Вход на сайт
Прощение
NEW 22.07.09 22:13
в ответ Kurni 22.07.09 21:50
Я передачу не смотрела, не знаю. Из Вашего поста я поняла, что муж и сын отказались от нее. На фоне этого тюремные побои и унижения отходят по значению на второй план. Физические страдания можно пережить, душевные переработать очень сложно. Человек ищет причину случившемуся и находит ее часто в себе, т.е. испытывает чувство вины.
NEW 22.07.09 22:55
В ответ на:
Прощение - иногда возникает впечатление, что это явление верующие "забронировали" для себя. Уметь прощать, с моей точки зрения, не имеет ничего общего с богом. Есть люди, которым трудно носить в себе негатив, есть люди, которые с разных точек зрения могут посмотреть на то или иное поведение обидчиков. И в итоге - прощают.
Прощение проповедуемое Библией это не значит только "избавиться от обиды". Библейское прощение - это "востановление отношений". Т.е. не забыть об обиде, и лучше держаться от обидчика подальше, стараться не иметь с ним дел, забыть о нем, уехать и т.п. А так простить, как будто ничего негативного между вами и не было.Прощение - иногда возникает впечатление, что это явление верующие "забронировали" для себя. Уметь прощать, с моей точки зрения, не имеет ничего общего с богом. Есть люди, которым трудно носить в себе негатив, есть люди, которые с разных точек зрения могут посмотреть на то или иное поведение обидчиков. И в итоге - прощают.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 22.07.09 22:58
Она нашла этому опправдание.
в ответ Kurni 22.07.09 22:24
В ответ на:
Она отнеслась к этому с пониманием.
Она отнеслась к этому с пониманием.
Она нашла этому опправдание.
NEW 22.07.09 23:18
и не собираюсь, как смотреть, так и каяться, ибо каяться те, кто грешны, а грешны те, кто верит, не верю, посему считаю бессмысленно продолжать разговор...
а стебаться, что такое покаяния я и так знаю, просто я не вижу смысла в покаяние, как по мне, это унижения не понятно зачем и перед кем...
в ответ Walzprofil 21.07.09 13:48
В ответ на:
Давайте только не стебаться глупо.Чего ляпнуть и я смогу найти. Властелин колец не про покаяние снят, а "Остров" весь им наполнен. Я так понимаю, Вы его даже не смотрели, коли так глупо пошутили.
Давайте только не стебаться глупо.Чего ляпнуть и я смогу найти. Властелин колец не про покаяние снят, а "Остров" весь им наполнен. Я так понимаю, Вы его даже не смотрели, коли так глупо пошутили.
и не собираюсь, как смотреть, так и каяться, ибо каяться те, кто грешны, а грешны те, кто верит, не верю, посему считаю бессмысленно продолжать разговор...
а стебаться, что такое покаяния я и так знаю, просто я не вижу смысла в покаяние, как по мне, это унижения не понятно зачем и перед кем...
Интернет - страна чудес, зашел на час... на день исчез.
NEW 23.07.09 07:15
об этом даже никто знать не будет,если сами не раскажете.когда окружающие заметят перемены,спросят...тогда только вы возможно расскажете,вам уже будет ясно зачем.покаяние не приходит непонятым.
в ответ 777 22.07.09 23:18
В ответ на:
как по мне, это унижения не понятно зачем и перед кем...
как по мне, это унижения не понятно зачем и перед кем...
об этом даже никто знать не будет,если сами не раскажете.когда окружающие заметят перемены,спросят...тогда только вы возможно расскажете,вам уже будет ясно зачем.покаяние не приходит непонятым.
NEW 23.07.09 11:03
в ответ anly 22.07.09 22:55
Ну это одна из интерпретаций библейского термина прощение, хорошая, спору нет, но завышенная.
Тем более, прошу у всех прощения, за то что повторяюсь, как можно такие сильные термины, которые определяют нашего внутреннего человека и часто ведут нашу жизнь в том или ином направлении, термины как любовь, смерть, прощение, обобщать в один универсально работающий императив? Прощение прощению рознь и нельзя увещевать человека и подталкивать его на прощение, напоминая ему о мотиваторах из вне, не учитывая личности этого человека и не учитывая меру горя, которое ему причинили. Простить, даже по высоким идеологическо-религиозным параметрам можно например безо всякого труда, когда тебя немного обворовали. Деньги приходят и уходят, деньги сор и пр. Тут "жалко нету" и чего горевать, от этого они не вернутся и поправится это, если человек засучит рукава и постарается заработать их снова. Совершено другое дело, когда вас делают калекой на всю жизнь или, еще хуже, лишают жизни очень вам близкого человека (не случайная авария, а по злости). Тем более как можно завышать планку прощения на не человеческий уровень, когда сам бог библейский мстителен и прощение не играет в библии значительной роли?
Тем более, прошу у всех прощения, за то что повторяюсь, как можно такие сильные термины, которые определяют нашего внутреннего человека и часто ведут нашу жизнь в том или ином направлении, термины как любовь, смерть, прощение, обобщать в один универсально работающий императив? Прощение прощению рознь и нельзя увещевать человека и подталкивать его на прощение, напоминая ему о мотиваторах из вне, не учитывая личности этого человека и не учитывая меру горя, которое ему причинили. Простить, даже по высоким идеологическо-религиозным параметрам можно например безо всякого труда, когда тебя немного обворовали. Деньги приходят и уходят, деньги сор и пр. Тут "жалко нету" и чего горевать, от этого они не вернутся и поправится это, если человек засучит рукава и постарается заработать их снова. Совершено другое дело, когда вас делают калекой на всю жизнь или, еще хуже, лишают жизни очень вам близкого человека (не случайная авария, а по злости). Тем более как можно завышать планку прощения на не человеческий уровень, когда сам бог библейский мстителен и прощение не играет в библии значительной роли?
NEW 23.07.09 18:14
в ответ Kurni 22.07.09 23:28
Согласна, способность прощать не имеет отношения к вере вообще и в какого-либо бога в частности. Прощение подразумевает в первую очередь искренность (чего не всегда мы можем наблюдать у верующих), то есть ощущение внутри тебя самой, а не следование каким-либо заповедям. Хотя одно другому конечно не противоречит.
Нет такого закона, чтобы в природе чего-либо не было (с) БГ
NEW 23.07.09 19:55
До
Вот видите очередная отсебятина "именно так учил", во-первых никто не знает, чему Христос учил и учил ли вообще и тд. Но это не важно, допустим он был и учил, это свобода веры каждого и на это я никак не посягаю и не принижаю. Но можно же сперва выучить в Библии, что там о прощении учится, прежде чем свои идеологические размышления приписывать библейским учителям и прикрывать их всей Библией? Почему многие верующие собеседники в своей ревности забываются? Не надо приписывать своего "святому", тут не только религиозные люди Библию читают и изучают. Будте осторожней, вы же репутацию не только себе этим подмочите.
А в Ветхом Завете Бог буд-то вообще не знал прощения, исключением были его любимцы. Не находите?
Я не начинаю банальную песню о жестокости бога, ее все уже давно знают, просто прощение в библейском понимании, иное, чем то, которым сделали его христиане. В Библии все намного проще и человечнее.
В ответ на:
Именно так прощать учил Иисус(до семидижды семидести раз)
Именно так прощать учил Иисус(до семидижды семидести раз)
До
В ответ на:
семидижды семидести
да, учил, на 78 можно уже и не прощать. Но не именно так, как вы описали это в своем посту ранее. семидижды семидести
Вот видите очередная отсебятина "именно так учил", во-первых никто не знает, чему Христос учил и учил ли вообще и тд. Но это не важно, допустим он был и учил, это свобода веры каждого и на это я никак не посягаю и не принижаю. Но можно же сперва выучить в Библии, что там о прощении учится, прежде чем свои идеологические размышления приписывать библейским учителям и прикрывать их всей Библией? Почему многие верующие собеседники в своей ревности забываются? Не надо приписывать своего "святому", тут не только религиозные люди Библию читают и изучают. Будте осторожней, вы же репутацию не только себе этим подмочите.
А в Ветхом Завете Бог буд-то вообще не знал прощения, исключением были его любимцы. Не находите?
Я не начинаю банальную песню о жестокости бога, ее все уже давно знают, просто прощение в библейском понимании, иное, чем то, которым сделали его христиане. В Библии все намного проще и человечнее.
NEW 24.07.09 09:08
Ну что я могу сказать. Это лишь Ваши проблемы - не знать никакой вины и не чувствовать при этом никаких неудобств. Жизнь прекрасна.
Покаяние есть искреннее признание собственной ошибки. Вы, видимо, Бог.
в ответ 777 22.07.09 23:18
В ответ на:
и не собираюсь, как смотреть, так и каяться, ибо каяться те, кто грешны, а грешны те, кто верит, не верю, посему считаю бессмысленно продолжать разговор...
а стебаться, что такое покаяния я и так знаю, просто я не вижу смысла в покаяние, как по мне, это унижения не понятно зачем и перед кем...
и не собираюсь, как смотреть, так и каяться, ибо каяться те, кто грешны, а грешны те, кто верит, не верю, посему считаю бессмысленно продолжать разговор...
а стебаться, что такое покаяния я и так знаю, просто я не вижу смысла в покаяние, как по мне, это унижения не понятно зачем и перед кем...
Ну что я могу сказать. Это лишь Ваши проблемы - не знать никакой вины и не чувствовать при этом никаких неудобств. Жизнь прекрасна.
Покаяние есть искреннее признание собственной ошибки. Вы, видимо, Бог.
Моего в моих словах только ошибки.И даже эта фраза не моя )))
NEW 24.07.09 09:11
Это очень трудно, и не многим дано. Чтобы это сделать, надо быть Человечищем, если это прощение идет действительно от сердца.
То, что я это не смогу сделать, не дает мне ровно никаких оснований думать, что этого не смогут сделать другие, и что подобный поступок не стоит выше ответного насилия и отмщения.
в ответ Kurni 22.07.09 23:19
В ответ на:
А если этот обидчик изнасиловал и убил родного ребенка? Это каким человеком надо быть, что-б простить (судя по Вашим словам) подобное.
А если этот обидчик изнасиловал и убил родного ребенка? Это каким человеком надо быть, что-б простить (судя по Вашим словам) подобное.
Это очень трудно, и не многим дано. Чтобы это сделать, надо быть Человечищем, если это прощение идет действительно от сердца.
То, что я это не смогу сделать, не дает мне ровно никаких оснований думать, что этого не смогут сделать другие, и что подобный поступок не стоит выше ответного насилия и отмщения.
Моего в моих словах только ошибки.И даже эта фраза не моя )))
NEW 24.07.09 09:14
Вы у нас любите точности. Определите, плиз, что такое "никто". Я знаю, чему учил, многие знают. Но Вам, видимо, хочется думать по другому.
в ответ mignon 23.07.09 19:55
В ответ на:
о-первых никто не знает, чему Христос учил и учил ли вообще и тд.
о-первых никто не знает, чему Христос учил и учил ли вообще и тд.
Вы у нас любите точности. Определите, плиз, что такое "никто". Я знаю, чему учил, многие знают. Но Вам, видимо, хочется думать по другому.
Моего в моих словах только ошибки.И даже эта фраза не моя )))
NEW 24.07.09 10:44
в ответ mignon 23.07.09 19:55
"Любите врагов своих" - помните?
Не кажется ли вам что моё определение прощения более созвучно с этими словами, чем ваше.
Не кажется ли вам что моё определение прощения более созвучно с этими словами, чем ваше.
В ответ на:
А в Ветхом Завете Бог буд-то вообще не знал прощения, исключением были его любимцы. Не находите?
не нахожу. приведите примеры. Бог прощал всех кто раскаивался.А в Ветхом Завете Бог буд-то вообще не знал прощения, исключением были его любимцы. Не находите?
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 24.07.09 11:29
А разве это слово не определенно? Все очень просто, никто, значит никто.
Вы и многие, знаете то учение, которое записалось много позже, после того, когда якобы это учение Христос произносил. При чем в данно случае нужно учитывать, что мы не знаем жил ли Иисус вообще и если да, то мы опять же не знаем, что он действительно говорил. Поэтому я и провел разницу между Иисусом, как неизвестным и Христом, как символом и основой идеи христианства. Христос, не важно жил Ииусус или нет, жив уже сам по себе и яв-ся краеугольным камнем в христианстве. Он жив в вере верующих, независимо от того, был ли такой человек Иисус вообще. Христос свой целый отдельный космос для верующих и то, что мы сегодня читаем в Евангелиях, плод вот этого Христа, не зависимо от того, кто это придумывал и кто это записывал. Ну это в не обсуждения, на то, что многим свято, никто из нас, кто точности любит, не посягает, мы просто пытаемся разобраться в логичности и разумности таких громких заявлений, как "я знаю чего хочет бог" или "я знаю чему учил Христос" относя автоматически его учение к человеку фантому Иисусу.
Вот видите сколько слов помножил, точности ради
в ответ Walzprofil 24.07.09 09:14
В ответ на:
Определите, плиз, что такое "никто"
Определите, плиз, что такое "никто"
А разве это слово не определенно? Все очень просто, никто, значит никто.
Вы и многие, знаете то учение, которое записалось много позже, после того, когда якобы это учение Христос произносил. При чем в данно случае нужно учитывать, что мы не знаем жил ли Иисус вообще и если да, то мы опять же не знаем, что он действительно говорил. Поэтому я и провел разницу между Иисусом, как неизвестным и Христом, как символом и основой идеи христианства. Христос, не важно жил Ииусус или нет, жив уже сам по себе и яв-ся краеугольным камнем в христианстве. Он жив в вере верующих, независимо от того, был ли такой человек Иисус вообще. Христос свой целый отдельный космос для верующих и то, что мы сегодня читаем в Евангелиях, плод вот этого Христа, не зависимо от того, кто это придумывал и кто это записывал. Ну это в не обсуждения, на то, что многим свято, никто из нас, кто точности любит, не посягает, мы просто пытаемся разобраться в логичности и разумности таких громких заявлений, как "я знаю чего хочет бог" или "я знаю чему учил Христос" относя автоматически его учение к человеку фантому Иисусу.
Вот видите сколько слов помножил, точности ради

NEW 24.07.09 11:32
Да, вот очень кстати. Сам бог прощал лишь тех, кто раскаивался. Почему же вы в своих раних постах завышаете планку прощения и рспространяете ее на тех, кто не только не раскиваится, но даже и не сознает себя виновным?
И если надобно врагов любить, врагов, которые не раскаиваются, то почему же враги так беспощадно и зверски уничтожались богом? Это не опровержимое противоречие.
в ответ anly 24.07.09 10:44
В ответ на:
Бог прощал всех кто раскаивался.
Бог прощал всех кто раскаивался.
Да, вот очень кстати. Сам бог прощал лишь тех, кто раскаивался. Почему же вы в своих раних постах завышаете планку прощения и рспространяете ее на тех, кто не только не раскиваится, но даже и не сознает себя виновным?
И если надобно врагов любить, врагов, которые не раскаиваются, то почему же враги так беспощадно и зверски уничтожались богом? Это не опровержимое противоречие.