Deutsch

А нужна ли Вера

1987   2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 все
Remeyk завсегдатай21.06.09 09:16
Remeyk
NEW 21.06.09 09:16 
в ответ Kurni 18.06.09 22:15
В ответ на:
А нужна ли Вера
Вот этот вопрос , предполагаю первостепенной важности и хотелось бы добавить!
Отвечать на него должен не посторонний человек, а сам вопрошающий. Потому что его жизнь и как идти по ней знает лишь его ВЕРА!!!
А вероисповедание ,т.е. религиозные догмы преследуют своё, а именно управлять людьми объединив в общество, обозначив индивидуальность, особенность конфессии её цель.
Человек опять же должен самостоятельно выбирать с кем ему двигаться по жизни, т.е. к своей вере(мировоззрению) и добавлять ли религиозную веру (конфессиональное мировоззрение).
Если не согласны, не понимаете -уходите из того места, которое неприемлет ваша сущность, иначе вам прийдется прилагать усилие над собой и подстраиваться под то что сильнее вас.
Бог которого каждый человек должен слушать в первую очередь в самом человеке находится - это его разум и Дух. А Бог религиозной конфессии - это учение, цель , Дух конфессии. Решать опять же вам, верить тому что они преподносят как истину или нет. И здесь либо вы эту веру получите свыше трансцендентально и вам ничего не потребуется объяснять и доказывать, либо вы должны будите все понять, получить опыт, мудрость и лишь они родят вам веру.
  tobol коренной житель21.06.09 09:51
NEW 21.06.09 09:51 
в ответ regrem 21.06.09 08:26
В ответ на:
Но я никогда не говорил,что Иисус Христос является лишь посредником между верующими и отцом Богом. Я не употреблял слово ╚лишь╩. Зачем этот приём применять?

Если вы все же попытаетесь мыслить логически, то осознаете, что если посредник, то лишь посредник; посредник к богу - не сам бог.

Ну не может быть посредник (который посередине) быть одновременно и тем, между кем находится. Если X между Y и Z, то Х не является ни Y , ни Z. Если взять, что X - это Христос, Y - люди, а Z - бог, то Христос не может быть богом, т.к. X - это не Z.
Если Христос - посредник к богу, то лишь посредник, а ежели бог, то лишь бог...
В ответ на:
На обвинение меня в незнании христианских догматов и лютеранских установок я не обращаю внимание

А Вам ничего другого и не остается, только пытаться игнорировать реальное положение вещей, дабы сохранить свои заблуждения (заблуждения ли, или намеренные искажения?)...
В ответ на:
и что нельзя обращаться и молиться к Богу напрямую( только через Иисуса Христоса)

Это вообще непонятно что за такое... Но явно чуждое христианству, в котором Иисус и есть тот самый бог, которому молятся и к которому обращаются...
  tobol коренной житель21.06.09 10:00
NEW 21.06.09 10:00 
в ответ gendy 20.06.09 23:38
В ответ на:
но что меня удивило - библия одна и та же. тот же ISBN номер
получается или перевод Лютера ничем не отличается от католической библии
или современные евангелисты вернулись к католическому варианту
или католики перешли на лютеранский перевод

Немецкие протестанты пользуются утвержденной в 1984 г. союзом евангелических церквей Германии редакцией перевода Лютера. Эту работу по редактированию перевода Лютера начали еще в XIX. по решению Айзенахской церковной конференции (1863 г.). Цель - сделать перевод Лютера более точным, современным, читабельным; и чтобы эта редакция стала единой для всех протестантских церквей Германии (больше чем через столетие цель была достигнута)...
У немецких католиков в ходу перевод, сделанный в связи с рекомендациями 2-го Ватиканского собора (1962-65 г.г.) о современных переводах библии на национальные языки (разрешалось не ориентироваться на латинскую Вульгату и сотрудничать при переводе с другими конфессиями). Нынешний католический перевод на немецкий был сделан в 1979-80 г.г. и получил статус официального, при этом новозаветные книги и псалтырь переводились совместно с евангелической церковью Германии...
Думаю, что в школах Германии используется протестантская библия. Хотя, наверняка, какого-то конкретного общефедерального указания на этот счет нет, и зависит решение от земельных властей, которые в свою очередь ориентируются на конфессиональное большинство в данной земле (север Германии, например, практически весь протестантский)...
Определить какая именно библия используется в данной школе можно по количеству книг в этой библии. Католическая библия состоит из 73 книг (46 ветхого завета и 27 новозаветных), протестантская - из 66 (39 + 27)...
Вы только что начали читать предложение, чтение которого Вы уже закончили.
  korydwenn гость21.06.09 11:25
NEW 21.06.09 11:25 
в ответ kim.el 18.06.09 23:14
В ответ на:
ад "существует" для тех
кто в него верит

А, рай- для тех, кто в него уверует- перед смертью своей.(с)
Изысканный самоОбман, самоутешение, оправдание - своих беззаконий!)
  tobol коренной житель21.06.09 12:04
NEW 21.06.09 12:04 
в ответ regrem 20.06.09 21:49
В ответ на:
И никаких святых я не признаю..,но я не имел ввиду апостолов.

А чем апостолы отличаются от других канонизированных в святые людей? Что за дискриминация?
Кстати, Вы слышали про равноапостольных святых? Есть такая градация... Таких Вы признаете или как?
Но как бы там ни было, к лютеранству это отношения не имеет, т.к. лютеране признают христианских святых без разделений их на апостолов, равноапостольных и прочих (таких признаем, а этих не признаем)...
Есть и отличие с католичеством или православием. Оно заключается в том, что лютеране, признавая и почитая святых, даже называя ими свои храмы, все же не молятся им (как это делают католики и православные). Лютеране считают, что обращаться к богу следует только напрямую, без посредничества святых; что молиться вообще можно только одному богу - Иисусу Христу.
А теперь сравните с Вашим утверждением, что лютеране избегают обращений напрямую к богу, потому молятся посреднику - Иисусу Христу:нельзя обращаться и молиться к Богу напрямую( только через Иисуса Христоса)
Либо Вы заблуждаетесь в этом вопросе и упорно не желаете этого признавать (почему-то), либо (к чему я склоняюсь) Вы сознательно искажаете христианство (лютеранство в частности), подспудно выводя на первый план иудаизм (для этого Вам лицемерно приходиться рядиться в лютеранина, не очень-то удачно - одежка явно не по плечу и все время сползает)...
svetaSV прохожий21.06.09 12:08
svetaSV
NEW 21.06.09 12:08 
в ответ Kurni 18.06.09 22:15
Если ты серьезно интересуешься и хочешь получить самые обоснованные ответы. то прочитай книгу русского профессора богословии Осипова А.И.,книга точно не помню "в поисках истины" , а лучше его послушать на диске его лекции. Он преподает в московской духовной академии
  kim.el знакомое лицо21.06.09 12:13
NEW 21.06.09 12:13 
в ответ korydwenn 21.06.09 11:25
В ответ на:
А, рай- для тех, кто в него уверует- перед смертью своей.(с)
Изысканный самоОбман, самоутешение, оправдание - своих беззаконий!)

а зачем в него веровать?
живи и получай удовольствия
вот тебе и рай!))
и ни когда-то "там"
а уже сегодня "здесь"!
svetaSV прохожий21.06.09 12:24
svetaSV
NEW 21.06.09 12:24 
в ответ Kurni 19.06.09 00:44
Люди часто спршивают христиан,что ,если человек нехристианин,то он пойдет в ад? какие глупости.Почему люди забывают(точнее не знают),даже христиане, что Бог есть Любовь...Человек же не виноват ,что он родился,например ,где нет христианства. Для того у человека и есть совесть. общий закон и голос Божий. а что он часто попирает ее,это его свободная воля,данная Богом. господь дал свободу выбора.свободу во всем и никаких запретов, грех-это незапрет какого-то злого Бога,который сидит там и что-то запрещает бедному и несчастному человеку. Господь дал заповеди человеку из любви предупреждая как бы: "человек не убивай ,тебе будет плохо, не завидуй.тебе будет плохо..." Грех-это противоестесственно человеку. он от этого страдает сам . далее его дети и не потому, что Господь их наказывает за грехи родителей, а потому что грех разрушает человека.делает его слабым и его потомство генетически. Если человек ворует и не борется с этой страстью. то его ребенок больше имеет шансов тоже страдать этим грехом...
svetaSV прохожий21.06.09 12:27
svetaSV
NEW 21.06.09 12:27 
в ответ kim.el 21.06.09 12:13
А если ты сегодня заболеешь спидом ,посмотрю я на твой рай-как глупо.извини может быть ответила резковато
gendy Dinosaur21.06.09 12:33
gendy
NEW 21.06.09 12:33 
в ответ svetaSV 21.06.09 12:24
В ответ на:
Люди часто спршивают христиан,что ,если человек нехристианин,то он пойдет в ад? какие глупости.Почему люди забывают(точнее не знают),даже христиане, что Бог есть Любовь...Человек же не виноват ,что он родился,например ,где нет христианства.

если уж некрещённые младенцыпо догматам христинства прямиком идут в ад, то какая скидка родившимся там где нет христианства, да и много ли людей сегодня не знают о существовании христианства? таких пожалуй и нет.
В ответ на:
Если человек ворует и не борется с этой страстью. то его ребенок больше имеет шансов тоже страдать этим грехом...

и поэтому ребёнка следует наказать заранее? как и всех потоков до четвёртого колена?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

svetaSV прохожий21.06.09 12:47
svetaSV
NEW 21.06.09 12:47 
в ответ gendy 21.06.09 12:33
где вы прочитали такой догмат?
  tobol коренной житель21.06.09 12:48
NEW 21.06.09 12:48 
в ответ svetaSV 21.06.09 12:24
В ответ на:
Люди часто спршивают христиан,что ,если человек нехристианин,то он пойдет в ад? какие глупости.

Глупости - это считать по иному... И церковь и библия однозначно говорят, что рая нехристям не видать как своих ушей. А какая альтернатива раю в загробье? - токма ад (ну там еще чистилище у католиков, которое от ада мало чем отличается)...
В ответ на:
Человек же не виноват ,что он родился,например ,где нет христианства.

Логично, но религиям как-то плевать на логику...
Да и в христианстве человек виноват уже только за то, что родился (первородный грех). Скостить этот грех можно только крестившись и никак иначе. Не принял христианство, значит не крестился, значит остался грешен только по факту рождения (вне зависимости от наличия или отсутствия личных дел греховных или праведных), ну а значит в ад как грешник - вот и вся логика, неопровержимая...
svetaSV прохожий21.06.09 12:56
svetaSV
NEW 21.06.09 12:56 
в ответ tobol 21.06.09 12:48
Логика,логика,что по-вашему Господь математик. не понимаете величия Божия.В Любви так мало логики, потому Господа и не понимают
  Kurni коренной житель21.06.09 13:00
NEW 21.06.09 13:00 
в ответ svetaSV 21.06.09 12:08
Если бы этот вопрос настолько жутко меня интересовал, я бы не задала его здесь -) Свое мнение на эту тему уже давно имеется, просто хотелось узнать, что думают об этом верующие.
  tobol коренной житель21.06.09 13:04
NEW 21.06.09 13:04 
в ответ svetaSV 21.06.09 12:56
В ответ на:
Логика,логика,что по-вашему Господь математик. не понимаете величия Божия.

Видимо, Вы правы... Господь не логичен сам и вера в него так же лишена какой бы то ни было логики, т.е. бессмысленна...
И тем не менее по христианским устоям (всех конфессий) рай доступен только христианам, всем остальным остается ад...
  kim.el знакомое лицо21.06.09 13:16
NEW 21.06.09 13:16 
в ответ svetaSV 21.06.09 12:27
В ответ на:
А если ты сегодня заболеешь спидом ,


посмотрю я на твой рай-как глупо. извини может быть ответила резковато

вот и вся твоя вшивая "религиозность"
"она посмотрит"!!!
да кто ты такая чтоб смотреть на людей которых постигла беда?
вчера была чума
сегодня спид
завтра что-то ещё!
а причина смертности номер 1 - сердечно-сосудистые заболевания
и это неспроста!

svetaSV прохожий21.06.09 14:39
svetaSV
NEW 21.06.09 14:39 
в ответ kim.el 21.06.09 13:16
Судя по твоему ответу, я поняла что тебя обидела, извини,никогда никого не хотела ни оскорбить , ни обидеть. А кто я ттакая , чтобы смотреть на больных, никто.
svetaSV прохожий21.06.09 14:45
svetaSV
NEW 21.06.09 14:45 
в ответ tobol 21.06.09 13:04
Не подменивайте понятия,если нет логики, совсем не значит , что бессмысленно.
Вы пишите по-поводу всех конфессий христ., плохо знаете православную и вообще далее беседа может идти на уровне богословия,но я на данный момент далее не вижу пользы
  kim.el знакомое лицо21.06.09 14:50
NEW 21.06.09 14:50 
в ответ svetaSV 21.06.09 14:39
В ответ на:
Судя по твоему ответу, я поняла что тебя обидела, извини,никогда никого не хотела ни оскорбить , ни обидеть. А кто я ттакая , чтобы смотреть на больных, никто.

"Судя по твоему ответу, я поняла"
что ты не поняла
что я не принимаю подобные сообщения на личный счет...
или мне надо было тебе нахамить в ответ на твою грубость
(пафосно вывернув твои трусы на изнанку образно говоря)?
  tobol коренной житель21.06.09 16:03
NEW 21.06.09 16:03 
в ответ svetaSV 21.06.09 14:45, Последний раз изменено 21.06.09 17:24 (tobol)
В ответ на:
Не подменивайте понятия,если нет логики, совсем не значит , что бессмысленно.

Не вижу смысла спорить о филологии, но тем не менее "логичный" прежде всего означает "разумный", а "бессмысленный" - лишенный разумных оснований...
В ответ на:
Вы пишите по-поводу всех конфессий христ., плохо знаете православную

Неужто в православии христианским раем обеспечиваются и некрещенные, не христиане (нехристи)?
Если Вы так считаете, то глубоко заблуждаетесь...
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
/от Марка, 16:16/
В православии даже церковные молитвы за некрещенных умерших запрещены - негоже оскорблять храм молитвой за грешника в аду...
В ответ на:
и вообще далее беседа может идти на уровне богословия,но я на данный момент далее не вижу пользы

Ну да, ну да... Какое еще богословие? - богословие (теология) подразумевает знание религиозных доктрин, а это напрягает, лучше нести отсебятину (которая действительно бесполезная, но бывает увлекательной)...
2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 все