Как говорил один пастырь из к/ф "Берегись автомобиля", - "Одни люди верят, что Бог есть. Другие - что Бога нет. И то, и другое недоказуемо", после чего добряга Деточкин решительно стал пересчитывать все рубли)))...Но всё же как-то принято если уж не верить всему, что пишется в Библии, то относиться к ней уважительно и, так сказать, толерантно... А где-то за "оскорбление чувств верующих" и под статью загреметь можно...Хотя, в общем, открывая хотя бы Пятикнижие, называемое ещё Торой ( канонов всяческих много и книг понаписано куча))), но я хотя бы о классическом ветхозаветном библейском варианте), порой, ужаснёшься...Ладно, оставим в покое междусобойчик Господа и Его народа, хотя там немало, конечно, интересного...Посмотрим на законы, данные одному народу в отношении других...Времена, конечно, не те, и т.д....Но, как бы то ни было, эти "законы" остаются неоспариваемыми и священными, как и всё остальное в богодухновенном писании...Инструкции по внешней политике...
"... Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы, Хеттеев, Гергесеев, Аморреев, Хананеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев, семь народов, которые многочисленнее и сильнее тебя,
и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их;
3и не вступай с ними в родство: дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего;
ибо они отвратят сынов твоих от Меня, чтобы служить иным богам, и тогда воспламенится на вас гнев Господа, и Он скоро истребит тебя.
Но поступите с ними так: жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их вырубите, и истуканов их сожгите огнем;
ибо ты народ святый у Господа, Бога твоего: тебя избрал Господь, Бог твой, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле..."(с) (Второзаконие, 7 глава)
"... И будет Господь, Бог твой, изгонять пред тобою народы сии мало -помалу; не можешь ты истребить их скоро, чтобы не умножились против тебя полевые звери;
но предаст их тебе Господь, Бог твой, и приведет их в великое смятение, так что они погибнут;
и предаст царей их в руки твои, и ты истребишь имя их из поднебесной: не устоит никто против тебя, доколе не искоренишь их..."(с) (там же)
В принципе, инструкции всегда соблюдались неукоснительно (бывало даже, что Господь гневался, что недостаточно ревностно)... Мотивация поразительная : "Я, мол, ваш Господь, сказал вам, и всё тут..."Описаний подобных карательных акций сколько угодно...Причём, инструкции, порой, давались довольно детальные и стратегические...
"...Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир;
если он согласится на мир с тобою и отворит тебе ворота, то весь народ, который найдется в нем, будет платить тебе дань и служить тебе;
если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его,
и когда Господь Бог твой предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча;
только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь Бог твой;
так поступай со всеми городами, которые от тебя весьма далеко, которые не из числа городов народов сих.
А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души
и Господь обещал тебе ныне, что ты будешь собственным Его народом, как Он говорил тебе, если ты будешь хранить все заповеди Его,
и что Он поставит тебя выше всех народов, которых Он сотворил, в чести, славе и великолепии, что ты будешь святым народом у Господа Бога твоего, как Он говорил..."(с) (Второзаконие)
"...Когда же введет тебя Господь, Бог твой, в ту землю, которую Он клялся отцам твоим, Аврааму, Исааку и Иакову, дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил,
и с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться..."(с) (Второзаконие)
Потому как : "... Вот у Господа, Бога твоего, небо и небеса небес, земля и все, что на ней;
но только отцов твоих принял Господь и возлюбил их, и избрал вас, семя их после них, из всех народов, как ныне видишь..."(с)
Логично ..."Майн кампф" просто в полуфинал не входит...Кстати, ежели чё, то была весьма продвинутая( как и положено великой цивилизации) процедура...
"...и возложит Аарон обе руки свои на голову живого козла, и исповедает над ним все беззакония сынов Израилевых и все преступления их и все грехи их, и возложит их на голову козла, и отошлет с нарочным человеком в пустыню:
и понесет козел на себе все беззакония их в землю непроходимую, и пустит он козла в пустыню..."(Второзаконие)
Делов-то...Судя по бурной деятельности сынов Израиля, вся пустыня, наверное, козлами была забита, не протолкнёшься...
"...И будешь господствовать над многими народами, а они над тобой не будут господствовать..."(с)
Чистейший фашизм... Ходи себе по земле, грабь, убивай, уничтожай народы...Однако ж с добром их поступай по-хозяйски эдак...Козлов в пустыне на всех хватит... Я, хоть и совок, и шовинист, но, пардон, всему есть какие-то границы)...И вот к этой дикости я должен относиться толерантно ?...Вот это действительно маразм...Пропаганда шовинизма, экстремизма, насилия, паразитизма...Или я что-то не понимаю ?...

Только сегодня дошло?

Я вообще не пойму почему Библия стала священым писанием других народов кроме евреев. Ветхий завет - это история еврейского народа и не более - усечённая Тора, а Новый Завет - жизнь и деяния Христа, который пришёл к "падшим овцам Израиля..". то есть мы имеем чисто описание истории одого народа, но почему-то спроецированной на историю всего человечества. Странно всё это как-то...

А для Вас, конечно ж, всё "как божий день" давно ясно и понятно ? "Скромнее надо быть"(с)...

До меня дошло только год назад...

Ваше замечание весьма актуально.Толерантность придумали иудохристиане. У иудеев не было никогда подобной ереси как толерантность,впрочем и у др не менее древних народов. Ныне же иудеи вынуждены в силу ограничение признавать клерикальность с ея чепухами типа толерантности,демократии и пр.

Видите ли, я вообще склонен придерживаться версии, что "иудо-христианство" настолько же бессмысленный термин, как и "ордыно-хазары" или "персо-римляне"...Это Павел( экс-Саул) вовремя просёк фишку с "христианством", не борясь с ним, а взяв его на службу...Учение Христа никаким боком не принадлежит к "классическому иудаизму", а наоборот, во всём демонстрирует антагонизм фарисейства и живого учения в русле древних традиций, далёких от иудаизма и гораздо ближе по философии к "восточным" ведическим учениям...

учение иисуса иосифовича никим образом ни в одном месте не сочетается и не соприкасается с ведийской культурой, по крайней мере в ея чистом виде.Иудохрстанство термин отражающий основу происхождения как самого лидера так и корни.Что же до космогонии то это вопрос другой,но и также не настольо отдаленный.

парин А.А. У разбитых водоёмов. Археологическое исследование книг Исход и Иисуса Навина
Часть II. Народы, уничтожившие себя
http://nauka.bible.com.ua/exodus/ex2-09.htm
Находка доктора Макалистера в Гезере, как мы уже упоминали, стала первой, поведавшей миру о духовном состоянии хананейских народов, рисовавшихся в трудах атеистической литературы безобидными ягнятами, простыми детьми природы по сравнению с жестокими и коварными израильтянами, пользующимися наивностью хананеев. После 1902 года во всех древних городах Палестины стали находить зверские следы языческих культов Ханаана в виде человеческих, в основном детских, жертвоприношений [1]. Но поистине подлинное лицо духовного состояния этих народов было раскрыто, когда была обнаружена библиотека жреца бога Ваала, относящаяся примерно к XVI в. до х. э., т. е. насчитывающая свыше 3500 лет! В 1928 году на северном побережье Сирии, вблизи Латакии, почти на самом берегу моря один крестьянин, обрабатывая землю, наткнулся на ряд равномерно обтёсанных камней, которые составляли часть входа, ведущего в какую-то подземную усыпальницу, выстроенную, как потом оказалось, в стиле микенской архитектуры. Весть о необычной находке вскоре достигла центра митрополии ≈ Парижа, где была встречена с большим интересом. Директор Луврского отдела Восточных древностей доктор Дюссо снаряжает на место раскопок археологическую экспедицию во главе с молодым ученым профессором Клодом Ф. А. Шеффером. Прибыв в 1929 году на место находки древней подземной гробницы, ученый обнаружил, что почти в километре от нее, в труднодоступном месте в излучине реки, высится явно искусственный холм. Последний местные жители называли Рас-эш-Шамра, т. е. Укропный холм, потому, что на нём рос укроп. Учитывая выгодное географическое положение места, искусственную природу холма, а так же наличие поблизости весьма внушительной гробницы археологи решили приступить к раскопкам Рас-эш-Шамра. Буквально почти при первом ударе лопаты в землю на свет появились статуэтки богов и клинописные таблички. В ходе последовавших затем раскопок было установлено, что город этот Угарит и существовал он уже в III-IV тысячелетиях до х. э. В XVI веке до х. э. городом завладевают финикийцы, превратив его в один из центров средиземноморской торговли. Жизнь в нем резко обрывается около 1200 г. до х. э., видимо вследствие сильного землетрясения [2]. В ходе раскопок был найден дворец ≈ крепость местного властителя, с большим количеством залов и колодцем, на дне которого до сих пор имеется пригодная для питья вода. Были раскопаны так же многочисленные склады для хранения товаров, целые кварталы улиц бедняков и знати. Но более чем всё это обрадовало исследователей обнаружение глиняных табличек, которые рассказывали о истории города, его взаимоотношениях с Египтом, хеттами, а ╚также описи фиксированных налогов┘ записи об уплате дани┘ мобилизационные списки лиц └Управления призывного района⌠┘ списки населения и┘ многочисленные указания по совершению ритуалов. Прежде всего и во всех деталях изложены правила обрядов культа плодородия, приверженцами которого были финикийцы╩ [3]. ╚Между двумя храмами, один из которых был посвящен Баалу, а другой ≈ Дагону, археолог обнаружил среди богатых купеческих домов одно жилище, некогда принадлежащее верховному жрецу Угарита. Верховный жрец владел внушительной библиотекой: в его доме хранилось множество табличек с текстами┘ которые┘ повествуют о богах и религиях древнего Ханаана, с которыми столкнулся народ Израиля, впервые вступив на землю обетованную┘ Принято считать, что всякое более или менее цивилизованное общество следит за нравственностью своих граждан. но в Ханаане тех дней культ чувственности считался формой служения богам. Торгующие своим телом мужчины и женщины именовались └священными⌠ служителями религии, а вознаграждение за их услуги пополняло храмовую казну, как └жертвоприношение божеству⌠. Так что пророки и авторы хроник ничего не преувеличивали. Правда о том, насколько серьезно мотивированы их суровые обличения, мы узнали только после великих открытий в Рас-Шамра╩ [4]. Вчитаемся в финикийское описание богинь и богов, которым они сами поклонялись. Вот, к примеру, что написано о богине Анат, богине войны: ╚Она прикрепила головы у себя на груди, крепко привязала руки к своему поясу, она погружала колени в кровь сильных, бёдра ≈ в сгустки крови бойцов╩ [5]. Согласно угаритским представлениям, у Анат был брат бог Ваал, с которым она регулярно вступала в половые отношения, описанные с откровенным бесстыдством: ╚Ваал лёг голый и схватил нижнюю часть её живота, Анат легла голой и схватила его яички┘╩ [6]. Но эти отношения были не только поэмой, но и руководством к действию: ╚┘беря пример со своего бога, его подданные ради └содействия плодородию⌠ вступали в └священные⌠ сексуальные отношения. Если сами жрецы занимались развратом, то тем более рядовые хананеяне не считали зазорным удовлетворять свою похоть и постоянно нарушать верность в супружестве. Сохранилось изображение, на котором Ваал занимается любовью с┘ тёлкой╩ [7]. ╚Наряду с Ваалом величайшим почитанием окружали в Ханаане богиню плодородия Астарту┘ В культе Астарты подчёркивается сексуальность как главный аспект жизни, что нашло выражение в освященном религией распутстве╩ [8]. А вот биография верховного бога финикийцев Эла. Он женился на трёх своих сестрах. Убил своего брата Атланта и своего родного сына Садида; дочери своей Шеол он отрезал голову, отца Небо оскопил; более того, он оскопил сам себя и заставил своих товарищей поступить так же [9]. Даже атеистические ученые, ненавидевшие всё, связанное с Израилем, выступающем против Ханаан, вынуждены констатировать: ╚Выступающие в нем боги и богини одержимы всеми страстями, присущими обыкновенному смертному: они любят, ненавидят, борются между собой, страдают и умирают. Разумеется религия не провозглашала высоких моральных принципов╩ [10]. Однако она из не только не провозглашала, но напротив боролась с ними. И как иначе можно объяснить массовые сексуальные оргии, благословлённые религией, в которых принимало участие всё население, вступая в связи и с ближайшими родственниками и животными? А как назвать добровольную во имя бога кастрацию, бывшую наравне с оргиями, проституцией отличительной и весьма распространенной чертой финикийской религии? [11]. Но, как мы уже упоминали, самой главной отличительной чертой, пользующейся наибольшей популярностью было человеческое жертвоприношение. Даже Косидовский по этому поводу пишет: ╚В плеяде финикийско-ханаанских божеств всё-таки был один бог, который мог вызывать возмущение┘ Мы его знаем под именем Молоха┘ Самая изуверская сторона этого культа состояла в том, что его последователи приносили в жертву своему божеству людей, и особенно младенцев┘ Детей, принесённых в жертву, затем клали в кувшины, головой внутрь, и закапывали в землю╩ [12]. Статуя бога Молоха представляла собой истукан с большой головой и человеческими протянутыми руками, который нагревали до раскаливания и на эти руки бросали маленьких детей, крик которых заглушался музыкой [13]. Говоря об этом финикийском культе профессор В. Авдиев пишет: ╚в дни больших праздников или в годины бедствий людей умерщвляли тысячами╩ [14]. Карфаген был, как и Угарит одним из городов финикийцев, но пережил своих собратьев на несколько столетий, как финикийское владение. Здесь стоит отметить, что с культом Молоха и его последователями боролись не только евреи, но и римляне. Многие ученые пишут, что мы, современные люди должны быть благодарны Риму за то, что он уничтожил Карфаген, претендующий во главе со своими богами на мировое господство. ╚В самом деле, каким зловещим выглядел бы греко-римский мир, признай он культ финикийского Молоха╩ [15]. Изуверские обычаи, извращения, проституция финикийцев заставила содрогнуться даже железных, далеко не мягкосердечных римлян, которые после разгрома Карфагена создали полицию, отлавливающую жрецов Ваала, совершающих уже в тайне человеческие жертвоприношения [16]. Римляне жестоко преследовали все связанное с финикийской религией. Исследуя таблички с Укропного холма, повествующие об этом ученых поразило то, что сами финикийцы ≈ авторы этих табличек восхищаются всеми этими обычаями, весьма мудрыми по их мнению. Общество, в котором грех перестаёт быть грехом, находя себе не только оправдание, но и поощрение, приходит к гибели. История знает много цивилизаций, изживших себя, благодаря исповедуемой ими религии. Это особо видно на примере доколумбовых цивилизаций Америки. Потомки великих майя, инков, ацтеков превратились сегодня в полностью деградированные племена [17]. Видно это и на многих племенах Африки, Индии, островов Тихого океана. Именно исповедуемая религия определяет судьбу государства и народа [18]. Не стала исключением и ханаанская цивилизация. Уничтоженная морально своей собственной религией, она не могла уже просто существовать. Поэтому если бы даже Израиль не положил ей конца, то она всё равно бы погибла, но при этом не только измучив свой народ оргиями и кровью, но и разнесла бы подобно умершему от чумы смертоносную инфекцию греха на другие народы. И история подтвердила это. Ибо не выполнив Божьего предписания ≈ не до конца истребив хананеев иудеи стали со временем жертвой их учений, сохранившихся в Палестине, что привело к духовному кризису само израильское общество. Однако, раскопки Укропного холма помимо того, что раскрыли причины морального разложения хананеев, объяснив жестокие, на первый взгляд, преследования войсками Навина всего связанного с этими народами, но и подтвердили библейские сообщения о богах Ваале, Астарте и т. д., которые до этого были известны лишь из Писания. Таковы были интереснейшие результаты раскопок не привлекательного по названию Укропного холма.
╚Таким образом взял Иисус всю землю, как говорил Господь Моисею, и отдал ее Иисусу в удел Израильтянам, по разделению между коленами их. И успокоилась земля от войны╩ (Нав. 11:23).

Кому там он чего "отражает", я не знаю... Может, таким же знатокам "ведийской культуры в ея чистом виде"... Мне кажется, что разговор на эту тему с Вами не имеет смысла, извините...

Сами-то что сказать хотели ?

А сами верующие своими словами редко глаголят -))) Это противоречит вере-)))

Здесь немного другое...Насколько я понимаю, человек этой простынёй хотел сказать, что "просвещённый" Израиль был вправе истреблять и покорять народы, живущие "варварскими и дикими обычаями"( весьма напоминает политику и их современных последователей и строителей демократии на всей планете, кстати)...Не будем о том, что и тот, и другой закавыченный эпитет - лишь версии, по большому счёту...Но ладно, не в этом дело...Суть в оправдании геноцида целых народов тем, что они "живут не так"...Президенты США, вон, на Библии до сих пор клянутся...Я считаю, что это дикость и объяснил, почему...Современные последователи "Священного Писания" стараются не отставать от своих предшественников...А вот, к примеру, на островах Папуа Новая Гвинея, где-то ещё и каннибализм встречается...Удивляюсь, как туда ещё миротворцев и демократостроителей не послали или хотя пару ковровых бомбардировок баз террористов- каннибалов не устроили...Впрочем, ничего удивительного...Что там есть, кроме джунглей ?...Даже не то, чтоб полезных ископаемых, но даже хоть каких-нибудь "...городов, которых ты не строил,
домов, наполненных всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил..."(с)

Хотя попробуем ещё раз...Внимание...
Придётся, наверное пояснять...Кавычки в слове "восточные" поставил потому, что доказательств северного происхождения ведической традиции хватает, в том числе и самими индийцами...Но это тема для отдельной дискуссии. В данном случае речь не об этом. Учение Христа( даже в том цензурированном виде, в котором до нас дошло) на то время было абсолютно чуждо и чужеродно иудаизму и по духу, и по сути, и по методике...Оживите в памяти деятельность Иисуса ( за исключением, конечно, тех неизвестных лет с 12 до 33 )... За что и распяли, кстати...Он обращался прежде всего не к "Закону", а к самому Человеку, призывая его открыть в себе Бога...

1 И сказал Господь Моисею, говоря:
2 объяви сынам Израилевым и скажи им: Я Господь, Бог ваш.
3 По делам земли Египетской, в которой вы жили, не поступайте, и по делам земли Ханаанской, в которую Я веду вас, не поступайте, и по установлениям их не ходите:
4 Мои законы исполняйте и Мои постановления соблюдайте, поступая по ним. Я Господь, Бог ваш.
5 Соблюдайте постановления Мои и законы Мои, которые исполняя, человек будет жив. Я Господь.
6 Никто ни к какой родственнице по плоти не должен приближаться с тем, чтобы открыть наготу. Я Господь.
7 Наготы отца твоего и наготы матери твоей не открывай: она мать твоя, не открывай наготы ее.
8 Наготы жены отца твоего не открывай: это нагота отца твоего.
9 Наготы сестры твоей, дочери отца твоего или дочери матери твоей, родившейся в доме или вне дома, не открывай наготы их.
10 Наготы дочери сына твоего или дочери дочери твоей, не открывай наготы их, ибо они твоя нагота.
11 Наготы дочери жены отца твоего, родившейся от отца твоего, она сестра твоя [по отцу], не открывай наготы ее.
12 Наготы сестры отца твоего не открывай, она единокровная отцу твоему.
13 Наготы сестры матери твоей не открывай, ибо она единокровная матери твоей.
14 Наготы брата отца твоего не открывай и к жене его не приближайся: она тетка твоя.
15 Наготы невестки твоей не открывай: она жена сына твоего, не открывай наготы ее.
16 Наготы жены брата твоего не открывай, это нагота брата твоего.
17 Наготы жены и дочери ее не открывай; дочери сына ее и дочери дочери ее не бери, чтоб открыть наготу их, они единокровные ее; это беззаконие.
18 Не бери жены вместе с сестрою ее, чтобы сделать ее соперницею, чтоб открыть наготу ее при ней, при жизни ее.
19 И к жене во время очищения нечистот ее не приближайся, чтоб открыть наготу ее.
20 И с женою ближнего твоего не ложись, чтобы излить семя и оскверниться с нею.
21 Из детей твоих не отдавай на служение Молоху и не бесчести имени Бога твоего. Я Господь.
22 Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость.
23 И ни с каким скотом не ложись, чтоб излить [семя] и оскверниться от него; и женщина не должна становиться пред скотом для совокупления с ним: это гнусно.
24 Не оскверняйте себя ничем этим, ибо всем этим осквернили себя народы, которых Я прогоняю от вас:
25 и осквернилась земля, и Я воззрел на беззаконие ее, и свергнула с себя земля живущих на ней.
26 А вы соблюдайте постановления Мои и законы Мои и не делайте всех этих мерзостей, ни туземец, ни пришлец, живущий между вами,
27 ибо все эти мерзости делали люди сей земли, что пред вами, и осквернилась земля;
28 чтоб и вас не свергнула с себя земля, когда вы станете осквернять ее, как она свергнула народы, бывшие прежде вас;
29 ибо если кто будет делать все эти мерзости, то души делающих это истреблены будут из народа своего.
30 Итак соблюдайте повеления Мои, чтобы не поступать по гнусным обычаям, по которым поступали прежде вас, и чтобы не оскверняться ими. Я Господь, Бог ваш.

Ваш тезис об учении Иисуса относительно иудаизма более менее понятен мне. Что же касается связи с " ведической культурой" совсем не понял как вы и на каком основании проводите параллели.Поймите, если вы где то находите одинаковость, то я хочу понять в чем именно и на каком основании.
Если вы находите общность в "найти и открыть в себе бога" , то это бытовое выражение масс некорректно абсолютно с точки зрения "ведической культуры". В кавычки беру ибо нет такого выражения.Применительно к "ведическим традициям" лучше употреблять санатана -дхарма.

Начнём с элементарного...С "трёх волхвов с востока", по Библии...Факт, не оспариваемый ни в одной трактовке и апокрифе...Забавно, правда ? Уже не будем о том, что это не какие-то иудейские священники и пророки...Такой момент..."Волхвы с Востока"...Так...http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D1%85%D0%B2 То есть, это те, которых Господин Иегова, вообще-то, строжайше призывал истреблять...Да, в общем, иудейский первосвященник Каиафа так и поступил..."А то уверуют в Него", говорит...О пребывании Иисуса с 12 до 33 лет было немало версий и самых экзотических, но об этом тоже не будем...На этом форуме всё же акцент немного на других аспектах...Сам дух учения...Живой и непосредственный...С чародейством и притчами к месту...С глубоким знанием первопричин и взаимосвязи...Не привязанный ни к каким канонам и основанный на непосредственной передаче знаний от учителя к ученику... Хотя бы это уже можно назвать традицией "восточного ведизма"...Хотя весь этот бред со всяческими "измами" опять же только всё искажает...

проще общаться со своим клоном, показывают мои наблюдения

Так и общайтесь, раз проще.

а еще, когда на пенсии скучно, то можно скоротать таким образом время... ведь не у каждого время для бесконечных дискуссий найдется