Вы хотели сказать: ну и несет библейских авторов? Я ведь не отступил от библии...

Так должно жить как сердце подсказывает или все же руководствуясь понятиями греха, т.е. религиозными предписаниями что есть хорошо, а что плохо?
Мое сердце, к примеру, подсказывает, что если моя жена вдруг заговорит о каком-нибудь буддизме или об язычестве с целью склонить меня к этим верованиям, то забивать ее камнями за это вовсе не нужно. Библия же настаивает на обратном:

6 Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, [сын отца твоего или] сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои",
7 богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, --
8 то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его,
9 но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа;
10 побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
/Второзаконие, гл.13/
Не убив свою жену за склонение к богам иным, я иду против божеских наставлений, т.е. грешен, т.е. в ад меня за это...
Так кого несет: меня или все же библию с ее фанатично-маньячными установками?

Так я и спрашиваю: что такое хороший человек по-Вашему, кто живет по-божески?
Есть библия с ее как бы божественными указаниями. Исполняющий эти указания хороший человек, весь такой человечный, божеский? Забивать булыжниками свою семью - это свято, если в божественной книге прописано?

Знаете, мне было бы безразлично, если бы это поведение имело место быть не при таких обстоятельствах, как похороны. Смерть любимого человека, это всегда трагедия, вне зависимости от веры и прочих убеждений. Скажите мне, каким нужно быть человеком, каким верующим человеком, что-б этого не понимать и/или просто не уважать чувства скорбящих?

верующий не может коверкать ни веру ни истину,это религиозные и несвободные люди,часто страдающие многими комплексами,фанатизм,а не любовь в таких сердцах.вы думаете,что Бог ищет праведника только в церквях? это не так.именно то,что вы называете человечностью и есть то самое почитание Бога,отличающее человека от просто писающего и жующего существа.как вы думаете из чего состоит личность?если вы действительно начнете отрицать Личность и все то достойное,что ее составляет,что собственно и есть Образ Бога,то вопрос подобного характера"куда делась честность" у вас уже не возникнет.вы не можете отрицать Того,с Кем лично знакомы не были.сначала надо знать Кто Это,Бог.так что до тех пор пока вы лично с Ним не встретитесь,ваше отрицание не имеет никакой непростительной силы.о люди могут коверкоть все,что им взбредет в голову и причина этого- наличие мнения и отсутствие истины,это когда личное мнение важнее правды,даже если оно мнимое,оно мое и все тут,а остальное подождет....даже Сам Бог,которого никто не видил и не увидит.мне тут хорошо ,мне тут интересно,свое мнение выражать.....я тоже через подобные ошибки проходила...но я всетаки выбрала Богом Христа,а не свое мнение.хотя именно от него бывает сложнее всего отказаться,всеравно,что от себя самой,но приходится,если ценишь истину.есть нормальные христиане.и зачастую они бывают непоняты и не приняты,потому что их ценность больше ,чем сотня евро,которые всем нравятся.и еще вы не можете верить библии до тех пор пока не поймете,хотябы более менеее о чем всетаки там речь. а не поймете,пока не встретитесь ее автором,с Богом...поверьте хотябы в то,что это непередоваемое словами общение.не отчаивайтесь,христианам тоже бывает больно,иногда больнее,чем другим...обломы посерьезнее бывают,чем у тех,кто не ходит в церковь.

для того чтобы сделать больно достаточно всего лишь быть человеком.умеют любить не все. многие считают себя праведниками,а любить не умеют.да,они не пьют и не курят,упиваются своею чистотою и пьянеют от нее.вот их кайф,а любить не умеют.вот про это я и говорила,на способность любить,а не грешить смотрит Господь.я где то слышала....жизнь измеряется не тем,сколько тебя любили,а тем,сколько ты любил.тот ,кто принес боль ходит и не страдает,ему даже и не вспомнится возможно,больно вам.единственная возможность,просто простить,не давая места в себе.когда эта боль не найдет места в вас,она должна будет вернуться к тому,кто ее посеял.простите ,придет облегчение к вам и заслуженное вернется к заслужившему.

И предстал перед богом (представился)... - не про почивших ли в бозе так говорится, т.е. о мертвецах?
Вы обещаете понимание библии только после смерти? Живым не суждено ни понять ее, ни поверить в нее, а значит книга эта не для живых (этакая книга мертвых)?

Это точно. Так мне удобно. Чтобы эта Вера была удобна,за неё боролись,много выстрадали.
Всё в вере мне по душе. Мне нравится моя Вера. Я её понимаю. Я с ней во всем согласен.

И Бог тоже. Прежде всего он является посредником между верующим и Богом.
Всё замыкается на нём.Верующие даже обращаться к Богу,читать молитвы ему не имеют права. Только к Иисусу Христосу.
Он посредник. Я говорю про Лютеранство. В других верах тоже есть посредники (церковь,святые,Дева Мария)
Верить в бога не признавая это - это самообман,что ты веруешь.Для католиков,православных посещение церкви обязательно!

Может быть и зря я высказался. Но не иза-того,что не по теме(ещё как по теме),а по другой причине.

И что так дало думать.Где я дал повод? Обычно приводят цитату и потом так утверждают.

Удачи -)

Похоже, что лютеранством вы называете нечто, что к настоящему лютеранству (христианское течение, основанное Мартином Лютером) не имеет никакого отношения...
В лютеранстве, как и в любой христианской конфессии, Иисус Христос есть сам бог, а не посредник к богу...

Так бог или посредник к нему?

Как и для лютеран и других христиан всех направлений. Христианство невозможно без церкви, начиная с обращения в веру через церковный обряд крещения...

Ваш пост #48:

Вы называете Христа посредником между людьми и богом, приписывая такой подход лютеранству. Лютеране же придерживаются главного христианского догмата о троице, согласно которому Христос - не посредник, а сам бог...
Есть в лютеранстве и церкви (как конкретные здания, а не только как общественный институт). И они (кстати о святых), обыкновенно называются в честь святых... Само собой, что есть в лютеранстве и обряды (крещение, причастие и всякие там венчания с отпеваниями)...
Так что получается, что Вы ничегошеньки о лютеранстве не знаете... Может Вы секту какую восприняли за лютеран?

Бог есть Бог живых а не мертвых.еще до того,как ... помните ,Иисус сказал....не будет рядом жениха,будут поститься...для того,чтобы поститься верно,сначало надо с женихом познакомиться.а после смерти уже не постятся.и чеки небу выписывать своими постами за свое спасение тоже не следует,не работает эта схема. можно гордиться количеством своих постов и знанием текста,это религия, а есть еще и правда ,что Бог жив и как и сказал....и Я с вами до сканчания века....как вы Тобол думаете ,что значит быть с вами?вы когда с кем то,вы же об этом знаете ,не просто верите.......
Дух Святой ,вы слышали о Нем.
ненадо думать,что совсем ничего,кроме библии у христиан нет.

Тобол,остановитесь...ваши знания,не всегда полноценны.я не лютеранка,но благодарю Бога,через Господа моего Иисуса Христа,за все мои дела на небе ходатайствует именно Иисус,и только Он,за все мое небесное наследие именно Первосвященник моих исповеданий,мой Господь Иисус.

millas, остановитесь... Тот мой пост был не к Вам обращен...
Или это Вы под другим ником?

Да не говорил я так. Я говорил: Иисус Христос посредник между верующими и богом и ничего больше не приписывал.
РС в #93 увидел: ....благодарю Бога,через Господа моего Иисуса Христа... Вот именно так советуют молиться через Иисуса Христа
РС есть молитвы: Ich danke dir, mein himmlischer Vater, durch Jesum Christum, deinen lieben Sohn, dass du mich diese Nacht(diesen Tag).().
Я попробую перевести: Я благодарю тебя мой небесный Отец,через Иисуса Христа,твоего любимого Сына,что ты эту ночь(этот день) итд.

Да не только Троица имеет важную роль(зачем её выделять наиболее главной). Мартин Лютер рассматривает 5 главных частей.
Иисус Христос являясь посредником между верующими и отцом Богом в свою очередь является и Богом я это не отрицаю.

Ну это перебор про святых! И церкви есть,но это совсем,совсем другое(иначе зачем было отходить от церкви) Церковь не является посредником между верующим и Богом.

И это Ваше:
Лютеране - всё по-другому. Возникли как протест католической церкви.(Иисус Христос посредник между верующими и богом)
Что Вы мне тут голову морочите?
Вы говорите или не говорите, что Иисус Христос является посредником между людьми (верующими) и богом и что так в лютеранстве?

Божественность Иисуса - первый, основополагающий догмат христианской религии.

Да определитесь же вы наконец: Христос - бог или посредник к богу?

Лютеранская церковь св. Павла (Франкфурт-на-Майне):

лютеранская церковь св. Гертруды (Стокгольм):

евангелическо-лютеранская церковь св. Петра и Павла (Санкт-Петербург):


Вас категорически невозможно понять... Что Вы про церкви-то сказать хотите? Они то есть в лютеранстве, но как бы их и нету; как и Христос - он и бог и в то же время не бог, а посредник к нему...

Можно было бы не приводить эти картинки(забыл предупредить) Я имел ввиду других святых как в католической церкви.
Про тех,которые упоминала Kurni в #47. (Я ещё высказался на это для меня дева Мария обычная женщина. И никаких святых я не признаю..,но я не имел ввиду апостолов.)).

Вот,что я всё время подразумевал,но не апостолов же!
Но справедливости ради лютеранская церковь св. Гертруды (Стокгольм) меня несколько озадачила - не владею информацией про неё.
Таких церквей,указанных на ваших картинках немного. Был я в некоторых(даже был,где похоронен Мартин Лютер. Туристы,туристы,туристы - тоже надо денежку зарабатывать
А вобще церкви и молитвенные дома очень скромные.

НП
Я утверждал,что напрямую служить ,молится Богу нельзя. Для этого должны быть посредники-только через них. В каждой вере разные. А сейчас вспомнил,что этот вопрос интересовал одного господина. Я привожу этот пост. Я считаю,что этот пост очень интересный и как бы
дополняет мои высказывания. Мне интересно,что этот вопрос уже кое-кого интересовал. Пусть наивно,но интересно.

KazakXan http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=13475153&Board=religion

Не хочется по второму кругу идти. Не понимаю,что здесь непонятно. * Выделенное курсивом моё.

Да что Вы все запутываете?
Я Вам сказал, что лютеранские церкви обыкновенно называются в честь святых (что само по себе говорит о наличии святых в лютеранстве). Вы мне в ответ: Ну это перебор про святых!
Пришлось в качестве вещдоков приводить фотографии лютеранских церквей, названных в честь христианских святых.
Теперь оказывается это не те святые, их как бы вообще нет в лютеранстве, но ими называют несуществующие лютеранские церкви, в которых поклоняются богу Христу, который посредник к богу...
Чего еще там?