Я не отрицаю возможности, что был некий человек (не посланник, не сын Божий и вполне обыкновенным образом зачатый), который пользовался в свое время популярностью у народа. Был он или нет на самом деле, я не знаю -))

понятно))

идеа проста и гениальна
забеременеть от любовника
а всему муру сказать
"ветром надулo! непорочное зачатие!"))

читайте литературу по кумрамским находкам, такой человек действительно был, звали его Учитель Праведности . только жил он за 100лет до библейских событий.
кстати члены общины называли своих "сынами света" , это наименование не раз встречается и в евангелиях
не исключено что жил ещё один человек, казнённый во времена Пилата. вопреки христианским легендам, пилат особой добротой не отличался и даже снят с должности прокуратора был за чрезмерную жестокость

я нашла ,случайно, важный момент.блаженный и святой.оба от Бога.в блаженном вся широта Божией щедрости в святом ,Божией силы.эта женщина была блаженной.в ней явлена была Божия величайшая щедрость и благодать.

те,кто имел отношение к написанию кумранских находок,были крайне замкнутые и консервативные.и нужно было быть действительно большим,чем Иоанн креститель,чтобы остались записи. эти люди ограничивали себя в общении и хранили свою чистоту похлеще саддукеев с фарисеями.и если уж они назвали этого человека Учителем,то даже им придраться было не к чему.они учителями только из своих называли и попросту пускали всех в игнор.заранее ничего для себя ценного неожидая.

Если говорить прямо, то я прав - это Вы признаете. Но, видимо, Вас не устраивает прямой, без кривотолков и прочих загогулин подход к обсуждаемой теме. Надо бы туману напустить, подстрочного угадывания с сакральным смыслом?

Walzprofil: Разум, ум - мощный инструмент познания человека.
tobol: Единственный, если уж на то пошло...
Walzprofil: Нет, не единственный. Вспомните основы знаний медицины и психологии.
Это чем же познавали медицину с психологией, если не разумом? - даже как-то неудобно предположить...

Теория есть не подтвержденное предположение, т.е. результат человеческих думок, т.е. выдумка, она же фантазия...
Выдумки/фантазии бывают заведомо оторванные от действительности - сказки, например. А бывают как попытки объяснить какие-то явления; некоторые из таких выдумок (большинство) при сопоставлении с фактами переходит в разряд сказок (как не соответствующие реалиям), а некоторые (единичные случаи) оказываются верны (получившие доказательства) и переходят в разряд объективных истин...
А еще бывают сказки (оторванные от действительности выдумки), которые кому-то очень хочется назвать истиной даже без попытки сопоставления с фактами (мол пусть ищет факты тот, кто хочет опровергнуть мою фантазию). Подобная метода (выдача фантазий за истину без предоставления доказательств) не приемлима среди думающих, да даже хотя бы среди воспитанных людей...
Но на этой методе построены религии, обсуждаемое здесь христианство в частности...

Ваше: нельзя обращаться и молиться к Богу напрямую( только через Иисуса Христоса)
Т.е. напрямую к богу обращатья нельзя, но при этом избегать обращений вовсе не обязательно?

На будущее: лучше и не начинайте...

Ну это явно не христианская проповедь... У христиан Иисус Христос и есть тот самый бог, которому молятся (я уже не раз на этом заострял Ваше внимание)...
Какой же Вы веры? - ведь явно Вы не лютеранин, хотя как бы за него себя выдаете; да и вообще большие сомнения, что вы христианин; даже уверенность, что Вы не христианин (одного отрицания божественности Христа достаточно для этой уверенности)...
На самом деле меня Ваши религиозные пристрастия совершенно не волнуют, меня просто заинтересовали Ваши мотивы: почему Вы участвуете в диспуте под видом лютеранина, с какой целью (ведь вы не христианин)? Вы поддерживающий христианство, но пока еще в нем не особо разбираетесь, потому делаете ляпы в христианских (лютеранских) доктринах, или здесь какая-то тонкая интрига (с запашком провокации)?

Не верно понимаете. Христианин должен знать, кто такие христианские святые.
Прежде всего это праведники, являющиеся образцами для остальных верующих...

В христианстве принято считать, что из-за своей праведности при жизни они на небесах рядышком с богом, и люди просят их замолвить за них словечко перед богом, рассчитывая, что святые сами из людей и потому более снисходительны к человеческим слабостям и грешкам и смогут подобрать нужные слова при обращении к богу с ходатайством за нашкодившего человека (святые-заступники)...
Лютеране отрицают полезность заступничества через святых, считая, что обращаться нужно прямо к богу Христу, тот милостив... Но лютеране ни в коем случае не отрицают святых. Святые остаются святыми вне зависимости от того, что молятся им или нет... Святые настолько почитаемы в лютеранстве, что в их честь лютеране называют свои церкви...

Не только молиться,но и благодарить:
И всё,что Вы делаете словом или делом ,всё делайте во имя Господа Иисуса Христа,благодаря чрез Него Бога и Отца.
К колоссянам 3,17
Здесь ответ и на прежние вопросы. Это имеет место для всего Христианства.

Лично я нахожу парадоксом, когда продолжает верить в бога человек, внимательно читавший библию и знающий хотя бы в ключевых моментах историю христианства...
По моим личным наблюдениям наиболее экзальтированные верующие получаются из числа наименее осведомленных о самой библии и об истории религии... Их и христианами-то можно назвать лишь с большой натяжкой - они даже догматы своей религии не знают, не говоря уже о каких-то религиозных деталях. Скорее они верят в какого-то своего субъективного бога, приписав ему все то, что хотели бы видеть в боге и лишив его неприятных для них черт, при этом оперируя именем Иисуса и приплетая для красного словца библию (упоминание о ней, т.к. саму библию они толком не читали)...
Намного сдержанней себя ведут верующие, которые о библии знают не понаслышке, не чураются истории своей религии и которые регулярно посещают церковь. Сдержанней в том плане, что обходят острые углы в дискуссиях, там, где они объективно видят всю слабость религиозной позиции (да и вообще в серьезные диспуты стараются не вступать)...
"Подкованных" верующих (обладающих серьезным багажом знаний) я встречал считанные единицы и значительная часть из них имела к религии профессиональное отношение, что заставляло с некоторым недоверием относиться к искренности их религиозных чувств (на религии они зарабатывали деньги, сделав ее своей профессией; сколько там открытого сердца на самом деле?)...
Зато много встречал разбирающихся в вопросе, но не верующих. Некоторые из них были из бывших верующих, которые переступили грань слепой веры, - стали анализировать, искать информационный материал; итог - уход от веры...

Верующим никогда не был и уже не стану - я слишком много знаю о христианстве

Мне в каждом посте приходится спрашивать: почему мне приписываются те или инные слова не сказанные мной и меняющие смысл высказываеий.
А сейчас вообще! Ну где я отрицал божественность Христа? Да я отрицать и в бреду это не буду..

Библейские цитаты - это конечно же хорошо... Но! Христианские церковные догматы в библии не отражены. Христианские установки порой даже противоречат библии, что не мешает христианству существовать, причем безбедно...
Такой вопросик: посредничество Иисуса Христа между верующими и богом в виде религиозной доктрины к какой конфессии относится?

Наверное все же Вы бредите, раз утверждаете то, чего ни в коем случае делать не собирались...
Вы не раз заявляли, что молиться напрямую богу нельзя, а только через посредника - Иисуса Христа. Неужели вы не понимаете, что тем самым Вы лишили Христа божественности, оставив ему роль курьера между богом и людьми; курьера/посредника, но не бога? Куда Вы свой здравый смысл запрятали?

И опять же самое. Ну не говорил я ,что он курьер между богом и людьми; курьер/посредник, но не бог.
Даже своми словами я говорил:Иисус Христос являясь посредником между верующими и отцом Богом в свою очередь является и сам Богом.
Приводил цитату:
И всё,что Вы делаете словом или делом ,всё делайте во имя Господа Иисуса Христа,благодаря чрез Него Бога и Отца. К колоссянам 3,17
Приводил текст из серьёзного источника #212
Я могу привести большое количество подтверждений. Как это всё понятно! Это так очевидно!
Но в то же время я высказывал мнение,что никто не запрещает молиться Богу напрямую,но не каждый будет услышан.
Да есть и молитвы прямо к богу.

о том Учителе ничего сверх кумранских записей неизвестно, ничего не могу про него сказать,
но именно в закрытых общинах последним проходимцам удаётся легко создать себе ореол непогрешимого.
делается это очень просто - изгнанием или уничтожением всех черезчур болтливых,
представьте до нас от сталинских времён не дошло бы ничего кроме официальных текстов, все очевидцы бы умерли не оставив воспоминаний.
что бы мы знали о той эпохе?

Вот-вот... Когда Вы своими словами, то абсурд полный получается (абсурд - вздор, нелепость, бессмыслица)...
Если я Вас попрошу передать что-то на словах, допустим, модератору этого форума, то значит Вы и есть модератор? А если это Вы ко мне с такой просьбой обратитесь, то это я - модератор? Кто, блин, из нас модератор?!
Ответьте на вопрос: кто в этой ситуации модератор: Вы, я, или кто-то имеющий официальный статус модератора (ни Вы, ни я таким статусом не обладаем)?
После ответа попробуем разобраться с Вашим: Иисус Христос являясь посредником между верующими и отцом Богом в свою очередь является и сам Богом.

Вы просто привели текст без указания на источник... Насколько он серьезен - остается лишь догадываться...
Ради любопытства: а что это за источник?

Тогда зачем вы здесь? Какова Ваша цель?

Искушает верющих, лукавый-)))

Жаль,что не понимаете или не хотите понять. В корне упрощяете(опошляете) высказывание. А зачем?

Я уже приводил цитату:
И всё,что Вы делаете словом или делом ,всё делайте во имя Господа Иисуса Христа,благодаря чрез Него Бога и Отца. К колоссянам 3,17
Так вот есть у меня несколько книг,объясняющие подробно Новый Завет и эту цитату тоже.
Указать авторов не могу - не хочу,чтобы эти фамилии склонялись.Да книги к тому же на немецком.