Мне кажется, что разговор на эту тему с Вами не имеет смысла, извините...

Сами-то что сказать хотели ?

А сами верующие своими словами редко глаголят -))) Это противоречит вере-)))

Здесь немного другое...Насколько я понимаю, человек этой простынёй хотел сказать, что "просвещённый" Израиль был вправе истреблять и покорять народы, живущие "варварскими и дикими обычаями"( весьма напоминает политику и их современных последователей и строителей демократии на всей планете, кстати)...Не будем о том, что и тот, и другой закавыченный эпитет - лишь версии, по большому счёту...Но ладно, не в этом дело...Суть в оправдании геноцида целых народов тем, что они "живут не так"...Президенты США, вон, на Библии до сих пор клянутся...Я считаю, что это дикость и объяснил, почему...Современные последователи "Священного Писания" стараются не отставать от своих предшественников...А вот, к примеру, на островах Папуа Новая Гвинея, где-то ещё и каннибализм встречается...Удивляюсь, как туда ещё миротворцев и демократостроителей не послали или хотя пару ковровых бомбардировок баз террористов- каннибалов не устроили...Впрочем, ничего удивительного...Что там есть, кроме джунглей ?...Даже не то, чтоб полезных ископаемых, но даже хоть каких-нибудь "...городов, которых ты не строил,
домов, наполненных всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил..."(с)

Хотя попробуем ещё раз...Внимание...
Придётся, наверное пояснять...Кавычки в слове "восточные" поставил потому, что доказательств северного происхождения ведической традиции хватает, в том числе и самими индийцами...Но это тема для отдельной дискуссии. В данном случае речь не об этом. Учение Христа( даже в том цензурированном виде, в котором до нас дошло) на то время было абсолютно чуждо и чужеродно иудаизму и по духу, и по сути, и по методике...Оживите в памяти деятельность Иисуса ( за исключением, конечно, тех неизвестных лет с 12 до 33 )... За что и распяли, кстати...Он обращался прежде всего не к "Закону", а к самому Человеку, призывая его открыть в себе Бога...

1 И сказал Господь Моисею, говоря:
2 объяви сынам Израилевым и скажи им: Я Господь, Бог ваш.
3 По делам земли Египетской, в которой вы жили, не поступайте, и по делам земли Ханаанской, в которую Я веду вас, не поступайте, и по установлениям их не ходите:
4 Мои законы исполняйте и Мои постановления соблюдайте, поступая по ним. Я Господь, Бог ваш.
5 Соблюдайте постановления Мои и законы Мои, которые исполняя, человек будет жив. Я Господь.
6 Никто ни к какой родственнице по плоти не должен приближаться с тем, чтобы открыть наготу. Я Господь.
7 Наготы отца твоего и наготы матери твоей не открывай: она мать твоя, не открывай наготы ее.
8 Наготы жены отца твоего не открывай: это нагота отца твоего.
9 Наготы сестры твоей, дочери отца твоего или дочери матери твоей, родившейся в доме или вне дома, не открывай наготы их.
10 Наготы дочери сына твоего или дочери дочери твоей, не открывай наготы их, ибо они твоя нагота.
11 Наготы дочери жены отца твоего, родившейся от отца твоего, она сестра твоя [по отцу], не открывай наготы ее.
12 Наготы сестры отца твоего не открывай, она единокровная отцу твоему.
13 Наготы сестры матери твоей не открывай, ибо она единокровная матери твоей.
14 Наготы брата отца твоего не открывай и к жене его не приближайся: она тетка твоя.
15 Наготы невестки твоей не открывай: она жена сына твоего, не открывай наготы ее.
16 Наготы жены брата твоего не открывай, это нагота брата твоего.
17 Наготы жены и дочери ее не открывай; дочери сына ее и дочери дочери ее не бери, чтоб открыть наготу их, они единокровные ее; это беззаконие.
18 Не бери жены вместе с сестрою ее, чтобы сделать ее соперницею, чтоб открыть наготу ее при ней, при жизни ее.
19 И к жене во время очищения нечистот ее не приближайся, чтоб открыть наготу ее.
20 И с женою ближнего твоего не ложись, чтобы излить семя и оскверниться с нею.
21 Из детей твоих не отдавай на служение Молоху и не бесчести имени Бога твоего. Я Господь.
22 Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость.
23 И ни с каким скотом не ложись, чтоб излить [семя] и оскверниться от него; и женщина не должна становиться пред скотом для совокупления с ним: это гнусно.
24 Не оскверняйте себя ничем этим, ибо всем этим осквернили себя народы, которых Я прогоняю от вас:
25 и осквернилась земля, и Я воззрел на беззаконие ее, и свергнула с себя земля живущих на ней.
26 А вы соблюдайте постановления Мои и законы Мои и не делайте всех этих мерзостей, ни туземец, ни пришлец, живущий между вами,
27 ибо все эти мерзости делали люди сей земли, что пред вами, и осквернилась земля;
28 чтоб и вас не свергнула с себя земля, когда вы станете осквернять ее, как она свергнула народы, бывшие прежде вас;
29 ибо если кто будет делать все эти мерзости, то души делающих это истреблены будут из народа своего.
30 Итак соблюдайте повеления Мои, чтобы не поступать по гнусным обычаям, по которым поступали прежде вас, и чтобы не оскверняться ими. Я Господь, Бог ваш.

Ваш тезис об учении Иисуса относительно иудаизма более менее понятен мне. Что же касается связи с " ведической культурой" совсем не понял как вы и на каком основании проводите параллели.Поймите, если вы где то находите одинаковость, то я хочу понять в чем именно и на каком основании.
Если вы находите общность в "найти и открыть в себе бога" , то это бытовое выражение масс некорректно абсолютно с точки зрения "ведической культуры". В кавычки беру ибо нет такого выражения.Применительно к "ведическим традициям" лучше употреблять санатана -дхарма.

Начнём с элементарного...С "трёх волхвов с востока", по Библии...Факт, не оспариваемый ни в одной трактовке и апокрифе...Забавно, правда ? Уже не будем о том, что это не какие-то иудейские священники и пророки...Такой момент..."Волхвы с Востока"...Так...http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D1%85%D0%B2 То есть, это те, которых Господин Иегова, вообще-то, строжайше призывал истреблять...Да, в общем, иудейский первосвященник Каиафа так и поступил..."А то уверуют в Него", говорит...О пребывании Иисуса с 12 до 33 лет было немало версий и самых экзотических, но об этом тоже не будем...На этом форуме всё же акцент немного на других аспектах...Сам дух учения...Живой и непосредственный...С чародейством и притчами к месту...С глубоким знанием первопричин и взаимосвязи...Не привязанный ни к каким канонам и основанный на непосредственной передаче знаний от учителя к ученику... Хотя бы это уже можно назвать традицией "восточного ведизма"...Хотя весь этот бред со всяческими "измами" опять же только всё искажает...

проще общаться со своим клоном, показывают мои наблюдения

Так и общайтесь, раз проще.

а еще, когда на пенсии скучно, то можно скоротать таким образом время... ведь не у каждого время для бесконечных дискуссий найдется

вы не ответили на мой такскть вопрос я не увидел в вашем ответе где вы показали связь с "ведической культурой".

Тебе Ром дали конкретный материал, повествующий о том кто были эти "люди", о победе над которыми сказано в Библии.
Могу сказать, что хананеянским детям очень повезло, что Израиль и монотеизм стал иметь больше влияния на эти территории.
Об этом была очень пространная ветка не так давно на форуме, с точно теми же цитатами и точно такими же аргументами за и против.
Рома, для того чтобы корректно понимать Библейскую историю надо знать как минимум исторические реалии, повлекшие за собой те или иные духовные и материальные события, отраженные в Ветхом Завете..
Не уподобляйся местным "операм в отставке за пьянство" им больше знать, понимать и тем более размышлять было неположено.
Рома, ты вроде бы неглупый человек и критическое мышление у тебя присутствует.

Роман, ты времена попутал.
Возьми да обидься на Рим, на Мессопотамию... можно на Викингов, можно на Ермака Тимофеича... на Суворова (если беларус)...
Однажды один деятель сказал: "дети не в ответе за отцов"...
Ты же сейчас предъявляешь постулаты тысячелетней давности современным людям, конкретной национальности...
И пост твой сам несет сплошной негатив, смешанный со злорадством...
Какая уж тут толерантность... Сплошное оскорбление...

...Прежде всего "связи" никакой я не показывал, читайте внимательнее. Я сказал, что учение Христа по духу и по философии ближе к "восточным" ведическим традициям, чем к каким-то другим, а тем более к иудаизму, в котором не было никогда чего-то подобного и учителей такого плана... Были вожди, пророки...Буддизм, по сути, тоже вырос из ведической культуры, кстати. Самосовершенствование, личный пример, учение, опирающееся на жизнь, а не на какие-то постулаты, в котором учитель помогает ученику раскрыть собственный духовный потенциал...Если уж Вы так любите санскритские термины, то пусть достижение самадхи, в котором возможно всё, в том числе и любые сиддхи...

Ром, ну чушь полная.
Но дабы не впадать в базары - обоснуй пожалуйста. Конкретные примеры ведических корней христианства.
Только, очень прошу, не надо вот этих мультяшечных ересей про славянского голубоглазого христа, давай уж сразу договоримся, я мультики люблю, но не на этом форуме..

Можеь, так и говори, но хоть чем-то аргументируй и попробуй оппонировать, не заводя вечной вашей песни о том, что Библию, мол, надо понимать "корректно"...Повторюсь, для меня "корректность" моего личного понимания - собственный здравый смысл и логика. Так что если уж у тебя это самой "критическое мышление присутствует", давай, попробуй опровергни по пунктам, в чём я не прав...

В чём чушь ?...Жизнеописание Христа тебе должно быть известно лучше, чем мне...И тоже будь внимательнее и не приплетай мне в споре то, чего я не говорил...Один про "связь", другая про "корни"... А я, вот, о Духе...

Неправда. Вот уже и Вам захотелось по-своему трактовать мой пост...Как и дурачку из ДК, налетевшему на меня с обвинениями в антисемитизме, да ещё и в самом, что ни на есть, "бытовом"( перичём, за это даже не забаненному и не предупреждённому...) Найдите хоть слово о евреях, если Вы об этом. Мне не важна национальность людей, я говорю о той или иной идеологии...В данном конкретном случае я не "злорадствую" и никого не "оскорбляю", а призываю просто к объективности...

Я тебе уже сказала, была такая ветка на ФиР.. повторятся нет никакого желания. Поищи ветку.

Ты о так называемых "ведических корнях христианства".. Битте аргументируй.

Дритте, приехали...Где у меня про "корни" ?...

Нет желания, так и не повторяйся, если не можешь оппонировать мне, а не читать лекции и излагать писания святых отцов...

Я в бане.
Ром, ты-то мне чьи лекции читаешь?

Вам не надоело правда-неправда, верить-не верить.
Все это можно узнать внутри себя и практиковать, а не языком только и молотить.
Как была история про одного святого, он жил почти как все, а люди недоумевали, а лишь своими языками грязными говорили о нем, что он грешник, бандит больной , а когда все умерли, то души их при распределении всех послали в Ад, а его в Рай, ох как они были недовольны и возмущенны

Молодец, я уж и сам тебя хотел к этому посту отправить...Ну и ?...Читай внимательнее, включай мозги...Где "корни" ?...Я говорю о близости (по философии, по духу) к другой традиции духовных учений, а не о "корнях" и "преемственности"...Научилась, блин, в ДК, цепляться за фразы и переворачивать их как тебе угодно...

Я высказываю собственное мнение, если ты не заметила. И цитировать кого-либо не очень люблю, хотя и приходится.

Я "практикую" и "молочу языком"( чист он или грязен) то, что считаю для себя нужным и то, что меня как-то волнует и интересует.

Что-нибудь современное, об идеологии построенной на тех ссылках из Второзакония, у Вас есть? Например проповедь на эти стихи раввина или христианского священника?

Так и я к этому обычно призываю... Только, с себя начать.

Какие тут ещё могут быть "конкретные" проповеди ?... Тех народов уже и след простыл. Я говорю о том, что "Священное Писание" пестрит примерами религиозного шовинизма, которые никак не осуждаются и до сих пор считается "богодухновенным"... И цитатами из Библии пользуются идеологи и политики всех мастей, благо есть из чего выбирать...
А я с себя и начинаю. Есть вещи, которые я вижу и осмысливаю так и эдак. Если это не так и не эдак, то докажите обратное, а не навешивайте ярлыки...

Как какие? Современные проповеди призывающие следовать тому, что написано! Нету? О чем сыр-бор?

А я о чем?

Пестрит и что? Ведь, "тех народов уже и след простыл"...

Кем они должны осудиться? Участниками ФВР?

Примеры есть? Особенно из Второзакония.

??? Ярлыки? Я тоже вещи осмысливаю и так и эдак... в том числе и то, что пишут на форуме... Сижу вот осмысливаю...

Ну вот и сам молодчинка, давай теперь аргументируй в чем эта близость состоит..
Ты же знаешь очень хорошо христианство, вот и нарисуй эту "близость" с ведическим язычеством поконкретнее и с примерами.

Вся евангельская проповедь - это цитата вобщем-то.. как и ведическое язычество..

Людьми. И в первую очередь самими идеологами. "Нельзя молодое вино вливать в старые мехи" ( может, цитата не дословна)...Я уже говорил и в другой ветке на ДК, что идеология, базирующаяся на подобной "истории", оправдывающей насилие и шовинизм - преступна. Незыблемая святость "Священного Писания" предполагает следование её примерам. Повторюсь, преемственность видна на протяжении всей истории человечества, включая и современный период. Народы "живут не так". Надо придти к ним с мечом и "научить" "правильной жизни"...Тех, кто в живых останется...

Осилила первый пост со второго раза ?...Ну, читай тогда следующие, где о той близости, которую я вижу...

Ром, ничего подобного. В Библии представлено огромное кол-во литературных жанров, в том числе жанр журналистика, которая честно и максимально объективно описывает конкретное историческое событие и следование тут уместно только в части Духа, а не части буквы. А то этак современный полковник должен будет следовать тексту рукописи "Слово о полку Игореве"..
Надо корректно понимать Библию, ты так не хочешь это принять, но без этого понимания твои "аргументы" выглядят наивными, Ром.

А это уже Ром, самипонимаетечто.

Бред какой-то...Какое тут "корректное" понимание, если "Господь" прямым текстом говорит : "Иди и убей, иди и завоюй..." Если уж следовать "Духу", а не "букве"... И чем твердить мне про какое-то "корректное понимание", возьми да попробуй сама объяснить это корректно...

Хорошо. Под идеологами Вы, как я понял, подразумеваете церковных служителей. Тут вот какая штука: "что написано пером не вырубишь топором". Можно конечно и переписать все в радужных красках, но зачем? А можно и не следовать этим советам (историческим обзорам войн), что и присутствует на сегодняшний день, то есть, как Вы правильно заметили "не вливают молодое вино в старые мехи".

Я абсолютно с Вами согласен. Просто хочется увидеть конкретные, современные примеры этой идеологии.

Все очень далеко не так...

Ну уж.. Без прошлого не было бы настоящего.

Человек частенько оправдывает свои подлые дела "установками" Бога... Что тут скрывать... Однако в Библии хватает и позитива. Надо только захотеть все верно прочитать. И следовать позитиву, не обращая внимания на негатив. Поверьте, Бог не обидится.

Библия написана не Богом, а людьми. И читаю я её соответственно. Конечно, есть позитивные моменты...А есть и негативные, которые лично мне, к примеру, претят...

Уже говорил. Сплошь и рядом. Оправдывание насилия какой-либо высшей целью...Будь то религиозное "миссионерство", "мировая революция" или "установление демократии"...

Мне тоже... Но я далек от сжигания этой Книги на костре...

Ну, я понял... Виновата во всем Библия, а не конкретные действующие лица...

...
И я далёк. И об этом совсем не говорил. Я о другом отношении к этой литературе...

Видно, не совсем...Всё взаимосвязано...И "конкретные действующие лица" не прилетели с другой планеты, а выросли здесь, впитывая существующие именно здесь плоды культуры и образования, на основе чего формируя мировоззрение...Каждый, конечно, идёт собственным путём и растит собственное индивидуальное отношение к себе, к миру, и к людям...Однако отрицать, что "базовые вещи" в образовании не влияют на этот процесс - даже уже и ненаучно)...Если Библия трактуется, к примеру, как "священное непогрешимое писание", то я могу с этим согласиться или не согласиться, но сам факт такого к ней отношения предполагает конфликтность реакции на неё...Читаем мы, что Александр Македонский завоёвывал страны и народы ( тоже, кстати, наверняка руководствуясь какой-то идеологией), к примеру...Нормально, трезво, объективно...Те же действия сынов Израиля в Ветхом завете и их мотивация почему-то должны рассматриваться как-то иначе...Или другой пример. действие всегда рождает противодействие... Тот же пресловутый "антисемитизм" вряд ли мог бы возникнуть беспричинно и без каких-либо предпосылок...Это-то Вы должны понимать и признавать...

Простите за занудство, но Вы в корне неправы относительно того ,что учение иисусу иосифовича ближе по _духу_ и тем более по _философии_ к "восточным ведическим традициям". Во- первых, необходимо выстроить стройность аргументации и последовательность мысли с Вашей стороны для подтверждения слов Ваших же.Пока этого не случилось,но лишь тезисы. Во- вторых почему вы считаете что были (во множественном числе) какие то "восточные вед. традиции" ? Почему Вы полагаете что их было много? Ведическая традиция превалировала не во всех царствах,находившихся на территории тогдашней Индии.За пределами Индии вед. традиций не было.Некоторые царства соседствовашие с ариями были полностью противоположными им.Так о каких "вед традициях" речь?
2. Что значит "не было учителей такого плана" - какого такого плана?
3.Смотря что Вы подразумеваете о росте буддизма "по сути "? Не совсем ясно сформлировали.Буддизм то тут причем?
4.Самосовершенствование,личный пример,учение опирающееся на жизнь - все это можно найти в люб учении , в люб философии.
5.ПОнимаете в чем сложность - "раскрыть собственный духовный потенциал " - фраза ни о чем. Что такое духовный потенциал? А что значит недуховный потенциал? Кто вам сказал что один из них надо раскрывать ,а другой нет? Что значит духовный? - с Вашей точки зрения.

Что такое по вашему "ведическое язычество" ?
Вы знаете что ересь и язычество приписываются иудаизмом к гойским учениям? Вы знаете что язычеством называют индусы ограниченный и надуманный монотеизм семитских течений?

Кому "необходимо" ?...Я пользуюсь той "стройностью" и "последовательностью", которая имеется в моём распоряжении...Если Вам она не кажется таковой - я ж не виноват...Я, к примеру, не вижу вообще никакой "стройности" и "последовательности" в Ваших постингах, и что ?...

...Во-вторых, так считаю и полагаю не только я...Есть и такие взгляды, к примеру...http://www.junik.lv/%7Etime/...Я же вправе делать выводы, соглашаться или не соглашаться с тем или иным взглядом на те или иные вещи, в результате формируя собственные...
Читайте выше, я уже сказал...Не вождь и не пророк( вернее, конечно, пророк, но не только), а Учитель...

Притом, что просто привёл параллели...Уж то, что Гаутама вырос и впитывал ведические традиции мировоззрения, спорить глупо...Как и о том, что и Будда, и Христос говорили об одних вещах...

Тут, наверное, согласен...

Для Вас это, может, "фраза ни о чём", а для меня имеет смысл...И это уже отдельная тема...

Вы отстаиваете свои взгляды и убеждения, но я даже не собирался переубеждением или чем то подобным заниматься относительно их. Лишь испросил что вы имеете ввиду касаясь ведических традиций. Но вы так упорно не пытаетесь раскрыть что Вы имеете ввиду под вед.традициями, что конечно же приводит в тупик размышление на эту тему.
Буддизм чисто политическое движение, что там болтал сын военного или то что ему приписывают мало имеете отношения к ведам.Самадхи в санатана-дхарме не достигают как цель. Мокша, Вы наверное хотели сказать, что не одно и тоже.Но тут можно говорить об этом,если Вы немного владеете информацией об этом. Достижение сиддх не есть цель и смысл ведического общества. Мокша и дхарма - причем первое из второго.Об этом говорит Гита,Пураны, ну и весь веда-агама пантеон источников.
Никакого общего в целях и способах в дхармических течениях с семитами и тем паче с буддизмом, а ранво и иисусом нет и не было. И опровергнуть это не может никакая псевдо или реало биография иисуса который якобы был в Индии и похоронен в Кашмире.
А те кто пытается "аргументировать" свои "взгляды" на ведические традации копируя страницы текстов, или давай линки на тома книг, мол читайте а потом поговорим ,очевидно не могут сами привести цитату или упоминание того,что могло бы подтвердить их слова. Разумеется удобнее выслать человеку книгу чтобы он погрузившись в нее не выступал в ближ время. Ан нет.Эту книгу я читал.И знаком с трудами Тилака не только по одной этой работе.И да будет известно что он не принимается учеыми ведантистами как авторитет.Да конечно в свое время 200 лет назад или 150 его взгляды были смелые и революционные. Тогда это заставило всколыхнуть общество ученых мужей.Но не сей час. Тилак не один кто выдает интересные теории.К счастью подоные вещи не подтверждаются знатоками вед,санскрита, учеными-археологами.Смелость не всегда приводит к реальности.БНК ШАрма ,Проф. Пандуранги и ряд других - почему то их стараются не приводить,видимо либо не знают, либо не понимают ? Ответ на этот вопрос оставляю на суд зрителей и Ваш.

Если Вы заметили, тема ветки вообще не об этом...Можно, конечно, отдельно дискутировать, кто и что что понимает под "ведической культурой" и "ведическими традициями"... В контексте обсуждаемой темы это, по большому счёту, не так уж важно...Учение Христа никак не относится к иудейской традиции, а наоборот, является ему вызовом, вот в чём дело...И непосредственно Иегова сказал : "И если какая душа обратится к вызывающим мертвых и к волшебникам, чтобы блудно ходить вслед их, то Я обращу лице Мое на ту душу и истреблю ее из народа ее..."(с) Что, в общем-то и выполнялось...До тех пор, пока Павел не скумекал, что это неэффективно...Привязка "христианства" к "иудейской традиции" - это ж просто издевательство над здравым смыслом...Тогда этот фокус прокатил...Но сколько ж можно ?...Приводить слова Иисуса о "слепых вождях слепых" и его отповеди книжникам и фарисеям, порождениям ехидниным, уже не буду...

п.с. Я не сомневаюсь, что самый крупный авторитет в Веданте именно вы...Но, пардон, раз уж взялись поправлять меня в терминах, то откройте уж заодно и Новый Завет и скажете, чем это те термины, которые привёл я, не соответствуют тому, что нам известно о Христе и его учении ?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%B4%D1%85%D0%B8
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%B4%D0%B4%D1%85%D0%B8
Что по мне, так честно говоря, я вижу лишь то, что Вы зачем-то встряли в тему, которую даже до конца не поняли...Вам важнее было блеснуть эрудицией...Так и получайте...Не нравится Вам аналогии с ведической культурой - Ваше право. И чем-то оно, наверное, мотивировано. Назовём это как-то по-другому, суть мысли, которую я излагаю, совсем не в точности в терминологии...Повторюсь, начиная с волхвов с Востока, "потерянных" лет почти всей жизни, споров с фарисеями, методологии учения( если не нравится слово "дух"), просто нельзя не заметить, что к иудаизму это не имеет никакого отношения...Кроме рождения и смерти...

Я встрял из за словосочетания "ведическая традиция".Ну а что там иудохристиане с иудеями не поделили,то это меня не беспокоит,равно как и другие учения,философии и взгляды, не считая ведических.думаю мы поняли друг друга.Продолжайте христианизировать.Не смею мешать.

Однако, совсем... В среде любой расы, нации, религии - есть свои разрушители и созидатели.
Это для того, чтобы Вам понять меня.
Поехали дальше.

Правильно. И на земле, за всю ее историю была лишь одна Библия, как учебник.... Так?

Никто этого и не отрицает. Только сомневаюсь я, что те категории разрушителей мира вообще читали приводимые Вами ссылки на Второзаконие... На мой взгляд, на их психику действовали иные инструменты и, впрочем, ценности. А вот оправдывать свои действия можно даже Уголовным Кодексом, а не то что Библией.

Естественно предполагает - у конфликтных личностей.... А меня это не дёргает...

Конечно... Нормально, трезво и объективно... возводим его в сонм святых...

Почему же должны? Вы их не рассматриваете... я их не рассматриваю... Кто, кому, что должен?

Противодействие вызывает конкретное действие направленное на индивидума или группу людей, а не гипотетическое движение кого-то, за что-то... Если конечно дело не в деньгах и власти.... В этом случае начнутся "конкретные действия направленные..... и т.д."

Я понимаю... по-своему... как и Вы... как и каждый здесь присутствующий..

Это было бы пол-беды...Когда эта "раса, нация, религия" претендует на избранность, исключительность и право распоряжаться судьбами остальных "рас, наций, религий" - это гораздо хуже...

И это пол-беды. Когда "лишь одна Библия" претендует на единственный в своём роде учебник - тоже похуже...

В формировании этих "ценностей" и создании этих "инструментов" не последнюю роль сыграли и господствующие в социуме идеи, принципы и тенденции, возникшие в результате религиозного образования...о чём говорилось уже раньше...

А вот в данном случае я как раз имел ввиду не "гипотетическое движение кого-то за что-то", а вполне конкретный "пресловутый антисемитизи"...

Вы сейчас кого имели в виду? Дело в том, что в истории было достаточно претендующих и не Библия у них была учебником...

Да ну, что Вы... "Капитал" тоже можно читать по-разному, правда? И "Майн Кампф" и "Историю государства Российского"... Даже "Пинокио" можно неправильно истолковать...

И все-таки, я предпочел бы разделить виновных на "непосредственных" и "опосредованных"... Лидеры, движимые абсолюто земными целями - непосредственные, но социум, впитывающий эти идеи - опосредованные... Пример: Гитлер энд Ко и по сути вся Германия.

Вы же не будете спорить, что в "Сионизме" и "Антисемитстве" есть свои лидеры?

С чего это я должен спорить с тем, что, в принцимпе, сам говорю ?...Я к тому, что так пугающий вас "антисемитизм" - такая ж, по сути, "фикция", как и всё остальное...Как там у Ломоносова - если ж где-то есть "сионизм", то будет и "антисемитизм"... " ...И от этого факта не отмахнуться..."(с)

В отличие от "Приключений Пиноккио. Истории деревянной куклы" библия имеет статус святыни с незыблемыми истинами от бога. Причем статус этот поддерживается государственными рычагами (в Германии, к примеру, церковную подать собирает государство через свой фискальный аппарат; а библия вбивается в головы со школьной скамьи). И это не смотря на то, что истины те божественные порой вступают в прямую конфронтацию со светским законодательством, с уголовным кодексом...
Если бы библия пылилась на библиотечной полочке рядышком с "Капиталом", "Майн кампфом" и пр., будучи доставаемой оттуда узкими специалистами (историками, политологами, писателями-сказочниками и др.), а не пропагандировалась повсеместно как книга книг, как мерило нравственности, то и вопросов бы никаких по библейской актуальности не возникало...
А так приходится в этом современном учебнике жизни читать про важность не оставления в живых ворожей (при обилии коммерческих объявлений от потомственных колдуний в желтой прессе), про терроризм как святое дело (сам бог практиковал), про пропаганду шовинизма и прочую уголовщину...

Вот-вот ! И я об этом...А та же "Май кампф", кстати, кое-где вообще запрещена...

Все зависит от того, какие истины и в каком контексте вбивается... В принципе можете изучать Коран, если Библия Вам так противна. Он еще не вбивается.

Эка Вы хватили! Если бы, да кабы...

Странные люди - страшно, не читайте.
Тобол и Чикчан, я не имею ничего против вашего отношения к Библии... Относитесь, как хотите... Самое прикольное в том, что все ваши возмущения - сотрясения воздуха. Этой книге многие века, а наши дни коротки....
Может быть, когда-нибудь Библию и положат на дальнюю полку... или изымут и сожгут все экземпляры... только не думаю, что это будут лучшие времена.

Но ведь библия не выборочно святая, а свята во всей своей полноте, все библейское является истиной - именно так библия обществу и преподносится (церковью и государством)...
Ну а контекст, да какой там может быть особый контекст, когда указания прямые, без недоговорок? Типа того же:"Ворожею не оставляй в живых", или что если кто-то из самых близких тебе людей (даже твои дети) вдруг станут к другой религии склонять (в кришнаиты податься, к примеру), то забить непременно булыжниками такое отродье...
И как контекстами не крути, а теракты терактами останутся (которые бог против египтян устраивал), пропаганда шовинизма опять-таки никуда не денется...

Хрен редьки не слаще... Это же родственники (иудаизм, христианство и ислам) и у них само-собой есть какие-то фамильные черты, как, например, ненависть к инакомыслящим...
Да и речь-то не о моих приватных предпочтениях (типа мне противно, а я все-равно с библией в обнимку). Вопрос ширше (или ширее)... Он о легитимности библии...
Дело в том, что библия объективно противоречит действующему законодательству (практически всех стран, к которых она распространена и поддерживается государством). Чтобы привести в соответствие, следует:
а) редактировать библию
в) редактировать светские законы
с) запретить библию
Вариант "А" не возможен по религиозным мотивам.
Вариант "В" превратит светские государства в религиозные, что является откатом в средневековое мракобесие со святой инквизицией и прочими прелестями (охота на ведьм, гонения ученых и т.п.)
Вариант "С" самый законный, но практически не реален по ряду причин; основная из которых - заинтересованность государственных правителей в библейской идеологии (в государственных интересах христианство и создавалось)
Есть еще самый бескровный вариант - это перестать искусственно поддерживать статус святости библии и пропагандировать ее в государственных масштабах. Стопудово она сама по себе тихонько в архив уйдет вместе с христианскими церквями (церкви следует так же лишить всяческой государственной поддержки, в виде налоговых льгот к примеру). Но и этот вариант маловероятен по тем же причинам, что и в варианте "С"...
Вот такой вот гордиев узел...

Ага...
Так запретить или редактировать нужно только Библию? Или?

В соответствии со светским законодательством, действующем в настоящее время, оба варианта (запретить библию или ее редактировать) легитимны.
Даже вернее было бы запретить сразу и до тех пор, пока библейские тексты не будут редактированы и приведены в соответствие с законодательством. Ну а коль не редактируются по религиозным мотивам, то и разрешения последующего не светит...

Мой вопрос вроде был совершенно простой.
Повторяю: только Библию запретить?

Чего-то не понял вопроса...
А мы кроме библии еще чего-то имеем в виду?
Если Вы про христианские церкви, то пусть будут... Только в полном соответствии с запретом библии (возможно временном, до редакции оной) в церквях не должна допускаться пропаганда запретного; а уж как они там без библии в своих служениях обойдутся - это их внутрицерковное дело...

Хорошо, Библию запретили... В церквях проповедуют по Конституции, Правилам Дорожного Движения и Повареной Книге...
Дальше, что будем делать? Дальше пойдем? В запретах... Ну, запретим Талмуд, Коран... Или нет?

Я вообще-то озвучил юридически верное решение. Ваш сарказм не понятен...
Вам претят нынешние светские законы, запрещающие пропаганду насилия и шовинизма? Желаете святой инквизиции или судов Шариата, т.е. Вы за смену конституционного строя?

Н.П.
Здесь интересное о Библии и о Христианстве...

Мне особенно не нравится как это из ребра Адама сделали Еву, противоречит всем биологическим законам
Обычно когда не понимают - то учатся понимать. Дудка по названием жалеика тоже плачет, но плачет ли она деиствительно? Кстати слово "земля" переводится как страна, земля, желание...., ну а ребро - тень, образ, отпечаток,...крыло - покрывало, покровительство, сокрытие....
Небольшои пример из Исход 6.2 "двумя крыльями прикрывает он лицо своё и двумя прикрывает он ноги свои..."
Здесь говорится о том, что причина ( одно из значении слова "лицо") скрыта и следствия (перевод слова "ноги") тоже. И здесь нет возможности различить даже на нашем уровне понимания механизма их взаимодеиствия. Ограниченность воспринимания вследствии неподготовки воспринимающих сосудов. Восприятие происходит по закону тождественности. Наш разум - продукт эгоизма. Нет тождества - не воспринимаем. И думает человек ногами - уже следствиями. Пока они ему не опротивят и он не станет змеем, т.е без ног и не будет ощущать вкуса уже ни в чём. Это толкает его на поиск наполнения, которыи не находится в обьектах нашего мира, за тем, что скрыто... Это называется духовныи мир, каким он будет для человека - скрыто тоже. Говорят -
http://www.youtube.com/watch?v=9pYwfNIN3YA&feature=channel

С какого на какой ?

"Запрет" - это, конечно, чересчур...Лично я просто против такой массированной и всегда протежированной пропаганды..."Книга книг", ё-моё...Есть "Сказание о Гильгамеше", "Дао Дэ цзин", "Илиада", "Одиссея", "Махабхарата"..."Калевала", в конце концов...Библя должна быть в том же ряду, но претендует на какую-то там "священность"... В связи с чем, кстати говоря ?...Я, вот, как-то, интересовался "источниками" недавно...Интересная вещь...Оставив в покое кумранские свитки, которыми все под нос тычут ( и в которых, вроде как, ни одно предложение не срастается с каноническими текстами, и вообще там не о том ), самое "раннее", известное, по крайней мере, издание Библии, что осталось от "живого изложения" после стольких лет всяческих разборок, перетурбаций и "вселенских соборов" - век 11-12...

Я и обозначал уже такой подвариант как бескровный метод, т.е. убрать государственные подпорки для церкви в общем и для библии в частности, и эта библия сама собой окажется там же, где и "Гильгамеш" с "Калевалой", т.е. практически в неизвестности...
И все же запрет библии (до ее приведения в соответствие с действующим законодательством) юридически обоснован... Не запрет книги как таковой, а запрет на ее пропаганду и возвышение ее "истин", т.е. необходим запрет ее святости. Иначе что-то не то получается: живем вроде как в правовой Европе, а есть нечто, чему на это самое право наплевать - библия вне закона (потому что свята)...
Или она над законом, т.к. действительно от бога?
Но тогда надо срочно менять грешные светские законы и вводить указанные в библии забои булыжниками из толпы согрешивших перед богом народа Израилева. Ну там тех, кто дровишки в субботу решит заготовить; или миссионеров всех религиозных, склоняющих к вере в богов других, а не в бога евреев; дочерей, расставшихся с девственностью до замужества и не с женихом; пьющих сыновей и прочих ворожей с гомосексуалистами... Это ведь все библейские истины...
Терроризм как метод воздействия на несговорчивых государственных мужей - тоже ведь божеский метод, описанный в библии. А что? Какой-нибудь иранский еретик возомнит о себе невесть что и откажется плясать под дудку правоверных, так послать туда диверсантов-головорезов, чтобы в каждой семье кого-нибудь убили (первенца например); или там воду отравить; или бактериологическим оружием травануть - все по-библейски, по-божески. Глядишь и пойдет на уступки иранский правитель...
А всяческие декларации о правах человеков, какие-то запреты на применение оружия массового поражения, и вообще осуждение терроризма и геноцида - это все от дьявола (раз не по богу), посему выжигать надо каленным железом эти сатанинские происки...

Меня как-то больше волнует аспект этого самого "двойного стандарта", к которому приучают людей с детства..."Это не так", но "считается", что "так"... И всё тут...И потом нет ничего удивительного в плодах подобного воспитания...Зомбирование, по большому счёту...И индифферентное отношение к правде ит лжи, понятия о которых вообще стираются и теряют всякий смысл...Верти любыми понятиями как хошь и "добивайся успеха"...И "все всё понимають", но продолжают играть в этот театр...Потому как "альтернативы" нет...

Тора была написана только согласными, без огласовок и одним словом от начала и до конца без отделения в слова. Только буквы. Буквы означают духовные состояния человека как символы. Можно сравнить это с нотами и если кто может их читать, то сразу ощущает мелодию. В силу определённых условии методика раскрытия сил, стоящих за материеи была дана шумерскому жрецу Авраму в период возросшего эгоизма, которыи описан в Библии как строительство Вавилонскои башни.
Верить в это или нет - дело каждого человека, потому что история не является наукои, тем более она скрыта за пластами времён, ну а источники археологические - иногда смешно читать как происходит подгонка под скалигеровкую историческую хронологию.
На каком языке написано? На том, которого человек не знает в силу отсутствия моделеи в его умнои как ему кажется голове, напичканнои информациеи как компьютер. Попробует выити сначала из своеи умности к информации более полнои, может быть что-то и ощутит и обозначит части этои информации символами ("буквами"). Методика восхождения к более высокому слою информационного поля закодирована в Библии, в неи описана каким образом человек может изменить своё восприятие реальности, чтобы увидеть за материеи управляющие силы, чтобы начать ими управлять, как говориться стать "по образу и подобию"
Ну а пока - жалеика плачет и коза смеётся нечеловеческим голосом, тут и церкви всех мастеи постарались на свои лад, преследуя свои цели. Поэтому нож в руке хирурга - спасение, в руках бандита - смерть.
Как из бандита стать хирургом - об этом пишет Библия на языке "ветвеи", т.е символами нашего мира, ведь в духовном отсутствует понятие времени, места, а существует только причина - следствие, в Библии это может стоять например как "впереди" и "сзади", в таком например выражении как впереди и сзади обьемлешь Ты меня.
Или слово Египет (география здесь ни при чём) - мицраим - переводится как ессенция зла (множественное число) или Фараон - "нечистыи, злои рот". Слово Элохим - Б-г "Кто это?" и многое многое другое. Желание узнать о чём деиствительно написано в Библии - оно хорошее, и я считаю (делаю на этом ударение из своего опыта), что единственныи метод наполнить это желание - Каббала, которая раскрывает таины, код Библии и не только Библии...
Хотел бы привести слова христианского мыслителя Средневековья Пико делла Мирандола из его "Речи о достоинстве человека" -
"Та самая, настоящая трактовка Закона (vera illius legis interpretatio), которая была раскрыта Моисею в Божественном откровении, называется "каббала" (dicta est Cabala), что у иудеев означает "получение"(receptio)"
..... Необходимость выяснения, кто такои иудеи может тоже возникнуть и почему нет такои национальности. Заглянуть глубже и может быть увидеть вопрос: "Зачем я существую вообще? - чтобы спать, кушать и размножаться и быть марионеткои, зависящеи от всех и вся (иногда прекрасна иллюзия свободы выбора). Не отвечать себе на этот вопрос - это называется "гои" или "народ", ну а пробовать отвечать самому себе - может быть "иудеи". Кто знает, ведь Авраам им не родился

А зачем мне непременно Каббала и та же традиция "из истории кочевого племени" ?...Это единственные носители Знания на планете ?...

Кстати, в свете последних научных изысканий и "углублённо-корректной" трактовке библейских рассказов, вполне можно предположить, что Ева - в своём роде, клонированное биологическое существо)...

То, что Вы выделили слово Знания и вопрос - это
Хотел бы выразить своё мнение. Под Знанием подразумевается метод получения информации. В некоторых топиках была показана стереограмма. В неи был скрыт обьект, он становился видимым только тогда, когда человек меняет свои метод наблюдения через разфокусировку зрения. Т.е сделаите это так или так, тогда увидите обьект. В данном контексте - Знания это метод, знания - это сам увиденныи обьект, которыи уже можно описать (форму, размеры, глубину...). В Библии нет знании - это метод. Трудность приобретения метода заключается в том, что Библия как метод написан языком "ветвеи", т.е символами нашего мира и очень трудно представлять например под словом "ноги" что-то другое, кроме ног или передвижение не в смысле географического перемещения от пункта А до пункта Б. Поэтому каббалисты начинают изучение с так называемого подготовительного этапа и он называется "сод" или таина (в Википедии он указан как один из четырёх видов толковании, хотя на самом деле это не толкование - а метод)
Это может выяснить для себя каждыи у кого к этому есть желание.
На этот вопрос как всякии думающии человек, Вы себе сами можете ответить. Может быть и не сеичас. И это тоже хорошо.
В Библии нет знании.

Очень хорошо подметили, то что написано в кавычках. "Углублённо-корректно" - мне это ндравится...до смеха
Если сказать упрощённо ( да....простота хуже воровства), не вдаваясь в детали, то Ева это символ всех желании, а Адам символ наполнения этих желании. Об этих двух деиствующих силах в человеке говорят многие философии и методики. Использование этих двух сил таким образом, чтобы наполнение желании было постоянным - этим занимается Каббала. Или выражаясь по-другому:
"Раскрытие Творца Творениям в этом мире". А как рождается "Ева", то этот вопрос на самом деле интересныи - суть его в том как рождается желание в человеке, какие стадии проходит, прежде чем так сказать "материализуется" в форме "Я хочу....."

Однако, самомнение у Вас.

Нет, что Вы!

Так жили мы уже при "конституционном строе", когда всё религиозное было запрещено...
Ответьте прямо на вопрос: следует ли запретить Талмуд и Коран? Или боитесь?

Да я уже себе, в общем, ответил...И беседовали на эту тему, кажется, в ДК...У каждого этноса свои традиции, свои корни, своя методология, подходящая именно ему в силу и культурных, и генетических причин и предпосылок...Кстати, ваш любимый Лайтман, как оказалось, эммигрант из "наших"... Но не в этом дело, по большому счёту...Существует множество традиций со своей методологией и "расфокусировки", и чего угодно...Без пиара и прочих дел...

Оставьте мое самомнение в покое и вообще не к лицу модератору переходить на личности...
Вы лучше по существу вопроса выскажитесь. Вы можете юридически опровергнуть приведенное мною решение о запрете пропаганды библейских истин до привидения этих самых истин в соответствие с действующим законодательством?

А ведь в библии полно явно противозаконных призывов...
А Вам хочется и за законопослушность и за библию... А на двух стульях не очень-то комфортно...

Да не про незаконность религиозного идет речь. Верят в бога, ну и бог с ними...
Но если эта вера пропагандирует противозаконные вещи, то она должна быть запрещена в полном соответствии с законодательством.

Мне-то как неверующему ни в Яхве, ни в Христа, ни в Аллаха чего бояться, гнева божьего?
Любая религия, ЛЮБАЯ (пусть то будет хоть христианство, хоть иудаизм, хоть ислам, хоть карлсонианство, что угодно) не может быть в сторонке от закона. Если религиозные святыни оказываются противозаконными, то должны быть запрещены.
А иначе какой смысл от закона вообще, если на него можно поплевывать?

А давайте, продолжим исходя из того, что Вы не будете уличать меня в переходе на личности, если я забыл смайл поставить, ок?

Юридически? С чего бы нынедействующему действующему законодательству быть выше тысячелетней Библии? Законодательство меняется ежедневно. Каждый раз под него все подстраивать? Раньше, например, мужеложство было статьей - сейчас образ жизни во многих странах. Что под что подстраивать?

И что? Ну полно... Так это когда было? Времена крестовых походов прошли...

Нормально. Живу и другим не мешаю. Совершенно спокоен и не жажду ничьей крови...

Так я же и говорю. При коммунистах запретили. В полном соответствии с тем законодательством. Легче было?

Нет, Бога Вам бояться нечего... Датский художник тоже Бога не убоясь карикатурку нарисовал... Результаты знаете. Не, не Бога Вы боитесь....

Если государство провозгласило себя светским, то ЛЮБАЯ религия должна быть в стороне от идеологии этого государства. Нарушение законности религиозными адептами должно караться светским уголовным кодексом.

Все-таки, если религиозные святыни, как Вы выражаетесь, используются религиозными адептами во вред личности и государству в целом, то адепты должны отвечать согласно действующему законодательству.

Ко всему нужно подходить трезво, а не с шашкой наголо... И к религии и к закону...

Вот!
Теперь задумайтесь о том, что пропаганда насилия (призывы к убийству, шовинизм, терроризм и т.д.) противозаконна, т.е. должна караться светским уголовным кодексом, и о том, что в библии полно этой самой противозаконной пропаганды.

Значит Вы все же за религиозное государство... В котором виновные перед богом евреев должны быть прилюдно и толпой же забиты булыжниками. И вина эта самая дурацкой может оказаться, навроде собирания дровишек в субботу...

Совершенно верно. Как только увидите пропагандирующего насилие (призывы к убийству, шовинизм, терроризм и т.д.) сразу сдавайте его органам.

Правильно...

И что? Где пропагандирующие? Кого карать? Или карать необходимо книгу?
Вот смотрите, я верующий, я признаю такую злую Библию, но Вам желаю только добра. Это то, что я своим трезвым умом прочитал в Библии... Вам плохо от этого? Запретив Библию, не оскорбите ли Вы меня, человека желающего Вам добра?

Ни в коем случае. Я за светское государство. В котором степень тяжести совершенных преступлений гражданина или группы граждан направленных против другого гражданина или группы граждан определяет Закон, в том числе и Уголовный Кодекс...

и получасу не прошло, как позиция кардинально меняется:

Вы уж как-нибудь определитесь что ли, а то дискуссия с Вами абсолютно бессмысленна из-за аморфности Вашей позиции...

Досвидания...

вы не думали,что вам не понятно,то на это есть причина?есть привычка спрашивать о подобных текстах,с целью оправдать свое отсутствие в чем то значительном?попробуйте подойти к писанию с другими мотивами,не с позиции оправдывающегося,а с позиции поиска правды,надежды,защиты,любви.хотя все в порядке,некоторые засыпают на второй странице,кто то смотрит сразу на то,о чем уже есть повод скандально поговорить....пока больше сказать нечего.в обоих случаях,глаза читающие -душевны,а книга -духовна.и чтобы вам обьяснить сейчас сложный духовный текст,вам нужен искренний интерес и нужда в вас,а не в желающим обьяснять...иначе ...угробленное время и неприязнь.позвольте задать вам вопрос в виде прозы тургеньева" порог"
Я вижу громадное здание.
В передней стене узкая дверь раскрыта настежь, за дверью -
угрюмая мгла. Перед высоким порогом стоит девушка... Русская девушка.
Морозом дышит та непроглядная мгла, и вместе с леденящей струей
выносится из глубины здания медленный, глухой голос.
- О ты, что желаешь переступить этот порог,- знаешь ли ты, что
тебя ожидает?
- Знаю,- отвечает девушка.
- Холод, голод, ненависть, насмешка, презрение, обида, тюрьма,
болезнь и самая смерть?
- Знаю.
- Отчуждение полное, одиночество?
- Знаю. Я готова. Я перенесу все страдания, все удары.
- Не только от врагов - но и от родных, от друзей?
- Да... и от них.
- Хорошо... Ты готова на жертву?
- Да.
- На безымянную жертву? Ты погибнешь - и никто... никто не будет
даже знать, чью память почтить!
- Мне не нужно ни благодарности, ни сожаления. Мне не нужно имени.
- Готова ли ты на преступление?
Девушка потупила голову.
- И на преступление готова.
Голос не тотчас возобновил свои вопросы. Знаешь ли ты,- заговорил
он наконец, - что ты можешь разувериться в том, чему веришь теперь,
можешь понять, что обманулась и даром погубила свою молодую жизнь?
- Знаю и это. И все-таки я хочу войти.
- Войди!
Девушка перешагнула порог - и тяжелая завеса упала за нею.
- Дура!- проскрежетал кто-то сзади.
- Святая! - принеслось откуда-то в ответ.
вы лично что проскрежетали бы?человеку готовому на преступление?я думаю стали бы искать обьяснения...ну задали бы вопрос почему?еще до того,как дать ей "имячко"?.........так почему же неразобравшись------------

Ещё раз. Уважаю Ваши верования, и всё в этом роде(), однако ж...

Я, в общем-то, об этом...http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=14021228&Board=religion Объясните мне хотя бы эти приведённые прямые цитаты "с позиции поиска правды,надежды,защиты,любви"...А потом уж и об остальном поговорим, если угодно)...

не копай Рома; ...(чревато)
http://www.lib.ru/POLITOLOG/AE/protokoly.txt

давайте начнем с дополнительной информации.она так же находится в библии,книге,в которой находится много,так много,что отдельные моменты остаются непонятными ,как несобранные пазлы.надо эти пазлы научиться рассматривать,понимая их принадлежность к образности,а так же к истории.
это различныеплемена,жившие в нагорной и приморской Палестине.главное занятие-торговля и земледелие.туземцы со всех сторон нападали на пришельцев израильтян.Богом избранный народ,отрезанный от моря не мог вести нормальной торговли и прочно осесть.это все были враждебно настроенные соседи.известные данные о различных народах того времени.идумеи-потомки исава,юго-восток мертвого моря,караванная торговля.петра-столица богатая и роскошная зхданиями.Моавитяне и аммонитяне,потомки лота,поклонялись Ваалу и астарте Акт прямой антропоморфизации накладывал грубый отпечаток на форму культа Астарты (Иштар), что впоследствии привело к низвержению образа богини к чисто физиологической роли. В результате божественный брак царя и верховной жрицы в шумеро ? аккадских городах, а позднее в ханаанских, повлёк за собой храмовую проституцию. Образ богини, дающей жизнь и любовь, трансформируется в образ покровительницы плотских утех. Как следствие, царь Иошияху разрушает алтари Астарты, воздвигнутые Соломоном, и запрещает культовые действа. Перевод ,.аммонитяне поклонялись молоху с принесением в жерту детей.амаликитяне предки внука исава,народ разбойнический,докучавший набегами и грабежами,держались на юге Палестины.мадианитяне,кочевники ,скотоводы,в союзе с моавом воевали против израиля.богом их был-Ваал-Фегор.
- моавитский бог, культ которого состоял в самом грязном сладострастии и распутстве. Свое название он получил от горы Пеор или Фегор, к северо-востоку от Мертвого моря. Когда народ израильский на своем пути из Египта в Палестину победоносно двинулся вперед, сметая перед собой мелкие народцы, один из этих народов, моавитяне, не будучи в состоянии противостать Израилю силой оружия, прибегли, по совету прорицателя Валаама, к другому средству - к увлечению пришлого народа сладострастным культом Ваал-Фегора. Средство оказалось действительным; народ израильский не устоял перед соблазном и предался крайнему распутству с моавитянками. Ревнителем чистоты выступил сын первосвященника Елеазара, Финеес, который, войдя в палатку одного израильтянина, пронзил его копьем, вместе с находившейся там моавитянкой, после чего произошло общее избиение блудников .филистимляне,занимали узкую береговую полосу средиземного моря.и так далее вплоть до римлян...и греков,под красивой внешностью религии полная нищета духа и всякого рода пороки...................
вы знаете теперь немного больше о тех народах и что именно их наполняло
как бы вы поступали с такими соседями,ростя своих детей

я хотела бы добавить...раньше при ветхом завете ,платяное сердце данное Господом,защищалось Тем,Кто его дал.посему Сам Господь учавствовал в отношениях людей душевных с извращенцами.Он воевал за Свой народ,шел впереди их.теперь мы все или большая часть человечества имеем в себе платяные сердца,благодаря тому,что наши предки приняли завет с Иисусом.гуманность и порядочность-продукт наших сердец,сохраненное или сораняемое воспитанием самосознание.но теперь в нас находится Дух Божий,а не перед нами.поэтому мы призваны решать защиту своих сердец своим духом.этого вы нигде не найдете,это мое мнение .поэтому нам нынешним бывает крайне сложно понять с первого раза все,что написано в библии.мы уже привыкли к своим "правельным" сердцам и не признаем пророка в своем отечестве....типа,кто этот Иисус,что он из себя строит,мы Его с рождения знаем и нечего нам верить,что Он есть Спаситель.

Спасибо, конечно, за такой пространный ответ...и извините за столь же краткий вопрос...С чего Вы взяли всё то, о чём сейчас мне "рассказали" ?... Из какой-нибудь "познавательной" брошюры или Вы, в самом деле, настолько ориентируетесь в древней истории ?...Сначала ответьте, а потом, если угодно, продолжим исторический экскурс...

все что то никак со светским...
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=13571903&Board=religion

последнии страницы в библии.был такой пастор Геце.посмотрите инфу в интернете про этого пастора.про эти народы.есть еще толковая библия лопухина,его уже лет 100 нет в живых.масса возможностей для того,кому это все надо.

есть в библии названия племен,есть исследованная история.есть в библии названия богов ,которым они поклонялись.есть в инете вся инфа про этих богов.кстати уровень мертвого моря в одном месте ,гораздо ниже,помойму южная часть.на этом месте были 4 города среди которых садом и гомора,это доказанные учеными места расположения и вообще крайне интересно о трех сыновьях Ноя.кто от кого родился,их имена полны смысла.можно приблизительно прояснить дальнейшее распостранение племен.но про богов народов,воевавших с евреями можно прочитать в библии и найти полную информацию в инете об обрядах поклонения и источник информации далеко не христианский.часто эти обряды переплетены в одну связку,вплоть до египта и происхождение -дьявольское,духи и демоны,которые разноспособно коверкают самосознание.фашизм,такая же гадость,как и комунизм,как и тупое поклонение лидерам,пусть церковным.кому угодно,только не Богу.

Извините, я не в России живу. В Беларуси. И Президент у нас - православный атеист...

http://www.svob.narod.ru/bibl/hanaan03.htm
Полистайте, поанализируйте..."...Бог требует приносить Ему в жертву необрезанных детей,- мальчиков, которых Он ещё не принял в ряды "избранного" им народа; людей, не успевших стать иудеями, тех, "кто Господен",- т.е. "гоев". Отсюда, видимо, и произрастает многовековое поверье о том, что евреи используют для изготовления мацы жертвенную кровь детей - неевреев..."(с)

ВТалмуде прочитали или подслушали где?

у меня родня в Белорусии.я на половину белоруска.я так люблю Могилев.мне вообще нравится вся эта страна пропитаная кровью и с4-мя крестами.это благословеный дух.это силища и президент здесь ни при чем....все уже оплачено...очень давно....я была 1 год назад....я никогда так не дышала ,как в Белорусии,каждый день с утра,я просыпаясь вдыхала надежду на завтра.

почему вы хотите выехать на чужом горбу?если вам это интересно,ройте сами....или не трогайте.

если вас вообще волнует кого и где сожгли,то вы еще живете на земле.это факт.но если вас,это уже не волнует,то вознеситесь и не мешайте нам жить.

"Нет уж, позвольте !"(с) ))) Раз уж зашла такая тема...Куда это я собрался и на чьём горбу ?...И из чего сей блистательный вывод следует ?...Меня, в общем-то, интересует только более-менее адекватное отображение и понимание исторических процессов...И не на пустом месте...Потому и "рою"... Кстати, ответ в стиле : "Вы не понимаете, мол, всей глубины и всей, мол, сакраментальности", - меня лично, уж извините, не устраивает...Или разговаривайте на равных, без религиозного транса или игнорируйте, раз не можете оппонировать...Я, в общем, с пиететом отношусь ко всякого рода аберрациям сознания, тем более связанными с какими-либо религиозеными культами, потому как далеко не профессиональный психолог, а такой же, как Вы, человек...

ЭТО ЧТО?
...Я, в общем, с пиететом отношусь ко всякого рода аберрациям сознания, тем более связанными с какими-либо религиозеными культами, потому как далеко не профессиональный психолог, а такой же, как Вы, человек...
[цитата]
А ВЫ ?вы такой же как я..........?

Нет, конечно)...А это что-то меняет ?

Вы как яркий пример библейской поклонницы демонстрируете неприкрытый шовинизм, унижая и обвиняя целые народы в их нехорошести и возвеличивая на их фоне евреев, победоносно шествующих (народ израильский на своем пути из Египта в Палестину победоносно двинулся вперед, сметая перед собой мелкие народцы); и Вы делаете это не задумываясь даже...
Может все-таки стоит задуматься о том, что хороших или плохих народов не бывает, а подобная установка - махровый шовинизм?
Кстати, Вы сетуете, что что аборигены палестинские к евреям как-то недружелюбно относились:

А как бы Вы отнеслись к оккупантам, силой оружия забравшим у Вас Вашу землю, имущество, убившим Ваших близких при этом грабеже?
Захватнические войны были всегда и народ Израилев здесь не новатор, но вот почему всем следует агрессию евреев считать святым делом? Потому что так бог евреев евреям же сказал?

Религия очень редко толерантна к какому либо иному мировозрению и она ещё очень опасна если религиозное мировозрение является доминирующим. Расцвет различных цивилизаций это минимальная религиозность, так как это дает свободу мысли. А о Торе и прочих писаниях,все религиии служат обьединяющим и одновременно ограждающим фактором.Мусульмане и прочие, христиане и прочие, и т д. Мусульманство можно делить ещё на шиитов и сунитов и христианство тоже, как и иудаизм не являеться однородным течением. И все религии делят нации на нас и прочих.

никто ни кого не резал.пришли и жили.если бы вы немного глубже вошли в хотябы с 1-Й по 10-ю главы библии,вы поняли бы больше(нет такого,про чью то землю,про акупантов и прочую историю,тогда чуть ли ни в лицо знали друг друга,ну пусть не в лицо,но про имена основателей племен точно и то,что это изначально была родня,тоже знали,только родня с настолько дурными привычками,что перестали ею быть.).там не просто буквы.там имена,несущие значения,суть от кого и кто рождался.например симитами называют те народы,семьи и племена,которые следовали примеру одного из сыновей Ноя.они были очень расположены к духовности.этого сына звали Сим.еще ранее был от адама рожден Сиф,от него Енос-первый,с кого начали призывать имя Господа.сына Каина звали Енох,что значит осваятель ,начинатель,обновитель.Каин назвал город по имени своего сына.это вообще первое упоминание о постройке города.как образ начинателя мирского могущества.вы же знаете ,что для евреев имя несло смысл,а в библии имена наверняка значимые,если человечество до сих пор знает их.ламех,переводится,как свирепый человек.и что самое интересное,что после того,как Бог назначил всем жить только 120 лет.библия говорит,что Ной жил после потопа еще 350 лет.так может быть Бог дал срок до потопа 120 лет ?срок на покаяние? вот теперь и живем по 120,этого на покаяние хватает.вы не придаете библии должного значения и плохо понимаете с чем имеете дело.но тем не мение спорите и что то доказываете достаточно смело.я уважаю смелость,это понятно,но пожалуйста постарайтесь немного потрудиться над этой книгой.кстати эта же книга говорит в притчах по-мойму:Долготерпеливый лучше храброго,и владеющий собою,лучше заваевателя города.....

Это евреи-то никого не резали, а пришли себе (из Египта) тихо-мирно и поселились, заручившись согласием хозяев земель? Но ведь это настолько неприкрытое вранье, что даже и не знаю как отреагировать, просто офигиваю (да уже практически в фигу превратился) от такой наглой лжи про добродушных евреев-поселенцев, которые вовсе не оккупантами были и не занимались ни грабежами, ни истреблением местного населения...
Или у Вас какая-то другая библия? Это в какой редакции, позвольте полюбопытствовать?

евреи имели привычку спрашивать разрешения,чтобы пройти через чью то землю.я думаю они спрашивали у тех,у кого можно было спросить.были еще и такие земли,как 4-ре города ,среди них садом и гоморра,еще до исхода.там вообще что либо спрашивать было бесполезно.вы лично знаете,что были за нравы у тех,куда пришли евреи?вы давно рассуждаете про библию.еще раз вам советую,отнеситесь к ней более серьезно.она расскажет вам больше,чем я.поищите в инете-библейская таблица народов.есть и такое.примерно с 10-й главы библии.было масса исследований научных,далеко не христианских.это историки,географы,топологи,просто удивительно,что вас интересуют только ваши личные выводы.

Тобол ,вы в последнее время просто звереете,когда читаете то,что я пишу.что же будет,когда я познаю всю силу Духа Святого?не просто мои выводы,а подросту духовно? у вас возникнет желание меня распять?скажите мне об этом обязательно.я дам вам точный адресс и обниму вас при встрече

А еще они имели привычку вырезать тех, кто не дал согласия на их спрос...
21 И послал Израиль послов к Сигону, царю Аморрейскому, [с предложением мирным,] чтобы сказать:
22 позволь мне пройти землею твоею; [мы пойдем дорогою,] не будем заходить в поля и виноградники, не будем пить воды из колодезей [твоих], а пойдем путем царским, доколе не перейдем пределов твоих.
23 Но Сигон не позволил Израилю идти через свои пределы; и собрал Сигон весь народ свой и выступил против Израиля в пустыню, и дошел до Иаацы, и сразился с Израилем.
24 И поразил его Израиль мечом и взял во владение землю его от Арнона до Иавока, до пределов Аммонитских, ибо крепок был предел Аммонитян;
25 и взял Израиль все города сии, и жил Израиль во всех городах Аморрейских, в Есевоне и во всех зависящих от него;
26 ибо Есевон был город Сигона, царя Аморрейского, и он воевал с прежним царем Моавитским и взял из руки его всю землю его до Арнона.
27 Потому говорят приточники: идите в Есевон, да устроят и утвердят город Сигона;
28 ибо огонь вышел из Есевона, пламень из города Сигонова, и пожрал Ар-Моав и владеющих высотами Арнона.
29 Горе тебе, Моав! погиб ты, народ Хамоса! Разбежались сыновья его, и дочери его сделались пленницами Аморрейского царя Сигона;
30 мы поразили их стрелами; погиб Есевон до Дивона, мы опустошили их до Нофы, которая близ Медевы.
31 И жил Израиль в земле Аморрейской.
32 И послал Моисей высмотреть Иазер, и взяли [его и] селения, зависящие от него, и прогнали Аморреев, которые в них были.
33 И поворотили и пошли к Васану. И выступил против них Ог, царь Васанский, сам и весь народ его, на сражение к Едреи.
34 И сказал Господь Моисею: не бойся его, ибо Я предам его и весь народ его и всю землю его в руки твои, и поступишь с ним, как поступил с Сигоном, царем Аморрейским, который жил в Есевоне.
35 И поразили они его и сынов его и весь народ его, так что ни одного не осталось [живого], и овладели землею его.
/Числа, 21/
Резали всех, кто не соглашался на "мирные" еврейские условия:
10 Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир;
11 если он согласится на мир с тобою и отворит тебе ворота, то весь народ, который найдется в нем, будет платить тебе дань и служить тебе;
12 если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его,
13 и когда Господь Бог твой предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча;
14 только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь Бог твой;
15 так поступай со всеми городами, которые от тебя весьма далеко, которые не из числа городов народов сих.
16 А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души,
17 но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, [и Гергесеев,] как повелел тебе Господь Бог твой,
/Второзаконие, гл.20/
Убивали и грабили, грабили и убивали, оккупируя земли...
Все шло по плану, плану бога евреев:
27 Ужас Мой пошлю пред тобою, и в смущение приведу всякий народ, к которому ты придешь, и буду обращать к тебе тыл всех врагов твоих;
28 пошлю пред тобою шершней, и они погонят от лица твоего [Аморреев,] Евеев, [Иевусеев,] Хананеев и Хеттеев;
29 не выгоню их от лица твоего в один год, чтобы земля не сделалась пуста и не умножились против тебя звери полевые:
30 мало-помалу буду прогонять их от тебя, доколе ты не размножишься и не возьмешь во владение земли сей.
31 Проведу пределы твои от моря Чермного до моря Филистимского и от пустыни до реки [великой Евфрата], ибо предам в руки ваши жителей сей земли, и прогонишь их от лица твоего;
/Исход, гл.23/

Уличение Вас во лжи Вы называете зверством?

то как вы это делаете,

Не, ну интересно... Вы тут пропихиваете оголтелый шовинизм и, откровенно говоря, врете напропалую, а с Вами еще сюсюкать надобно?

Таина Библии или "язык ветвеи" или слово "ноги" как следствие.....
http://www.youtube.com/watch?v=BTvd4qWD_uc&feature=related

я прикинла вас ,как вы выкрикиваете вооруженным до зубов предкам нашим про оголтелый шовенизм.прикольно было бы посмотреть.как бы с вами несколько тысячь лет назад ссюсюкались бывы бы и про демократию русичам рассказали бы.и про то,что шкурки с животных сдирать,это жестоко.
вас бы на бочку с порохом....пущай полетает...

в каком месте?там,где вы опровергнуть не можете?или то,что Христос воскрес,я солгала.вы если во лжи обвиняете,не перепечатывайте выдержки из писания,в разрыве с полным текстом,они как игрушки на елке,их можно по разным веткам развешивать.праздника ради. вы и я ,разные подходы и разные восприятия.

Господин Тобол, напрасно Вы так "оголтело" обвиняете современных верующих в "пропихивании шовинизма".
Многие, к примеру, христианские церкви не читают ВЗ (к нему у Вас больше всего претензий, насколько я заметил) вообще в рамках богослужений. Посему и "шовинизма", как бы и нет.
Я особо не в курсе тонкостей традиций иудаизма. Не вникаю я с головой и в догмы ислама. Нет надобности. Только самая необходимая мне лично информация. Мне по жизни интересней общаться с личностями, а не с направлениями, группами, движениями и пр... Можно представить, что иудеи считают христиан "недопонявшими" Великую Книгу самозванцами, мусульмане за таких же держат и тех и других... Христиане тоже хороши. По истории - все достаточно себя дискредитировали...
Это по истории... Но сейчас именно Вас в этом форуме, совершенно спокойно можно обвинить в современном экстремизме и религиозной нетерпимости.
Я могу понять, что ратуете Вы за добро и справедливость, за восстановлений, так сказать, "исторической справедливости". Но уверившись в своей правоте Вы не замечаете, насколько оскорбляете чувства людей, от Вас отличающих своим мировозрением. И не Ваши выкладки оскорбительны (в том числе и научные) - оскорбителен тон. Многие люди здесь присутствующие совершенно, может быть, этого не заслужили.... Не задумывались?
Помимо Ваших, действительно обширных, знаний по вопросам религии, сдается мне, что чревоточинка у Вас в сердце все же имеется. Природа ее мне, конечно, неизвестна. Да и неинтересна. Лично мы вряд ли будем знакомы, а здесь интернет, со всеми вытекающими.... Мне также совершенно неинтересно учить Вас морали, однако все негативные высказывания в адрес верующих и Бога, постарайтесь спроецировать на свою бабушку, которая, как вы писали была верующей меннониткой... Да и вообще на всех своих верующих предков... Вывод Вы сделать в состоянии... Ну а, "гены пальцем не раздавишь..."
С уважением.

Господин Отшельник будьте объективны. Оголтелый шовинизм в данном случае (#123) относится к millas, а не ко всем современным верующим.
Обратите внимание на пост 98 от millas в котором она обвиняет в аморальности целые народы (да вообще все народы, окромя евреев белых и пушистых и дюже высоконравственных)
и так далее вплоть до римлян...и греков,под красивой внешностью религии полная нищета духа и всякого рода пороки...................
вы знаете теперь немного больше о тех народах и что именно их наполняло
Но в принципе, millas-то не из носа наковыряла такое возвеличивание евреев - этим духом шовинизма пропитана библия, особенно ветхозаветная ее часть.

Шовинизм как бы остается и никуда не девается, даже если его и задвигать в темный уголок до поры до времени, чтобы глаза не мозолил...
Какие христианские церкви отвергают ветхий завет и Яхве, лишая святости этого бога вместе писаниями о нем (именно отвергают, а не несколько замалчивают)? Никакие... Все христианские церкви чтут ветхий завет и во всех христианских конфессиях Христос с Яхве суть одно (не смотря на то, что ударение делают на новый завет). Троица - основополагающий догмат во всех христианских церквях...

Вот это меня тоже возмущает: почему должно быть терпимым и снисходительным к религиозникам, дабы даже случайно не оскорбить их трепетные чувства, а они зато могут запросто швыряться обвинениями и оскорблениями?
Вы же как модератор прочитываете все сообщения на форуме, неужели Вы не замечаете, что библейские фаны любят обвинить неверующих во всех грехах только из-за того, что те в бога библии не верят? Это же любимая фишка поклонников библии - нагло заявить, что только библия (читай - евреи) дала мораль и нравственность людям; что если не поклоняешься библейскому богу, то по определению гнусен и мерзок в своих грехах, и будешь таким пока не уверуешь...

Слог у меня вполне литературный, площадную брань я себе не позволяю (не только на форумах, но и в жизни), до лживой клеветы я не опускаюсь. Ну а тон... Зашоренный идиот оскорбится и на таблицу умножения, если она не впишется в его идеи, а человек здравый прежде всего будет оппонировать моим аргументам, а не моему тону...
Я свой тон нахожу вполне приемлемым, неприемлемым считаю именно сюсюкаться с теми, кто вооружившись библией оскорбляет людей по национальному признаку (как millas все народы охаяла) и всех иноверцев...

Свою бы червоточинку поискали бы что ли... А ведь есть где-то язвочка, которая заставляет наплевав на статус модера скатываться на личности...

#117, #120
Вы еще настаиваете на том, что евреи мирно заселялись на палестинских землях, а не оккупировали их?

если я правильно понял, так мерило морали и источник истины - вы сами? Ведь без такой самоуверенности ваш разнос религиозникам никак не поддается объяснению..
Вот если вам лично будут читать мораль, то тогда вы можете возмущаться, а мнения здесь имеют равный вес и каждый может высказывать что пожелает и желательно в уважительной манере, чего у вас не наблюдалось пока еще

В принципе, я был уверен, что Вы закончите свое послание именно так. Все написаное до этого - перевод стрелок на Миллиас...
П.С. Я достаточно хорошо разбираюсь в "фанах" от религии и от атеизма...
Удачи в борьбе!

я не обвиняла народы,я только перечислила их древние традиции,они исторически задокументированы и исследованы.это факты и имена богов,которым они поклонялись,если ввести в поиск в инете,дадут вам историю своего существования и того,как им поклонялись.воти все.
я вообще уточняла моменты,где можно сделать выводы ,что было всего то 3 сына.сим.хам .иофет.я просила вас уделить внимания первым главам библии,которая от самого начала указывает нам,что все мы родня. только с 11-й главы идет перечисление потомков от сима до Фарры.симиты были еще до Авраама.так называли племена,которые продолжали поклоняться ,как Енос(первое упоминание о поклонении,гл.4,ст.26)-внук Евы и Адама ,Богу Всевышнему.есть еще понятие-каиниты. при чем тут ваше впечатление обо мне,когда я прошу уделить внимание временам еще до авраама,до появления евреев.я просила об одом,посмотрите,что это были за люди.и вы и я и авраам еще сидели в их чреслахзатем был избран тот,из которого вышли евреи,и с них Господь 7 шкур содрал,за то,что они несли в себе все качества человечества,позволившие нам познать Христа,и говорить о гуманности,шовенизме,фашизме и толерантности,даже не будучи крещенными,мы имеем счастье оставаться человеками,осуждающими педофилию и любой вид насилия. первый,кто стал двоеженцем,был Ламех,еще до Авраама,потомок Каина.я просила только об одном-будте внимательнее к библии,эта книга содержит в себе больше,чем вы имеете преставление о ней,беспрерывно цитируя.вы просто не любите менятак ведь я не 100еврои именно этот факт позволяет мне любить вас...оставьте все...как есть.попытаемся выстраивать разговор дальше.ок?

Значит знаете, что сами и нарушаете правила форума о переходе на обсуждение личности собеседника. Разве это нормально: нарушать правила, за которыми по статусу следить обязан? А потом брюзжите, что Вас этими правилами попрекают

Вы, вообще-то, по-модераторски отреагировали на мой пост, обращенный к millas (напоминаю Вам, если Вы запамятовали, с чего Вы стали меня морализировать). Я и обосновал свои реплики и свой тон неприемлимой, шовинисткой позицией millas. Чем же Вы опять недовольны?

Тобо вы "пиарите"меня .

Да бросьте Вы "троллить"!
Я перешел на личность Вашу драгоценную, не в желании оскорбить и Вы это прекрасно знаете. Но имеете манеру уводить разговор в сторону, напоминая о правилах форума. И делаете это, когда прижаты к стенке. Впрочем, можете на меня пожаловаться... Ваше право. Только не "брюзжите"...

и так далее вплоть до римлян...и греков,под красивой внешностью религии полная нищета духа и всякого рода пороки
Это Вы называете историческими задокументированными исследованиями? Что все религии, кроме еврейской, - нищета духовная и пороки; а соответственно и их приверженцы (целые народы) духовные голодранцы, порочные в своей сути? Это истина историческая у Вас такая?

По библии все друг другу родня, но некоторые роднее богу. По-видимому именно поэтому евреи уничтожали своих родственников (мелочь пузатую), победоносно шествуя по Палестине:
Когда народ израильский на своем пути из Египта в Палестину победоносно двинулся вперед, сметая перед собой мелкие народцы...

Возвысили одну нацию над всеми другими, а потом удивляетесь какой-то нелюбви со стороны тех, кто к этой богоизбранной нации не принадлежит....

Уважаемая Миллиас, Вы прекратите, пожалуйста, раздражать господина Тобола цитатами из Библии...
А если серьезно, то и Ваш личный опыт религиозных переживаний не дает Вам право (как и господину Тоболу) считать (а главное объявлять) себя истиной в последней инстанции.

Я прекрасно знаю, что на личности переходить не гоже, тем более модератору. И это Вам я уже ранее говорил, потому Вы прекрасно осведомлены, что я далеко не в восторге от затрагивания моей драгоценной личности. Но Вы упорно продолжаете это делать, т.е. троллить. Модератор-тролль

Просто вынужден периодически модератору напоминать правила форума, на котором тот модерирует...

Это когда это Вы умудрились прижать меня к стенке? Может просто мечтаете поставить меня к стенке?

Обойдусь без кляуз как-нибудь...

Вот и поговорили...

Тобол,если нас забанят,то мы будем еще более плодовиты ...за 3 дня,как минимум
у меня возникнут новые мысли,у вас новые желания

это точно,про меня...виновата.у меня привычка приходить,что бы отдать.надо уметь принимать....учту в глобальном ,по жизни.

Никто никого из вас БАНить не собирается... Касательно меня, то я БАНю очень редко и в исключительных случаях неприкрытого хамства, агрессии и нетерпимости... Сообщения написанные в спокойном тоне, пусть даже и не совпадающие с моим мнением не вызывают у меня истерики и желания использовать спецразметку...
Да просто уважайте друг друга...

если не жалко,то поделитесь.каковы признаки.плиииииз.
я вам свои признаки.у меня только один:когда создают себе кумира.нечто ,стоящее вне ,как бы отдельно от себя-"напротив".а если Бог внутри,то все в порядке.остается только увидеть,затем обалдеть,затем приблииться и вобрать в себя или войти в суть Бога.это процесс.многие,так и остаются стоять ,протиснуться тоже надо суметь.но кому то достаточно только образ для поклонения.я пока еще не влезлано когда влезу,тогда будет как если ребенок одевает на себя костюм медведя на праздник в детском саду.медведь ходит,говорит,живой короче.главное чтобы не как человек,а как медведь.тогда получается....."Мое учение,не Мое,но Пославшего Меня".
а пока у меня только одно учение,как везть,узкими вратами.
дополнительно мысль пришла.как часто мы ходим как Христос и говорим,как Христос.но всем все равно ясно,что это человек и нет тут Бога.а когда Христос пришел в Костюме человека,то это было,как если бы медведь влез в костюм человека и говорил и двигался,но всем все равно ясно,что это медведь.(не совсем христианско сравнение)но вот возможно откуда такие слова.....И уже не я живу,но живет во мне Христос....т,е соответствие сути с образом.теперь я и до вас докапалась...меня прет сегоднянадеюсь не по бездорожью....ведь получается лев пришел,как агнец,но всем(кому дано было), было понятно,что это лев.овца дивительное животное.если два стада или хоть десять,перемешиваются при водопое,то достаточно одного особого клича пастуха(у каждого был свой)чтобы все стадо разделилось "по-своим".ни одна не пропадала.было раньше большой редкостью такое "чудо"пропавшая овца.именно по этой причине,ее шли искать,значит что то случилось.Иисус знал голос Бога и вся земля знала чей голос слышыт Иисус...."это Сын Мой возлюбленный...."
пришл,как послушный Сын Своего Отца,Сама Жизнь-Мощный Лев.........

Не жалко, но можно подробно не буду? Если просто скажу, что у меня на это "профессиональный нюх", Вы не будете против?
Признаков достаточно и все их не обсудишь, да и порой они видны невооруженным взглядом.
Важнее причины: неустроенность, обиженность, как следствие злоба, месть, но с другой стороны, следствием может быть бегство от реалий жизни... А может быть просто бизнес ... Вполне возможно - болезнь, вполне возможно "горе от ума"... клиническое горе, что равнозначно болезни.... Как-то так...

это правда.сама в себе зачастую замечаю,у каждого есть,только разница в мере. кто чем питается,то и вылазит.вернее,кто,что в себе кормит,то и живет внутри,то и сильнее.бывает уже сильнее самого человека.ой мамочкинадо есть мне побольше "пасхального агнца" с сутью льва.а то будет лев драный с сутью овцы стадной.

Прочитал посты в этой ветке и впечетление такое,что вы все как то жалко суетитесь отталкивая друг друга, лаетесь вот точно как тётки на базаре,совсем не слышите оппонента и каждый наслаждается своим интелектом.
Господа,Вы затрагиваете тему на которой Кант потерял волосы так ничего и не доказав и вы позволяете себе категоричные высказывания о вещах в которых мягко говоря плохо разбираетесь.
Вы хотя бы для начала внимательно прочитали от начала до конца предмет Вашего спора (Библию) и постарались понять об чём там речь.А потом ломайте копья.
Как сказал Воланд" а вы просто поверте что Он был"

И что теперь ?... Не сметь даже задумываться над тем, над чем "сам Кант" "потерял волосы" ?...

Лично я позволяю себе высказывания по поводу того, что я вижу и что думаю и мне, как ни странно, это кажется нормальным...А в чём, кстати, нужно "хорошо разбираться" ?... Ну, читал я Библию, ну сказал, что думаю...Что-то не так ?... Что ж это за такое "углублённо-корректное" понимание для избранных ?..."Много званных, да мало избранных", так сказать ?...Вам задают конкретные вопросы, а вы прячетесь за тривиальнейшим снобизмом, чтоб на них не отвечать...да ещё выглядеть презентабельно...да ещё и "интеллектуально"...Обломайтесь, уважаемый...Не умеете дискутировать - не суйтесь с псевдоглубокомысленной туфтой...

А включать собственное разумение, не озираясь на как бы авторитетные мысли других, Вам вера не позволяет?
Подкину-ка я Вам мысли другого, не менее именитого немецкого философа - Фридриха Ницше (раз уж на собственные мысли у Вас табу религиозное):
У кого в жилах течёт кровь теолога, тот с самого начала не может относиться ко всем вещам прямо и честно. Развивающийся отсюда пафос называется вера, т. е. раз и навсегда закрывание глаз, чтобы не страдать от зрелища неисправимой лжи. Из этого оптического обмана создают себе мораль, добродетель, святость; чистую совесть связывают с фальшивым взглядом; освящая собственное мировоззрение терминами ╚Бог╩, ╚спасение╩, ╚вечность╩, не допускают, чтобы какая-нибудь иная оптика претендовала на ценность.
..........................
Откуда то ликование при появлении Канта, которое охватило весь немецкий учёный мир, состоящий на три четверти из сыновей пасторов и учителей? Откуда убеждение немцев, ещё и до сих пор находящее свой отзвук, что с Кантом начался поворот к лучшему? Инстинкт теолога в немецком учёном угадал, что теперь снова сделалось - возможным... Открылась лазейка к старому идеалу; понятие ╚истинный мир╩, понятие о морали как сущности мира (два злостнейших заблуждения, какие только существуют!) - эти два понятия, благодаря хитроумному скептицизму, если не доказываются, то более не опровергаются... Разум, право разума сюда не достигает... Из реальности сделали ╚видимость╩, из совершенно изолганного мира, мира сущего, сделали реальность... Успех Канта есть лишь успех теолога. Кант, подобно Лютеру, подобно Лейбницу, был лишним тормозом для недостаточно твёрдой на ногах немецкой честности...
Вы все так же переживаете о прическе Канта?

в христианском мире, по Ницше, определяются такими понятиями, как

которые абсолютно ложны?
Допустим.. но в других культурах также существет мораль, добродетель.. Из универсальности априорных суждений Кант приходит к понятию Бога.. как идельной сущности мира.
А что делает Ницше? Он просто берет и подменяет распространенный и общепринятый смысл "морали, добродетели, святости" какой-то чепухой - и говорит нам: "Нате вот, полюбуйтесь! - Бога нет!". А в таком густом тумане, что наводит его демагогия и вправду ни черта не увидать.

применимо к ницшианству гораздо более чем к любой вере.

Ницше говорит, что лживое восприятие мира оперирует и лживыми определениями; что христиане выдумали противоестественную мораль, подменили понятия добродетели, не то назвали святым и пр. Впрочем, за разъяснениями позиции Ницше лучше обратиться к самому Ницше, к его трудам...
Я Ницше процитировал, не превознося его, а демонстрируя противоположную Канту философскую точку зрения. В том плане, что если не хватает решимости собственными мозгами пользоваться, то не только Кант был философом, были и есть совершенно различные позиции, выстроенные разными философами, не менее именитыми... Почему же именно и только Кант должен приниматься за авторитет?
Или взять к примеру оккультиста (алхимика и астролога), который любил порассуждать о божественном, о конце света, и который даже свои теологические труды ценил выше своих изысканий в области физики, - Исаака Ньютона. Так этот великий мыслитель, веруя в бога (бога евреев, своего национального бога), отвергал возможность рождения человека непосредственно от бога, т.е. он отвергал божественность Христа, ересь утверждал тем самым...
Считать ли эти мысли верными, ведь Ньютон несомненно знаменитый человек (познаменитей Канта) и несомненно же весьма не глупый человек? Признать по Ньютону бога народа Израилева, но низложить Христа?
Опять же тот бог евреев из библии был категорически против астрологии, любимой науки Ньютона (он даже в Кембридж поступил ради математики, необходимой ему для более точных расчетов гороскопов). Ньютон и здесь против бога...
Или все же не стоит полностью полагаться на мысли чужие, хоть и принадлежащие людям именитым, а постараться пользоваться собственным разумением, используя какие-либо философские школы для расширения своего кругозора и для трамплина собственных мыслей?

Ну Вы, тобол, и еретик...

а может против запретов научной деятельности в интересующей его области?

бытие,глава1,стих 14,
и сказал Бог:да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи,и для знамений,и времен,и дней,и годов;...............................................18 стих: и управлять днем и ночью,и отделять свет от тьмы. и увидел Бог,что это хорошо.
вы думаете Ньютон не читал первую главу бытия? здесть процесс отделения земли от космоса,и того,как космос может людям пригодиться,(мореплаватели,путешественники)если уметь им пользоваться.это не только показатель смены времен,когда надо сеять,а когда в каком месяце жать,фазы луны и солнца,восход солнца управляет днем,но не людьми . Ньютон интересовался гороскопами,но понимал,что то,что является знамением,это всего лишь знамение .и Сам Бог сказал...это хорошо...,только не надо делать из божиего"хорошо", больше,чем просто божие "хорошо".когда накапливаешь богатство и его становится много,легко стать рабом.своему же богатству в служителя.когда накапливашь знания,их становится много,может случиться так,что знания ,накопленные человеком,начинают управлять им как личностью.звезды и гороскопы и прочие знания,это хорошо,и никто не ограничивает человека в их накапливании и попытках разобраться,как они могут работать на человечество.плохо ,когда человек начинает подчиняться всего лишь знаниям и всего лишь деньгам.личность подчиняется и служит тому,что не является личностью,разве хорошо?.в том и есть подобие человека Богу.человек-личность,идти против понятия личность,лишать силы,это быть против нее.личность в подчинении только Личности с большой буквы.

Я думаю, что Ньютон читал не только первую главу библии (в отличие от Вас)... Он настолько плотно изучал библию, что даже высчитал конец света по ней (по крайней мере ему так казалось, что он верно высчитал), до которого осталось полсотни лет (2060 г.)...
И Ньютон прекрасно знал, что:
10 не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей,
11 обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых;
12 ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего;
/Второзаконие, гл.18/
а также от внимания Ньютона не могло ускользнуть и это:
2 Если найдется среди тебя в каком-либо из жилищ твоих, которые Господь, Бог твой, дает тебе, мужчина или женщина, кто сделает зло пред очами Господа, Бога твоего, преступив завет Его,
3 и пойдет и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному, чего я не повелел,
4 и тебе возвещено будет, и ты услышишь, то ты хорошо разыщи; и если это точная правда, если сделана мерзость сия в Израиле,
5 то выведи мужчину того, или женщину ту, которые сделали зло сие, к воротам твоим и побей их камнями до смерти.
/Второзаконие, гл.17/
Астрология же - это следы шумерской религии, в которой планеты были богами, управляющие жизнью людей на Земле...
А Ньютон был настолько увлечен астрологией, что даже когда решался вопрос о первом памятнике ему, то на втором месте (потому не воплощенном) был проект памятника с Ньютоном, изучающим собственный гороскоп...

интересно,что делал ньютон в отличии от вас Тобол.

ворожитель и гадатель и астроном,астролог.это разные люди,гадать можно на костях,распознавать знамения небес возможно,попытка не пытка,поклоняться звездам ненадо.Бог не поставил перед глазами человека ни одну кость,ни одну карту,ни одного каменного идола,в поклонении дело,вы правельно подметили.и звезды не для поклонения.

Покажите мне пальцем, на того, кто говорил, что только Кант? Непререкаемых авторитетов нет. Тот же Ньютон скромно признавал, что он видел дальше других, лишь потому, что стоял на плечах гигантов.
В религиозном плане он предвещал, что непонятные места и символы должны быть раскрыты в свое время.

Смотря насколько выводы собственного разума соответствуют объективной реальности. Если соответсвуют даже в 99% случаев, то утверждать что-либо, опираясь лишь на себя, как это делаете вы время от времени - не стоит.

Согласен, что объективная реальность - самое значимое мерило.
Но по этой мерке к библии не следует прислушиваться, т.к. с этой самой объективной реальностью у нее весьма большие расхождения.
Например, библия утверждает, что снег бог хранит в каких-то кладовочках в виде стратегического запаса на случай войны; а история с библейским дедом Мазаем и зайцами (потоп со спасателем Ноем)? - объективная реальность тут даже рядом не плясала, как и во многих других библейских случаях... Ну или (поближе к теме) про религиозную нетерпимость в библии, про библейский шовинизм - насколько это соответствует объективно-реальному современному светскому законодательству?

И что Вы предлагаете взамен неверия в собственные выводы? Опираться на только на чужие мысли? А как узнать на сколько эти чужие мысли верны? - это раз. А во-вторых: те самые мыслители, на которых как бы надо доверчиво опираться, отбросив собственное разумение, они-то тоже должны в свои выводы не верить стопроцентно? Так какая разница - процентом сомнения я буду разбавлять высказывания других или собственные измышления?
Мне, к примеру, мои собственные мысли как-то милее. И я вполне допускаю, да даже уверен, что где-то я ошибаюсь. Но на то оно и свободное мышление, чтобы порой сомневаться в собственных выводах (не говоря уже о выводах других), собирать информацию, анализировать (в том числе и мысли других), подправляя, а то и кардинально меняя свою позицию по отношению к какому-либо вопросу...
Ничего этого невозможно при догматических установках; догмы опутывают сознание, делают его недвижимым (о полете мысли не может быть и речи).
Религия основана на догмах...

Вообще-то мы о выводах, а не о мыслях.. Мысль и вывод - не одно и то же, потому что вывод должен быть подкреплен объективной реальностью. Одна мысль для вывода-утверждения не годится.

Все, что превышает нашу способность проверки объективной реальностью догматизируется в той или иной степени. Так, в античности и в средние века существовала догма о том, что Земля - центр мира. Как только появился способ проверки - телескоп, догма исчезла.
С другой стороны, существуют явления, в истинности которых не приходится сомневаться (являющиеся частью объективной реальности), но которые не могут быть объяснены естественными причинами или даже противоречат им. Т.о. утверждение о естественности всех причин - та же догма, но со стороны науки.

Библию мало читтать,её ещё понять надо,информация в неё так сжата и сконцентрирована,что при прочтении Библии как белетристики Вы уважаемый вряд ли сможете понять главную мысль этой книги,и поэтому у Вас в постах простая туфта без всякой псевдо.А Вашего интелекта похоже хватает только на навешивание ярлыков.Библия -эта книга об духовном,поэтому Вам вряд ли грозит "заболеть" ею.

Ну, так кто ж Вам мешает объяснить ?...."Высокодуховный Вы наш..."

Обьяснять?"имеющий уши услышит"И не надо так ёрничать,как то не удобно даже принимать Вас за опонента.
И уж поверте я точно не Ваш.
С уважением.

"Нет уж, позвольте !"(с) Вы влезли в тему с какими-то поучениями, сентенциями и дурацкими советами, что мне делать и что мне не делать...А здесь беседа о Библии...Есть мнения, есть вопросы - всё, как положено, люди спорят, дискутируют...Однако ж позиция, мягко говоря, Ваша какая-то несерьёзная ( тут уж не то, что за "оппонента", а и просто за адекватного человека посчитать Вас весьма проблематично)))...Говорится, что Библия - великая, мудрая книга...Для человечества, мол...Хорошо. Есть какие-то вопросы по ней - вдруг оказывается, что и не для человечества вовсе, а для избранных, которые её умеют "углублённо-корректно" понимать, а на естественные, возникающие вопросы только чванливо отсылают подальше,...Мол, не понимаете всей глубины..."Закодирована и сжата информация", говорите ?... А с чего бы так, интересно ?...И что ж там эдакое "сжали" и "закодировали ?...Вы, что не умеете дискутировать и аргументировать собственную позицию( если она вообще есть) ?...

п.с. Кстати, молодца ! Отличное и точное определение( с двумя "л", кстати, вообще-то, пишется) !...И уж по крайней мере этот термин пообъективнее, чем "Священное Писание")...

а самому родить мысль без пособия - никак?

Это уже многие начинают замечать, что с Библией что-то не так:
http://podrobnosti.ua/culture/2009/09/01/625893.html
Вот цитатка отуда: