Вход на сайт
Милость и наказание
16.06.09 23:06
Почему люди так уверены, что они за свой грехи избегут наказания, говоря Бог все простит, потому, что Он любовь и не может мстить нам за наши грехи.
NEW 17.06.09 00:54
в ответ Sham-bala 16.06.09 23:06
У вас в вопросе явно сквозит некий иудохристианский контекст,если абстрагироваться от семитских идей и течений, то бог не имеет к вашимстраданиям никакого отношения, более того он ни карает за грехи, ни толкает вас на подобныя деяния. Более того, всегда существует искупление, оно аспектально, то есть искупление за преступление в этой жизни, а есть и в последующих, то есть после падения тела.Ну а также явный семитский налёт болота насчёт какой то любви у бога. Реальность несколько представлена иначе,нежели попы навыдумывали. Были в слова Slowlove в её попытке презентировать русские веды правильные поминания на чем зиждится иудохристианство, я уж не говорю об исламе.
NEW 17.06.09 05:31
в ответ Sham-bala 16.06.09 23:06
7 да не будет у тебя других богов перед лицем Моим.
8 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли,
9 не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
10 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
/Второзаконие, гл.5/
8 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли,
9 не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
10 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
/Второзаконие, гл.5/
NEW 17.06.09 12:01
в ответ kans 17.06.09 00:54
Я поражаюсь насколько в вас вросло в сердце разделение на группы, мы христяне , а мы мусульмане, такое поведение показывает, что человек находится на низшей ступени духовного познания о Боге.
Вот ты говоришь искуплении, а как это, например ты обидел когото сильно ни за что, что по твоему ты должен зделать, как искупить свою вину?.
Вот ты говоришь искуплении, а как это, например ты обидел когото сильно ни за что, что по твоему ты должен зделать, как искупить свою вину?.
NEW 17.06.09 12:10
Ну, с обещаниями у Бога, как всегда, нестыковка...
Куда податься 24-му поколению богочестивого Абрама Мустермана, если в 20-м поколении кто-то стал атеистом или кришнаитом? С одной стороны обещали милости до 1000-го поколения от Абрама, с другой стороны обещают наказания за воззрения прадедушки...
Анекдот вспомнился:
Старый еврей с молитвами к Богу: "Горе великое меня постигло. Мой сын стал христианином. Что же мне теперь делать..."
Глас с небес: "Так и у меня точно такая же проблема..."
Куда податься 24-му поколению богочестивого Абрама Мустермана, если в 20-м поколении кто-то стал атеистом или кришнаитом? С одной стороны обещали милости до 1000-го поколения от Абрама, с другой стороны обещают наказания за воззрения прадедушки...
Анекдот вспомнился:
Старый еврей с молитвами к Богу: "Горе великое меня постигло. Мой сын стал христианином. Что же мне теперь делать..."
Глас с небес: "Так и у меня точно такая же проблема..."
NEW 17.06.09 15:06
в ответ Sham-bala 17.06.09 12:01
Если вы говорите о том что все "пути" ведут к одному, то надо было об этом написать,но этого нет, и я лишь отреагировал на проблематику деяние- искупление согласно санатанадхарме.
А потом у вас что есть схема ступений познания какого то бога с ея высшими и низшими ступенями?
Ну и существенный ваш вопрос оказался внизу,это радует,что за сентиментальностью вы все таки нашлись задать верный вопрос. Не мы определяем как нам вздумается тяжесть/легкость того или иного поступка,как хорошего так и плохого, и не надо выдумывать как себя вести.Хотя с другой стороны в иудаизме есть один очень важный и правильный взгляд на проблему искупления,который согласуется с санатанадхармой ариев "зуб за зуб,глаз за глаз",здесь мы можем увидеть некий логический указ на нейтрализацию последствий деликта как равнозначный. Конечно не всегда бывает равнозначным искупление, нужно смотреть источники что говорят мудрые об этом,но равнозначность тоже пристуствует. Вам как апологету семитских течений вот эта формула зубнао-глазная думаю будет в помощь.
А потом у вас что есть схема ступений познания какого то бога с ея высшими и низшими ступенями?
Ну и существенный ваш вопрос оказался внизу,это радует,что за сентиментальностью вы все таки нашлись задать верный вопрос. Не мы определяем как нам вздумается тяжесть/легкость того или иного поступка,как хорошего так и плохого, и не надо выдумывать как себя вести.Хотя с другой стороны в иудаизме есть один очень важный и правильный взгляд на проблему искупления,который согласуется с санатанадхармой ариев "зуб за зуб,глаз за глаз",здесь мы можем увидеть некий логический указ на нейтрализацию последствий деликта как равнозначный. Конечно не всегда бывает равнозначным искупление, нужно смотреть источники что говорят мудрые об этом,но равнозначность тоже пристуствует. Вам как апологету семитских течений вот эта формула зубнао-глазная думаю будет в помощь.
NEW 17.06.09 15:30
в ответ kans 17.06.09 15:06
Не мы определяем как нам вздумается тяжесть/легкость того или иного поступка,как хорошего так и плохого, и не надо выдумывать как себя вести
Ошибаешся, кажый человек чувствует в душе что правильно, а что нет, если конечно он не чандал, я видел таких отморозков, которым напливать на все.
апологету не став себя умным, обьясни по русски, вы нынешние так сказать идиоты любите заморские словечки, где ты видел, что я написал именно про Иудио-Хрестианском учении, я не защищаю, я в общем о Боге и милости и наказании, ответь прямо и не юли словами,а то таких идиотов , как тут много ..
А Веды, так там вообще милость и месть и наказание на первом месте.
Ошибаешся, кажый человек чувствует в душе что правильно, а что нет, если конечно он не чандал, я видел таких отморозков, которым напливать на все.
апологету не став себя умным, обьясни по русски, вы нынешние так сказать идиоты любите заморские словечки, где ты видел, что я написал именно про Иудио-Хрестианском учении, я не защищаю, я в общем о Боге и милости и наказании, ответь прямо и не юли словами,а то таких идиотов , как тут много ..
А Веды, так там вообще милость и месть и наказание на первом месте.
NEW 17.06.09 16:30
в ответ Sham-bala 17.06.09 15:30
Причем тут чандал? Вы хоть знаете кто такие чандалы? Ни к селу ни к городу.
Если ошибаюсь,укажите на ошибки,а не просто говорите что ошибаюсь. Я вам ответил в свете санатанадхармы. В этой парадигме ошибка ,если есть, то укажите её.
Вы какой то агрессивный тип,если вас раздражают мои ответы на ваш вопрос , то так и скажите, не буду отвечать.
Ну а что касается веды,то попрошу привести пример ,где это там " в ведах вообще милость и месть и наказание на первом месте".
Что касается иудохристанского налета в вашем вопрос-ответе, то если бы не было так, то вы бы не говорили о какой то милости,о том что бог карает или милует,и вообоще не было бы в вашем вопросе слов "Бог".
Санатанадхарма не оперирует такими понятиями,буддизм тоже,джайнизм тем паче, так и что остается? Правильно: иудохристианство.
Если ошибаюсь,укажите на ошибки,а не просто говорите что ошибаюсь. Я вам ответил в свете санатанадхармы. В этой парадигме ошибка ,если есть, то укажите её.
Вы какой то агрессивный тип,если вас раздражают мои ответы на ваш вопрос , то так и скажите, не буду отвечать.
Ну а что касается веды,то попрошу привести пример ,где это там " в ведах вообще милость и месть и наказание на первом месте".
Что касается иудохристанского налета в вашем вопрос-ответе, то если бы не было так, то вы бы не говорили о какой то милости,о том что бог карает или милует,и вообоще не было бы в вашем вопросе слов "Бог".
Санатанадхарма не оперирует такими понятиями,буддизм тоже,джайнизм тем паче, так и что остается? Правильно: иудохристианство.
NEW 17.06.09 18:31
в ответ Sham-bala 16.06.09 23:06
Эти люди заморозили в себе сердце и поэтому никогда не найдут Любви и не поймут этого:
http://www.youtube.com/watch?v=fs-GV9rui_I
http://www.youtube.com/watch?v=fs-GV9rui_I
NEW 17.06.09 18:33
Ну это библейская обыденность - провозглашать взаимоисключающие вещи...
Но тут я хотел подчеркнуть еще такой нюанс:
Бог библии предпочитает карать не самих провинившихся, а посторонних людей (подданных неугодного царя, потомков грешника, которые о своем пращуре и не помнят уже и т.п.)... Почему так? Почему за проступок одного должен расплачиваться другой?
Похоже на то, что богу библейскому наказание важно не как часть воспитательного процесса, а ему нужно наказание ради самого наказания - нравится ему карать, а повод всегда придумать можно (типа твой далекий предок богохульничал), нравятся ему замученные жертвы - такой вот бог с садистскими наклонностями...
А как он наставлял Моисея, чтобы животинку и пташек правильно расчленяли и трупы их сжигали ему в усладу; и ведь радовался этому смраду (это всесожжение, жертва, благоухание, приятное Господу)...
В конце-концов он сам себя сам себе в жертву принес (садо-мазо)...
Так почему же назван божественным принцип подставы? - никак понять не могу... Еще больше не могу понять тех, кто подобное называет высшей справедливостью...
в ответ gau 17.06.09 12:10
В ответ на:
Ну, с обещаниями у Бога, как всегда, нестыковка...
Ну, с обещаниями у Бога, как всегда, нестыковка...
Ну это библейская обыденность - провозглашать взаимоисключающие вещи...
Но тут я хотел подчеркнуть еще такой нюанс:
Бог библии предпочитает карать не самих провинившихся, а посторонних людей (подданных неугодного царя, потомков грешника, которые о своем пращуре и не помнят уже и т.п.)... Почему так? Почему за проступок одного должен расплачиваться другой?
Похоже на то, что богу библейскому наказание важно не как часть воспитательного процесса, а ему нужно наказание ради самого наказания - нравится ему карать, а повод всегда придумать можно (типа твой далекий предок богохульничал), нравятся ему замученные жертвы - такой вот бог с садистскими наклонностями...
А как он наставлял Моисея, чтобы животинку и пташек правильно расчленяли и трупы их сжигали ему в усладу; и ведь радовался этому смраду (это всесожжение, жертва, благоухание, приятное Господу)...
В конце-концов он сам себя сам себе в жертву принес (садо-мазо)...
Так почему же назван божественным принцип подставы? - никак понять не могу... Еще больше не могу понять тех, кто подобное называет высшей справедливостью...
NEW 18.06.09 14:36
в ответ Sham-bala 16.06.09 23:06
Люди вообще ни в чем не уверены, иначе бы на Земле давно царила бы гармония.
Представление о Боге как о какой-то личности, способной мстить или милостивиться как какой-то земной царек - примитивно. И исходить надо из простых размышлений, доступных каждому.
Бог - совершенен. А совершенство предполагает совершенную любовь, чистоту, где мести или наказанию нет места. У совершенства - совершенные законы, которые сами и накажут и наградят. У индусов - это карма, в простонародье это "жизнь его сама накажет", у материалистов - это закон причины и следствия, у ученых это закон сохранения энергии.
Ничто не появляется из ничего, и ничто никуда не уходит бесследно. Любое действие встречает противодействие, давление на материал встречает сопротивление материала. Вода, испаряясь, никуда не исчезает, а лишь переходит в иное состояние.
У любого явления и действия есть свои причины и дальнейшие следствия. Причиной испарения воды стала высокая температура, последствием испарения будет повышенная влажность, что станет причиной запотевшего холодного стекла, что вызовет следствие (одновременно являясь причиной) в виде того, что стекло протрут. И т.д. Так и со всей человеческой жизнью - нет добра и зла, есть лишь причины и следствия. Каждое твое слово и поступок не уходят в никуда, они проявляются в виде последующих событий сообразно характеру твоих мыслей и поступков (закон сохранения энергии). И на каждое слово, мысль и действие последует реакция, когда немедленная (плюнул в лицо - получил в ответ по морде), когда отложенная, но она всегда есть.
Это совершенные законы, я не знаю, что можно придумать еще совершеннее, это и есть Бог. Я не осуждаю проститутку, стояющую на трассе, потомучто не знаю всех причин, побудивших ее к этому. Я не осуждаю ни Гитлера, ни Сталина, поскольку не был ими, не рос ими, не жил их жизнью и эпохой и не знаю того, что заставило ожесточиться их сердце. Могу только представить, как тяжко им придется в дальнейшем пути в следующей жизни, если принять принять, что смерть - лишь сбрасывание отработавшей физической оболочки.

Представление о Боге как о какой-то личности, способной мстить или милостивиться как какой-то земной царек - примитивно. И исходить надо из простых размышлений, доступных каждому.
Бог - совершенен. А совершенство предполагает совершенную любовь, чистоту, где мести или наказанию нет места. У совершенства - совершенные законы, которые сами и накажут и наградят. У индусов - это карма, в простонародье это "жизнь его сама накажет", у материалистов - это закон причины и следствия, у ученых это закон сохранения энергии.
Ничто не появляется из ничего, и ничто никуда не уходит бесследно. Любое действие встречает противодействие, давление на материал встречает сопротивление материала. Вода, испаряясь, никуда не исчезает, а лишь переходит в иное состояние.
У любого явления и действия есть свои причины и дальнейшие следствия. Причиной испарения воды стала высокая температура, последствием испарения будет повышенная влажность, что станет причиной запотевшего холодного стекла, что вызовет следствие (одновременно являясь причиной) в виде того, что стекло протрут. И т.д. Так и со всей человеческой жизнью - нет добра и зла, есть лишь причины и следствия. Каждое твое слово и поступок не уходят в никуда, они проявляются в виде последующих событий сообразно характеру твоих мыслей и поступков (закон сохранения энергии). И на каждое слово, мысль и действие последует реакция, когда немедленная (плюнул в лицо - получил в ответ по морде), когда отложенная, но она всегда есть.
Это совершенные законы, я не знаю, что можно придумать еще совершеннее, это и есть Бог. Я не осуждаю проститутку, стояющую на трассе, потомучто не знаю всех причин, побудивших ее к этому. Я не осуждаю ни Гитлера, ни Сталина, поскольку не был ими, не рос ими, не жил их жизнью и эпохой и не знаю того, что заставило ожесточиться их сердце. Могу только представить, как тяжко им придется в дальнейшем пути в следующей жизни, если принять принять, что смерть - лишь сбрасывание отработавшей физической оболочки.
Моего в моих словах только ошибки.И даже эта фраза не моя )))
NEW 18.06.09 15:24
не согласен.
есть Добро, любящее и дарующее просто так.
есть и открытое убивающее зло с прицедентной страстью к ... .
есть позывы сердца из причин, ведущих к поступкам.
и есть последствия поступков, ведущих к благу или к ... .
В ответ на:
нет добра и зла
нет добра и зла
не согласен.
есть Добро, любящее и дарующее просто так.
есть и открытое убивающее зло с прицедентной страстью к ... .
В ответ на:
есть лишь причины и следствия
есть лишь причины и следствия
есть позывы сердца из причин, ведущих к поступкам.
и есть последствия поступков, ведущих к благу или к ... .
NEW 18.06.09 17:03
в ответ Смиренный 18.06.09 15:24
ДжИвы (условно можно перевести как души) не созданы Парабрахманом (условно можно перевести как богом). Они вечны и поддерживаютcя им,но не было момента их возникновения в который он мог их сделать такими или другими. ДжИвы индивидуальны, а индивидуальность их проявляется их
отношением к богу кот может варьироваться от бхакти до равнодушия до двеши-ненависти. Исправление тех джИв, что по своей природе питают к
богу ненависть,а на языке обывателя творят зло было бы уничтожением их индивидуальности, потому что более глубокой характеристики индивидуальности этих джив по отноешнию к богу нет и быть не может.
Когда такие джИвы достигают вечной тьмы, то это не наказание за те или иные поправимые проступки или за ограниченное количество грехов, а
естественное следствие их неотделимой природы. Зачем и для чего это нужно? Можно ответить словами веданта сутры - напрайоджина тватча - существование мира не является в принципе необходимым для Парабрахмана. В равной степени это вопрос "зачем" можно было бы обратить и к самому факту существования страдания или временности ,самсары,ограниченности и даже принципа зависимости.
Должно понимать что парабрахман является пурна , полный и самодостаточный и если он творит что то или кого либо куда либо помещает то делает это не потому что ему это нужно зачем то, а в виде лилы проистекающей из его блаженной природы.
отношением к богу кот может варьироваться от бхакти до равнодушия до двеши-ненависти. Исправление тех джИв, что по своей природе питают к
богу ненависть,а на языке обывателя творят зло было бы уничтожением их индивидуальности, потому что более глубокой характеристики индивидуальности этих джив по отноешнию к богу нет и быть не может.
Когда такие джИвы достигают вечной тьмы, то это не наказание за те или иные поправимые проступки или за ограниченное количество грехов, а
естественное следствие их неотделимой природы. Зачем и для чего это нужно? Можно ответить словами веданта сутры - напрайоджина тватча - существование мира не является в принципе необходимым для Парабрахмана. В равной степени это вопрос "зачем" можно было бы обратить и к самому факту существования страдания или временности ,самсары,ограниченности и даже принципа зависимости.
Должно понимать что парабрахман является пурна , полный и самодостаточный и если он творит что то или кого либо куда либо помещает то делает это не потому что ему это нужно зачем то, а в виде лилы проистекающей из его блаженной природы.
NEW 18.06.09 19:06
Жизнь многогранна. Те по-нормали прогрессии искривлённые дЖивы - индивидуальности(души), о которых вы ведёте речь, не по убеждению стали искривлёнными, а по их генетической природе зачатков - предков. В их богоборчестве и в поисках новых ответов необъяснимого, они потеряли Божественные изначально-заложеные корни стойкости природного пребывания в неизменности, по-прогрессии изменяясь в неблагородности искривления собственного разума.
Повстанчество и революционность неизбежно привела их в тьму. Иначе как ещё можно из света перейти в новый свет? Никак.
Вы правы насчёт существования мира. Да, его существование не является в принципе необходимым. Необходимо же существование его по Воле Творца, Дающего в многогранности жизни новый и новый шанс на исправление в изначальность. Приемлемость или неприемлемость жизненных явлений, обусловленных изменчивостью душ в "нормали" богоборцев или же стойкостью в нормали Творца, как следствие закончится аппокалипсом.
Когда - никто не знает. Но одним днём остатка(эдак 500лет, может больше кто знает) конечно же не изменить тысячилетиями искривлённые расслабленные дЖивы или же души - верные Творцу.
Повстанчество и революционность неизбежно привела их в тьму. Иначе как ещё можно из света перейти в новый свет? Никак.
Вы правы насчёт существования мира. Да, его существование не является в принципе необходимым. Необходимо же существование его по Воле Творца, Дающего в многогранности жизни новый и новый шанс на исправление в изначальность. Приемлемость или неприемлемость жизненных явлений, обусловленных изменчивостью душ в "нормали" богоборцев или же стойкостью в нормали Творца, как следствие закончится аппокалипсом.
Когда - никто не знает. Но одним днём остатка(эдак 500лет, может больше кто знает) конечно же не изменить тысячилетиями искривлённые расслабленные дЖивы или же души - верные Творцу.
NEW 18.06.09 22:29
Хотел бы сказать только одно:
Не поняли люди Любви Господа Бога, Сотворившего их и Всю Вселенную.
Суть всех заповедей Господа Бога - Творца разума и сердец человеческих Господь Наш - Иисус Христос - Сын Человеческий Изложил так :
37 Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим.
38 Сия есть первая и наибольшая заповедь.
39 Вторая же, подобная ей: возлюби ближняго твоего, как самого себя.
От Матфея гл.22
В ответ на:
абсолутного нет, даже если вам сейчас кажется что вы делаете добро, то это добро являеца лишь для вас добром другой чел может видеть ето как проявления злость или не уважения..
абсолутного нет, даже если вам сейчас кажется что вы делаете добро, то это добро являеца лишь для вас добром другой чел может видеть ето как проявления злость или не уважения..
Хотел бы сказать только одно:
Не поняли люди Любви Господа Бога, Сотворившего их и Всю Вселенную.
Суть всех заповедей Господа Бога - Творца разума и сердец человеческих Господь Наш - Иисус Христос - Сын Человеческий Изложил так :
37 Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим.
38 Сия есть первая и наибольшая заповедь.
39 Вторая же, подобная ей: возлюби ближняго твоего, как самого себя.
От Матфея гл.22
NEW 18.06.09 23:34
в ответ Sham-bala 16.06.09 23:06
Вы так уверены, что Вас вообще будут судить, есть ли душа? душу судят за поступки которые совершает белковое тело? душа ничего не помнит и не знает, а если знает и помнит, то почему при поражении мозга человек теряет память, вывод - мозг носитель памяти, и при его смерти даже если есть какоето астральное или иное энергетическое тело, оно просто уходит и всё, процесс дальнейший не известен, узнаем после смерти........
NEW 19.06.09 08:57
Нет добра и зла. Есть факты, явления и лишь твой собственный фильтр в голове, определяющий что хорошо, что плохо. Камень, лежащий на дороге, ни злой, ни добрый, им можно убить, им же можно и творить. Для человека - жаркая пустыня - зло, где он погибнет без воды и пищи за пару суток, в то время как верблюд, видимо, находит ее очень комфортной для проживания.
Пять человек, сидящих за одним столом, увидят его по разному, в то время, как стол останется лишь просто столом. Один скажет - плохой стол, жалкая подделка под ****, в топку его, другой найдет стол произведением искусства.
Дикарь племени Мумба-Юмба, никогда не слышавший ни о Христе, ни о Аллахе, умирает с гордостью за прожитую жизнь, потомучто смог убить и съесть с десяток врагов соседнего племени, и теперь вся их сила вместе с его собственной перейдет его детям, и боги примут его к себе. Он прожил правильную "праведную" жизнь.
Джихад, "убей неверного" - это добро для того, кто этим проникся, а смиренный христианин - открытое зло. И верит он в это совершенно искренне.
Все дело лишь в "фильтре" в твоей голове. А вне тебя - лишь цепочки причин и следствий, не являющихся по себе ни добром ни злом.
в ответ Смиренный 18.06.09 15:24
В ответ на:
не согласен.
есть Добро, любящее и дарующее просто так.
есть и открытое убивающее зло с прицедентной страстью к ... .
не согласен.
есть Добро, любящее и дарующее просто так.
есть и открытое убивающее зло с прицедентной страстью к ... .
Нет добра и зла. Есть факты, явления и лишь твой собственный фильтр в голове, определяющий что хорошо, что плохо. Камень, лежащий на дороге, ни злой, ни добрый, им можно убить, им же можно и творить. Для человека - жаркая пустыня - зло, где он погибнет без воды и пищи за пару суток, в то время как верблюд, видимо, находит ее очень комфортной для проживания.
Пять человек, сидящих за одним столом, увидят его по разному, в то время, как стол останется лишь просто столом. Один скажет - плохой стол, жалкая подделка под ****, в топку его, другой найдет стол произведением искусства.
Дикарь племени Мумба-Юмба, никогда не слышавший ни о Христе, ни о Аллахе, умирает с гордостью за прожитую жизнь, потомучто смог убить и съесть с десяток врагов соседнего племени, и теперь вся их сила вместе с его собственной перейдет его детям, и боги примут его к себе. Он прожил правильную "праведную" жизнь.
Джихад, "убей неверного" - это добро для того, кто этим проникся, а смиренный христианин - открытое зло. И верит он в это совершенно искренне.
Все дело лишь в "фильтре" в твоей голове. А вне тебя - лишь цепочки причин и следствий, не являющихся по себе ни добром ни злом.
Моего в моих словах только ошибки.И даже эта фраза не моя )))
NEW 19.06.09 09:12
в ответ FANFAN-tulpan 18.06.09 23:34
Я буду исходить из того, что есть "душа" и тело.
Родившись, человек получает тело и соответствующие инструменты познания мира - мозг, зрение, слух, обоняние и осязание. Поскольку асболютное большинство человечества не учат пользоваться другими инструментами (яснослышание, ясновидение, яснообоняние и т.д.), то при поражении физического органа, обрывается и связь с внешним миром. Поражается участок мозга, и человек больше не знает, куда обратиться и чем воспользоваться, чтобы в Вашем приведенном случае, найти воспоминание. Между тем, есть и так называемая, фигурально выражаясь, "Вселенская база данных", и ясновидение и прочие тонкие явления. Я сейчас не буду распростаняться о причинах, побудивших меня принять данные факты. Могу лишь отослать всех, например, к книге Лауры Дэй "Самоучитель по развитию интуиции", книга написана без всякой шелухи и мистики, религиозных пространственных рассуждений, а лишь полна упражнений и экспериментов, доступных для немедленного проведения каждому читающему. Результаты удивят даже самого стойкого скептика. Лично я, например, даже не подозревал, насколько точны могут быть мои результаты
Родившись, человек получает тело и соответствующие инструменты познания мира - мозг, зрение, слух, обоняние и осязание. Поскольку асболютное большинство человечества не учат пользоваться другими инструментами (яснослышание, ясновидение, яснообоняние и т.д.), то при поражении физического органа, обрывается и связь с внешним миром. Поражается участок мозга, и человек больше не знает, куда обратиться и чем воспользоваться, чтобы в Вашем приведенном случае, найти воспоминание. Между тем, есть и так называемая, фигурально выражаясь, "Вселенская база данных", и ясновидение и прочие тонкие явления. Я сейчас не буду распростаняться о причинах, побудивших меня принять данные факты. Могу лишь отослать всех, например, к книге Лауры Дэй "Самоучитель по развитию интуиции", книга написана без всякой шелухи и мистики, религиозных пространственных рассуждений, а лишь полна упражнений и экспериментов, доступных для немедленного проведения каждому читающему. Результаты удивят даже самого стойкого скептика. Лично я, например, даже не подозревал, насколько точны могут быть мои результаты

Моего в моих словах только ошибки.И даже эта фраза не моя )))
NEW 19.06.09 10:18
Вы забыли чувства души или сердца, данные вам Богом Свыше. К тому же вы - человек разумный. Вы находитесь на совершенстве вашего развития в отличии от эволюционного развития природы. Человек уже давно обогнал эволюцию естественного отбора засчёт своего разума, а ещё глубже засчёт понимания что есть - добро и что есть - зло.
Чувства есть особая форма отражения действительности; они отражают отношение людей друг к другу, а также к объективному миру. Чувства человека, детерминируясь генетически, формируются обществом; они играют огромную роль в поведении, в практической и познавательной деятельности.
Являясь сигналами успешности или неуспешности выполнения деятельности, соответствия или несоответствия предметов и явлений потребностям и интересам человека, чувства тем самым занимают существенное место в регуляции деятельности людей.́
Чувства есть переживание своего отношения к окружающей действительности (к людям, их поступкам, к каким-либо явлениям) и к самому себе.
Человек способен переживать радость или скорбь, понимая при этом что есть благо и что нет.
Человек способен оценивать разумом и чувствовать поступки других людей, а также осуждать(выражать несогласие) или поощрять эти поступки(выражать согласие с другими людьми). Значит человек есть социальное существо, способное жить в социуме с себе подобными.
Чувства могут быть активными (стеническими), имеющими положительный эмоциональный тон - удовольствие (радость и т. п.), и пассивными (астеническими), имеющими отрицательный эмоциональный тон - неудовольствие (печаль и т. п.). Стенические чувства повышают жизнедеятельность человека, астенические - понижают ее.
Среди чувств выделяются специфические виды их - настроения, аффекты (сильные, бурно протекающие эмоциональные переживания - ярость, ужас и т. п.), страсти. Настроение - длительное (в сравнении, например, с аффектом) эмоциональное состояние (радостное, угнетенное и т. п.), которое придает определенный эмоциональный тон, окраску всем др. переживаниям, а также мыслям и действиям человека. Страсть - сильное, глубокое чувство, захватывающее человека надолго. Особую группу чувств составляют высшие чувства - нравственные (чувство коллективизма, долга, чести и т. п.), эстетические (чувство прекрасного), интеллектуальные (чувства, связанные с удовлетворением познавательных интересов, с решением мыслительной задачи и т. д.).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Так вот чтобы человек Жил, а не существовал борясь друг с другом, Бог-Создатель и Творец Всего во Вселенной заповедал человеку нормы совместного бытия, полагаясь на человеческий разум и учитывая его нравственно-правовую мораль.
Но как мы видим, человек до сих пор руководствуется пещерными законами, отграничившись от собрата на территории, погрязнув в нац-эгоизме и в собственной гордыне. И всё из-за неверия в Триединого Творца и как следствие его корысть и произвол.
За этот произвол и ослушание Господа Бога, за нежелание быть солидарным и единым с Богом и с собратом Господь Бог будет Судить человека.
Нет человека на земле, неслышавшего ничего о Господе Боге. И каждому даны разум и чувства от Бога, как вы выразились в посту ниже - Вселенческая база данных, так вот каждый человек будет в ответе только за отступничество от данных ему Самим Господом законов бытия.
Надеюсь теперь хоть и вкратце затронув психологию, вы не осмелитесь заявлять что нет добра и зла, нет духовно-нравственных законов социума или индивидуума. Существует благородная для всех людей грань, которую никогда не следует переступать, изощряясь возможностями логической лжи и собственной наживы на обмане, превращая и искривляя свой разум и души, теряя любовь и уважение к Богу и к собрату-человеку.
Теперь понятно?
В ответ на:
Все дело лишь в "фильтре" в твоей голове. А вне тебя - лишь цепочки причин и следствий, не являющихся по себе ни добром ни злом.
Все дело лишь в "фильтре" в твоей голове. А вне тебя - лишь цепочки причин и следствий, не являющихся по себе ни добром ни злом.
Вы забыли чувства души или сердца, данные вам Богом Свыше. К тому же вы - человек разумный. Вы находитесь на совершенстве вашего развития в отличии от эволюционного развития природы. Человек уже давно обогнал эволюцию естественного отбора засчёт своего разума, а ещё глубже засчёт понимания что есть - добро и что есть - зло.
Чувства есть особая форма отражения действительности; они отражают отношение людей друг к другу, а также к объективному миру. Чувства человека, детерминируясь генетически, формируются обществом; они играют огромную роль в поведении, в практической и познавательной деятельности.
Являясь сигналами успешности или неуспешности выполнения деятельности, соответствия или несоответствия предметов и явлений потребностям и интересам человека, чувства тем самым занимают существенное место в регуляции деятельности людей.́
Чувства есть переживание своего отношения к окружающей действительности (к людям, их поступкам, к каким-либо явлениям) и к самому себе.
Человек способен переживать радость или скорбь, понимая при этом что есть благо и что нет.
Человек способен оценивать разумом и чувствовать поступки других людей, а также осуждать(выражать несогласие) или поощрять эти поступки(выражать согласие с другими людьми). Значит человек есть социальное существо, способное жить в социуме с себе подобными.
Чувства могут быть активными (стеническими), имеющими положительный эмоциональный тон - удовольствие (радость и т. п.), и пассивными (астеническими), имеющими отрицательный эмоциональный тон - неудовольствие (печаль и т. п.). Стенические чувства повышают жизнедеятельность человека, астенические - понижают ее.
Среди чувств выделяются специфические виды их - настроения, аффекты (сильные, бурно протекающие эмоциональные переживания - ярость, ужас и т. п.), страсти. Настроение - длительное (в сравнении, например, с аффектом) эмоциональное состояние (радостное, угнетенное и т. п.), которое придает определенный эмоциональный тон, окраску всем др. переживаниям, а также мыслям и действиям человека. Страсть - сильное, глубокое чувство, захватывающее человека надолго. Особую группу чувств составляют высшие чувства - нравственные (чувство коллективизма, долга, чести и т. п.), эстетические (чувство прекрасного), интеллектуальные (чувства, связанные с удовлетворением познавательных интересов, с решением мыслительной задачи и т. д.).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Так вот чтобы человек Жил, а не существовал борясь друг с другом, Бог-Создатель и Творец Всего во Вселенной заповедал человеку нормы совместного бытия, полагаясь на человеческий разум и учитывая его нравственно-правовую мораль.
Но как мы видим, человек до сих пор руководствуется пещерными законами, отграничившись от собрата на территории, погрязнув в нац-эгоизме и в собственной гордыне. И всё из-за неверия в Триединого Творца и как следствие его корысть и произвол.
За этот произвол и ослушание Господа Бога, за нежелание быть солидарным и единым с Богом и с собратом Господь Бог будет Судить человека.
Нет человека на земле, неслышавшего ничего о Господе Боге. И каждому даны разум и чувства от Бога, как вы выразились в посту ниже - Вселенческая база данных, так вот каждый человек будет в ответе только за отступничество от данных ему Самим Господом законов бытия.
Надеюсь теперь хоть и вкратце затронув психологию, вы не осмелитесь заявлять что нет добра и зла, нет духовно-нравственных законов социума или индивидуума. Существует благородная для всех людей грань, которую никогда не следует переступать, изощряясь возможностями логической лжи и собственной наживы на обмане, превращая и искривляя свой разум и души, теряя любовь и уважение к Богу и к собрату-человеку.
Теперь понятно?
NEW 19.06.09 14:11
Нет, не забыл
. Мне очень импонирует и очень близка философия индусов, утверждающих, что человек - и есть Бог, чистый и совершенный, забывший об этом за иллюзией важности земного существования в физическом теле. Каждый человек, даже самый черствый и погрязший в грубом удовлетворении своих самых низких потребностей, иногда задумывается, а действительно ли все это то, что он на самом деле хочет, только ли в этом смысл существования. Внутренний голос говорит, что нет, и эта суровая правда настолько страшна, легче заглушить ее, вновь окунувшись в привычное русло жизни. И лишь немногим хватает духа "сбросить оковы".
А я Вам говорю, что внешний мир за границами Вашего тела - ни добр, ни зол, в нем нет добра или зла. Он живет по совершенным законам, и они настолько совершенны, что мир не нуждается в оценке того, добро в нем происходит или зло. Добро или зло за пределами своего тела находится лишь в самом тебе.
Ребенок, играющий с игрушками в комнате, не знает, что зашедший в комнату дядя и утащивший со стола мешок с деньгами - вор. В нем нет вора, он проявится в нем позже. В душе дикаря племени Мумбы-Юмбы, которого я привел в качестве примера, нет убийцы в нашем "разумном" понимании, потомучто убить и съесть своего врага - это очень хорошо, он с этим вырос, жил и умер.
Камикадзе, бросающийся под танк с гранатой - видится танкисту злом, между тем, тот думает, что совершает добро во имя своей страны, своего народа и его светлого будущего.
Обычаи одного народа и религии совершенно неприемлемы для жителей другого мира и других вероисповеданий.
Опять таки, пропуская это понимание лишь через свой собственный "фильтр". Благо для одного может быть губительным для другого.
Какие нормы?
Аллах заповедовал мусульманам не есть свинину, индусам Бог -
почитать корову, дикарю из Мумбы-Юмбы - съесть своего убитого врага, чтобы обрести его силу и мудрость.
Какие нормы задал Бог древним римлянам, знать не знавшим, что такое Единый Бог?
Судить? За что судить дикаря, слыхом не слыхавшего про Триединого творца и Библию? Будет ли судить ребенка, умершего в 4 года, чей единственный грех - стащенная шоколадка со стола в гостях?
Куда он попадет после суда - в ад или рай? Видимо, в рай. Он что, отделается на Суде легко, только потому, что рано умер? Меньше живешь - меньше согрешишь. Почему мне приходится страдать, бороться с самим собой, воздерживаться и смиряться, чтобы мне также была уготовано "теплое местечко" возле Бога, которое умерший ребенок получил в два счета? Или мне уготовано нечто лучшее за мое усердие и вынесенные стойко испытания? За что ж тогда обидели ребенка и не дали ему шанс?
Увы, классическое христианское учение не в состоянии ответить на подобные дилеммы, ограничиваясь отговоркой "Бог все знает, видит, и воздаст каждому". Раньше было еще хуже - за подобные вопросы тебя бы били палками с криками "Да как ты смеешь, еретик, задавать такие вопросы?!"
А у индусов, не в пример христианству, очень стройная и все расставляющая на свои места учение. Нет суда, нет рая и нет ада, нет личностного Бога, Бог - совершенен, а следовательно безграничен, а значит и в тебе, и во мне, и в убийце, и в дикаре и в ребенке, ибо совершенство не может быть ограниченным - здесь оно есть, а здесь его нет. Все исходит из Бога, и все есть Бог. И ребенок и дикарь рождались уже не одну жизнь, и проживут еще не одну. Каждый их них, как и каждый из нас, родился в условиях и месте, которое было определено сообразно накопленному в прошлых жизнях опыте и карме, и которое наиболее благоприятно для дальнейшего развития на данном этапе. Каждый идет своим путем, но каждый путь рано или поздно приведет к Богу. Тогда уже не будет необходимости перерождаться.
в ответ Смиренный 19.06.09 10:18
В ответ на:
Вы забыли чувства души или сердца, данные вам Богом Свыше
Вы забыли чувства души или сердца, данные вам Богом Свыше
Нет, не забыл

В ответ на:
Человек уже давно обогнал эволюцию естественного отбора засчёт своего разума, а ещё глубже засчёт понимания что есть - добро и что есть - зло.
Человек уже давно обогнал эволюцию естественного отбора засчёт своего разума, а ещё глубже засчёт понимания что есть - добро и что есть - зло.
А я Вам говорю, что внешний мир за границами Вашего тела - ни добр, ни зол, в нем нет добра или зла. Он живет по совершенным законам, и они настолько совершенны, что мир не нуждается в оценке того, добро в нем происходит или зло. Добро или зло за пределами своего тела находится лишь в самом тебе.
Ребенок, играющий с игрушками в комнате, не знает, что зашедший в комнату дядя и утащивший со стола мешок с деньгами - вор. В нем нет вора, он проявится в нем позже. В душе дикаря племени Мумбы-Юмбы, которого я привел в качестве примера, нет убийцы в нашем "разумном" понимании, потомучто убить и съесть своего врага - это очень хорошо, он с этим вырос, жил и умер.
Камикадзе, бросающийся под танк с гранатой - видится танкисту злом, между тем, тот думает, что совершает добро во имя своей страны, своего народа и его светлого будущего.
Обычаи одного народа и религии совершенно неприемлемы для жителей другого мира и других вероисповеданий.
В ответ на:
Человек способен переживать радость или скорбь, понимая при этом что есть благо и что нет
Человек способен переживать радость или скорбь, понимая при этом что есть благо и что нет
Опять таки, пропуская это понимание лишь через свой собственный "фильтр". Благо для одного может быть губительным для другого.
В ответ на:
Бог-Создатель и Творец Всего во Вселенной заповедал человеку нормы... Господь Бог будет Судить человека
Бог-Создатель и Творец Всего во Вселенной заповедал человеку нормы... Господь Бог будет Судить человека
Какие нормы?

Какие нормы задал Бог древним римлянам, знать не знавшим, что такое Единый Бог?
Судить? За что судить дикаря, слыхом не слыхавшего про Триединого творца и Библию? Будет ли судить ребенка, умершего в 4 года, чей единственный грех - стащенная шоколадка со стола в гостях?
Куда он попадет после суда - в ад или рай? Видимо, в рай. Он что, отделается на Суде легко, только потому, что рано умер? Меньше живешь - меньше согрешишь. Почему мне приходится страдать, бороться с самим собой, воздерживаться и смиряться, чтобы мне также была уготовано "теплое местечко" возле Бога, которое умерший ребенок получил в два счета? Или мне уготовано нечто лучшее за мое усердие и вынесенные стойко испытания? За что ж тогда обидели ребенка и не дали ему шанс?
Увы, классическое христианское учение не в состоянии ответить на подобные дилеммы, ограничиваясь отговоркой "Бог все знает, видит, и воздаст каждому". Раньше было еще хуже - за подобные вопросы тебя бы били палками с криками "Да как ты смеешь, еретик, задавать такие вопросы?!"

А у индусов, не в пример христианству, очень стройная и все расставляющая на свои места учение. Нет суда, нет рая и нет ада, нет личностного Бога, Бог - совершенен, а следовательно безграничен, а значит и в тебе, и во мне, и в убийце, и в дикаре и в ребенке, ибо совершенство не может быть ограниченным - здесь оно есть, а здесь его нет. Все исходит из Бога, и все есть Бог. И ребенок и дикарь рождались уже не одну жизнь, и проживут еще не одну. Каждый их них, как и каждый из нас, родился в условиях и месте, которое было определено сообразно накопленному в прошлых жизнях опыте и карме, и которое наиболее благоприятно для дальнейшего развития на данном этапе. Каждый идет своим путем, но каждый путь рано или поздно приведет к Богу. Тогда уже не будет необходимости перерождаться.
Моего в моих словах только ошибки.И даже эта фраза не моя )))
NEW 19.06.09 16:28
в ответ Смиренный 18.06.09 22:29
скажи а как ты себе етого господа представляешь? ето личность сидяшая и наказушая?
я думаю Бог ето сила, сила любви и ето имелось в веду что полуби силю любви и она откроеца тебе, и ты сам станешь ей
к сожелению писание очен перепутанно и в нек случаях противоречиво,
я очен не люблю веруюших людей потому что они прежде всего лецемеры, те кто очен красиво говорят на публеке о милости а у самих ураган в душе, лишь тот верует кто нашел покой и смерение, и оно к сожелению не в библии((
я думаю Бог ето сила, сила любви и ето имелось в веду что полуби силю любви и она откроеца тебе, и ты сам станешь ей
к сожелению писание очен перепутанно и в нек случаях противоречиво,
я очен не люблю веруюших людей потому что они прежде всего лецемеры, те кто очен красиво говорят на публеке о милости а у самих ураган в душе, лишь тот верует кто нашел покой и смерение, и оно к сожелению не в библии((
NEW 19.06.09 16:31
Вы можете скакать вокруг да около как и все нераспознавшие Христа Спасителя - Бога Нашего, за всех людей отстрадавшего и принявшего на Себя всё человеческое зло. Именно поэтому Он называет Себя Сыном Человеческим. В тумане путаницы человеческих мыслей, религий, трактовок космоса, биосферистов, научных атеистов и проч и проч, разумеется для простого нормального человека очень сложно распознать истину.
Но ПОДОБНОЙ ЖЕРТВЫ ради ЛЮБВИ КО ВСЕМУ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ ни в какой другой религии не было.
И только исполненное Любовью сердце способно это понять!
в ответ Walzprofil 19.06.09 14:11
В ответ на:
Мне очень импонирует и очень близка философия индусов, утверждающих, что человек - и есть Бог, чистый и совершенный, забывший об этом за иллюзией важности земного существования в физическом теле.
Мне очень импонирует и очень близка философия индусов, утверждающих, что человек - и есть Бог, чистый и совершенный, забывший об этом за иллюзией важности земного существования в физическом теле.
Вы можете скакать вокруг да около как и все нераспознавшие Христа Спасителя - Бога Нашего, за всех людей отстрадавшего и принявшего на Себя всё человеческое зло. Именно поэтому Он называет Себя Сыном Человеческим. В тумане путаницы человеческих мыслей, религий, трактовок космоса, биосферистов, научных атеистов и проч и проч, разумеется для простого нормального человека очень сложно распознать истину.
Но ПОДОБНОЙ ЖЕРТВЫ ради ЛЮБВИ КО ВСЕМУ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ ни в какой другой религии не было.
И только исполненное Любовью сердце способно это понять!
NEW 19.06.09 21:32
в ответ Walzprofil 19.06.09 09:12
Я не скептик, а материалист и знаю что все явления объяснимы, вселенская база данных это ни что иное как относительность пространства и времени, мозг человека в результате функционирования вырабатывает и воспринимает электромагнитные поля и поля пока ещё не изученной природы, которые являются также носителями информации как и все нам известные. В этой области пока что только теории и математические расчёты, но не за горами то время когда всё будет обьяснено, наука продвигается и развивается, и не нужно будет себя напрягать изнуряющими упражнениями (как йоги например) что бы овладеть навыками, которые сейчас доступны немногим в результате сверхчувствительного восприятия окружающей среды. Человек в этом и бессмертен, что в данном промежутке пространства-времени он будет всегда существовать, всё относительно наблюдателя и установленной системы координат.
NEW 19.06.09 21:40
в ответ Walzprofil 19.06.09 09:12
Я заметил по ранешним сообщениям, что мы читали одну литературу, в целом взгляды в их сути разделяю, где-то немного разошлись наши пути в понимании мироустройства, принимаем это описание на разных языках и поэтому не понимаем друг друга, но это не важно, процесс осознания не прекращается истина одна и мы до неё доберёмся если хватит жизни, а не хватит и это не важно...
NEW 19.06.09 21:42
в ответ Walzprofil 19.06.09 14:11
Что то вы мосье Walzprofil стали несколько профанацией заниматься относильно того что такое "философия индусов".
Позволю себе вас вызвать на дебаты корректного толка и с аппелированием на источники по возможности по этому поводу,если вы конечно не против.
Мне очень импонирует и очень близка философия индусов, утверждающих, что человек - и есть Бог, чистый и совершенный, забывший об этом за иллюзией важности земного существования в физическом теле.
Я не знаю что вы имеете ввиду называя "философией индусов", утверждаемой якобы что человек и есть бог. Посему я бы попросил вас раскрыть вашу мысль.Что такое философия индусов по вашему мнению и почему вы решили что именно эта философия утверждает что человек и есть бог? Где именно это и кто утверждает?
Более того, в каком таком учении индусов утверждается что : "А у индусов,... Нет суда, нет рая и нет ада, нет личностного Бога..... Бог - совершенен, а следовательно безграничен, а значит и в тебе, и во мне, и в убийце, и в дикаре и в ребенке, ибо совершенство не может быть ограниченным - здесь оно есть, а здесь его нет. "
И где же всё таки еще раз у каких то индусов утверждается что : " Все исходит из Бога, и все есть Бог." Что в данном случае якобы индусы говорят, источник? Кто говорит и почему?
И вне всякаго сомнения я бы хотел узнать какие всё таки индусы и какая их философия утверждает такое: "..... каждый путь рано или поздно приведет к Богу. Тогда уже не будет необходимости перерождаться".
Очень не хотелось бы наткнуться на безосновательную сентиментальност ьс вашей стороны,а получить корректные ответы подкрепляющие данные тезисы.Не примену сразу же ответить.
Позволю себе вас вызвать на дебаты корректного толка и с аппелированием на источники по возможности по этому поводу,если вы конечно не против.
Мне очень импонирует и очень близка философия индусов, утверждающих, что человек - и есть Бог, чистый и совершенный, забывший об этом за иллюзией важности земного существования в физическом теле.
Я не знаю что вы имеете ввиду называя "философией индусов", утверждаемой якобы что человек и есть бог. Посему я бы попросил вас раскрыть вашу мысль.Что такое философия индусов по вашему мнению и почему вы решили что именно эта философия утверждает что человек и есть бог? Где именно это и кто утверждает?
Более того, в каком таком учении индусов утверждается что : "А у индусов,... Нет суда, нет рая и нет ада, нет личностного Бога..... Бог - совершенен, а следовательно безграничен, а значит и в тебе, и во мне, и в убийце, и в дикаре и в ребенке, ибо совершенство не может быть ограниченным - здесь оно есть, а здесь его нет. "
И где же всё таки еще раз у каких то индусов утверждается что : " Все исходит из Бога, и все есть Бог." Что в данном случае якобы индусы говорят, источник? Кто говорит и почему?
И вне всякаго сомнения я бы хотел узнать какие всё таки индусы и какая их философия утверждает такое: "..... каждый путь рано или поздно приведет к Богу. Тогда уже не будет необходимости перерождаться".
Очень не хотелось бы наткнуться на безосновательную сентиментальност ьс вашей стороны,а получить корректные ответы подкрепляющие данные тезисы.Не примену сразу же ответить.
NEW 20.06.09 08:37
в ответ kans 19.06.09 21:42
Я, пожалуй, устранюсь от подобных дебатов, особенно в таком стиле
Могу Вас разве что отослать к лекциям Свами Вивекананды для европейцев и американцев, великого, я считаю, индийского философа, который не написал за свою жизнь ни одной книги, и чьи лекции сохранились лишь благодаря конспектам его слушателей. Там Вы и найдете источники, которые хотите.

Моего в моих словах только ошибки.И даже эта фраза не моя )))
NEW 20.06.09 08:51
Смысла сушществования нет вообще. Это человек (как мыслящее существо) наполняет свою жизнь смыслом. Так же как Вы читаете газету за обедом или сидя на унитазе, чтобы Ваше существование не сводлилось к чисто физиологическим процессам. Извините за примитивный пример.
в ответ Walzprofil 19.06.09 14:11
В ответ на:
только ли в этом смысл существования.
только ли в этом смысл существования.
Смысла сушществования нет вообще. Это человек (как мыслящее существо) наполняет свою жизнь смыслом. Так же как Вы читаете газету за обедом или сидя на унитазе, чтобы Ваше существование не сводлилось к чисто физиологическим процессам. Извините за примитивный пример.
NEW 20.06.09 09:05
Насчет электромагнитных полей - это еще никому не известно, они ли это, но это безусловно поля вполне материальной природы, которые рано или поздно действительно "возьмут в оборот".
в ответ FANFAN-tulpan 19.06.09 21:32
В ответ на:
Я не скептик, а материалист и знаю что все явления объяснимы, вселенская база данных это ни что иное как относительность пространства и времени, мозг человека в результате функционирования вырабатывает и воспринимает электромагнитные поля и поля пока ещё не изученной природы, которые являются также носителями информации как и все нам известные
Я не скептик, а материалист и знаю что все явления объяснимы, вселенская база данных это ни что иное как относительность пространства и времени, мозг человека в результате функционирования вырабатывает и воспринимает электромагнитные поля и поля пока ещё не изученной природы, которые являются также носителями информации как и все нам известные
Насчет электромагнитных полей - это еще никому не известно, они ли это, но это безусловно поля вполне материальной природы, которые рано или поздно действительно "возьмут в оборот".
Моего в моих словах только ошибки.И даже эта фраза не моя )))
NEW 20.06.09 09:18
в ответ Walzprofil 20.06.09 08:59
NEW 20.06.09 14:17
в ответ Walzprofil 20.06.09 08:37
C тем что представил в своё время на конгрессе религий в сша вивекананда от лица веды не стыкуется ведическая мысль или санатанадхарма,если правильно её называть. Ваш вивекананда проходимец еще тот,представляющей за весь "индуизм" лишь взгляды адишанкары,так называемую адвайтавада,что за много веков до его появления на свет (вивекананды) уже неоднократно было показано и показаны несостоятельность взглядов адишанкары и их противуречия самим словам веды. Более того, многое что адвайтины считают трудами или мыслью шанкарачарйи лишь сомнительные приписывания его деятельности. Ибо:
Я есть бог или "ахамбрахмасми" примитивное толкованіе, подставляющее на место „ахам“ толкователя, т.е. джӣвāтму, ложно потому, что неразрешимо противоречит множеству других высказываний веды, проводящих непреодолимое различие между джӣвой и ӣщварой.
Ну вы даете. Как же можно опровергнуть слово Веды? А вот понять его ложно — вполне.
Источники, однако же, говорят, что „ахамасми“ есть нāма парабрахмана (имя парабрахмана), и только в этом значении и может пониматься данное высказывание.
Обратите внимание, что это не косвенное истолкование, а прямое, основанное на первичном смысле слов.В то время как популярный, например, у гаудӣй или адвайтинов или вивекананды компромисс „ахам брахмāсми, потому что качественно един с Богом“ — это уже толкование косвенное, иносказательное, а потому более слабое в сравнении с непосредственным.
Обращаю Вас к Вишну-таттва-винирНайаХ, где все эти источники перечисляются и цитируются.
источник же „ахам брахмāсми“ — это бРРихадāраНйакопанишат.
шрути-вāкйам, слова веды для современных людей требует нирнайа, т.е. установления смысла. В методах этого нирнайи ваишнава-ведāнта разнится с тем же шанкарой (адвайтавада).
Для ваишнавов главным нирнайаком являются слова Вйāсы.Шанкариты-же выступают со своим нирнайем, основаннным на принципах мимāнсы, нйāйи и вйакарана (грамматики).
Не то, чтобы вйāса-вāкйам не основывались на тех-же принципах. Но эти правила — не нирнайа сам по себе, а только средства, с помощью которых можно придти к самым разным выводам.
Адекватные для ведАнты аргументы ,а шанкара первый прокомментировал ведантасутру в которой как раз вопроса "Я есть бог" является изначальным- это щрути-вАкйам и логика понимания щАстры, основанная на карма-мимА.нсе.
щрути-вАкйам -это мантры щрути. Для ваиШНава-ведАнты также актуальны вйАса-вАкйам - слова вйАсы в пурАНах и бхАрате.
а джаиминИ в своей карма-мимА.нсе формулирует, по каким правилам необходимо анализировать содержание текстов веды-щрути. В частности, это семь тАтпАрйа-лингамов, таких как упадгхата, упасаМхАра, апУрватА и т.д.
Конечно его выводы из вед для ваидантика неприемлемы, но сам его метод строго научен и не пользоваться им - значит пуститься в зыбкое путешествие по волнам логики собственнаго изобретения, как пост-рАмАнуджиевы вищишТАдваитины.
Но мы не РРиШайаХ и не мунайаХ,не мудрецы чтобы лично вывести самостоятельно законы интерпретации вед. ДжаиминИ же ученик вйАсы. Без этих законов мы либо будем сами изобретать логику и экзегетику, либо разговорами об их тщете прикрывать махровый догматизм, как гаудийи.
Собственно рАмануджевская нйАйа была сформулирована позже, ведАнта-дещикой и др., хотя как данность она присутствует и в щрИ-бхАшйе
Именно ущербность рАмАнуджевской экзегетики привела к делению им вед на карма-, джнАна- и проч. каНДы.
Но все это хорошо, если бы не одно но,а именно происхождение вивекананды. Он даже не брахман,вот почему его интерпретации и рамакришны серьезные пандиты не воспринимают всерьез и кроме как болтать языком в европе и америке малопонимая предмета болтания он и не смог. Для шудры,а он именно такой, вообще неэтично выдвигать себя на положение брахмана.До сих пор уважаемые пандиты ,как шанкариты так и вайшнавы воспринимают вивекананду как муторного выскочку,причем явно и очевидно моловшему чепуху идиотам запада.
Если интересно что именно упанишад говорит о "я есть бог", то могу процитировать основные положения как шанкары, коль вы его адепт,так и недостатки его толкования,приведенные шри мадхвой.
Я есть бог или "ахамбрахмасми" примитивное толкованіе, подставляющее на место „ахам“ толкователя, т.е. джӣвāтму, ложно потому, что неразрешимо противоречит множеству других высказываний веды, проводящих непреодолимое различие между джӣвой и ӣщварой.
Ну вы даете. Как же можно опровергнуть слово Веды? А вот понять его ложно — вполне.
Источники, однако же, говорят, что „ахамасми“ есть нāма парабрахмана (имя парабрахмана), и только в этом значении и может пониматься данное высказывание.
Обратите внимание, что это не косвенное истолкование, а прямое, основанное на первичном смысле слов.В то время как популярный, например, у гаудӣй или адвайтинов или вивекананды компромисс „ахам брахмāсми, потому что качественно един с Богом“ — это уже толкование косвенное, иносказательное, а потому более слабое в сравнении с непосредственным.
Обращаю Вас к Вишну-таттва-винирНайаХ, где все эти источники перечисляются и цитируются.
источник же „ахам брахмāсми“ — это бРРихадāраНйакопанишат.
шрути-вāкйам, слова веды для современных людей требует нирнайа, т.е. установления смысла. В методах этого нирнайи ваишнава-ведāнта разнится с тем же шанкарой (адвайтавада).
Для ваишнавов главным нирнайаком являются слова Вйāсы.Шанкариты-же выступают со своим нирнайем, основаннным на принципах мимāнсы, нйāйи и вйакарана (грамматики).
Не то, чтобы вйāса-вāкйам не основывались на тех-же принципах. Но эти правила — не нирнайа сам по себе, а только средства, с помощью которых можно придти к самым разным выводам.
Адекватные для ведАнты аргументы ,а шанкара первый прокомментировал ведантасутру в которой как раз вопроса "Я есть бог" является изначальным- это щрути-вАкйам и логика понимания щАстры, основанная на карма-мимА.нсе.
щрути-вАкйам -это мантры щрути. Для ваиШНава-ведАнты также актуальны вйАса-вАкйам - слова вйАсы в пурАНах и бхАрате.
а джаиминИ в своей карма-мимА.нсе формулирует, по каким правилам необходимо анализировать содержание текстов веды-щрути. В частности, это семь тАтпАрйа-лингамов, таких как упадгхата, упасаМхАра, апУрватА и т.д.
Конечно его выводы из вед для ваидантика неприемлемы, но сам его метод строго научен и не пользоваться им - значит пуститься в зыбкое путешествие по волнам логики собственнаго изобретения, как пост-рАмАнуджиевы вищишТАдваитины.
Но мы не РРиШайаХ и не мунайаХ,не мудрецы чтобы лично вывести самостоятельно законы интерпретации вед. ДжаиминИ же ученик вйАсы. Без этих законов мы либо будем сами изобретать логику и экзегетику, либо разговорами об их тщете прикрывать махровый догматизм, как гаудийи.
Собственно рАмануджевская нйАйа была сформулирована позже, ведАнта-дещикой и др., хотя как данность она присутствует и в щрИ-бхАшйе
Именно ущербность рАмАнуджевской экзегетики привела к делению им вед на карма-, джнАна- и проч. каНДы.
Но все это хорошо, если бы не одно но,а именно происхождение вивекананды. Он даже не брахман,вот почему его интерпретации и рамакришны серьезные пандиты не воспринимают всерьез и кроме как болтать языком в европе и америке малопонимая предмета болтания он и не смог. Для шудры,а он именно такой, вообще неэтично выдвигать себя на положение брахмана.До сих пор уважаемые пандиты ,как шанкариты так и вайшнавы воспринимают вивекананду как муторного выскочку,причем явно и очевидно моловшему чепуху идиотам запада.
Если интересно что именно упанишад говорит о "я есть бог", то могу процитировать основные положения как шанкары, коль вы его адепт,так и недостатки его толкования,приведенные шри мадхвой.
NEW 20.06.09 23:28
в ответ Sham-bala 16.06.09 23:06
Я думаю накозание будет, войны это уже ,ктото терпит страдания.
Посмотрите как в Библии говорится о нашем времени и о девушках и мужиках им тоже дастанится.
Исаия, глава 3
5 И в народе один будет угнетаем другим, и каждый - ближним своим; юноша будет нагло превозноситься над старцем, и простолюдин над вельможею.
9 Выражение лиц их свидетельствует против них, и о грехе своем они рассказывают открыто, как Содомляне, не скрывают: горе душе их! ибо сами на себя навлекают зло.
13 Восстал Господь на суд - и стоит, чтобы судить народы.
16 И сказал Господь: за то, что дочери Сиона надменны и ходят, подняв шею и обольщая взорами, и выступают величавою поступью и гремят цепочками на ногах, -
17 оголит Господь темя дочерей Сиона и обнажит Господь срамоту их;
18 в тот день отнимет Господь красивые цепочки на ногах и звездочки, и луночки,
19 серьги, и ожерелья, и опахала, увясла и запястья, и пояса, и сосудцы с духами, и привески волшебные,
20 перстни и кольца в носу,
21 верхнюю одежду и нижнюю, и платки, и кошельки,
22 светлые тонкие епанчи и повязки, и покрывала.
23 И будет вместо благовония зловоние, и вместо пояса будет веревка, и вместо завитых волос - плешь, и вместо широкой епанчи - узкое вретище, вместо красоты - клеймо.
Не подумайте, что девушке или женщине нельзя красиво одеватся, здесь говорится о том, что нынешнее поколение поголовно проститутки и проституты.
Они одеваются в штаны и мини юбки, а что творится на пляжах, где в трусах бегают(раньше были пляжи отдельно женские и мужские) . Бегают на развратные диско , парти , разговоры у них как понос со рта, нет никакой женской природы, они все вульгарны и похотливы.
Иеремия, глава 5
4 И сказал я сам в себе: это, может быть, бедняки; они глупы, потому что не знают пути Господня, закона Бога своего;
5 пойду я к знатным и поговорю с ними, ибо они знают путь Господень, закон Бога своего. Но и они все сокрушили ярмо, расторгли узы.
6 За то поразит их лев из леса, волк пустынный опустошит их, барс будет подстерегать у городов их: кто выйдет из них, будет растерзан; ибо умножились преступления их, усилились отступничества их.
7 Как же Мне простить тебя за это? Сыновья твои оставили Меня и клянутся теми, которые не боги. Я насыщал их, а они прелюбодействовали и толпами ходили в домы блудниц.
8 Это откормленные кони: каждый из них ржет на жену другого.
9 Неужели Я не накажу за это? говорит Господь; и не отмстит ли душа Моя такому народу, как этот?
Посмотрите как в Библии говорится о нашем времени и о девушках и мужиках им тоже дастанится.
Исаия, глава 3
5 И в народе один будет угнетаем другим, и каждый - ближним своим; юноша будет нагло превозноситься над старцем, и простолюдин над вельможею.
9 Выражение лиц их свидетельствует против них, и о грехе своем они рассказывают открыто, как Содомляне, не скрывают: горе душе их! ибо сами на себя навлекают зло.
13 Восстал Господь на суд - и стоит, чтобы судить народы.
16 И сказал Господь: за то, что дочери Сиона надменны и ходят, подняв шею и обольщая взорами, и выступают величавою поступью и гремят цепочками на ногах, -
17 оголит Господь темя дочерей Сиона и обнажит Господь срамоту их;
18 в тот день отнимет Господь красивые цепочки на ногах и звездочки, и луночки,
19 серьги, и ожерелья, и опахала, увясла и запястья, и пояса, и сосудцы с духами, и привески волшебные,
20 перстни и кольца в носу,
21 верхнюю одежду и нижнюю, и платки, и кошельки,
22 светлые тонкие епанчи и повязки, и покрывала.
23 И будет вместо благовония зловоние, и вместо пояса будет веревка, и вместо завитых волос - плешь, и вместо широкой епанчи - узкое вретище, вместо красоты - клеймо.
Не подумайте, что девушке или женщине нельзя красиво одеватся, здесь говорится о том, что нынешнее поколение поголовно проститутки и проституты.
Они одеваются в штаны и мини юбки, а что творится на пляжах, где в трусах бегают(раньше были пляжи отдельно женские и мужские) . Бегают на развратные диско , парти , разговоры у них как понос со рта, нет никакой женской природы, они все вульгарны и похотливы.
Иеремия, глава 5
4 И сказал я сам в себе: это, может быть, бедняки; они глупы, потому что не знают пути Господня, закона Бога своего;
5 пойду я к знатным и поговорю с ними, ибо они знают путь Господень, закон Бога своего. Но и они все сокрушили ярмо, расторгли узы.
6 За то поразит их лев из леса, волк пустынный опустошит их, барс будет подстерегать у городов их: кто выйдет из них, будет растерзан; ибо умножились преступления их, усилились отступничества их.
7 Как же Мне простить тебя за это? Сыновья твои оставили Меня и клянутся теми, которые не боги. Я насыщал их, а они прелюбодействовали и толпами ходили в домы блудниц.
8 Это откормленные кони: каждый из них ржет на жену другого.
9 Неужели Я не накажу за это? говорит Господь; и не отмстит ли душа Моя такому народу, как этот?

NEW 21.06.09 06:51
Откуда просачиваются? Из ирренхауса?
в ответ FANFAN-tulpan 20.06.09 22:56
В ответ на:
Они уже в обороте - простейшая мед процедура - электросон, оружие которое вызывает панику у противника, секретные разработки информация о которых все-таки просачивается, это уже есть рядом с нами
Они уже в обороте - простейшая мед процедура - электросон, оружие которое вызывает панику у противника, секретные разработки информация о которых все-таки просачивается, это уже есть рядом с нами
Откуда просачиваются? Из ирренхауса?
NEW 21.06.09 17:15
в ответ kaputter roboter 21.06.09 06:51
"вот, снился мне вчера один интересный электросон..." будут когда-нить говорить друг-другу люди...
NEW 21.06.09 18:15
а почему это так многих интересует?
или некоторые такие добрые и прощающие люди
что им просто не терпится
чтоб других наказали?)))
вот взяли б да и поучились напр. у Иисуса всепрощению...
в ответ Sham-bala 16.06.09 23:06
В ответ на:
Почему люди так уверены, что они за свой грехи избегут наказания, говоря Бог все простит, потому, что Он любовь и не может мстить нам за наши грехи.
Почему люди так уверены, что они за свой грехи избегут наказания, говоря Бог все простит, потому, что Он любовь и не может мстить нам за наши грехи.
а почему это так многих интересует?
или некоторые такие добрые и прощающие люди
что им просто не терпится
чтоб других наказали?)))
вот взяли б да и поучились напр. у Иисуса всепрощению...
NEW 22.06.09 08:03
в ответ FANFAN-tulpan 20.06.09 22:56
Да секретного ничего вообщем-то в этом нет. Достаточно и воздействия ультра- или инфра-звука. Если я не ошибаюсь, последний при достаточно сильной силе способен вызвать необъяснимую панику.
Моего в моих словах только ошибки.И даже эта фраза не моя )))
NEW 22.06.09 08:30
8-10 герц наступает резонанс с внутренними органами. организм чубствует неосознаную опасность.
Вуд этим баловался , чтобы создавать "эффект присутствия" в кинотеатрах, пока не запретили.
удивительно, что никто это не использует подпольно сейчас, хотя кто знает , может и используют
в ответ Walzprofil 22.06.09 08:03
В ответ на:
Если я не ошибаюсь, последний при достаточно сильной силе способен вызвать необъяснимую панику.
Если я не ошибаюсь, последний при достаточно сильной силе способен вызвать необъяснимую панику.
8-10 герц наступает резонанс с внутренними органами. организм чубствует неосознаную опасность.
Вуд этим баловался , чтобы создавать "эффект присутствия" в кинотеатрах, пока не запретили.
удивительно, что никто это не использует подпольно сейчас, хотя кто знает , может и используют
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 24.06.09 18:29
в ответ tobol 22.06.09 20:36
Про милость и наказание, новость как-раз в темку http://www.lenta.ru/news/2009/06/24/help/:
Соглашение о сотрудничестве подписали директор ФССП Артур Парфенчиков и глава синодального отдела Московского патриархата по взаимодействию с вооруженными силами и правоохранительными учреждениями, протоиерей Димитрий Смирнов. Согласно этому документу, священнослужители помогут приставам уговаривать людей вернуть долги государству, коммерческим фирмам или частным лицам.
Теперь православная церковь будет помогать судебным приставам выбивать долги.
Неплательщикам скажут, что церковь приравнивает их к ворам.
Т.е. не выплатил какой-то долг (например взносы по кредиту или налоги), значит вор, значит грешник, значит в ад...
Получается, что светский суд РФ решает кому в ад на муки вечные...
Соглашение о сотрудничестве подписали директор ФССП Артур Парфенчиков и глава синодального отдела Московского патриархата по взаимодействию с вооруженными силами и правоохранительными учреждениями, протоиерей Димитрий Смирнов. Согласно этому документу, священнослужители помогут приставам уговаривать людей вернуть долги государству, коммерческим фирмам или частным лицам.
Теперь православная церковь будет помогать судебным приставам выбивать долги.

Неплательщикам скажут, что церковь приравнивает их к ворам.
Т.е. не выплатил какой-то долг (например взносы по кредиту или налоги), значит вор, значит грешник, значит в ад...
Получается, что светский суд РФ решает кому в ад на муки вечные...
NEW 25.06.09 15:17
А правдо , что Иисус похоронен в Кашмире и был в Индии?
Beatles --Across the universe
http://www.youtube.com/watch?v=fO4RfVeOyRQ&feature=PlayList&p=CD108B0336DAFC7D&playnext=1&playnext_from=PL&index=6
"Hear Me Lord" by "Beatles"
http://www.youtube.com/watch?v=hn_PQ4DSup8
Beatles --Across the universe
http://www.youtube.com/watch?v=fO4RfVeOyRQ&feature=PlayList&p=CD108B0336DAFC7D&playnext=1&playnext_from=PL&index=6
"Hear Me Lord" by "Beatles"
http://www.youtube.com/watch?v=hn_PQ4DSup8
NEW 25.06.09 17:51
всё. всё "правдо".
Ютюбы Битлз тому доказательство.
в ответ Sham-bala 25.06.09 15:17
В ответ на:
А правдо , что Иисус похоронен в Кашмире и был в Индии?
А правдо , что Иисус похоронен в Кашмире и был в Индии?
всё. всё "правдо".
В ответ на:
Beatles --Across the universe
http://www.youtube.com/watch?v=fO4RfVeOyRQ&feature=PlayList&p=CD108B0336DAFC7D&playnext=1&playnext_from=PL&index=6
"Hear Me Lord" by "Beatles"
http://www.youtube.com/watch?v=hn_PQ4DSup8
Beatles --Across the universe
http://www.youtube.com/watch?v=fO4RfVeOyRQ&feature=PlayList&p=CD108B0336DAFC7D&playnext=1&playnext_from=PL&index=6
"Hear Me Lord" by "Beatles"
http://www.youtube.com/watch?v=hn_PQ4DSup8
Ютюбы Битлз тому доказательство.