Deutsch

Счастье

1277  1 2 3 4 5 все
  Researcher
посетитель04.06.09 12:44
04.06.09 12:44 
Последний раз изменено 04.06.09 12:44 (Researcher)
Счастье, радость, блаженство v переживание довольства (не путать с удовольствием v физическим удовлетворением) так или иначе, связано с достижением чего-то желаемого, у каждого v своего личного. Я утверждаю, что это так во всех случаях, т.е. что счастье всегда представляется зависимым от окружения, обстоятельств, условий v другими словами, преимущественно внешне - материальных факторов, чем внутренне - идеальных. Я говорю ╚преимущественно╩, потому что первые обладают приоритетом над вторыми, являясь первичными целями-объектами наших стремлений, тогда как, скажем, пожелание обладания хорошей памятью есть средство к достижению чего-то вещественно-материального, например, хорошей успеваемости в учебе.

Стрелки показывают направление от основного понятия к зависимому
Общность слагаемых компонентов представления о счастье для всех людей доказывает общность устройства человеческой психики, происходящую из ее главного свойства. Психика любого живого существа служит, в первую очередь, для активного взаимодействия с окружающей средой, но у нас более высокое предназначение. А именно: преобразовывать материальный мир, ╚улучшать╩ его в соответствии с врожденной тягой к прекрасному, чувством эстетики. Причина сего природного феномена подрывает основы эволюционной доктрины, ибо не носит приспособительного характера, но это уже отвлечение от темы.
Пока же можно сделать несколько достаточно проверяемых и наблюдаемых выводов. Первое: подсознательная ╚корректировка╩, ╚улучшение╩ окружающего мира сопровождает любую созидательно-трудовую активность человека. Второе: достижение желаемого результата ╚корректировочной╩ деятельности приносит удовлетворение v счастье. Третье: личное (индивидуальное) счастье всегда ассоциируется с окружающими материальными объектами, либо с личной способностью влияния на эти объекты v постольку, поскольку психика рассматриваемой личности (индивидуума) подсознательно занята ╚корректировкой╩ или ╚идеализацией╩ данных объектов-условий. Причем, при произвольном перечислении, на первом месте будут находиться предметы, возможность/способность влияния и контроля над которыми наибольшая (в любом случае v не требующие затраты особых усилий), на последнем v наименьшая.
#1 
AlecD
местный житель04.06.09 17:30
AlecD
NEW 04.06.09 17:30 
в ответ Researcher 04.06.09 12:44
В ответ на:
Счастье, радость, блаженство v переживание довольства (не путать с удовольствием v физическим удовлетворением) так или иначе, связано с достижением чего-то желаемого, у каждого v своего личного.

Это какая-то ошибка
Самое большое счастье, которое когда либо возможно пережить связано именно с отпусканием. Тотальным, полным, абсолютным отпусканием всего желаемого.
(Естественно, у Вас получится парадокс, если считать что отпускание - это тоже "такое достижение" и, конечно же, желанием достижения "сюда не попасть" - если вообще можно так сказать.)
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#2 
  4etverg2009
прохожий04.06.09 18:24
NEW 04.06.09 18:24 
в ответ Researcher 04.06.09 12:44
Счастье прибудет в душе тогда, когда человек поймет себя, что он не это тело и он вечен.
Освобожденная душа делает, только хорошое и верит, что когда закончит жизнь в праведности то следующая будет лучше.
Если она не успел чегото исправить, то знал что в следующей жизни вновь родится и опять попойдет в такую же похожую среду, как она жила в прошлой.
И если она жила хорошо, то в этой жизни ее это дастся вновь и уже без прошлых ошибок и так далее.
Цель - быть и верить а Счастье всегда рядом, открой глаза.
#3 
  Эстеp
местный житель04.06.09 20:54
NEW 04.06.09 20:54 
в ответ Researcher 04.06.09 12:44
А можно же попроще?
Например так-
Ответственность без любви делает человека бесцеремонным
Справедливость без любви делает человека жестоким
Компетентность без любви делает человека неуступчивым
Приветливость без любви делает человека лицемерным
Воспитание без любви делает человека двуликим
Богатство без любви делает человека жадным
Правда без любви делает человека критиком
Власть без любви делает человека насильником
Честь без любви делает человека высокомерным
Вера без любви делает человека фанатиком
Ум без любви делает человека хитрым
Ключевое слово- ЛЮБОВЬ. А любовь она БЕЗУСЛОВНАЯ.
#4 
gau
коренной житель04.06.09 21:37
gau
NEW 04.06.09 21:37 
в ответ Эстеp 04.06.09 20:54
Если продолжить вашу игру:
Любовь без ответственности...
Любовь без справедливости...
.....
Любовь без ума...
получится всё таже ерунда, что и вашем варианте, где определения вы подбирали на ваш личный вкус.
#5 
  Эстеp
местный житель04.06.09 22:04
NEW 04.06.09 22:04 
в ответ gau 04.06.09 21:37
Уберите Ваши многоточия и допишите до конца.
#6 
gau
коренной житель04.06.09 22:50
gau
NEW 04.06.09 22:50 
в ответ Эстеp 04.06.09 22:04
ну понаподбераю я там нечто на мой взгляд подходящее. Что и есть в общей то ерунда
#7 
  Эстеp
местный житель04.06.09 22:53
NEW 04.06.09 22:53 
в ответ gau 04.06.09 22:50
А Вы попробуйте.
#8 
SlowLove
патриот05.06.09 02:44
SlowLove
NEW 05.06.09 02:44 
в ответ Researcher 04.06.09 12:44
Счастье случается, когда вы сонастроены со своей жизнью, сонастроены так гармонично, чтобы все, что бы вы ни делали, было в радость.
Мы можем столько, сколько мы знаем...
#9 
  4etverg2009
гость05.06.09 13:22
NEW 05.06.09 13:22 
в ответ Эстеp 04.06.09 20:54
А ты любишь, честно по правилам все делаешь в любви
#10 
  4etverg2009
гость05.06.09 13:30
NEW 05.06.09 13:30 
в ответ SlowLove 05.06.09 02:44
А как эту сонастроеность почуствовать, найти ты с многими искала и что нашла и через что:
Ведь все хорошо, только тогда, когда хорошо в постели и есть денги.
#11 
  Researcher
завсегдатай05.06.09 13:50
NEW 05.06.09 13:50 
в ответ AlecD 04.06.09 17:30
Противоречия как такого здесь нет. Если желание невозможно реализовать, то возникают негативные эмоции - разочарование, боль..
12 Надежда, долго не сбывающаяся, томит сердце, а исполнившееся желание--[как] древо жизни. - Притчи 13 гл.
"Отпускание" или избавление от такого желания конечно же дает облегчение, тем более если имеется какая-то альтернатива.
Чтобы предотвратить возможное недоразумение, замечу, что под счастьем я подразумевал моментальное возвышенное состояние души, нечто вроде эйфории (но не экстаза) а не духовное умиротворение, которое вы вероятно имеете в виду. Умиротворение действительно связано с избавлением от переживаний и тоже благотворно влияет на психику, но причина и проявления его несколько отличаются от эйфории. Причина умиротворения - обретение надежды, проявление -более или менее продолжительное спокойствие духа.
Момент достижения умиротворения может также протекать достаточно бурно по причинам, изложенным вами желтым шрифтом.
#12 
  Researcher
завсегдатай05.06.09 13:52
NEW 05.06.09 13:52 
в ответ 4etverg2009 04.06.09 18:24
В ответ на:
открой глаза.

Фри, привет!
#13 
  4etverg2009
гость05.06.09 14:04
NEW 05.06.09 14:04 
в ответ Researcher 05.06.09 13:52
А што такое фти
#14 
SlowLove
патриот05.06.09 15:19
SlowLove
NEW 05.06.09 15:19 
в ответ 4etverg2009 05.06.09 13:30
ну не вредничай
Мы можем столько, сколько мы знаем...
#15 
AlecD
местный житель05.06.09 17:12
AlecD
NEW 05.06.09 17:12 
в ответ Researcher 05.06.09 13:50
В ответ на:
под счастьем я подразумевал моментальное возвышенное состояние души, нечто вроде эйфории (но не экстаза) а не духовное умиротворение, которое вы вероятно имеете в виду.
Да, спасибо, это ценное замечание. Если брать в Вашей трактовке - счастье как момент возвышенного эйфорического состояния души - то тогда я согласен, это возникает когда наступает гармония между желаемым и активно достигнутым.
В ответ на:
Причина умиротворения - обретение надежды, проявление -более или менее продолжительное спокойствие духа.
На мой взгляд было бы - отсутствие (любых) ожиданий.
В ответ на:
Момент достижения умиротворения может также протекать достаточно бурно по причинам, изложенным вами желтым шрифтом.
Тогда оно, кстати, не наступит пока эта эйфория не уйдет.
Это м.б. сильным препятствием на пути к состоянию равновесия - духу (или уму. кому как нравится) трудно не цепляться и не стараться удержать, присвоить себе состояние по мощи в десятки раз превосходящее любое испытанное ранее, вроде оргазма, или что там человек ещё может себе представить/пережить как исключительно эйфорическое и приятное.
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#16 
vrrum
знакомое лицо05.06.09 23:05
NEW 05.06.09 23:05 
в ответ Researcher 04.06.09 12:44, Последний раз изменено 05.06.09 23:45 (vrrum)
По моему, то что вы написали полно противорeчий.
Разберем сначала вашу схему, которая соответствует направлению в западной психологии, возникшей в Германии, называемой Гештальтпсихология. Психические "гештальты" и их преобразования трактовались как свойства индивидуального сознания, зависимость к-рого от предметного мира и деятельности нервной системы представлялась по типу изоморфизма, яв-ся вариантом психофизического параллелизма.
Но, если говорить о счастье, то здесь скорее применимо направление принятое в Американской психологии называемое Необихевиоризмом с ее основной установкой на биологизацию человеческой психики, т.к. понятие счастье относится к сфере человеческих эмоций. Высший продукт развития эмоций человека - устойчивые чувства. Сильное, абсолютно доминирующее чувство назывется страстью. Эмоции бывают разные, например страх, гнев, радость, огорчение, удивление, отвращение. И насколько вы понимаете эмоции не зависят от материальных факторов.
Небеса проповедуют славу господа, а психология доказывает очевидное.
#17 
vrrum
знакомое лицо05.06.09 23:20
NEW 05.06.09 23:20 
в ответ Researcher 04.06.09 12:44, Последний раз изменено 05.06.09 23:25 (vrrum)
Предлагаю обсудить основные человеческие эмоции и чувства.
Я начинаю:
Ненависть.
Стойкое, активное, отрицательное чувство. Формированию ненависти предшествует острое недовольство, вызываемое нежелательным развитием событий, или накоплением отрицательных переживаний. Предметом ненависти может быть как реальная, так и воображаемая причина. В практике воспитания контроль за формированием ненависти осуществляется посредством раскрытия сущности нежелательных явлений и причин. Это означaет, что ненависть в какой-то мере это недостаток воспитания.
#18 
  Researcher
завсегдатай06.06.09 15:13
NEW 06.06.09 15:13 
в ответ vrrum 05.06.09 23:05, Последний раз изменено 06.06.09 15:28 (Researcher)
Если вам нравится бихевиоризм и его "биологизация человеческой психики" - ваше право
Если у вас есть возражения по сути моего текста, а не по употреблению психологических терминов - то я к вашим услугам.
Непонятно откуда вы вывели, что в моей схеме счастье - это эмоция а не обобщенное понятие?
"Джордж Озава пишет следующее:
╚Счастье тысячи лет назад определялось в восточных сказаниях как зависимость от пяти причин:
1. Радость от здоровой, продуктивной и долгой жизни.
2. Свобода от заботы о деньгах.
3. Инстинктивная способность избегать несчастий и излишних трудностей, которые могут привести к преждевременной смерти.
4. Благоприятное сочетание явлений, которые определяют порядок и управление бесконечной вселенной.
5. Глубокое понимание того факта, что человек должен стать последним с тем, чтобы стать затем первым навсегда. Это означает отказ от стремления к цели, от стремления стать победителем или, другими словами, первенства в чем-либо, так же как и успешное достижение этой цели возможно лишь тогда, когда человек станет Lпоследним в очереди?, казалось бы, как можно дальше от цели."
Я так и написал: "представление о счастье". Очевидно, вы невнимательно читали и не глубоко вникали...
#19 
vrrum
знакомое лицо06.06.09 16:36
NEW 06.06.09 16:36 
в ответ Researcher 06.06.09 15:13
Что значит, если мне нравится бихевиоризм и его "биологизация человеческой психики?
Так чье это мнение, ваше, или Джоржа Озавы, то что счастье это понятие обобщенное?
Похоже вы не поняли сути моего текста.
#20 
vrrum
знакомое лицо06.06.09 16:38
NEW 06.06.09 16:38 
в ответ Эстеp 04.06.09 20:54
Совершенно верно где нет чувств и эмоций, может быть только расчет.
#21 
  Researcher
завсегдатай06.06.09 16:58
NEW 06.06.09 16:58 
в ответ vrrum 06.06.09 16:36
В ответ на:
Что значит, если мне нравится бихевиоризм и его "биологизация человеческой психики?

Это значит, что это ваше дело
В ответ на:
Так чье это мнение, ваше, или Джоржа Озавы, то что счастье это понятие обобщенное?

Ни мое ни Джоржа Озавы. Понятие счастье может быть как частным так и общим как и любое понятие.
В ответ на:
Похоже вы не поняли сути моего текста.

Голословное (в отличии от моих постов) утверждение.
#22 
  Нeкий
постоялец06.06.09 20:02
NEW 06.06.09 20:02 
в ответ Эстеp 04.06.09 20:54, Последний раз изменено 06.06.09 20:03 (Нeкий)
В ответ на:
Ответственность без любви делает человека бесцеремонным
Справедливость без любви делает человека жестоким
Компетентность без любви делает человека неуступчивым
Приветливость без любви делает человека лицемерным
Воспитание без любви делает человека двуликим
Богатство без любви делает человека жадным
Правда без любви делает человека критиком
Власть без любви делает человека насильником
Честь без любви делает человека высокомерным
Вера без любви делает человека фанатиком
Ум без любви делает человека хитрым

Красиво, и главное верно.
Только вот с властью не согласен, по моему власть сама по себе уже противополжна любви, добрый и любящий не властвуют.
#23 
vrrum
знакомое лицо06.06.09 23:33
NEW 06.06.09 23:33 
в ответ Researcher 06.06.09 16:58, Последний раз изменено 06.06.09 23:35 (vrrum)
Своим постом я пыталась просто обьяснить, что не всегда возможно с помощью только философии пояснить некоторые понятия (особенно такие как счастье), до этого это пытались делать многие философы, на протяжении нескольких веков. Поэтому появилась такая наука как психология.
Что касается вашей таблицы, то хотелось-бы сказать, что человеческая природа, и поведение, состоит из многих "если" (например, то, что делает конкретную личность на данный отрезок времени счастливой, вполне возможно уже завтра абсолютно интересовать не будет) и обьяснить такое чувство как счастье, чем-то материальным просто не представляется возможным.
#24 
  Researcher
завсегдатай07.06.09 19:19
NEW 07.06.09 19:19 
в ответ vrrum 06.06.09 23:33
Психология ищет ответ на вопрос "как", а философия - "почему". Мне кажется, что одно без другого даст неполную картину предмета
А как вы объясните то,что представление о счастье люди тысячелетиями связывают с материальными факторами - богатством, здоровьем и т.п.?
#25 
misha okeanov
патриот07.06.09 20:08
misha okeanov
NEW 07.06.09 20:08 
в ответ Researcher 07.06.09 19:19
В ответ на:
А как вы объясните то,что представление о счастье люди тысячелетиями связывают с материальными факторами - богатством, здоровьем и т.п.?

или наоборот.
#26 
vrrum
знакомое лицо08.06.09 17:54
NEW 08.06.09 17:54 
в ответ Researcher 07.06.09 19:19
Психология дает ответы на вопросы "как" и "почему", а философия всегда дает неполную картину предмета.
#27 
  Researcher
завсегдатай08.06.09 18:30
NEW 08.06.09 18:30 
в ответ vrrum 08.06.09 17:54
Всяк кулик свое болото хвалит
а от ответов на вопросы вы все же уходите, я примечаю.
#28 
vrrum
знакомое лицо09.06.09 19:18
NEW 09.06.09 19:18 
в ответ Researcher 08.06.09 18:30
Тогда ответьте на такой вопрос пожалуйста. К чему может относится понятие "счaстье", к рефлексам, к восприятию, ассоциации, или аффектам? И подумайте, в какой области на сегодняшний день, в основном используется философия? Тогда, я вам обьясню какую роль играли материализм и идеализм в философии, а затем в психологии. Попытайтесь в конце концов расшифровать понятие счастье, как это сделала я с понятием "ненависть".
#29 
  Researcher
завсегдатай10.06.09 15:46
NEW 10.06.09 15:46 
в ответ vrrum 09.06.09 19:18, Последний раз изменено 10.06.09 18:16 (Researcher)
Поймите, уважаемая vrrum, что у вас в принципе неверный подход к теме: вы подгоняете понятие счастье под конкретное психическое состояние. Если этот подгон и есть ответ психологии на вопрос "почему", то ваше упрямство становится мне понятным.
Вы разбираете эмоции, которые суть биологические проявления нашей сущности. Подсчитывая температуру, давление, мышечный тонус и слюноотделение вы может и раскроете механизм психики, но определить что за ней стоит у вас не получится. Вы можете провести эксперименты чтобы зафиксировать физико-биологические параметры организма при смоделированных приятных переживаниях (эмоциях) и установить даже психические законы, описывающие такие состояния. Но это объективный предел психологии. Не надо обладать большим умом, чтобы понять, что психология - это своего рода классификация, располагающая инструментом описания психических явлений и вызывающих их причин, но неспособная дать представление "зачем", или "почему" мы есть то что мы есть. Если вам не интересно знать ответ на эти вопросы, то это не значит, что и всех удовлетворяет один лишь биологический уровень знаний себя самих и окружающего мира.
Для наглядности: детальное описание физического движения автомобиля по дороге никогда не даст вам данных о маршруте - точке отправления и цели пути.
А теперь я отвечу вам на ваш вопрос.
"Ощущения удовольствия, отвращения, возбуждения, покоя, комфорта и дискомфорта, бодрости и подавленности, общего самочувствия, утомления и т.д. относятся к аффективным ощущениям, которые содержат информацию относительно общего состояния организма" - это первый или чувственный уровень психического отражения реальности. - Л.Б. Ительсон, "Лекции по общей психологии".
По моему мнению, удовольствие и счастье это то же самое как теплое и лето. Думаю, вы поняли мою позицию.
#30 
hamelner
коренной житель10.06.09 22:26
hamelner
NEW 10.06.09 22:26 
в ответ Эстеp 04.06.09 20:54
В ответ на:
Ключевое слово- ЛЮБОВЬ. А любовь она БЕЗУСЛОВНАЯ.
Любовь это как платье "голого короля"
#31 
SlowLove
патриот11.06.09 07:14
SlowLove
NEW 11.06.09 07:14 
в ответ Researcher 10.06.09 15:46

Мы можем столько, сколько мы знаем...
#32 
  Эстеp
местный житель11.06.09 08:44
NEW 11.06.09 08:44 
в ответ SlowLove 11.06.09 07:14
Лазарев
#33 
  Эстеp
местный житель11.06.09 08:52
NEW 11.06.09 08:52 
в ответ hamelner 10.06.09 22:26
"Я сорвал цветок - он завял.
Я поймал бабочку - она умерла.
И я понял: прикоснуться к Красоте
Можно только ....
#34 
  Эстеp
местный житель11.06.09 09:02
NEW 11.06.09 09:02 
в ответ SlowLove 11.06.09 07:14
Дам тебе ещё одну ссылку , обрати внимание что он говорит по поводу молитв и по поводу журналиста международника из Инднии, который бросил свою работу и поселился в Аштаме...

#35 
vrrum
знакомое лицо11.06.09 12:12
NEW 11.06.09 12:12 
в ответ Нeкий 06.06.09 20:02
Понятие власть, как обладание чем-то, или кем-то вполне согласна что противоположна любви. Но власть политическая не исключaет любви к родине.
#36 
vrrum
знакомое лицо11.06.09 12:54
NEW 11.06.09 12:54 
в ответ Researcher 10.06.09 15:46, Последний раз изменено 11.06.09 13:05 (vrrum)
Чем больше я с вами дискутирую, тем больше убеждаюсь в том, что вы сами не вполне понимаете сути приведенной вами таблицы. Повторюсь еще раз что понятие счастье нельзя ставить на одну чашу с чем-то материальным, иначе говоря простым языком не было-бы такой народной мудрости как например "С милым и раи в шалаше", "Что воля, что неволя, все равно". Кстати вы так и не ответили на мой вопрос в каких областях на данное время находит основное применение философия, так вот в теологии и метафизике, т.к. не передает точной картины всего спектра человеческих взаимотношений аппелируя только понятием "душа".
#37 
vrrum
знакомое лицо11.06.09 14:09
NEW 11.06.09 14:09 
в ответ Researcher 10.06.09 15:46
Вообще причем здесь "удовольствие", не поняла этого выпада, мы же обсуждали вашу тему - "счастье"????
#38 
vrrum
знакомое лицо11.06.09 14:13
NEW 11.06.09 14:13 
в ответ Researcher 10.06.09 15:46, Последний раз изменено 11.06.09 14:30 (vrrum)
А как бы вы обьяснили понятие "вера"? Если вы не ответите и на этот вопрос, то вы ничего не понимаете и в философии.
#39 
vrrum
знакомое лицо11.06.09 14:25
NEW 11.06.09 14:25 
в ответ Researcher 07.06.09 19:19, Последний раз изменено 11.06.09 19:46 (vrrum)
Классический пример филосовского рассуждения. Если вы считаете, что представление о счастье люди тысячелетиями связывают с материальными факторами - богатством, здоровьем и т.д., то как обьяснить феномен когда больной человек ощущает себя счастливым по поводу каких-либо сложившихся обстоятельств или действий?
#40 
SlowLove
патриот11.06.09 16:34
SlowLove
NEW 11.06.09 16:34 
в ответ Эстеp 11.06.09 09:02
спасибо тебе
замечательное интервью!
Мы можем столько, сколько мы знаем...
#41 
hamelner
коренной житель12.06.09 00:15
hamelner
NEW 12.06.09 00:15 
в ответ vrrum 11.06.09 14:25
В ответ на:
Если вы считаете, что представление о счастье люди тысячелетиями связывают с материальными факторами - богатством, здоровьем и т.д., то как обьяснить феномен когда больной человек ощущает себя счастливым по поводу каких-либо сложившихся обстоятельств или действий?

Cчастие это психологическое состояние, а болезнь - физический недуг. Вот в случае душевной болезни...???
#42 
  Researcher
завсегдатай12.06.09 15:39
NEW 12.06.09 15:39 
в ответ vrrum 11.06.09 14:25, Последний раз изменено 12.06.09 16:42 (Researcher)
Вы меня разочаровали... Разберем ваш пример. Больной человек может быть счастливым по многим причинам. Вот одна из таковых. Общая рекомендация тяжело больным и в особенности безнадежно больным есть общение с близкими. Я не претендую на то, что моя схема охватывает все нюансы и все случаи, но проявите немного фантазии в конце концов. Разве так трудно понять, что как раз в такие моменты родственники особенно стараются привести свои отношения как можно в лучшее состояние - и тем самым выполняется приведенный мной критерий "дружной семьи"? Психика человека, занятая "улучшением" окружающей реалии в данном конкретном примере получает сигнал о таком "улучшении", что вызывает ощущение счастья. И дело не в том, на чувственном, эмоциональном или интеллектуальном уровне проходит весь процесс - к этому вообще моя схема не имеет отношения, а в том, почему психика работает именно так. И ответ на этот вопрос дает уже философия, или рассматривание сущностей явлений мира и установление отношений между ними .
Ни в одном учебнике по психологии вы не найдете определения счастья. Подумайте, почему.
#43 
misha okeanov
патриот12.06.09 19:33
misha okeanov
NEW 12.06.09 19:33 
в ответ Researcher 12.06.09 15:39
In Antwort auf:
Ни в одном учебнике по психологии вы не найдете определения счастья. Подумайте, почему.

вот тебе и на.
ващета, в любом учебнике психологии есть определение понятия "счастье".
можете, к примеру, полистать этот:
Аргайл. "Психология счастья" 2-е изд.
Идательство ╚Питер╩, 2003.
#44 
vrrum
знакомое лицо13.06.09 17:33
NEW 13.06.09 17:33 
в ответ hamelner 12.06.09 00:15
Обсуждается таблица, а не душевные недуги.
#45 
vrrum
знакомое лицо13.06.09 17:51
NEW 13.06.09 17:51 
в ответ Researcher 12.06.09 15:39
В принципе меня не удивил ваш ответ. И это верно, что больной человек может чуствовать себя счастливым по многим причнам, и конкретно в этом случае ваша таблица не несет никакой смысловой нагрузки. Ответьте на такой вопрос, что первично, эмоция, или чувство?
#46 
  Researcher
завсегдатай13.06.09 18:19
NEW 13.06.09 18:19 
в ответ vrrum 13.06.09 17:51
зачем мне разговаривать с человеком, который слышит только себя?
вы так ограничены рамками изученного, что придаете ему преувеличенно- большой смысл.
вы наивны по-сути, и прячете свою наивность за выученными формулировками, которые употребляете с видом большого знатока, но ваше знания ими же и ограничиваются.
попробуйте ответить полностью хотя бы на один мой вопрос, а не переводить дискуссию в соревнование по типу: "кто здесь разбирается в терминах лучше всех".
если вы и разбираетесь в терминах лучше, это не означает автоматически, что вы только правы.
ваша стратегия не работает. попробуйте другой подход.
удачи.
#47 
vrrum
знакомое лицо15.06.09 00:06
NEW 15.06.09 00:06 
в ответ Researcher 13.06.09 18:19
Извините, но я опять же задала вам типично филосовский вопрос. И если вы по каким-то причинам не хотите (или не можете) ответить, дело ваше. Я расчитывала на дискуссию, а не на соревнование.
#48 
  Researcher
завсегдатай15.06.09 08:16
NEW 15.06.09 08:16 
в ответ vrrum 15.06.09 00:06
Поясните тогда пожалуйста, как уровни психического отражения (чувственный и эмоциональный) относятся к философии? Если бы вы поинтересовались, например, что первично - материя или дух, то тогда бы я вас понял.
#49 
vrrum
знакомое лицо15.06.09 15:41
NEW 15.06.09 15:41 
в ответ Researcher 15.06.09 08:16, Последний раз изменено 15.06.09 15:45 (vrrum)
Вопрос действительно филосовского плана, и ответ, первична именно эмоция. А вот расшифровка понятия эмоция, это уже психология. Эмоции - внутренние чувства человека, либо проявления этих чувств. Часто самые сильные, но кратковременные эмоции называют аффектом, а глубинные и устойчивые чувствами. Понимаете, сначала возникают эмоции (а это уже из области биологии, т.к. эмоции связаны с действием коры больших полушарий), затем из устойчивых эмоций возникают чувства. Эмоции напрямую связаны с инстинктами, про гормоны счастья эндорфины ничего не слышали?
А теперь вот что сказал философ Кант о состоянии счастья, "Счастье есть идеал не разума, а воображения". Поэтому ваше утверждение, что счастье всегда зависит от материального окружения не правильно.
#50 
plugi
старожил15.06.09 18:59
NEW 15.06.09 18:59 
в ответ Researcher 04.06.09 12:44

Секрет счастья - он прост и об этом говорят неирофизиологи А что изобретать велосипед то?
http://www.utro.ru/articles/2007/11/28/697927.shtml
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
#51 
  Researcher
завсегдатай15.06.09 19:44
NEW 15.06.09 19:44 
в ответ vrrum 15.06.09 15:41
В ответ на:
А теперь вот что сказал философ Кант о состоянии счастья, "Счастье есть идеал не разума, а воображения".

Не странно ли, что вы приводите философское определение счастья а не "научное"?
(Миша, это специально для вас: http://www.inauka.ru/blogs/article86439/print.html)
Это я о том, как философия и психология могут дополнить друг друга. И именно в таком вот порядке: психология поставляет материал для философии, и последняя делает выводы.
"Представление о счастье" и есть продукт воображения.
Цитата:
"Кант видит в человеческом интеллекте заранее возведенную конструкцию - категории, но это еще не само научное знание, это только его возможность.
Такую же возможность представляют собой и опытные данные - своего рода кирпичи, которые надо уложить в ячейки конструкции. Активный участник строительства - продуктивное воображение. Рассудок благодаря продуктивному воображению спонтанно, помимо сознательного контроля, создает свои понятия.
Продуктивное воображение - это рабочий инструмент синтеза чувственности и рассудка."
В ответ на:
ваше утверждение, что счастье всегда зависит от материального окружения не правильно.

Зависит от возможности влияния на окружение. Что дало вам повод ставить знак равенства между материальным окружением и влиянием на него? В несколько другой форме я приводил вас уже к этой мысли, но вы не слышите...
#52 
misha okeanov
патриот15.06.09 19:51
misha okeanov
NEW 15.06.09 19:51 
в ответ Researcher 15.06.09 19:44
In Antwort auf:
(Миша, это специально для вас: http://www.inauka.ru/blogs/article86439/print.html)

Вы ещё сомневаетесь, что определение понятия "счастье" естъ в любом учебнике по Психологии?
прочь сомнения, берите любую кнугу и читайте.
#53 
  Researcher
завсегдатай15.06.09 19:52
NEW 15.06.09 19:52 
в ответ plugi 15.06.09 18:59
Для простых людей все просто - и счастье тоже
#54 
  Researcher
завсегдатай15.06.09 19:54
NEW 15.06.09 19:54 
в ответ misha okeanov 15.06.09 19:51
Миша, я не читаю любые книги... может поэтому и не нашел такого определения?
#55 
misha okeanov
патриот15.06.09 19:58
misha okeanov
NEW 15.06.09 19:58 
в ответ Researcher 15.06.09 19:54
In Antwort auf:
Миша, я не читаю любые книги... может поэтому и не нашел такого определения?

любую, в смасле - любую по Психологии.
Можете все книги, по которым преподают эту науку, "перелопатить".
результат будет тем же
#56 
vrrum
знакомое лицо17.06.09 21:49
NEW 17.06.09 21:49 
в ответ Researcher 15.06.09 19:44, Последний раз изменено 17.06.09 22:54 (vrrum)
А что тут странного? Я и научное применила. Значит вы утверждаете, что ваша схема является витамином c абсолютно для всего человечества? Ндя. А шуток вы по моему не понимаете. Продолжайте и дальше влиять на Ваше ближайшее окружение, если для вас это яв-ся смыслом жизни. Кстати, а любые книги это какие?
#57 
Inox
прохожий18.06.09 10:57
NEW 18.06.09 10:57 
в ответ SlowLove 11.06.09 16:34
Заметьте, в обоих интервью, которые вам понравились, не отвергается христианство, а ,наобоорот, используется как основа для своих мировозрений.
#58 
SlowLove
патриот18.06.09 13:32
SlowLove
NEW 18.06.09 13:32 
в ответ Inox 18.06.09 10:57, Последний раз изменено 18.06.09 13:38 (SlowLove)
вы думаете,что я не заметила)?
проблема в институции церкви,когда с именем господа на устах твориться зло,скажем так...
то,что мы подразумеваем сейчас под христианством является павлианством,на форуме много уже об этом говорилось в той или иной мере
религия,церковь стоит между человеком и Богом и разъединяет людей и только люди высоко духовные говорят на "одном языке" и не важно,какой конфессии они пренадлежат
Мы можем столько, сколько мы знаем...
#59 
  zakon2009
прохожий20.06.09 02:37
NEW 20.06.09 02:37 
в ответ Researcher 04.06.09 12:44
Счастье - это наши дети, они наше будущее
Все лучшее ≈ детям
http://www.youtube.com/watch?v=lzMnu6B73Bk&NR=1
#60 
misha okeanov
патриот20.06.09 23:07
misha okeanov
NEW 20.06.09 23:07 
в ответ zakon2009 20.06.09 02:37
жонни, эта Вы?
#61 
plugi
старожил25.06.09 18:23
NEW 25.06.09 18:23 
в ответ Researcher 15.06.09 19:52
В ответ на:
Для простых людей все просто - и счастье тоже

Отсутствие "панорамного мышления" (ссылка из Вашего линка) делит людеи на простых и сложных. Присутствие - на цельныи мир связеи и взаимовлиянии в гармонии её отдельных частеи (равнозначных) по отношению друг к другу, выраженное в словах "Я и Имя моё Едины". Раскрытие этих связеи как управляющего закона всеи природы на всех её уровнях - задача как отдельного индивидуума так и всего общества. Процесс может идти осознанно или нет согласно четырём стадиям формирования в человеке любого из его желании.
PS Как креационизм так и дарвинизм не являются научными теориями, хотя и используют в эскпериментах научные методы исследования. Обе теории не могут доказать своих изначальных постулатов - креационисты не могут в лабораторных условиях создать акт творения (ведь согласно им это под силу только Богу), дарвинисты - эволюция протекает так медленно, что не поддаётся фиксации в короткие промежутки времени. И тех и других обьединяет вера- одних в изначальныи акт творения, других - в постепенное развитие всего живого. Вера в такои форме - не наука.
Существует и третья форма, но она обретается за счёт инои методики миропостижения, с необходимым изменением ракурса самого наблюдателя, его мировосприятия.
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
#62 
  Researcher
завсегдатай25.06.09 18:43
NEW 25.06.09 18:43 
в ответ plugi 25.06.09 18:23
У каждого додика своя методика
#63 
plugi
старожил26.06.09 05:19
NEW 26.06.09 05:19 
в ответ Researcher 25.06.09 18:43
В ответ на:
У каждого додика своя методика

Да вообще то нет Каждыи воспринимает мир по своему - тогда говорим об индивидуальности или по-другому о восприятии реальности и её управлении неосознанно (говорим о природе в её открытои части - методики нет) или управлении осознанно (говорим о раскрытии её скрытои части и как это сделать, т.е о методике). По другому - о Творце и Творении, о более высокои ступени и низкои, о сегодня и завтра, о желании и наполнении...об их гармоничном соединении в сторону всё большего получения информации, т.е наслаждения, для чего в конце концов человек и создан и даже более того...
В общем звучит так - у каждого додика - своё восприятие и полное отсутствие методики. Щепка плывёт по реке и думает, что управляет там чем-то, т.е властвует над своими желаниями или "диким ослом рождается человек"
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
#64 
vrrum
знакомое лицо01.07.09 15:27
NEW 01.07.09 15:27 
в ответ plugi 26.06.09 05:19, Последний раз изменено 01.07.09 15:28 (vrrum)
Из всех высказываний по этой теме мне понравилось именно Ваше.
#65 
Einsiedler
знакомое лицо01.07.09 15:59
Einsiedler
NEW 01.07.09 15:59 
в ответ vrrum 01.07.09 15:27
В тему:
Я думал счастье оно просто счастье, а оно вон оно как выходит... таблицы, графики, додики...
Вчера вечером у меня был приступ счастья: сидел на берегу реки, с бокалом пива, любовался закатом и ловил рыбу... Вдруг показалось, что счастлив...

Всё гораздо проще...
#66 
vrrum
знакомое лицо01.07.09 18:48
NEW 01.07.09 18:48 
в ответ Einsiedler 01.07.09 15:59, Последний раз изменено 01.07.09 18:48 (vrrum)
Как видите, кому-то для счастья надо так мало, а кому-то как researcher так много.
#67 
plugi
старожил02.07.09 05:11
NEW 02.07.09 05:11 
в ответ Einsiedler 01.07.09 15:59
Счастье не кажется - оно ощущается физиологически, потом проходит, потому что и оно исчезает. Так же как исчезает радость от игрушечнои машинки у ребёнка, которыи вырастает. От одного к другому. Есть ли возможность сделать это состояние постоянным? Говорят есть
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
#68 
Einsiedler
знакомое лицо02.07.09 08:53
Einsiedler
NEW 02.07.09 08:53 
в ответ plugi 02.07.09 05:11
В ответ на:
Есть ли возможность сделать это состояние постоянным? Говорят есть

Наверное есть... Алкоголь, наркотики, психотропы, грибы, лягушки... постоянно... но недолго... а потом вечное щастье...

Всё гораздо проще...
#69 
vrrum
знакомое лицо02.07.09 15:45
NEW 02.07.09 15:45 
в ответ plugi 02.07.09 05:11
К сожалению постоянного ничего не бывает, это относится и к такому понятию как счастье, и даже к чему-то материальному.
#70 
plugi
старожил03.07.09 05:34
NEW 03.07.09 05:34 
в ответ Einsiedler 02.07.09 08:53, Последний раз изменено 03.07.09 06:00 (plugi)
В ответ на:
Наверное есть... Алкоголь, наркотики, психотропы, грибы, лягушки... постоянно... но недолго... а потом вечное щастье

А откуда это известно? Что вернулся кто-то оттуда и рассказал ? Речь идёт о "здесь", к "там" у меня вообще отсутствует всякии интерес.
Перечисленные средства реализуют в какои-то мере наслаждение, повторяя в деиствующих веществах то, что вырабатывает организм (счастье - в химии тоже один из подвидов счастья) Но является ли это средством достижения ешё большего наслаждения? Думаю вряд ли, да и врачи не рекомендуют. Примеров достаточно.
В ответ на:
а потом вечное щастье

Инстинкт самосохранения не позволяет мне как и многим другим воспльзоваться этим методом проверки, так как у человека заложено в его природе желание жить, а не умирать. И даже если человек умирает, то верит в то, что это ешё не конец, т.е верит в продолжение. Ну а мне хочется "здесь" и не ждать.. А Вам нет?
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
#71 
plugi
старожил03.07.09 05:56
NEW 03.07.09 05:56 
в ответ vrrum 02.07.09 15:45, Последний раз изменено 03.07.09 06:08 (plugi)
В ответ на:
К сожалению постоянного ничего не бывает, это относится и к такому понятию как счастье, и даже к чему-то материальному

Конечно...хотя простои пример говорит об обратном. Моё Я, которое постоянно со мнои. Можно говорить, что оно меняется, но меняются ощущения, а Я остаётся. Этакии наблюдатель
Умирает ли оно (Я) ? неизвестно. Но то что оно здесь постоянно - факт. Но в этом копаться - плохая философия, поэтому с Я можно закончить и переити к тому, что оно ощущает и каким образом Механизм на самом деле прост.. А начинается он с того, что человек всегда хочет чего-то и это "хочет" - постоянно. Даже если не хочет чего-то, то это тоже желание... Можно проверить на себе... А что дальше... говорят, что возникновение желании проходит четыре этапа, наполнение желания происходит двумя способами... Постоянно и нет. Также как нить накаливания за счёт своего сопротивления нагревается и другои способ - короткое замыкание. Пример - хотел пить - попил - долгое время не хочется. Т.е наслаждение убивает желание.
Так и живём в коротких замыканиях. Ну а кто-то хочет большего
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
#72 
vrrum
знакомое лицо03.07.09 14:42
NEW 03.07.09 14:42 
в ответ plugi 03.07.09 05:56
Бывает,что и Я меняется под воздействием среды, или внешних факторов. Желание чего-то большего тоже важно для человека, но считаю намного важнее, то, каким способом осуществляется это желание.
#73 
  Sham-bala
прохожий10.07.09 11:18
NEW 10.07.09 11:18 
в ответ Researcher 04.06.09 12:44
Счастье - это Любовь
Счастье - это когда две половинки находят друг друга.
Счастье - это когда тебя ждут невзерая ни на что.
#74 
Einsiedler
знакомое лицо10.07.09 11:26
Einsiedler
NEW 10.07.09 11:26 
в ответ plugi 03.07.09 05:34
В ответ на:
И даже если человек умирает, то верит в то, что это ешё не конец, т.е верит в продолжение. Ну а мне хочется "здесь" и не ждать.. А Вам нет?

Мне тоже хотелось бы "здесь" и всё... Но обычно с этим облом... и у Вас, как бы Вы не хотели...
Поэтому еще хочется и "там"... ну, хочется и всё...

Всё гораздо проще...
#75 
Einsiedler
знакомое лицо10.07.09 11:32
Einsiedler
NEW 10.07.09 11:32 
в ответ Sham-bala 10.07.09 11:18
В ответ на:
Счастье - это Любовь

И не только...
В ответ на:
Счастье - это когда две половинки находят друг друга.

Счастье многогранно и... многоугольно..
В ответ на:
Счастье - это когда тебя ждут невзерая ни на что.

И когда не лезут в душу...

Всё гораздо проще...
#76 
plugi
старожил11.07.09 19:01
NEW 11.07.09 19:01 
в ответ Einsiedler 10.07.09 11:26
В ответ на:
Но обычно с этим облом... и у Вас, как бы Вы не хотели...

Конечно, да мало ли обломов в жизни, так и здесь, что не говорит о том, что цель не достигаема, если путь к неи тернист.
В ответ на:
Поэтому еще хочется и "там"... ну, хочется и всё...

А что вкус сегодняшних наполнении уже не прельшает?
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
#77 
Einsiedler
знакомое лицо11.07.09 20:40
Einsiedler
NEW 11.07.09 20:40 
в ответ plugi 11.07.09 19:01
В ответ на:
А что вкус сегодняшних наполнении уже не прельшает?

Ну... изредка удается наполнить... а порой и не тем..

Всё гораздо проще...
#78 
  Researcher
постоялец11.07.09 21:16
NEW 11.07.09 21:16 
в ответ Einsiedler 11.07.09 20:40
Можно ли наполнить водой треснувший сосуд?
#79 
misha okeanov
патриот11.07.09 22:46
misha okeanov
NEW 11.07.09 22:46 
в ответ Researcher 11.07.09 21:16, Последний раз изменено 11.07.09 22:48 (misha okeanov)
В ответ на:
Можно ли наполнить водой треснувший сосуд?

Конечно, если скорость поступления воды будет выше скорости оттока
#80 
plugi
старожил12.07.09 05:20
NEW 12.07.09 05:20 
в ответ Researcher 11.07.09 21:16
Он замкнут...на собственных ощущениях. Поэтому мера наполнения зависит от меры желания, т.е малое желание - будет и малое наполнение. Большое желание....тоже малое наполнение. Так как наполнение убивает желание. Жизненныи опыт подтверждает Вопрос стоит так: Каким образом должно входить наполнение в желание, чтобы оно протекало в режиме беспрерывности и в тоже время росло бы как желание так и наполнение....и так до Бесконечности? Вечныи каиф Знать это и уметь пользоваться - для этого создан каждыи человек. Для счастья.
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
#81 
plugi
старожил12.07.09 05:34
NEW 12.07.09 05:34 
в ответ Einsiedler 11.07.09 20:40, Последний раз изменено 12.07.09 05:38 (plugi)
В ответ на:
Ну... изредка удается наполнить... а порой и не тем

Когда вкус вдруг исчезнет...можно радоваться....рождению. А пока желание-наполнение-желание-наполнение...и так пока не исчезнет вкус от наполнения или другои вариант - пока тело не кинут в яму при нереализации даже и половину желании-мечтании
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
#82 
  Researcher
постоялец01.08.09 21:40
NEW 01.08.09 21:40 
в ответ plugi 12.07.09 05:34
А как вам это:
13 Иисус сказал ей в ответ: всякий, пьющий воду сию, возжаждет опять,
14 а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную. - Иоанна 4 гл.
Счастье - это больше чем "наполнение" и "отпускание" - это то и другое одновременно! Все дело, в том, что отпустить, и чем вновь наполнить свою жизнь

#83 
1 2 3 4 5 все