Вход на сайт
Прощение
NEW 18.07.09 16:36
Людей (особенно близких) можно наказать и прощением. Но это тоже один из видов мести и порой эффективней обычных методов.
"Рецепт" не просите
In Antwort auf:
Родным прощения нет, особенно если они злоупотребляют прощением и уже на голову садятся.
Родным прощения нет, особенно если они злоупотребляют прощением и уже на голову садятся.
Людей (особенно близких) можно наказать и прощением. Но это тоже один из видов мести и порой эффективней обычных методов.
"Рецепт" не просите

NEW 19.07.09 11:38
НП
Мне кажется,что под понятием ╚Прощение╩ прежде всего надо понимать - просить о прощении,а не простить кого-то.
Это самое главное для любого человека. Это постоянная необходимость для любого человека.
И просить прощение не у того,кому нагадил,а Богу. Ведь человек даже порой и не догадывается,что кому-то сделал больно.
И ещё: Если человек прощает другому - это не значит,что тот стал ╚чистым╩ Ведь зло направленное на человека,является прежде всего нехорошим в глазах Бога и прежде пред ним надо держать ответ.
Прося о прощении любой человек никогда не ошибается - он всегда делает правильно. Любой человек грешен.
А вот человек ╚прощая╩ другого может и ошибаться. Всё относительно. Как можно прощать кого-то,если тебя об этом не просят. Может ты не прав. Кроме того,тебе могут сделать такое,что для тебя явилось большим потрясением,а в глазах Бога это не является грехом,а твоим наказаньем руками твоих близких.
Что-то я хочу сказать,а не получается. А скажу -ка я грубенько и кратко,как может считать человек:
╚ Пчихал я на всех,которые меня прощать хотят или не хотят - пусть на себя вначале посмотрят! И ни у кого я просить прощения не буду. Я знаю у кого и как просить прощения. Я знаю кто может меня простить. И прощать я никого не буду,что заслужили - пусть получают судом и (или) наказаньем Божьим. Это не мне рещать,не мне судить ,не мне прощать.╩
Мне кажется,что под понятием ╚Прощение╩ прежде всего надо понимать - просить о прощении,а не простить кого-то.
Это самое главное для любого человека. Это постоянная необходимость для любого человека.
И просить прощение не у того,кому нагадил,а Богу. Ведь человек даже порой и не догадывается,что кому-то сделал больно.
И ещё: Если человек прощает другому - это не значит,что тот стал ╚чистым╩ Ведь зло направленное на человека,является прежде всего нехорошим в глазах Бога и прежде пред ним надо держать ответ.
Прося о прощении любой человек никогда не ошибается - он всегда делает правильно. Любой человек грешен.
А вот человек ╚прощая╩ другого может и ошибаться. Всё относительно. Как можно прощать кого-то,если тебя об этом не просят. Может ты не прав. Кроме того,тебе могут сделать такое,что для тебя явилось большим потрясением,а в глазах Бога это не является грехом,а твоим наказаньем руками твоих близких.
Что-то я хочу сказать,а не получается. А скажу -ка я грубенько и кратко,как может считать человек:
╚ Пчихал я на всех,которые меня прощать хотят или не хотят - пусть на себя вначале посмотрят! И ни у кого я просить прощения не буду. Я знаю у кого и как просить прощения. Я знаю кто может меня простить. И прощать я никого не буду,что заслужили - пусть получают судом и (или) наказаньем Божьим. Это не мне рещать,не мне судить ,не мне прощать.╩
NEW 19.07.09 13:11
в ответ regrem 19.07.09 12:20
Верно. Просить прощения нужно втихушку. А прощать на публику. Все верно. Особено прощать. Когда публики побольше, а прощаемый не в курсе, что его прощать щас будут. Ух прощать. Чтоб больнее было. Надежнее. Не сорвется с прощения. А прощения просить только чтоб никто не видел. Так труднее потомучто. Погеройствовать втихаря. Втихаря из скромности. А вот прощать нужно ооочень публично. По 3 рубля потомучто. Вчера. :)))
nachher
NEW 19.07.09 13:40
Точно подмечено всё. Всё остроумно.
Это как продолжение моей лёгкой иронии - совета неверующему,что и прощением можно наказать.(Верующие так не делают)
Но это не моё мнение,это отчётливо видно из моих постов.Ну а если вытащить оттуда кусочек - конечно видно,что я не хороший и совет мой не хороший.
In Antwort auf:
Верно. Просить прощения нужно втихушку. А прощать на публику. Все верно. Особено прощать. Когда публики побольше, а прощаемый не в курсе, что его прощать щас будут. Ух прощать. Чтоб больнее было. Надежнее. Не сорвется с прощения. А прощения просить только чтоб никто не видел. Так труднее потомучто. Погеройствовать втихаря. Втихаря из скромности. А вот прощать нужно ооочень публично. По 3 рубля потомучто. Вчера. :)))
Верно. Просить прощения нужно втихушку. А прощать на публику. Все верно. Особено прощать. Когда публики побольше, а прощаемый не в курсе, что его прощать щас будут. Ух прощать. Чтоб больнее было. Надежнее. Не сорвется с прощения. А прощения просить только чтоб никто не видел. Так труднее потомучто. Погеройствовать втихаря. Втихаря из скромности. А вот прощать нужно ооочень публично. По 3 рубля потомучто. Вчера. :)))
Точно подмечено всё. Всё остроумно.
Это как продолжение моей лёгкой иронии - совета неверующему,что и прощением можно наказать.(Верующие так не делают)
Но это не моё мнение,это отчётливо видно из моих постов.Ну а если вытащить оттуда кусочек - конечно видно,что я не хороший и совет мой не хороший.

NEW 19.07.09 19:54
очень часто, люди,даже незнающие имени Христа,могут оказаться на высоте креста Христова...
это отличительная черта человека,уникальная,возможно ,даже непостижимая для ангелов ,слуг Бога....за это ,за эту особенность и за многие другие ...Бог не пожалел Сына,тогда,когда мы даже еще не знали ничего о христианстве,в нас уже было и есть то,что достойно такой цены,которая и была уплачена 2000 лет назад.человек способен отдавать жизнь за ближнего,оставаясь атеистом. человек способен отказываться от удобного "псевдо" и выбирать неудобную истину.и именно на этом и строится то,что называется церковью,а не то,что строится на ритуалах,блеске храмов и богословии.церковь стоит на умении прощать и способности совершать поступки непонятные для логики,поступки,пересекающие границы возможного,и это в человеке,поэтому,любой может быть храмом для силы,делающей нас человеком,а не животным.как любой родитель ,знающий,что его ребенок может ходить,бегать ,читать и рисовать,подталкивает его к развитию этих способностей,так и Господь говорит нам о том,что мы можем больше и хочет от нас развития наших духовных способностей,потому,что отец наш есть Дух.Он знает о нас больше,чем мы.призывая нас к подвигам духа,Он ждет от нас полноценности,которая возможна,Он ждет от нас максимума,достойного нас.Он знает что мы лучше,чем думаем о себе.мы способны выходить из под власти логики и возвышаться над всей вселенной неординарностью личности,принимающей решения,которые ликвидируют сомнения и неясности.и вы и я -человеки,и христиане те же люди,только у них есть более ясные духовные цели.достичь которые способен не всякий ,называющий себя христианином.
это отличительная черта человека,уникальная,возможно ,даже непостижимая для ангелов ,слуг Бога....за это ,за эту особенность и за многие другие ...Бог не пожалел Сына,тогда,когда мы даже еще не знали ничего о христианстве,в нас уже было и есть то,что достойно такой цены,которая и была уплачена 2000 лет назад.человек способен отдавать жизнь за ближнего,оставаясь атеистом. человек способен отказываться от удобного "псевдо" и выбирать неудобную истину.и именно на этом и строится то,что называется церковью,а не то,что строится на ритуалах,блеске храмов и богословии.церковь стоит на умении прощать и способности совершать поступки непонятные для логики,поступки,пересекающие границы возможного,и это в человеке,поэтому,любой может быть храмом для силы,делающей нас человеком,а не животным.как любой родитель ,знающий,что его ребенок может ходить,бегать ,читать и рисовать,подталкивает его к развитию этих способностей,так и Господь говорит нам о том,что мы можем больше и хочет от нас развития наших духовных способностей,потому,что отец наш есть Дух.Он знает о нас больше,чем мы.призывая нас к подвигам духа,Он ждет от нас полноценности,которая возможна,Он ждет от нас максимума,достойного нас.Он знает что мы лучше,чем думаем о себе.мы способны выходить из под власти логики и возвышаться над всей вселенной неординарностью личности,принимающей решения,которые ликвидируют сомнения и неясности.и вы и я -человеки,и христиане те же люди,только у них есть более ясные духовные цели.достичь которые способен не всякий ,называющий себя христианином.
NEW 21.07.09 13:21
Гы, знаете сколько всяких фильмов снято, вон "звездные воины" клевый фильм, че, или "Властелин колец" таки есть эльфы и гномы :)
в ответ Walzprofil 17.07.09 15:25
В ответ на:
Однако ж какое примитивное представление о покаянии... Посмотрите, что-ли "Остров" Павла Лунгина, поймете истинный смысл.
Однако ж какое примитивное представление о покаянии... Посмотрите, что-ли "Остров" Павла Лунгина, поймете истинный смысл.
Гы, знаете сколько всяких фильмов снято, вон "звездные воины" клевый фильм, че, или "Властелин колец" таки есть эльфы и гномы :)
Интернет - страна чудес, зашел на час... на день исчез.
NEW 21.07.09 13:48
в ответ 777 21.07.09 13:21
Давайте только не стебаться глупо.Чего ляпнуть и я смогу найти. Властелин колец не про покаяние снят, а "Остров" весь им наполнен. Я так понимаю, Вы его даже не смотрели, коли так глупо пошутили.
Моего в моих словах только ошибки.И даже эта фраза не моя )))
NEW 22.07.09 11:35
в ответ Kurni 19.07.09 18:19
Прощение, не важно кем оно совершается и как долго, обычно это процесс, во всяком случае имеет эгоистические или, может быть лучше, эгоцентрические мотивы. Прощают не ради обидчика, ему это не нужно, он наверное даже и не подозревает ничего, прощают ради себя самого и верующий и не верующий, чтобы обрести покой и не заработать грех непрощения на счету в небесном банке.
Есть еще и иной путь, путь дальновосточного созерцания, где обида и прощение за пределами сознательного бытия и никак личности не касаются.
Есть еще и иной путь, путь дальновосточного созерцания, где обида и прощение за пределами сознательного бытия и никак личности не касаются.
NEW 22.07.09 12:26
Ну Вы как доктор рассуждаете! В начале темы упоминали про доктора:
Тема этой ветки началась с судьбы русской женщины,которая в Албании обвинялась как шпионка. Эта женщина - доктор.
После осуждения от нее отрекся муж, впоследствии и совместный сын. И она простила (и мужа и сына). Простила так же женщину-следователя, которая её била на допросах. Она вернулась в Москву, после заключения.
Может она мудро отказалась от мести (это ей ничего бы не дало,может было бы даже хуже для всех)
Она как доктор это понимает, да и как мудрая женщина,трезво смотрящая на вещи.. Наверное и муж не русский. Наверное и сынишка был рождён в Албании: друзья,школа,язык,бабки,дедки.(может и подружка уже). А прощение это совсем другое.
In Antwort auf:
Прощение снижает содержание адреналина в крови, замедляя действие подпочечников, вырабатывающих его.
Прощение снижает содержание адреналина в крови, замедляя действие подпочечников, вырабатывающих его.
Ну Вы как доктор рассуждаете! В начале темы упоминали про доктора:
Тема этой ветки началась с судьбы русской женщины,которая в Албании обвинялась как шпионка. Эта женщина - доктор.
После осуждения от нее отрекся муж, впоследствии и совместный сын. И она простила (и мужа и сына). Простила так же женщину-следователя, которая её била на допросах. Она вернулась в Москву, после заключения.
Может она мудро отказалась от мести (это ей ничего бы не дало,может было бы даже хуже для всех)
Она как доктор это понимает, да и как мудрая женщина,трезво смотрящая на вещи.. Наверное и муж не русский. Наверное и сынишка был рождён в Албании: друзья,школа,язык,бабки,дедки.(может и подружка уже). А прощение это совсем другое.
NEW 22.07.09 12:45
Этот эгоистический мотив наверное не всегда осознан. Это скорее на бессознательном уровне происходит. Психика у всех разная, и кто то,переживший ужасную боль и жестокость, может сойти с ума, у кого то это станет глубинной незаживающей раной, отравляющей жизнь, а у кого то, уйдя в глубину души, этот эпизод станет полуреальным, туманным, как сон, кто то сможет простить (или убедить себя, что простил), а кто то ответит насилием на насилие и возможно даже таким образом сможет найти успокоение.
Отчего зависит умение прощать? Всё таки думаю от того, насколько человек гармоничен с окружающим миром и насколько он искренен в том, что он ощущает...
Вот это интересный момент. Если человек находится за пределами конфликтной ситуации, наблюдая за ней отстранённо (это скорее всего уже где то на грани с тем, что обычно называют шизофренией), то он просто наблюдает за движением этого условно "бумеранга", который "запускал" не он, и который обязательно рано или поздно настигнет агрессора. А если этот созерцатель не просто останется индиферентным, но еще ответит агрессору добром в ответ на зло, то обратный удар "бумеранга" будет во много крат сильнее... Вот такое вот айкидо получается ... :-)
В ответ на:
Прощение, не важно кем оно совершается и как долго, обычно это процесс, во всяком случае имеет эгоистические или, может быть лучше, эгоцентрические мотивы. Прощают не ради обидчика, ему это не нужно, он наверное даже и не подозревает ничего, прощают ради себя самого и верующий и не верующий
Прощение, не важно кем оно совершается и как долго, обычно это процесс, во всяком случае имеет эгоистические или, может быть лучше, эгоцентрические мотивы. Прощают не ради обидчика, ему это не нужно, он наверное даже и не подозревает ничего, прощают ради себя самого и верующий и не верующий
Этот эгоистический мотив наверное не всегда осознан. Это скорее на бессознательном уровне происходит. Психика у всех разная, и кто то,переживший ужасную боль и жестокость, может сойти с ума, у кого то это станет глубинной незаживающей раной, отравляющей жизнь, а у кого то, уйдя в глубину души, этот эпизод станет полуреальным, туманным, как сон, кто то сможет простить (или убедить себя, что простил), а кто то ответит насилием на насилие и возможно даже таким образом сможет найти успокоение.
Отчего зависит умение прощать? Всё таки думаю от того, насколько человек гармоничен с окружающим миром и насколько он искренен в том, что он ощущает...
В ответ на:
Есть еще и иной путь, путь дальновосточного созерцания, где обида и прощение за пределами сознательного бытия и никак личности не касаются.
Есть еще и иной путь, путь дальновосточного созерцания, где обида и прощение за пределами сознательного бытия и никак личности не касаются.
Вот это интересный момент. Если человек находится за пределами конфликтной ситуации, наблюдая за ней отстранённо (это скорее всего уже где то на грани с тем, что обычно называют шизофренией), то он просто наблюдает за движением этого условно "бумеранга", который "запускал" не он, и который обязательно рано или поздно настигнет агрессора. А если этот созерцатель не просто останется индиферентным, но еще ответит агрессору добром в ответ на зло, то обратный удар "бумеранга" будет во много крат сильнее... Вот такое вот айкидо получается ... :-)