Login
А нужна ли Вера
NEW 22.06.09 06:55
in Antwort millas 22.06.09 06:43, Zuletzt geändert 22.06.09 07:23 (millas)
удивительная способность человека сваливать свои "нестыковки" на поведение других.и еще обижаться на то,что христиане сваливают не на себя ,не на других,а на Бога.
есть простейшая формула--------------СИТУАЦИЯ+ТЫ ,РАВНО -РЕАКЦИЯ.ситуации будут общие для всех,особенностью в них будет твоя реакция.твоя,а не чья то.пусть даже христиане вокруг. именно тебе реагировать и как ты отреагируеш с тем и останешься ,со своей реакцией,которая завершит ситуацию.ненадо препарировать христиан,интересоваться на равне с гайками,это люди.еще и обижаються ,что с тобой поступили не по людски.сама режет верующих,как лягушку в лаборатории,ой,а что это у них там в нутри?и куда уважаемая Курни ваша ответственность смотрит...
..........если тебя ударили по левой щеке,то подставь правую......затем пригнись и из под локтя звездани в ухо....
.... что бы в душу не лезли...это христианство ,шагающее в ногу со
временем.... или вам нравится когда ошибаются и валяются в ногах у вас же....ой простите нас мы же соль земли, свет миру,надо и в глаз дать и в ухо,чтобы прозрели и слышать начали,а то опять христиане за неспасшихся в отете
Павел силой Духа Святого двоих отправил вперед ногами(это по писанию,сапфира и анания их звали),даже пальцем не тронув. а вы за последнии 2000 лет просто оборзели,распустили вас христиане под вашу ответственность.
это я любя...
есть простейшая формула--------------СИТУАЦИЯ+ТЫ ,РАВНО -РЕАКЦИЯ.ситуации будут общие для всех,особенностью в них будет твоя реакция.твоя,а не чья то.пусть даже христиане вокруг. именно тебе реагировать и как ты отреагируеш с тем и останешься ,со своей реакцией,которая завершит ситуацию.ненадо препарировать христиан,интересоваться на равне с гайками,это люди.еще и обижаються ,что с тобой поступили не по людски.сама режет верующих,как лягушку в лаборатории,ой,а что это у них там в нутри?и куда уважаемая Курни ваша ответственность смотрит...
..........если тебя ударили по левой щеке,то подставь правую......затем пригнись и из под локтя звездани в ухо....



NEW 22.06.09 07:37
Если подходить однобоко и прямолинейно, как это сделали Вы, то да.
Однако фантазии и анализ действительности, и Вам понятно, виды деятельности совершенно иного плана. Первый не нуждается в проверке своих выводов "на вшивость", второй дает трезвые материалистичные объяснения.
Нет, не единственный. Вспомните основы знаний медицины и психологии.
Нет, не фантазий и не выдумок. Научных предположений и наиболее вероятных теорий. Небесного тела не видно, однако видно его действие на соседние тела. Кварки и фотоны, самые мельчайшие частицы, известные пока человеку, тоже, насколько я в курсе, никто не видел, однако их существование доказано, поскольку их существование объясняет определенные явления в физике.
Менделеев, если Вам известно, создав свою знаменитую таблицу, оставил несколько последних клеток пустыми, выведя, однако, для них формулы. Позднее, данные клетки были заполненые, когда вещества были "дооткрыты".
Пифагор, приведенный Вами в качестве примера, изначально ошибался, поскольку даже не подвергал сомнению существования Олимпа с богами и Земли, как пупа Вселенной, от того и исходил. Обладая лишь примитивными инструментами, он, тем не менее, сделал значимые для последующего развития науки открытия и теории.
Кстати, если уж на то пошло, то для меня (не буду писать, индусов) - мир, т.е. сам Бог, никогда не рождался, он был всегда. У совершенства нет ни начала ни конца, нет никаких границ, в том числе и временных. Всегда была материя, всегда был Дух.
Вы не поняли основной сути
- костер он и есть костер, и всегда будет таковым, в какой бы форме и цвете языков пламени, количестве и размере не проявлялся.
in Antwort tobol 20.06.09 14:40
В ответ на:
Фантазии также являются продуктом мыслительной деятельности, т.е. размышлениями...
Фантазии также являются продуктом мыслительной деятельности, т.е. размышлениями...
Если подходить однобоко и прямолинейно, как это сделали Вы, то да.

В ответ на:
Единственный, если уж на то пошло...
Единственный, если уж на то пошло...
Нет, не единственный. Вспомните основы знаний медицины и психологии.
В ответ на:
Но до тех пор, пока сами тела не были обнаружены, предположения оставались в области выдумок, фантазий
Но до тех пор, пока сами тела не были обнаружены, предположения оставались в области выдумок, фантазий
Нет, не фантазий и не выдумок. Научных предположений и наиболее вероятных теорий. Небесного тела не видно, однако видно его действие на соседние тела. Кварки и фотоны, самые мельчайшие частицы, известные пока человеку, тоже, насколько я в курсе, никто не видел, однако их существование доказано, поскольку их существование объясняет определенные явления в физике.
Менделеев, если Вам известно, создав свою знаменитую таблицу, оставил несколько последних клеток пустыми, выведя, однако, для них формулы. Позднее, данные клетки были заполненые, когда вещества были "дооткрыты".
Пифагор, приведенный Вами в качестве примера, изначально ошибался, поскольку даже не подвергал сомнению существования Олимпа с богами и Земли, как пупа Вселенной, от того и исходил. Обладая лишь примитивными инструментами, он, тем не менее, сделал значимые для последующего развития науки открытия и теории.
В ответ на:
В этой же области остаются и предположения о наличии некоего творца мира
В этой же области остаются и предположения о наличии некоего творца мира
Кстати, если уж на то пошло, то для меня (не буду писать, индусов) - мир, т.е. сам Бог, никогда не рождался, он был всегда. У совершенства нет ни начала ни конца, нет никаких границ, в том числе и временных. Всегда была материя, всегда был Дух.
В ответ на:
Разные религии - это разные танцы вокруг разных же костерков, зажженных разными людьми для разных целей...
Разные религии - это разные танцы вокруг разных же костерков, зажженных разными людьми для разных целей...
Вы не поняли основной сути

Моего в моих словах только ошибки.И даже эта фраза не моя )))
NEW 22.06.09 08:01
я кажется знаю , что приводит к вере. груз обид причём причинённых как вами так и вам. надежда, что кто-то другой станет разбираться за вас во всём этом. извинится за вас перед обиженными. фактически желание спихнуть ответственность за собственные ошибки на другого.
ошибаются все. но совсем не обязательно изза каждой ошибки или обиды впадать в депрессию. очень мало ошибок, которые невозможно исправить , ну а если такая случилась что с того?
значит надо строить дальнейшие планы с учётом её последствий. и никакая депрессия не страшна. для этого не нужны ни боги не цари в голове. человек сам становится себе богом, если так можно сказать, сам определяет свою судьбу, а не просит других богов за него заступиться
in Antwort millas 22.06.09 06:43
В ответ на:
если человек не верует в Бога,отвечает за свои поступки,он что ,плохо не поступает?настолько надежно его чувство ответственности,что не дает возможности ошибиться?и если все таки ошибается и понимает это,то дает ли ему чувство собственной ответственности право простить себе,от чего вообще по вашему зависит прощение и вообще имеет ли оно право быть или все таки жить ,обвешанным ошибками и рыдать ,умирая в депресняке?вы прощаете себе или ваша ответственность прощает вам,если она,то как вы с этой ответственностью договариваетесь?почему вы делаете ее своим богом,вы что ,действительно не понимаете,что у вас не то что бы Бога нет,(Царя в голове) у вас их масса,этих богов....и христиане в этом не виноваты. в чем именно христиане учавствуют,когда вы лично решаете прощать или всетаки дохнуть в обидах на других и стыде за себя?
если человек не верует в Бога,отвечает за свои поступки,он что ,плохо не поступает?настолько надежно его чувство ответственности,что не дает возможности ошибиться?и если все таки ошибается и понимает это,то дает ли ему чувство собственной ответственности право простить себе,от чего вообще по вашему зависит прощение и вообще имеет ли оно право быть или все таки жить ,обвешанным ошибками и рыдать ,умирая в депресняке?вы прощаете себе или ваша ответственность прощает вам,если она,то как вы с этой ответственностью договариваетесь?почему вы делаете ее своим богом,вы что ,действительно не понимаете,что у вас не то что бы Бога нет,(Царя в голове) у вас их масса,этих богов....и христиане в этом не виноваты. в чем именно христиане учавствуют,когда вы лично решаете прощать или всетаки дохнуть в обидах на других и стыде за себя?
я кажется знаю , что приводит к вере. груз обид причём причинённых как вами так и вам. надежда, что кто-то другой станет разбираться за вас во всём этом. извинится за вас перед обиженными. фактически желание спихнуть ответственность за собственные ошибки на другого.
ошибаются все. но совсем не обязательно изза каждой ошибки или обиды впадать в депрессию. очень мало ошибок, которые невозможно исправить , ну а если такая случилась что с того?
значит надо строить дальнейшие планы с учётом её последствий. и никакая депрессия не страшна. для этого не нужны ни боги не цари в голове. человек сам становится себе богом, если так можно сказать, сам определяет свою судьбу, а не просит других богов за него заступиться
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 22.06.09 08:10
Классическая неоведанта Свами Вивекананды. Тоже вера.
in Antwort gendy 22.06.09 08:01
В ответ на:
человек сам становится себе богом, если так можно сказать, сам определяет свою судьбу, а не просит других богов за него заступиться
человек сам становится себе богом, если так можно сказать, сам определяет свою судьбу, а не просит других богов за него заступиться
Классическая неоведанта Свами Вивекананды. Тоже вера.
Моего в моих словах только ошибки.И даже эта фраза не моя )))
NEW 22.06.09 08:20
in Antwort Walzprofil 22.06.09 08:10
так можно обьявить верой всё что угодно. выходя из дома, я верю что вернусь домой.
хотя конечно риск существует, но это не заставляет просить меня богов о благополучном возвращении
хотя конечно риск существует, но это не заставляет просить меня богов о благополучном возвращении
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 22.06.09 08:45
in Antwort gendy 22.06.09 08:20
Не совсем понял, к чему это, но это так.
Моего в моих словах только ошибки.И даже эта фраза не моя )))
NEW 22.06.09 09:04
вы себе даже представить не можете,ЧТО ТАКОЕ ПОКАЯНИЕ.когда его дает Бог,да вам за всю вашу жизнь не хватит слез выплаканных,чтобы из них составить хотябы подобие истинного покаяния.вы в своей жизни ничего более обличающего,даже если это из пазлов ваших ушемлений совести собрать в одно и того не хватит.не испытывали и не испытаете сами,это дается один раз и на всю жизнь,для одного единственного решения. для истинного решения.самого настоящего решения,вот для него дается вам самая настоящая правда о вас.вы после такой бани выходите либо никем,нулем,чтобы начать с нуля(вы хоть раз пробовали начать себя заново воспринимать)либо еще большим дерьмом,что собственно и есть правда до бани.вы там либо отмываетесь ,сдирая с себя шкуру..........ладно не поймете,непопробовав.
......................
вам не понравилось,что я не стала смотреть,как поносят воинство моего Бога Живого?и вытащила пращу?
in Antwort gendy 22.06.09 08:01
В ответ на:
я кажется знаю , что приводит к вере. груз обид причём причинённых как вами так и вам. надежда, что кто-то другой станет разбираться за вас во всём этом. извинится за вас перед обиженными. фактически желание спихнуть ответственность за собственные ошибки на другого.
ошибаются все. но совсем не обязательно изза каждой ошибки или обиды впадать в депрессию. очень мало ошибок, которые невозможно исправить , ну а если такая случилась что с того?
значит надо строить дальнейшие планы с учётом её последствий. и никакая депрессия не страшна. для этого не нужны ни боги не цари в голове. человек сам становится себе богом, если так можно сказать, сам определяет свою судьбу, а не просит других богов за него заступиться
я кажется знаю , что приводит к вере. груз обид причём причинённых как вами так и вам. надежда, что кто-то другой станет разбираться за вас во всём этом. извинится за вас перед обиженными. фактически желание спихнуть ответственность за собственные ошибки на другого.
ошибаются все. но совсем не обязательно изза каждой ошибки или обиды впадать в депрессию. очень мало ошибок, которые невозможно исправить , ну а если такая случилась что с того?
значит надо строить дальнейшие планы с учётом её последствий. и никакая депрессия не страшна. для этого не нужны ни боги не цари в голове. человек сам становится себе богом, если так можно сказать, сам определяет свою судьбу, а не просит других богов за него заступиться
вы себе даже представить не можете,ЧТО ТАКОЕ ПОКАЯНИЕ.когда его дает Бог,да вам за всю вашу жизнь не хватит слез выплаканных,чтобы из них составить хотябы подобие истинного покаяния.вы в своей жизни ничего более обличающего,даже если это из пазлов ваших ушемлений совести собрать в одно и того не хватит.не испытывали и не испытаете сами,это дается один раз и на всю жизнь,для одного единственного решения. для истинного решения.самого настоящего решения,вот для него дается вам самая настоящая правда о вас.вы после такой бани выходите либо никем,нулем,чтобы начать с нуля(вы хоть раз пробовали начать себя заново воспринимать)либо еще большим дерьмом,что собственно и есть правда до бани.вы там либо отмываетесь ,сдирая с себя шкуру..........ладно не поймете,непопробовав.
......................
вам не понравилось,что я не стала смотреть,как поносят воинство моего Бога Живого?и вытащила пращу?

NEW 22.06.09 09:25
in Antwort gendy 22.06.09 08:01
милый Генди,я уже обьснялась вам в любви и раньше,и сейчас заверяю вас,вы ничем не можете меня заставить поменять к вам отношение.вы для меня человек,возможно в которого никогда еще не входил обоюдоострый меч Господа,который способен проникнуть насквозь вас,до разделения духа,души и тела.и если такое происходит,то происходит один раз.Господь совершенен,Он не будет тыкать в вас мечем 10 раз,потому ,что с первого раза не попал в цель.Он Бог,Он непромахивается.
а знете какой кайф после того,как ...?христиане называют это первой любовью,рождением с выше и нет таких земных слов чтобы описать,как Господь выражает свою милость... уверяю вас ,Он так совершенно исцеляет и так нежно и заботливо прощает,окутывая вас состоянием уже вам непомнящимся,когда вы с вымытой попкой и возле маминой груди присосавшись
я все равно не
смогу передать...это нельзя купить,это не продается,это любовь. это разделенное воссоединяется в совершенную гармонию так,что вы уже не помните боли покаяния.у вас остается только решение и ваш выбор.
а знете какой кайф после того,как ...?христиане называют это первой любовью,рождением с выше и нет таких земных слов чтобы описать,как Господь выражает свою милость... уверяю вас ,Он так совершенно исцеляет и так нежно и заботливо прощает,окутывая вас состоянием уже вам непомнящимся,когда вы с вымытой попкой и возле маминой груди присосавшись

NEW 22.06.09 11:04
последний пост был коротким обьяснением предыдущего.
in Antwort Walzprofil 22.06.09 08:45
В ответ на:
Не совсем понял, к чему это, но это так.
Не совсем понял, к чему это, но это так.
последний пост был коротким обьяснением предыдущего.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 22.06.09 11:42
in Antwort millas 22.06.09 06:43
Вам уже ответили, я эту точку зрения разделяю -)
NEW 22.06.09 12:12
С этим в общем можно согласиться,да ещё если вспомнить момент, когда и как пошла речь про святых:
А пошло от сюда: Kurni #47
Я сразу же откликнулся и ответил,что Для меня дева Мария обычная женщина. И святых я не признаю. Из контекста понятно,что речь идёт о поклонении. Но это не значит,что дева Мария и другие святые не уважаемые. Но не поклоняться им ,не молиться через них - вот что я имел в виду. Жаль,что дальше это стало выглядеть совсем в другом свете.
in Antwort tobol 21.06.09 12:04
In Antwort auf:
Есть и отличие с католичеством или православием. Оно заключается в том, что лютеране, признавая и почитая святых, даже называя ими свои храмы, все же не молятся им (как это делают католики и православные).
Есть и отличие с католичеством или православием. Оно заключается в том, что лютеране, признавая и почитая святых, даже называя ими свои храмы, все же не молятся им (как это делают католики и православные).
С этим в общем можно согласиться,да ещё если вспомнить момент, когда и как пошла речь про святых:
А пошло от сюда: Kurni #47
In Antwort auf:
Даже взять, например, католиков, к которым я и отношусь. В библия ясно сказано, не создавай себе кумиров, идолов и т.д. Однако культ девы Марии у католиков очень сильно развит. А святых сколько, которым поклоняются
Даже взять, например, католиков, к которым я и отношусь. В библия ясно сказано, не создавай себе кумиров, идолов и т.д. Однако культ девы Марии у католиков очень сильно развит. А святых сколько, которым поклоняются
Я сразу же откликнулся и ответил,что Для меня дева Мария обычная женщина. И святых я не признаю. Из контекста понятно,что речь идёт о поклонении. Но это не значит,что дева Мария и другие святые не уважаемые. Но не поклоняться им ,не молиться через них - вот что я имел в виду. Жаль,что дальше это стало выглядеть совсем в другом свете.
NEW 22.06.09 12:23
Да не говорил я ╚избегают╩ С этим словом меняется смысл моего высказывания.
Но не буду на этом останавливаться,а лучше переведу с немецкого маленькую часть текста на эту тему:
Почему мы должны молиться все же Богу через Иисуса Христа?
Потому, что мы вовсе не можем без него предстать перед Богом.
Мы грешники с ног до головы, поэтому мы не можем обращаться напрямую к Богу, так как он святой Бог,который для всех грешников является испепеляющим огнём. Кто верит всё же в Иисуса, у того есть надежда на прощение грехов и на разрешение предстать перед Богом,..
Кто не верит в Иисуса, который лишь один может спасать нас потерянных грешников и представлять перед Богом, тот даже не может молиться Богу через Иисуса Христа.
Лично я считаю,что можно и Богу молиться. Это не запрещается,но редко кто будет услышан. Может быть услышан только через посредника ( в Лютеранстве через Иисуса Христа,а у других точно не знаю - наверное через служителей церкви,деву Марию,святых,через Иисуса Христа)
in Antwort tobol 21.06.09 12:04, Zuletzt geändert 22.06.09 13:38 (regrem)
In Antwort auf:
Лютеране считают, что обращаться к богу следует только напрямую, без посредничества святых; что молиться вообще можно только одному богу - Иисусу Христу.
А теперь сравните с Вашим утверждением, что лютеране избегают обращений напрямую к богу, потому молятся посреднику - Иисусу Христу:нельзя обращаться и молиться к Богу напрямую( только через Иисуса Христоса)
Лютеране считают, что обращаться к богу следует только напрямую, без посредничества святых; что молиться вообще можно только одному богу - Иисусу Христу.
А теперь сравните с Вашим утверждением, что лютеране избегают обращений напрямую к богу, потому молятся посреднику - Иисусу Христу:нельзя обращаться и молиться к Богу напрямую( только через Иисуса Христоса)
Да не говорил я ╚избегают╩ С этим словом меняется смысл моего высказывания.
Но не буду на этом останавливаться,а лучше переведу с немецкого маленькую часть текста на эту тему:
Почему мы должны молиться все же Богу через Иисуса Христа?
Потому, что мы вовсе не можем без него предстать перед Богом.
Мы грешники с ног до головы, поэтому мы не можем обращаться напрямую к Богу, так как он святой Бог,который для всех грешников является испепеляющим огнём. Кто верит всё же в Иисуса, у того есть надежда на прощение грехов и на разрешение предстать перед Богом,..
Кто не верит в Иисуса, который лишь один может спасать нас потерянных грешников и представлять перед Богом, тот даже не может молиться Богу через Иисуса Христа.
Лично я считаю,что можно и Богу молиться. Это не запрещается,но редко кто будет услышан. Может быть услышан только через посредника ( в Лютеранстве через Иисуса Христа,а у других точно не знаю - наверное через служителей церкви,деву Марию,святых,через Иисуса Христа)
NEW 22.06.09 12:28
in Antwort Kurni 22.06.09 11:42
NEW 22.06.09 12:50
Это я отвечал по-простому (выделенное курсивом),а если бы я приводил бы всякие примеры,тогда что?
Вот один приведу:
И всё,что Вы делаете словом или делом ,всё делайте во имя Господа Иисуса Христа,благодаря чрез Него Бога и Отца.
К колоссянам 3,17
* В библии есть пример: Большой книжник всё не мог понять - ну как человек может родиться во-второй раз. Ну не мог он представить этого .
in Antwort regrem 20.06.09 22:32, Zuletzt geändert 22.06.09 15:01 (regrem)
In Antwort auf:
Не хочется по второму кругу идти. Не понимаю,что здесь непонятно.
Ответьте просто и внятно:
Иисус Христос бог или посредник между людьми и богом?
Ну придётся третий раз: Иисус Христос являясь посредником между верующими и отцом Богом в свою очередь является и сам Богом. Я ещё мог бы добавить кем он ещё является для верующих,но просто боюсь быть вообще не понятым.
Не хочется по второму кругу идти. Не понимаю,что здесь непонятно.
Ответьте просто и внятно:
Иисус Христос бог или посредник между людьми и богом?
Ну придётся третий раз: Иисус Христос являясь посредником между верующими и отцом Богом в свою очередь является и сам Богом. Я ещё мог бы добавить кем он ещё является для верующих,но просто боюсь быть вообще не понятым.
Это я отвечал по-простому (выделенное курсивом),а если бы я приводил бы всякие примеры,тогда что?
Вот один приведу:
И всё,что Вы делаете словом или делом ,всё делайте во имя Господа Иисуса Христа,благодаря чрез Него Бога и Отца.
К колоссянам 3,17
* В библии есть пример: Большой книжник всё не мог понять - ну как человек может родиться во-второй раз. Ну не мог он представить этого .
NEW 22.06.09 12:50
in Antwort regrem 22.06.09 12:12
Вы сказали, что не верите в непорочное зачатие. Хотя лютеранство этой точки зрения не разделяет -)
NEW 22.06.09 12:52
ОГО! А когда я так сказал?
in Antwort Kurni 22.06.09 12:50, Zuletzt geändert 22.06.09 19:07 (regrem)
In Antwort auf:
Вы сказали, что не верите в непорочное зачатие. Хотя лютеранство этой точки зрения не разделяет -)
Вы сказали, что не верите в непорочное зачатие. Хотя лютеранство этой точки зрения не разделяет -)
ОГО! А когда я так сказал?
NEW 22.06.09 13:01
in Antwort regrem 22.06.09 12:52
Простите -)) Сделала вывод из Ваших слов "обычная женщина" -) Для меня жещины, бременеющие от святого духа не совсем обычные -)))
NEW 22.06.09 13:18
Понятно,что я говорил слово "обычная женщина" в противовес слову Святая.
Могу согласиться с Вами,что она сильно,сильно необычная. Вплоть до того,что у католиков считается святой. Поклонение к ней огромное. И я её считаю её необычной.Но тем не менее считаю её просто человеком,пусть даже необычным. Это же могу сказать и про других людей,которые тоже в некоторых верах считаются Святыми.
! Под словом святой я понимаю,кому поклоняютя,молятся итд.
in Antwort Kurni 22.06.09 13:01, Zuletzt geändert 22.06.09 23:56 (regrem)
In Antwort auf:
Сделала вывод из Ваших слов "обычная женщина" -) Для меня жещины, бременеющие от святого духа не совсем обычные
Сделала вывод из Ваших слов "обычная женщина" -) Для меня жещины, бременеющие от святого духа не совсем обычные
Понятно,что я говорил слово "обычная женщина" в противовес слову Святая.
Могу согласиться с Вами,что она сильно,сильно необычная. Вплоть до того,что у католиков считается святой. Поклонение к ней огромное. И я её считаю её необычной.Но тем не менее считаю её просто человеком,пусть даже необычным. Это же могу сказать и про других людей,которые тоже в некоторых верах считаются Святыми.
! Под словом святой я понимаю,кому поклоняютя,молятся итд.
NEW 22.06.09 14:31
отчего ж не пожить...
Кстати, ты, как я понял, в христианское писание не веришь.
Или относишься к тем, кто говорит, что Иисус был, но его переврали потомки?
in Antwort Kurni 21.06.09 19:20
В ответ на:
А Коран вообще утверждает, что Иесус вовсе не умирал, а долгое время еще жил на ближнем востоке.
А Коран вообще утверждает, что Иесус вовсе не умирал, а долгое время еще жил на ближнем востоке.
отчего ж не пожить...

Кстати, ты, как я понял, в христианское писание не веришь.
Или относишься к тем, кто говорит, что Иисус был, но его переврали потомки?