Современные ученые, историки и богословы РПЦ утверждают, что Русь стала Православной, только благодаря крещению Руси и распространению византийского христианства среди темного, дикого, погрязшего в язычестве славянства.
Такая формулировка очень удобна для искажения истории и принижении значимости Древнейшей культуры всех славянских народов. Что могли знать о культуре и Вере славянских народов христианские миссионеры? Как они могли понять чуждую для них культуру? Вот пример описания быта славян одним из христианских миссионеров. ╚Православные словены и русины дикия люди и житие их дико и безбожно. Мужи и девки нагие вместе запираются в жарко натопленной избе и истязают телеса свои, сеча друг друга ветвями древесными нещадно до изнеможения, опосля выбегают нагие и прыгают в прорубь ледяную али сугроб. И охладившись вновь бегут в избу истязать себя прутьями╩. Как еще могли понять греко-византийские миссионеры простой православный обряд посещения русской бани. Для них это действительно было нечто дикое и непонятное.
Само слово ПРАВОСЛАВИЕ означает прославление добрым словом Славного Мира Прави, т.е. Мира Светлых Богов и Предков наших. В современном смысле ╚ученая интеллигенция╩ отождествляет ПРАВОСЛАВИЕ с христианством и РПЦ (Российской Православно-христианской церковью). Сформировалось мнение, что русский ≈ это обязательно православный христианин. Такая формулировка в корне неверная. Русский ≈ значит Православный, это понятие неоспоримо. Но Русский, это необязательно христианин, ибо не все Русские ≈ христиане. Само название Православные было присвоено христианскими иерархами в XI веке (1054 г. н.э.) при расколе на западную и восточную церкви. Западная христианская церковь с центром в Риме, стала называться Католической т.е. Вселенской, а восточная греко-византийская церковь с центром в Царьграде (Константинополе) ≈ Ортодоксальной т.е. Правоверной. А на Руси ортодоксы присвоили себе название церкви Православной, т.к. христианское учение насильно распространялось среди Православных Славянских народов.
Так ли уж необходимо было народам Европы и Азии христианство? Или оно было необходимо отдельным личностям стремящимся к власти?
Согласно Учению Иисуса Христа, все его заповеди и деяния направлены на наставление евреев на путь Истинный, чтобы каждый человек из 12 колен Израильских мог обрести Духа Святого и достичь Царствия Небесного. Об этом сообщают христианские писания: канонические и синодальные (Библия или отдельно признаваемый Новый Завет); апокрифы (Евангелие от Андрея, Евангелия от Иуды Симона и др.), и неканонические (Книга Мормона и др.). Вот что в них сказано: ╚Сих двенадцать, послал Иисус и заповедал им, говоря: ╚на путь к язычникам не ходите и в города Самарянские не входите, а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева; ходя же проповедуйте им, что приблизилось Царство Небесное╩. (Мф. гл.10, ст.5-7). ╚И спросил Андрей Ионин, ученик Его: ╚Равви! каким народам нести благую весть о Царствии Небесном?╩ И ответил ему Иисус: ╚Идите к народам восточным, к народам западным и к народам южным, туда где живут сыны дома Израилева. К язычникам севера не ходите, ибо безгрешны они и не знают пороков и грехов дома Израилева╩ (Евангелие от Андрея гл.5 ст.1-3). Многие могут сказать, мол это апокриф, в Библии такого нет, Иисус послан как Спаситель ко всем народам мира. Но сам Иисус говорил своим ученикам другое, и в Библии это сказано так: ╚Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева╩(Мф. гл.15. ст. 24).
И двадцати лет не прошло после распятия Иисуса Назареянина, как толпы новоявленных апостолов и толкователей Учения Христа, не обращая внимания на заповеди Иисуса, ринулись на север к иноверцам и язычникам, уничтожая древнюю Культуру и Древнюю Веру северных народов, говоря при этом, что несут Любовь, Мир и Спасение от грехов всем народам. Их цель была направлена на увеличение последователей Учения Великого Рыбака. В те древние времена последователи Иисуса, назывались Назареянами и их священный символ был не крест, как пытаются доказать сегодня, а изображение РЫБЫ.
Цель более поздних проповедников, особенно после объявления Христианства государственной религией в Восточной Римской (Византийской) Империи, была совсем другая. Использовать Учение Христианство (создано иудеем Савлом, позже объявившим себя апостолом Павлом) для расшатывания древних устоев и отречения от Веры Предков. Расширение влияния на умы людей, порабощение народов и собственное обогащение за чужой счет, хотя при этом они говорили что все богатства идут на строительство Церкви Христовой, на создание Храмов, ибо богослужения не должны проходить как раньше в пещерах. Всякое недовольство подавлялось силой и церковь свою они строили на крови и костях людей искренне верующих в Учение Иисуса Христа: ╚И было, что я увидел среди иноверцев основание одной великой церкви. И ангел сказал мне: Посмотри на основание церкви, которая является самой позорной из всех других церквей и предает смерти святых Божиих; да, и подвергает пыткам, и угнетает их, и налагает на них железное ярмо, и низводит их в неволю. И было, что я увидел эту великую и позорную церковь, и увидел, что дьявол был основанием ее. И я также увидел золото и серебро, шелка и багряницы, изящно-тонкое полотно и всякие дорогие одежды, и увидел много блудниц. И ангел сказал мне: Вот, все это золото и серебро, шелка и багряницы, изящно-тонкое полотно дорогие одежды и блудницы есть предметы вожделения этой великой и позорной церкви. И ради похвалы людской они истреупсют святых Божиих, и низводят их в неволю╩.(Книга Мормона, 1 книга Нефия гл.13 ст.4-9).
Все это, как отработанный механизм, применялось для христианизации европейских стран и Русь не была исключением. Как же все произошло на Руси? Ведь Русь имела свою богатейшую культуру, собственную религию в двух формах: Инглиизм и Ведизм. Особую форму государственности ≈ Вечевую демократическую республику. Каждый человек был свободным и не знал, что такое рабство, предательство, ложь и лицемерие. Славяне с уважением относились к верам других народов, ибо соблюдали Закон Сварога: ╚Не навязывайте Святую Веру насильно людям и помните, что выбор веры личное дело каждого свободного человека╩.
Как мы знаем из курса школьной истории Русь крестил киевский князь Владимир в 988 году н.э. Единолично решил за всех какая религия самая хорошая и правильная, и какую религию необходимо исповедывать всем русским людям. Почему же это произошло? Что заставило князя Владимира Святославича отказаться от Ведической Веры своих предков и принять другую веру ≈ христианство?
╚6496 (988) Княжил Владимир, сын Святослава во Киеве один, и не соблюдал он законы Богов и Предков наших, и побежден он был похотью женской, и был ненасытен в блуде и растлял девиц и имел жен числом до 1000 и нарушал Закон Сварожий ╚на едину жену должен муж посягать, а иначе спасения вам не узнать╩. И приходили ко Владимиру Волхвы Многомудрые, говорили ему таковы слова: ╚наказание постигнет тебя князь, ибо Сварог не терпит нарушения Законов Его, не жди помощи нашей, ибо не пойдем мы супротив Бога Небеснаго╩. С той поры разболелся князь Владимир глазами, и туман застилал глаза его, егда зрел он на девиц и жен, и скорбел он сильно, и не знал, что делать. И пришли к нему послы греческие, и предлагали креститься, дабы избежать наказания Сварожьего. И вняв увещеваниям греков, отрекся Владимир от Святой Веры Предков отца своего и принял крещение языческое, христианское, и избавился от наказания Божьего, ибо Сварог не наказывает за исповедывание иной веры. А прозрев, надругался над Святынями Веры Православной, Куммиры и образа Богов и Предков пожег, и Куммир Перуна в реку бросить приказал. И повелел князь Владимир-Отступник крестить народ киевский насильно, а тех кто не хотел креститься велел смерти лютой предавать╩ (Летопись Общины Западных Россов Древнерусской Инглиистической церкви).
Но уничтожение Святой Веры одним Киевом не окончилось. Княжеские дружины вместе с христианскими проповедниками огнем и мечом прошли по русским землям уничтожая Древнюю Русскую культуру, Древние Русские Храмы, Капища, Святилища и Городища, убивая русских священнослужителей: Капенов, Волхвов, Ведунов и Кудесников. За 12 лет насильственной христианизации девять миллионов славян отказавшихся отречься от Веры Предков было уничтожено и это при том, что всего населения до крещения Руси было 12 мил. человек: ╚Северный Царь (Владимир) стер с лица земли десять городов Белых Хорват, живших по Бугу и уничтожил 500 деревень╩ (Из доклада византийского топарха императору, дат. 990 году н.э.). После 1000 года н.э. уничтожение славян-староверов не прекращались. Это подтверждают и Древние тексты Русских Летописей, которые сохранила РПЦ.
╚6579 (1071)...Восстали два Волхва близ Ярославля...И пришли на Белозеро, и было с ними людей 300. В то время случилось прийти от Святослава Собирающему дань Яню, сыну Вышатину... Янь же повелел бить их и вырывать у них бороды. Когда их били и выдирали расщепом бороды, спросил их Янь: ╚ Что же вам молвят Боги?╩... Они же ответили: ╚Так нам Боги молвят: не быть нам живым от тебя╩ И сказал им Янь: ╚То они вам правду поведали╩... И схватив их, убили и повесили на дубе╩ (Лаврентьевская Летопись. ПСРЛ, т.1, в.1, Л., 1962 г.).
╚6735 (1227) Явились во Новогороде Волхвы, Ведуны, потворницы, и многие волхования, и потворы, и знамения творили... Новогородцы же поймали их и привели Волхвов на двор мужей князя Ярослава, и связали Волхвов всех, и бросили в огонь, и тут они все сгорели╩ (Никоновская Летопись т.10, Спб. 1862 г.).
Уничтожались не только русские люди исповедывающие Ведическую Веру или доведический Инглиизм, но и по-своему толковавшие христианское учение. Достаточно вспомнить Никоновский раскол в Российской Христианской церкви, сколько невинных раскольников, старообрядцев было сожжено заживо, при этом не смотрели женщина, старик или ребенок. Очень удачное применение Заповедей Иисуса Христа: Не убий и возлюби ближнего своего, как самого себя.
Это бесчеловечное уничтожение Русской Духовной культуры и Культуры других народов продолжалось не сто, не триста лет, оно продолжается на сих пор. Все что противоречит доктринам РПЦ должно быть уничтожено. С Петровских времен этот принцип применяется в Сибири. Достаточно вспомнить Тарские бунты Лета 7230 (1722), которые были подавлены оружием, многих Православных Староверов-Инглингов и Правоверных-Старообрядцев (раскольников) сожгли заживо, многих обрекли на более мучительную смерть посадив на кол. Вся эта акция проводилась с благословения иерархов Христианской церкви. Совершенно не хочется обвинять в злодеяниях простых прихожан РПЦ искренне верующих в Спасителя Иисуса Христа. Но иерархи РПЦ стараются воспитать в своих прихожанах нетерпимость к иноверцам и язычникам.
ХХ век не внес изменений в отношения РПЦ к другим конфессиям, особенно к Православным Староверам-Инглингам, которых христиане до сей поры называют язычниками. В Лето 7418 (1910) в Омске был заложено Капище (Храм) Знамения Перуна, чтобы не раздражать христиан его называли Знаменским Храмом или Знаменской церковью. В Лето 7421 (1913) Капище было освящено Патер Дием (Главой Совета Старейшин и церкви, Верховным Жрецом) Древнерусской церкви Мирославом, и открыло двери для Православных-Инглингов или, как они себя называли, Староверов. 20 октября 1913 года из г. Новгорода в Омск прибыла икона ╚Знамения Царицы Небесной╩. И епископ Омский и Павлодарский Андроник предлагает построить в Омске храм в честь иконы ╚Знамения Царицы Небесной╩, для чего стали собирать пожертвования прихожан, но 1 августа 1914 года началась I Мировая война, и деньги собранные на строительство храма ушли на военные нужды (организацию военных госпиталей). И все же епископ Андроник нашел выход из положения, в конце 1916 года по его приказу, Староверов-Инглингов выгнали из Капища Знамения Перуна, Храм переоборудовали и внесли в Храм икону ╚Знамения Царицы Небесной╩ и стали проводить свои службы в чужом храме. Так представители Омской епархии распоряжались до революции.
После прихода в Омске к власти большевиков, Знаменский Храм был закрыт и в нем устроили шиномонтажную мастерскую с тяжелыми прессами. В 1935 году под храмом выкопали подвал и через некоторое время от действия прессов лопнули стены церковной кладки. Сейчас помещение Храма используется под актовый зал Учебного комбината ╚Омскпассажиртранса╩, а святилище, где происходили обряды освящения у Староверов и святая святых (алтарь) у христиан, используется под класс для разборки двигателей. Для тех кто не знает, Храм Знамения Перуна находится по адресу: г.Омск, ул. Куйбышева 119-А. Многократные обращения представителей Древнерусской Инглиистической церкви в Областную администрацию по вопросу возвращения Храма ничего не дали, так как на этот Храм стал претендовать Архиепископ Омско-Тарская епархии Феодосий. И чтобы не возникало религиозных конфликтов Храм решили пока никому не давать. Но зная связи Архиепископа Феодосия с представителями областной администрации, можно заранее догадаться в чью пользу решится вопрос.
Есть еще один пример вмешательства РПЦ в дела других конфессий. Всем омичам и жителям области известно о существовании ашрама последователей Бабаджи в деревне Окунево Муромцевского района. Последователи Бабаджи как и прихожане Древнерусской Инглиистической церкви считают Омскую землю ≈ Священной Землей, именация которой ≈ Беловодье. На этой Святой Земле последователи Бабаджи совершают свои обряды, приносят цветы и дары к установленному культовому столбу с знаком ОМ, ибо отсюда наши предки пришли в Индиию и принесли индийцам и дравидам Учение Веды. Для индийцев, китайцев, монголов, земля на севере ≈ Священная Земля. Для всех, но только не для архиепископа Феодосия. В 1993 году он приехал в Окунево и приказал культовый столб бросить в реку (также как киевский князь Владимир поступил с Куммиром Перуна), а на его место установил христианский крест. Непонятно, по какому праву он так поступил, ведь в Окунево нет ни одного христианского храма и никогда не было, видимо деяния киевского князя Владимира ближе по духу, чем налаживание мирных отношений между религиозными конфессиями. В 1995 году Омская епархия отпраздновала свое столетие. Сто лет, это не тысяча. Придя на земли Беловодья как непрошенные гости, христиане ведут себя как хозяева, заявляя что они здесь тысячу лет и только они имеют право на существование и обучать народы Духовности и Культуре. Власти решили не вмешиваться в деяния Феодосия, а надо бы, ведь архиепископ Феодосий нарушает не только Закон ╚О свободе вероисповеданий╩ ╧125-ФЗ от 26.09.1997 г., но и конституцию РФ.
Дий В. Русь Православная, до принятия христианства и после // ╚Академия Тринитаризма╩, М., Эл ╧ 77-6567, публ.11961, 14.04.2005
так почему ослушались Христа и пошли к язычникам на север?

А что за народ он иммел в виду называе его - Северный?
-╚И спросил Андрей Ионин, ученик Его: ╚Равви! каким народам нести благую весть о Царствии Небесном?╩ И ответил ему Иисус: ╚Идите к народам восточным, к народам западным и к народам южным, туда где живут сыны дома Израилева. К язычникам севера не ходите, ибо безгрешны они и не знают пороков и грехов дома Израилева╩ (Евангелие от Андрея гл.5 ст.1-3

а как вы то думаете?

они и не знают пороков и грехов дома Израилева.
А про какие имменно пороки говорится здесь, то что много стало неверующих и больше грешников, так это визде сейчас, не только у потомков Израиля.

Ну точно не Украйнцев, это другой народ, это же про наших Русских

это цитаты из Библии и Евангелия от Андрея Первозванного,а наша современность вообще -разговор отдельный)

Ято как это отдельный

С 1 сентября 2008 года в иркутских школах начнут изучать религиоведение.
Как факультатив в школах уже преподают ╚Основы Православия╩. Как пояснил заместитель начальника Департамента образования Иркутской области Евгений Корнев, ╚Основы Православия╩ v это религиозный курс, он направлен на воспитание веры, а религиоведение v светский предмет.
╚Кроме Православия на занятиях по религиоведению детей будут знакомить с иудаизмом, мусульманством, буддизмом. О католицизме им расскажут в рамках бесед о Христианстве. Но потом Православию придется уделять больше внимания. И это справедливо. У нас мощные православные традиции. Да и ребятишек из православных семей в Иркутске больше. Кстати, наши буряты, их элита v по преимуществу крещеные. Взгляды родителей нужно учитывать. Пока это факультатив╩, - сказал он.
В рамках введения новой дисциплины в школах учителей истории из Иркутска собирали на конференцию по теме ╚Как учить детей основам религии╩. Через несколько лет первые дипломы религиоведов получат выпускники педколледжа, еще через 5 лет дипломы получат первые студенты отделения религиоведения ИГУ. Учебник ╚Религиоведение╩ тоже уже создан, его написали в ИГУ.
╚С 1 сентября 2009 года вводится новый предмет ╚Духовно-нравственное воспитание╩. И ╚Основы православной культуры╩ в регионах с преобладанием православного населения будут обязательны. Два раза в неделю, с 1 по 11 класс. В таких регионах, как Татарстан, на выбор предложат основы ислама. У нас, думаю, не надо v дети, в основном, из православных семей. Да и углубленных знаний по другим религиям детям не надо. И взрослым тоже. Тут даже я, имея хорошие богословские и исторические знания, запутаюсь. Достаточно нескольких уроков на обществоведении. Но если основную религию трудно определить v будут преподавать нерелигиозный предмет ╚Этика и нравственность╩. Решение уже принято╩, - сказал секретарь Иркутской епархии отец Максимилиан.
http://www.pravoslavie.ru/news/26270.htm
"Комсомольская правда" 17.02.2009 сообщила, что:
"Министр образования Фурсенко и Патриарх Кирилл на Рождественских чтениях в Москве наметили сближение. Спор о преподавании основ православной культуры ведется много лет, и лишь в некоторых регионах введены ╚православные уроки╩, а также по выбору ? основы исламской культуры.
В провинции, как заметил Кирилл, проблем с этим не возникло, а споры вели в основном ╚заинтересованные столичные элиты╩. А Фурсенко заявил, что его министерство работает над новым стандартом, где уделено внимание духовно-нравственному воспитанию. И с 1 сентября 2009 года этот стандарт будет введен в школах. "
И будут теперь дети в российских школах изучать "святые заповеди" данные "Господом Богом" народу Израиля...

Между тем, Конституция РФ, хотя и не столь древняя, но зато написанная не только для "сынов Израилевых", а для всего многонационального Русского народа гласит:
"Статья 14
1. Российская Федерация ? светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом."
"- Наша общая задача ? обеспечить школе и семье свободу выбора, опыт какой религии или нерелигиозной традиции изучать и в какой форме, ? сказал министр."
(всё в той же Комсомольской правде)
В самом деле, каким образом возможно в школе обеспечить "свободу выбора" относительно того, какую религию изучать ? славянскую, христианство, мусульманство, иудаизм, буддизм... В каждой школе будут преподавать священнослужители всех конфессий? Вот уж врядли...
---------------------------------------------------------------------
Православные народные дружины...
На юго-западе Москвы православная община приняла решение о создании народной дружины. "С помощью народных дружин православие станет "закваской" гражданского общества, соединяющей отдельных людей в нацию, народ", - заявил сегодня порталу "Интерфакс-Религия" активист общины Виктор Милитарев.
"с Русской православной церковью милиция активно взаимодействует уже несколько лет, когда было подписано соответствующее соглашение", которое предусматривает совместную работу, направленную на формирование правосознания граждан и, в первую очередь, молодежи. "Любые другие предложения об участии РПЦ в охране общественного порядка будут рассмотрены руководством министерства в обязательном порядке"
http://www.newsru.com/religy/27nov2008/druzhinniki.html

Возможно вам неизвестно, что в Германии религия преподается во всех землях за исключением Берлина - обязательно и с оценкой в аттестат. Правда, религию тут преподают не священники.

вопрос на засыпку,а почему дохристианская исконная вера славянская не включена в выбор предметов ?Это ли свобода вероисповедания?
только потому,что узаконенная государством секта "пропихивает" свои догматы народа Израиля всем народам России?
там в тексте (вы видимо невнимательно читали) есть различия ...религоведенья и преподавание самого православия,как обязательного с 1 по 11 класс в светском государстве Россия!

свобода вероисповедания и преподавание православия друг другу не противоречат.
язычники, если хотят, вообще могут в школу не ходить, а езжать в Сибирь в тундру и делать там что им нравится (практиковать язычество). Такой свободы ни в одном государстве не сыщешь, а вы еще на правительство обижаетесь

а почему бы всей православной церкови не уехать к своим истокам?)
что за двойные стандарты?
большенство в России не имеют к Израилю никакого отношения,что за несправедливость такая?
у народов России есть свои корни и я не уверена,что им надо изучать историю "богоизбранного народа" в таком массовом порядке и на уровне светского образования!
никто не против религоведенья,культуру и религии других народов надо знать и изучать,в том числе и иудаизм и Христианство...это только плюс,но вот всех воспитывать в традициях иудейских,как то странно,не находите?

не нахожу.
вам кажется, что Константин узаконил христианство от большой любви к иудейским традициям?
политика вчера и сегодня ничуть не изменилась.
А в отношении коммунизма и светскости... так это еще Бисмарк после своей "Kulturkampf" признал, что противодействие религии абсолютно бесполезно.
И решения элит тут ни при чем... и всяких меньшинств тоже

ну да,прям неизбежность какая то))))))
это понятно,что религия-инструмент власти,но дело еще в том,что это уже слишком многие понимают!
смотрю и вы не просто веруете,но и осознаёте именно этот факт

религия - это стихия, с которой никакая политика не может совладать, а только применить к своей выгоде.
это если с точки зрения истории. Но так и было задумано..

Надо найти сперва, где центр от которого произошли все народы, а об этом центре - СЕВЕРЕ говорят многие писания.

Ну нашли Вы его, предположим, ну а дальше то что? Щастье наступит всеобщее или чего? Как знание об этом вообще повлияет то на вашу жизнь?
Мне вообще интересно... Есть, похоже, такая категория людей - собирателей-коллекционеров всяких "эзотерических", типа, "знаний". У них, как на хорошем чердаке столетнего дома - чего только нет вперемешку... И Русь ведовая и Мулдашев в самати и вообще. Мне вот только всё интересно, ну и как весь это информационный хлам влияет на их реальную жизнь и поведение? Нафига он им вообще нужен - порадовать ум очередной игрушкой, типа занимательной тайной? Почувствовать себя причастным к секретному? Что?
Чувствую я, что дальше трепотни по форумам дело не идет и более ни на что эти вещи не влияют...

"Ныне отпускаешь раба Твоего, Владыко, по слову Твоему с миром; ибо видели очи мои спасение Твое, Которое Ты уготовал пред лицом всех народов, Свет к просвещению язычников, и славу народа Твоего Израиля" (Лк.2:29-32).
Вам что конкретно обидно? Слава Израиля никак не дает покоя?
Но дело в том, что Израилем становится каждый, уверовавший в Иисуса. И поскольку нет здесь ни иудея ни эллина, то слава эта принадлежит КАЖДОМУ народу, принявшему Благую Весть. А язык, на который переведено Святое Писание, становится сакральным, святым.

Ну это уже совсем детсад какой-то присвоили! это ж надо было доумиться такое написать! Слово "чаша", например, тоже христианскими иерархами "присвоено" было? Или слово - говорить (тогда глаголить)?.. Вам бы как хотелось чтобы Евангелие на арамейском языке на Руси читали?..Ну что за примитивность, чесслово...на кого такие "обвинялки" то рассчитаны? На "пятый класс-вторая четверть" что ли?
Насчет терминов и введения их в обиход - это произошло значительно позже, нежели Вы тут указываете, конце XIV - начале XV века, причем не во всех областях сразу..И сути название совершенно не меняет.. прежде всего восточная церковь (церковь византийского обряда) - это ортодоксальная церковь.. Ортодоксия означает - истинная вера, правоверие.

скорее это людей не оставляют в покое и дело не во мне лично,а в массовом внедрении религии,которое государство выбрало для всех и начиная с 1 класса,что за массовя обязаловка такая?
мы бы отдали своего ребёнка в класс ,где изучают Коран,либо учения Будды или же индуизм только чесно?
к вере сами приходят,её на насаждают и тем более не тем,у кого она есть,просто своё надо восстанавливать,поднимать,а то за времена Христианства столько было учичтожено!
в том то и дело,что нет ни иудея ,ни эллина...но кто то с этом явно не согласен и насаждает всем свою богоизбранность и распространяет учение рабов Божих,когда люди не рождаются ни рабами чьими то(если только системы в целом),ни в грехе...школа в любом случае должна давать знания,а не заниматься душами и это дело родителей,в какой традиции воспитывать своего ребёнка!
Иисус не создавал церкви,он был учителем своих последователей(12 апостолов),а откуда такая традиция?
это восток...восточная философия,а на восток это всё это пришло из Севера,обратитесь к любому специалисту,даже санскритологу на худой конец,так зачем окружными путями изучать то,что было изначально здесь и тем более в таком обработанном виде,как это преподносит нам Библия!Не вижу смысла,кроме как того,что кто то хочет выглядить в глазах других народов более значимым и открывшим истины мироздания...почему просто не оставить людей в покое и не лезть в их души...!?

я не буду с вами спорить,у каждого свой выбор,можите смеяться,засыпать меня ссылками на все христианские сайты,но это уже не важно,глядя на историю и ту ложь и насилие!

СИ?

Да поймите Вы, добрая женщина, Вы совершенно не разбираетесь в христианстве и тут наивно пытаетесь быть христианству критиком-обличителем..
Кто в Вас вложил эти чудовищные примитивные штампы относительно христианства? Кто дурит то Вас? Ведь советовали же Вам - почитайте книги, которые к христианству имеют непосредственное отношение, Библию, Евангелие прочтите внимательно,непредвзято, богословскую литературу, философию, Бердяева, Соловьева, Сергия Булгакова, Оригена, Канта... художественную литературу, составляющую гордость общемировой культуры.. Достоевского прочтите, Толстого, Грема Грина, Экзюпери, Маркеса... любите фентези - Льюиса, Толкиена... Избавьтесь от штампов, от шор-то этих а-ля "полиграф полиграфыч"...

Меня улыбнуло от нелепости приведенной вами фразы о "присвоении!" христианскими иерархами термина "православие" вы сами-то нелепости не замечаете?

Да.. Новым Израилем, народом избранным.

одна вы читали классиков и Библию )))и кому кому,но не вам меня укорять в штампах)))сами то за библейские рамки не выходите вообще,а мир многогранней
кстати Толстого ,вы видимо не так хорошо знаете,отлучили от Церкви в 1901 году,как раз таки у него был конфликт с РПЦ.
то,что вы не знаете об истории с термином "православие" ,это ничего,со временем...может быть
и не всем нужен Иерусалим,когда же вы смиритесь то с этим и оставите в покое?
как я уже и сказала,изучать надо другие культуры и традиции,так же и в рамках религоведенья,но там,где есть богатейшее своё...это и надо возрождать,а не уничтожать,как это делало и делает Христианство,тут Христианство конечно же не может похвастаться веротерпимостью и уважениeм к Вере и традициям славян,да и других коренных народов ...
Почему все обязаны познавать Бога через Библию,когда он повсюду...и нужна лишь Вера,а не догмы "Бога Израиля"!Религии не должны стоять посредником между человеком и его верой!

А те которые в районе Тель-Авива кучкуются. Самозванцы и плагиатщики? :)

По мне так мусульманство или буддизм больше России подошли, а если серьёзно, то не всё ли равно в какую бредятину верит недалёкая часть страны?

нет не всё равно ,поэтому и надо возрождать свою культуру,чтобы не было такой дегрдации,кстати и не только в России,а везде!
немцам тоже не мешает вспомнить,что было до католицизма...

.. Ну повесьте себе бедного дедушку на знамя нео-язычества теперь...

Верьте! Бог помощь.

А кто там "кучкуется", можно узнать?

Ну те, которые в Иисуса не верят. К библейскому народу прибиваются. Страну свою Израилем назвали. Плагиатщики. Настоящие евреи и Израиль это свидетели Иегова. Да же? :)

оставьте при себе,свои советы
вот во что верите,верьте дальше)

Я сильно извиняюсь, не подумайте, что это личное
Где можно ознакомиться с текстами Евангелия от Андрея? (Ссылки на ру. пож. не предлагать)

По инету гуляет фраза, которая приписывается евангелию от Андрея:
И спросил Андрей Ионин, ученик Его: Равви! Каким народам нести благую весть о Царствии Небесном? И ответил ему Иисус: Идите к народам восточным, к народам западным и к народам южным, туда, где живут сыны дома Израилева. К язычникам Севера не ходите, ибо безгрешны они и не знают пороков и грехов дома Израилева
Кроме этой фразы никаких других цитат, а тем более всего текста найти невозможно, потому что евангелие от Андрея не сохранилось, нет такого апокрифа в нынешнее время (что ставит под сомнение достоверность вышеприведенной фразы)... Вышеприведенная же фраза была впервые озвучена в фильме "Игры Богов", 7-ой акт (Сергей Стрижак, 2008 г.), откуда и стала жить самостоятельно на просторах инета...
P.S.: Есть апокрифы о деяниях Андрея и его житие:
http://apokrif.fullweb.ru/apocryph1/acts_andrey1.shtml
http://apokrif.fullweb.ru/apocryph1/acts_petr-andrey.shtml
Но там народы северные не упоминаются...

Помни это, Иаков и Израиль, ибо ты раб Мой; Я образовал тебя: раб Мой ты, Израиль, не забывай Меня.
/Исайя, 44:21/
Тут Вы наверное правы, что Израилем образно становится каждый христианин - рабом он становится бога народа Израилева...

От иудеев так просто не отмахнуться... Сам Иисус говорил:
Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
/от Иоанна, 4:22/
И кроме того Иисус называл себя посланником именно к евреям:
Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
/от Матфея, 15:24/
Да и самые близкие ученики его в большинстве своем весьма неприязненно относились к язычникам (даже кушать с неиудеями за одним столом было им противно). Петру в укор ставили, что тот благую весть другим народам несет:
1 Услышали Апостолы и братия, бывшие в Иудее, что и язычники приняли слово Божие.
2 И когда Петр пришел в Иерусалим, обрезанные упрекали его,
3 говоря: ты ходил к людям необрезанным и ел с ними.
/Деяния, гл.11/
Не от Иисуса ли такая установка? От него... Это он апостолам наказывал, чтобы к язычникам с вестью о царстве божьем не ходили:
5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;
7 ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное;
/от Матфея, гл.10/
Сам же Иисус язычников с псами сравнивал (нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам), отказывая в помощи нееврейке ...
Так что все далеко не так однозначно насчет каждого народа...

А что народ? И сеет, и пашет, и строит... А придет какой-нибудь мессия - бац! И начинается неоднозначность...

там еще у Андрея были в более позднем апокрифическом сказании ╚Деяния Андрея и Матфия ╩ .
Другие апокрифические тексты, связанные с этой традицией, переносят проповедь Андрея Первозванного в северо-западную Персию (греч. ╚Деяния Андрея и Варфоломея в городе парфян╩, араб. ╚Мученичество Андрея у курдов╩).
А вообщевв 303 г. языческий император Римской империи Диаклетиан повелел уничтожить все христианские сочинения. В итоге христианские первокниги и другие документы в Риме почти полностью исчезли. Через 28 лет, в 331 г., император Константин заказал и оплатил подготовку "обновленных" копий Библии и других документов христианства, т. е. фактически установил новую ортодоксию (существующую до сих пор) во всем христианском мире. Ну что же: кто платит, тот и заказывает музыку. Известные на Западе исследователи христианской ортодоксии М. Бейджент, Р. Лей, Г. Линкольн подчеркивают:
"Заказав новые копии Библии и христианских документов, Константин тем самым позволил хранителям ортодоксии редактировать и переписывать материалы по их усмотрению и в согласии с формируемой ими доктриной ("первенства" католической церкви.- Ю. К.). Тогда в Новый Завет были внесены наиболее важные изменения. Из пятисот ранних рукописных версий Нового Завета ни одна не датируется более ранним периодом, чем IV в. Новый Завет в том виде, как он существует сегодня, является по сути продуктом творчества составителей и авторов IV в." (1 Бейджент М; Лей Р., Линкольн Г Святая кровь и Святой Грааль. М., 1997. С. 376.).
да и число апокрифических текстов тоже говорит о многом...

в Архиве Ватикана попробуйте)

А Вам уже, кажется, удалось

До Константина у христиан вообще не было библии. И ортодоксии не было, а были разрозненные общины, которые пользовались различными евангелиями, количество которых было несколько десятков (британская энциклопедия говорит о 120 евангелиях), и верили в Христа на всяко-разный лад без какой-либо ортодоксии...
Так что император ничего не обновлял, а под его руководством библия как сборник канонизированных христианских текстов была создана. Затем еще долгое время канон утрясался - что-то включалось в него дополнительно, что-то изымалось (статус святости и ереси у христианских текстов менялся в зависимости от решения соборов, т.е. от настроения епископов), что-то подправлялось (редактировалось)...

Новый завет был создан в IV в., раньше его просто не существовало...

Нового завета как сборника христианских текстов не существоало ранее IV в., но сами-то тексты были. Встречаются мизерные кусочки (всего в пару слов) евангелий и II в., но по ним, конечно же, невозможно восстановить весь текст, да даже мало-мальски читабельный отрывок, чтобы можно было сравнить с более поздними вариациями евангелий...
Но то, что в учение иудейской секты поклонников Иисуса перекочевал огромный пласт из самого распространенного в Римской империи культа Митры, - это не вызывает ни малейших сомнений... Только вот когда произошло это слияние иудаизма с митраизмом?
Может именно в IV веке при формировании христианства как государственной религии Римской империи, соответственно евангелия подверглись глубокой редакции под руководством языческого императора, поклоняющегося Митре. А может и ранее, когда формировались христианские общины среди язычников, и в этих общинах многое от идуазма не прижилось (обрезание, например), но появились элементы митраизма, который был весьма популярен в то время...
Скорее всего, нечто среднее - митраизм окрасил появляющиеся христианские общины из язычников (в силу своей популярности в тех местах), а Константин уже вполне сознательно и решительно усилил этот процесс взаимопроникновения, фактически создав новую религию...
Новая религия нуждалась в своих атрибутах. Естественно, что религия не может обходиться без бога, а уважающая себя религия будет иметь своего собственного бога. Так за Иисусом в 325 году на первом же соборе в Никее (который организовал Константин) был утвержден божественный статус.
Кроме бога религии нужны предания... Была создана библия. В нее вошли иудейские святые тексты - ветхий завет, а также новозаветная часть из собственно христианских текстов... Вот здесь уже становится интересно: иудейские тексты были давно канонизированы, а вот что сделать каноном в новом завете?
Какими бы критериями не руководствовался язычник Константин и ему подчиненные христианские епископы, но в результате их усилий новый завет большей своей частью представлен текстами, принадлежащими перу людей, никогда не встречавшихся с Иисусом (даже если здесь не сомневаться в заявленном авторстве и в историчности Иисуса). Почему?
Почему другие евангелия, которые были написаны как-бы первыми учениками Иисуса (первоапостолами), были не допущены в канон, и даже были объявлены ересью, подлежащей уничтожению вместе с ее приверженцами? Не потому ли, что уж слишком откровенно те евангелия не вписывались в новую доктрину христианства, как их не редактируй?

да,конечно,ну и к тому же сама традиция духовного учителя,целителя и т.д вообще церквей не подразумевает,если знать хоть немного восточную традицию,то то,что делал Иисус и Апостолы-ученики -Восток чистой воды,а вот как раз таки с легкой руки римского императора,о чём вы писали выше, и сформировалось Христианство+реформы соборов и церковный раскол на западную и восточную церковь и т.д,но почему то никто не желает видить египетскую традицию в архитектуре,символике,аттрибутике, почему об этом не говорится,ну и о зодиаке?
Агнец Амон Ра

Зодиак...переход от эры Овна в эру Рыб

ну а про слияние иудейской традиции и языческого культа: язычники бы не приняли Христианство,если бы там не было ничего для них близкого,поэтому надо было подстроиться,перенять,может быть что то преобразовать как бы модернизируя,но на старых и знакомых основах,может быть так?Ну а так же,если к примеру взять коптские рание фрески,то там локальная традиция египта еще сильна,на фресках святые с звериными головами,так и сливание с римскими языческими традициями...в любом случае это павлианская церковь,тобиш апостола Савла(Павел),который неожиданно прозрел...

Помнить о нелегитимном, воровском захвате власти в нашей стране, в 1917 году христопродавцами, коммунистами и предателями России.
О подлой сущности советского строя.
Зверское убийство (после нанесения огнестрельных ранений безоружных, истекающих кровью невинных детей и членов Царской Семьи, просивших о сохранении жизни) добивали штыками, насильственный и вероломный разгон Учредительного Собрания, нелегитимный, воровской захват власти ненавистниками православия и всего истинного, чистого и светлого, массовые, на всей территории страны, издевательства и расстрелы хороших и простых русских людей, в том числе и священников. Расчленение и разграбление Российской Империи пришлыми и местными врагами Родины. Помнить об этом, чтобы уметь распознавать и обличать современных ещё многочисленных лжецов, лицемеров, негодяев и изуверов, продолжающих тотальную, активную подрывную и вредительскую деятельность, и объединить усилия в борьбе за Веру, Царя и Отечество, чтобы вновь воссиял на Святой Руси свет Православия, Самодержавия и Народности!
___________________________________________
Не забалтывать проблему, разжижая её многословием и обращением главного внимания на второстепенные вопросы, в чём особенно преуспела советская идеологическая школа, изуродовавшая не одно поколение несчастных людей, и всё дальше удаляясь от корня зла.
Объединить усилия в борьбе за Веру, Царя и Отечество √ это значит.
1. Выстроить иерархию общества единомышленников, поддерживающих без сомнений и разночтений единственно правильный монархический принцип жизни (как на небе, так и на земле) и желающих блага народу и исполнения Заповедей Божиих.
2. Обеспечить неукоснительное соблюдение дисциплины и выполнения разработанных планов движения вперёд.
Всё остальное √ ложь, скудоумие, трусость, говорильня, маниловщина и пустозвонство, играющее на руку организованной, изворотливой, коварной и безжалостной силе врагов рода человеческого и, соответственно, Православия, Самодержавия, Народности.

Л.
Как власть захватили ╚Советы╩,
╚Ульяновской своры╩ семья,
Их мерзкие морды, портреты
С тех пор не дают нам житья.
Проклятая власть большевизма
Нас к пропасти быстро вела.
И подлая ложь коммунизма
Вонючим букетом цвела.
Кого эта ложь соблазнила,
Других отравила дерьмом.
И ждёт без креста их могила,
Осиновый гроб для них дом.
Услышим гром истинной правды,
Грязь смоем водой и свинцом.
И вновь мы проснёмся однажды
В России под царским венцом.
Тогда и увидим свободу,
Созвездья садовых цветов,
Дороги открыты народу
К Любви из несбыточных снов.

С. И. Загребельный
01.08.2007.
Выдающемуся деятелю
антибольшевистской борьбы
Петру Николаевичу Краснову
(10.09.1869-17.01.1947)
посвящается.
Краснов есть русский атаман.
Кто может с ним сравниться?
По доблести военной - пан,
И к небу взмыл, как птица!
Старинный род его и сам
Сражались для России.
К несчастью враг её и хам,
Взомнив себя мессией,
Верёвку к шее протянул
Пленённому коварством,
И на смерть узел затянул
Из зависти и чванства.
Так Каин Авеля сгубил,
Как коммунист героя.
Казнь генерала не простил,
Кто не оставил строя┘
В бою за Веру, Знамя, Честь
Без ропота и стона.
Христопродавцам будет месть
Святой Руси и Дона!


С.И.Загребельный

26/09 мая 2009 года от Р.Х.
Свт. Стефана,
еп. Великопермского,
просветителя (1396).

Да Вы, батенька, монархист...
Легитимна - не легитимна власть... Что такое легитимная власть? Любая власть легитимна (если она реально управляет государством, а не вякает из оппозиции), этой легитимностью она сама себя и облекает...
А если следовать Вашей логике, то князь Владимир Красное Солнышко был не легитимен на троне - он ведь бастард (сын ключницы)... Это он узурпировал власть и кинул Русь под ноги византийских священников. Море крови пролилось при крещении Руси, да и потом при борьбе с еретиками (в том числе с теми, кто не хотел падать на колени перед иноземным богом, называя себя его рабом). Это князь Владимир предал и уничтожил исконно народную веру, ставший за это впоследствии святым и равноапостольным...
Кстати, легитимность династии Романовых (к коей относился последний царь, император Николай II) вызывает большие сомнения... Не меньше сомнений и в легитимности Рюриковичей (Рюрика пригласили руководить дружиной, а не страной)... Да и Годуновы как-то тоже нелегитимностью попахивают... Ну и конечно же коммунисты не легитимны у власти, как и демократы впоследствии...
Так что придется Вам как-то реформировать свои взгляды о легитимности власти...
Либо уточните, что Вы не за легитимность власти вообще, а признаете законной только власть династии Романовых; что Вы не за веру как таковую (например, за исконно русскую веру, называемую ныне славянским язычеством), а за веру в обожествленного сына еврейского народа; а все остальное считаете нелегитимным...

может вы крепостное право тоже считаете чистым и светлым?

О легитимности сказано после слов о разгоне Учредительного собрания.
Необходимость Царской Власти
⌠В очах Божиих нет лучшей Власти, чем Власть Православного Царя■
Преп. Серафим Саровский

╚⌠Пусть никто не верит наговорам обольстителей, которые говорят, что для Христианина совершенно безразличен тот или иной порядок гражданской жизни, √ пишет ревностный миссионер, священномученик Андроник, √ нет, мы √ Христиане √ в мире живем и из этого мира до времени, определенного Творцом, выйти не можем (1Кор. 5,10). А потому нам вовсе не безразлично √ что совершается в гражданском нашем быту, ибо тот или иной строй, те или иные порядки жизни могут содействовать или препятствовать делу спасения■.
Нет физической возможности привести слова всех Святых, высказывающихся о необходимости и пользе Царской Власти для народов. Сделаем исключение для главного апологета монархической Государственности Святителя Филарета Московского:
⌠Как небо, безспорно, лучше земли, и Небесное лучше земного: то также безспорно лучшим на земле должно быть то, что устроено по образу Небесному, чему и учил Бог Боговидца Моисея: Смотри, сделай их по тому образцу, какой показан тебе на горе (Исх. 25,40)[37], то есть, на высоте Боговидения.
Согласно с сим, Бог, по образу Своего Небесного единоначалия, устроил на земле Царя; по образу Своего Вседержительства √ Царя Самодержавного; по образу Своего Царства непреходящего, продолжающегося от века и до века √ Царя наследственного. Благо народу и Государству, в котором единым, всеобщим, светлым, сильным, всепроникающим, вседвижущим средоточием, как солнце во вселенной, стоит Царь, свободно ограничивающий Свое неограниченное Самодержавие волею Царя Небесного, мудростью, великодушием, любовью к народу, желанием общего блага, вниманием к благому совету, уважением к законам предшественников и к Своим собственным■╩. (Государственный катехизис. С. 4-5).
╚Царь, по истинному о Нем понятию, есть Глава и Душа Царства [Богоизбранного Русского Народа[38]]. Но вы возразите мне, что душой Государства должен быть закон. Закон необходим, досточтим, благотворен; но закон в хартиях и книгах есть мертвая буква: ибо сколько раз можно наблюдать в Царствах, что закон в книге осуждает и наказывает преступление, а между тем преступление совершается и остается ненаказанным, закон в книге благоустрояет общественные здания и дела, а между тем они расстраиваются. Закон мертвый в книге, оживает в деяниях, а верховный Государственный деятель и возбудитель и одушевитель подчиненных деятелей есть Царь╩[39].
Что касается язычества и других верований, отличных от Православия, то их приверженцев может убедить факт явления благодатного огня на Светлое Христово Воскресение в Храме Гроба Господня на протяжении нескольких столетий, о чём официальные власти многих стран, где много еретиков, умалчивают, понимая, что Сам Господь Бог свидетельствует об Истинности Православного Вероучения.

Вы неравнодушны к любви, узы которой прочнее крепостного права.
Предлагаю для знакомства Вашему вниманию одно из своих стихотворений.
Л.
На буднях будет хлеб насущный
Твоей заботой, а в конце,
Под выходной, - мечтой несущей
Любовь и вера о венце
Господнем за труды, усилья
В движении вперёд и вверх.
И чтобы страх и хлад могильный
Преодолеть, как смертный грех.
Чтобы к Христову Воскресенью
С душою чистой подойти.
И в тишине, домашней сенью
Себя звездой преподнести.
Без суеты и пустомельства,
И лупоглазия в футбол,
Разминки с пивом и похмельства,
Дурного ора с криком: ╚ гол! ╩.
Тогда возрадуется небо,
И Матерь Божья в облаках.
И всё мирское на потребу
Тебе даст Бог в своих руках.
С. И. Загребельный
22.10.2007. (26)

необычные выводы:
Христианство, идолопоклонническое [47], политеистическое вероучение, исходящее от иудейского наследного царя и раввина (см. ниже) Иисуса Христа [47], имя которого в греческом звучит ╚christos╩ v помазанник, мессия, спаситель. И хотя первоначально последователи Иисуса не называли себя христианами и свою сообщность v христианством, поскольку это имя атрибутировалось в презрительном смысле к христианам славянами, однако, впоследствии, связавшись в семантике христианства с искупительной жертвой Иисуса, оно конституировалось в контексте христианской церкви как самоназвание [975].
Иисус Христос как Основатель христианской религии есть Починальник важнейшего исторического переворота, какой только видел мир. Он v величайший гений всемирной и раввин из Галилеи, которому не чужда еврейская нетерпимость к народам земли.
Христианство возникло во 2-й половине 1 в. н.э. в восточных провинциях Римской империи в среде евреев на основе иудейских сект v зелотов, ессеев и др. [35, 1179, 1180, 1187], и самой ранней формой христианства были религиозные общины иудео-христиан после первой проповеди апостолов в Иерусалиме [47, 1181, 1186].
В формировании христианского вероучения сыграли большую роль греко-римская философия и религия славян-ариев (египетские, иранские, индийские и др. её ответвления). Отцом христианства называют представителя иудейско-греческой философии Филона Александрийского (1 в. н.э.): христианство восприняло его идеи о божественном логосе v посреднике между богом и людьми, мессии, спасителе. Другой важный идейный источник христианства v философия римского стоика Сенеки (1 в. н.э.) о бренности земного существования и потустороннем воздаянии, о равенстве всех людей, в том числе и рабов, перед роком [1178]. В Христианстве почитались культы Исиды, Осириса, Митры и др. [35].
Первоначальные общинные трапезы-вечери (пьянки) постепенно превратились в богослужения, а обряды были выстроены полностью из заимствованных культовых действий славянских религий древнего мира v таким образом вырабатывались христианские таинства, праздники, богослужение [35, 1183].
Важнейшими отличиями нарождавшегося христианства от славянства был полный отказ от этнических и социальных перегородок в вопросах веры, от жертвоприношений, обрядности [35]. Современное отражение этого принципа v глобализация.
Главные идеи христианства: искупительная миссия Иисуса Христа как гарантия избавления людей от греха [35, 47]; предстоящее второе пришествие Христа; его страшный суд, небесное воздаяние и установление царства небесного исключительно для евреев [35]. Для остальных позыв к самоуничтожению v ╚не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую╩, - Матфей, V, 39 [2, 1185].
В основе догматики и богослужения христианства v Библия, объединяющая в единый семантический комплекс содержание иудейских книг v как Ветхого, так и Нового Заветов [35, 975].
Служители церкви первобытных христианских общин избирались обществом верующих и делились на три степени: диаконов, пресвитеров и епископов [47]. В начале 4 века христианство проникло в римскую армию, и Константин Великий (306-337) издал ряд эдиктов, гарантировавших христианству свободу и духовенству льготы. Окончательно торжество христианства наступило при Валентиниане, Грациане, Феодосии I и Юстиниане [1182]. После этого Рим начал быстро хиреть, и в 476 году римская империя умерла.
Только на Вселенских соборах 325 и 381 гг. был закреплен догмат о Троице (греч. triаs, лат. trinitas) v обозначении христианского бога: бог един по своей сущности, но существует как три личности: бог-отец, бог-сын (логос v слово) и святой дух; все лица троицы равносущны (без элементов подчинения) и извечны [35, 1188].
Разделение церквей на восточно-православную и римско-католическую произошло официально в 1064 году [47, 1176, 1177], но на деле завершилось в начале 13 века [35]. К 13 веку вся Европа была христианизирована.
Император Феодосии I (379-95) издал указ о закрытии всех славянских храмов, причём победе христианства над славянством способствовали культовые заимствования из него: в христианстве распространилось почитание святых, мучеников, ангелов, которые являлись преемниками богов древних религий [35].
Насильственное крещение Руси началось с X века. В 10 - 13 вв. экономической базой христианской церкви на Руси являлось крупное церковное (особенно монастырское) феодальное землевладение [35]. В 10 - 13 вв. по мере роста светской культуры церковь становилась тормозом на пути её развития. Наука была скована теологическими ограничениями, философия стала служанкой богословия; христианская церковь преследовала малейшие проявления свободомыслия [35, 1184].
3.1. Персонажи иудохристианства
3.1.1. Иисус Навин v олицетворение зла, пришедшего из мира мёртвых
Иисус Навин, из колена Ефрема, в иудохристианстве помощник и преемник Моисея, руководивший кровавыми завоеваниями Ханаана израилем. Первоначально носил имя Осия (евр. hosua, форма, без имени Яхве (ср. jehosua)). Но после первой кровавой победы над амаликитянами в Рефидиме Моисей дал ему имя Иисус (Чис. 13, 17). Придя в земли ханаанские, до того времени евреям не известные, Иисус Навин говорит Моисею, что земля завоёванного ими Ханаана очень хороша. После смерти Моисея и под предводительством Иисуса Навина израильтяне приходят к берегам Иордана. Священники несут ковчег завета. Сорок лет питаясь галлюциногенной манной (до 80 процентов спирта! [995]) и продолжая её употреблять, входят в реку и замечают, что вода в ней останавливается. Весь народ переходит на другой берег (пьяному море по колено, русск. посл.), продолжая нести всюду смерть и разрушения. Так, в Иерихоне ╚и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, [всё] истребили мечом╩ (6, 20) [2], истребили всё население города Гая, а царя Гая повесили на дереве [1217-1219].
Во всём израильско-еврейском походе сквозит смертью. С чего бы это? Разгадку такого поведения израильского ╚народа╩, Иисуса Навина и его наставника Моисея мы находим в их именах.
Вторая часть имени Иисуса v Навин v происходит от Nun и означает здесь патронимическую форму от имени отца Иисуса [1197, 1200, 1201, 1210], которого мы можем отыскать в египетском культе бога Ра. Очевидна полная аналогия v солнце Ра (этот Иисус) выступает сыном первобытного хаоса Нун.
Смотрим аналогии глубже. Одного из польских славянских богов зовут Nya. Его имя того же корня, что и старославянское древнерусское ╚навь╩, *navь, ╚смерть╩, ╚мертвец╩ [74], арийск. (индоевр.) *naHu- (вид погребального обряда).
По славянской мифологии земной мир v явь, небесный v правь, а подземный v навь [951, 1220]. Навь (а также Марена, собственно Смерть как персонаж и класс существ: мара (мора), змора, кикимора и др.) является воплощением болезни и смерти. С обозначением места, где творится навь-смерть, связаны не только подпочвенные слои, но и другие природные источники смерти: например, болота (по-фински neva), озёра (Ладожское озеро по-древнерусски Нево) [948]. Основатель иудаизма Моисей, евр. Моше, получивший от Яхве поручение освободить народ израиль из египетского рабства, в котором евреи никогда не были [35], похоронен у горы Нево [47].
От ╚навь╩ образовано имя навье, навы [47], навки (мавки), в славянской мифологии существа, насылавшие смерть [1224], смертоносные злые духи, русалки [74]. Результатом их воздействия на человека случается ╚онава, перм. слабость и утомленье; усталость; онавиться, устать, утомиться, обессилеть; -от навий, навья╩ [40].
Иисус Навин описывается в Библии как служитель (mesaret) высшего ранга, от еврейского na-ar (ср. индоевропейское угаритское n-r, служитель высшего ранга), Моисея (Исх. 24, 13; Чис. 11, 28) [2]. У пруссов и литовцев от корня *ner-, связанного с символикой ╚низа╩ (как земли, так и воды; ср. литов. nérti, ╚нырять╩, neróve, ╚русалка╩, а также славяно-индоевропейские параллели: древнеинд. нарака v подземное царство, древнегреч. Нерей, Нереиды и т.п.), образовано название класса жрецов v нерути (Nerutti, Neruttei), которые гадают о погоде и возможностях рыбной ловли, ныряя в воду.
Также в иудохристианстве термином (библейские) ╚пророки╩ (греч. профеты, буквально прорицатели) передаётся т.н. древнееврейский термин ╚нави╩ (мн. число ╚невиим╩), в Древней Палестине находившиеся в экстатическом состоянии (очевидно, употребив манны) v ╚камлании╩ (от тюркс. хам, кам.) иудаистские шаманы, якобы, вступавшие в общение с духами/богом [35, 845] и предсказывавшие будущее от имени бога [1221-1223].
Родственные древним евреям кочевые племена (см. подробнее п. 1.5.3.5.1. гл. XI) и по сей день носят имена, образованные от славянского ╚навь╩ (егип. nun, т.н. евр. nun), v это, например, нанайцы (самоназвание v нани), эскимосы (самоназвание v инуит) и др.
Очевидно, что вторая часть имени Иисуса v Навин v происходит от славянского ╚навии╩ (от слав. ╚навь╩) и означает ╚НЕСУЩИЙ СМЕРТЬ╩. То есть полное имя Иисуса Навина означает ╚ПОМОЩЬ БОГА (ЯХВЕ), НЕСУЩАЯ СМЕРТЬ╩.
3.1.2. Моисей v олицетворение смерти, пришедшей в мир
Моисей v персонаж в иудохристианстве, исламе пророк Муса [64]; основатель религии Яхве и первый пророк (евр. ╚нави╩, от ╚навь╩) v шаман, под действием спирта, содержащегося в манне, находился в экстатическом состоянии, в котором, якобы, вступал в общение с Яхве [35, 845].
Как пишут источники [напр., 35, 47, 74 и др.], этимология имени Моисей, Моше (евр. Möseh) неясна, при этом для установления этимологии приводятся различные формы евр. глагола masah, ╚вытаскиваю╩, или коптск. mо-se, ╚дитя╩) [1225-1232]. Исследователи сходятся в некотором причастии имени Моисей к водной стихии: Моше означает ╚взятый из воды╩ (Исх. 12:10) [2, 786], трактуя это так: ╚дитя, взятое с поверхности реки╩.
Однако из коптского языка имя Моисей происходить не может, поскольку коптский язык был создан лишь во 2 v 3 веках нашей эры египтянами, переводившими Библию с греческого. Коптский язык в основе имел 24 греческих буквы, охватывал примерно тысячу лет и умер в 11 v 12 веке [35]. Из еврейского языка имя Моисей тоже не может происходить, поскольку ивриту меньше 2 тысяч лет (для иврита субстратом является германский язык, сложившийся в начале нашей эры) (см. п. 1.5.3.5.4.5. гл. XI).
А, поскольку имя Моисей образовалось в более ранний период, чем коптский или еврейский языки, то, следовательно, его этимологию нужно искать в более древних языках. Как советуют источники [35, 47, 1052] v в славяно-русском языке.
Хотя египтология не имеет возможности точно установить происхождение этого имени, но она даёт верные направления для поиска v ╚мо╩ (вода) и ╚удше╩ (спасенный; ср. русск. удушенный, падший) или ╚му ши╩ (взят из воды) [78]. Поскольку в Древнем Египте считалось, что Нил является порождением Нуна (нави-хаоса-смерти) [74], то подобным порождением следует считать и младенца Моисея (Исх. 2, 5 v 6) [2].
Связь имени Моше с водой и мокротой видна и в русских словах: мокрый, мокнуть, вымокший, мошонка, мышка, мошка (моха, крошечная муха, большею частью из кровопийц), мошна, моча, мох, мха, болезнь колоса, моховое болото, мшина, моховина, мховина, мошина, мшара, мшарина, мшава, мшарь, мшарник, мшище, моховище, мшистое болото [40].
А с болотами (по-фински neva, по-древнерусски нево [948]) связаны понятия ╚навь╩ и ╚мара╩ (а также, слова с корнем ╚МШ╩). Марена, собственно Смерть, ╚мавки╩ [1224], ╚мара (мора)╩, ╚кикимора╩, как и навь, являются воплощением болезни и смерти [74]. Мара v у славян, греков, албанцев и немцев, у буддистов, существо, заставляющее умирать [47]. Мара (санскр. mara, буквально ╚убивающий╩, ╚уничтожающий╩), в буддийской мифологии божество, персонифицирующее зло и всё то, что приводит к смерти живые существа. Маре подчинено огромное количество злых божеств [1233, 1234]. Мара, маруха, мора, кикимора, в славянской мифологии злой дух, как и Марена, воплощение смерти, мора, Марья в купальских песнях-легендах есть дальнейшая трансформация образа Мары [74]. У славян существует Навий день (укр. Навский велик-день, Мавський (Моисеевский - ?) велик-день, Мертвецький велик-день), день поминовения умерших [74, 1235].
Действия порождений мавок и нави В. Даль описывает так: ╚Мара, мана, морок, морока, наваждение, греза, мечта; призрак, привидение, обман чувств и самый призрак; род домового или кикиморы. ╚То мара, не верю!╩ - говорит мужик о фокуснике. Мара или марена малорос. чучело, которое носят при встрече весны 1 марта. Марит перед грозою, когда воздух душный, пот и слабость одолевают. Марно нареч. тул. вм. Хмарно (не отсюда ли храм?), пасмурно. Мар сухой туман или мгла, знойный и тусклый, мрачный воздух. Во время лесных палов стоит марево: воздух, за сотни верст, напитывается дымом, чадом, гарью; солнце стоит мутным багровым шаром, травы блекнут, из болот подымаются вредные испарения, засуха способствует палам и пожарам, являются падежи, повальные болезни, суеверные пророчества о бедствиях- Мора, вологодск. момра, мрак, тьма, морок, сумрак, потемки- Мары говорят вместо нары; кур. носилки на покойников- Мор, моровая язва, повальная болезнь, поветрие, пагуба, падёж, эпидемия, эпизоотия╩ [40].
Очевидно, и Моисей, как представитель мавской-водной мировоззренческой стихии, мог ожидать от своего моря-мары помощи. Например, вывел иудеев из Египта сквозь расступившиеся воды ╚Чермного╩ (Красного) моря [35], а также наслал (от имени Яхве) десять казней египетских, весьма свойственных обыкновенной мавке: 1) превращение вод Нила в кровь; 2) нашествие жаб, 3) мошек, 4) песьих мух; 5) мор скота; 6) болезнь на людях и скоте, выразившаяся в воспалениях с нарывами; 7) град и огонь между градом; 8) нашествие саранчи; 9) тьма; 10) смерть первенцев в семьях египетских и всего первородного из скота [78].
Таким образом, из сказанного следует, что имя Моисей в мифологическом плане означает ╚СМЕРТЬ, МОР╩.
3.1.3. Иисус Христос v иудейский царь и помощник Яхве
Термин ╚Иисус╩ v греческая передача еврейского личного имени Йешу(а) [jesu(a-); греч. Iesous v калька ивритск. Jesua, Jehosua; исходная форма v Йегошуа (Йегова=Яхве), Jehosua-, ╚помощь Яхве╩, ╚бог (Яхве) помощь╩, спасение╩ [2, 35, 47, 74, 78, 1197, 1200, 1201, 1210]. Иса v в мусульманской традиции [1208]. В Коране Христос семь раз назван ал-Масих v Мессия. Мухаммед признает Христа высшим из пророков до Мухаммеда и принимает Его рождение от Девы и нетление Его тела, чем Иисус становится даже выше самого Мухаммеда [78].
Термин ╚Христос╩ (греч. Christos) v перевод на греческий язык слова мессия (арам. mêsïhä-, евр. mäsïâh, ╚помазанник╩; эквивалент ивритск. Mashiah v мессия, спаситель [2, 35, 47, 74, 78, 1197, 1200, 1201, 1210]. В представлении иудаизма идеальный царь, устроитель судеб ╚народа божьего╩, посредник между богом и людьми [74].
Термин ╚господь╩ (греч. Κυριος), которым именую Иисуса Христа, по традиции прилагалось к Яхве, заменяя в переводе Ветхого завета его табуированное имя, в бытовом обиходе оно означало не господина, распоряжающегося рабом, а опекуна, имеющего авторитет по отношению к несовершеннолетнему, и т.п.; употреблялось оно и как титул цезарей.
Иисус Христос v наследник династии Давида, ╚сын Давидов╩ из колена Иуды (которому принадлежал мессианский царский сан). Так как он рождается от девы Марии, не имея земного отца, можно ожидать, что к Давиду будет возведено родословие его матери. Однако это не так: обе генеалогии И. Х., которые даны в евангелиях (Матф. 1, 1 v 16, Лук. 3, 23 v 38) [2], v это генеалогии Иосифа Обручника, номинального мужа Марии v с точки зрения древневосточного сакрального права, узы легальной адаптации в некотором смысле важнее, чем происхождение от реальной матери. Апокрифическая версия (ранневизантийский апокриф ╚Изъяснение, как Христос стал священником╩ [1196, 1200]) связывает происхождение Иисуса Христа также и с коленом Левия, которому принадлежали права на священнический сан.
Слово ╚Мессия╩ имеет в иудохристианстве и сакральный, и бытовой смысл, будучи прилагаемо к царям Израиля и Иудеи, например, 1 Царств 12, 3 и 5; 16, 6; 2 Царств 19, 21; 2 Парал. 6, 42; Пс. 17, 51; 19, 7 и др. [2]. Или к первосвященникам, например, Лев. 4, 3 v ╚священник помазанный╩ и др. [2, 74]. Получение мессианского титула ╚Христос╩ описано в Книге Даниила (Дан. 7, 13 v 14) [2] в виде пророческого видения, в котором ╚как бы сын человеческий╩ подошёл к престолу ╚Ветхого днями╩ (т.е. Яхве) и получил от него царскую власть над всеми народами и на все времена. Таким образом, царь Иисус Христос, которому дана ╚всякая власть на небе и на земле╩ (Матф. 28, 18), есть продолжение идеи ╚царя Яхве╩. Словосочетание ╚сын божий╩ (╚отрок Яхве╩ v Ис. 42 [2]) искони употреблялось в приложении к царю, как эквивалент его титул.
По иудейскому пророчеству (Мих. 5, 2), мессианский царь должен родиться на земле Иудеи (Южная Палестина), в Вифлееме, в городе Давида. Рождение Иисуса Христа предсказано ангелом Гавриилом деве Марии в Назарете (Лук. 1, 26 v 38) и неназванным ангелом Иосифу Обручнику во сне (Матф. 1, 20 v 23), когда они жили в Назарете, в Галилее (Северная Палестина). Мария и Иосиф отправились в Вифлеем, чтобы участвовать в переписи населения по месту исконного проживания своего рода (Лук. 2, 1 v 5). В Вифлееме и рождается Иисус Христос. Младенцу приходят поклониться пастухи и волхвы, приведённые чудесной звездой (Матф. 2, 1 v 11). По прошествии восьми дней младенец подвергнут иудейскому обряду обрезания и получает имя Иисус. На сороковой день он как первородный сын иудейской семьи принесён в иерусалимский храм для ритуального посвящения богу, где узнан Симеоном Богоприимцем (Лук. 2, 22 v 33). Спасая младенца от царя Ирода, Мария и Иосиф бегут с ним в Египет, где остаются до смерти Ирода (Матф. 2, 13 v 21) [2].
Многочисленные легенды распространённые у различных народов, говорят об идолах, рушившихся перед лицом Иисуса Христа, о плодовом дереве, склонившем по его приказу ветви к деве Марии (ср. яблоню в русской сказке ╚Гуси-лебеди╩), о поклонении зверей, об источниках, пробивающихся в безводном месте, чтобы утолить жажду, и т.п.
Годы, проведённые затем в Назарете, окружены безвестностью (сообщается, что Иисус выучивается ремеслу плотника; Мк. 6, 3). По достижении Иисусом Христом двенадцатилетнего возраста (религиозного совершеннолетия) семья совершает паломничество в Иерусалим на пасху, во время которого отрок исчезает. Его находят в храме ╚посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их╩, и рабби, с которыми он говорил, ╚дивились разуму и ответам его╩ (Лук. 2, 47) [2]. А матери своей он отвечает: ╚зачем было вам искать меня? или вы не знали, что мне должно быть в том, что принадлежит отцу моему╩.
В апокрифах отрок Иисус Христос изображается могущественным, таинственным, изумляющим школьного учителя каббалистическими тайнами; он лепит в субботу птичек из глины, а когда его корят за нарушение субботнего покоя, хлопает в ладоши и птички улетают (евангелие Фомы [1196, 1200]).
Приняв от Иоанна Крестителя крещение и от Яхве утверждение в мессианском достоинстве (Матф. 3, 13 v 17; Мк. 1, 9 v 11; Лук. 3, 21 v 22; Ио. 1, 32 v 34), Иисус Христос ушёл в пустыню на 40 дней, чтобы в полном уединении и воздержании от пищи (напомним об изобилии в пустыне галлюциногенной манны) встретиться в духовном поединке с дьяволом (Матф. 4, 1 v 11; Лук. 4, 1 v 13) [2]. При этом в иудохристианском образе дьявола мы отчётливо видим славянских богов: дьявол от греч. διαβολος v Дий + Волос. Это подтверждает и сегодняшняя иудохристианская пропаганда, утверждающая, например, что с дьяволом коррелируют славянские народные поверья о чёрте (прибалт. название Велеса, Волоса) [1236-1240].
После этого Иисус Христос, находясь в возрасте иудейской зрелости (Лук. 3, 23), возвещает о наступлении мессианского времени (Матф. 4, 17). В дни перед главным иудейским праздником v пасхой v Иисус Христос торжественно въезжает в Иерусалим на ослице (символ кротости и миролюбия), принимает приветствия от народной толпы, обращающейся к нему с ритуальными возгласами как к мессианскому царю, и властно изгоняет из иерусалимского храма менял и торговцев (Матф. 21, 1 v 13; Мк. 11, 1 v 11, 15 v 17; Лук. 19, 28 v 46; Ио. 12, 12 v 19) [2].
Иудейские старейшины решают предать его как нарушителя обрядовой дисциплины суду синедриона (греч.; евр. санхедрин), особого религиозно-административного и судебного учреждения, и выносят ему смертный приговор. Пилат, для подтверждения приговора, на вопрос, считает ли Иисус Христос себя царём иудеев, получает утвердительный ответ (Мк. 15, 2 и др.) [2]. Его казнят.
Иисус Христос мыслится в христианстве не как ╚полубог╩, т.е. смешение полу-божественности и полу-человечности, но как ╚вполне╩ бог и ╚вполне╩ человек, ╚единый не через смешение сущностей, но через единство лица╩ (╚Псевдо v Афанасиев символ веры╩, V в.). При этом предполагается, что происходит не просто ╚воплощение╩ божества, т.е. принятие им чувственно-материального обличья (человеческая природа при этом могла пониматься просто как маска v точка зрения докетов). Происходит его ╚вочеловечение╩, т.е. ╚реальное╩ соединение с природой человека во всей её целостности v не только с телом, но и душой, и умом, и волей. Полная невообразимость и логическая неописуемость такого соединения не только не отрицается, но всячески подчёркивается раннехристианской и средневековой религиозной литературой. Это чудо, в отличие от всех частных чудес выходящее не только за рамки законов природы, но и за рамки нормы бытия бога как такового: если по евангельской формуле ╚богу всё возможно╩ (Матф. 19, 26 и др.), то вочеловечение, строго говоря, как бы невозможно и для самого бога [1189-1194, 1197-1199, 1201-1207, 1212-1216].
Таким образом, Иисус Христос v это урождённый иудей, обрезанный по законам иудаизма; помощник, слово и проявление Яхве; царь Израиля и Иудеи из династии Давида, из колена Иуды, наследник мессианского царского сана, устроитель судеб народа еврейского; раввин, священник из коленом Левия; владеет каббалой.
3.1.3.1. Почему и зачем Иисус Христос ходил в ад
Иисус Христос сошёл в ад (1 Петр. 3, 18 v 20; Матф. 12, 40; Деян. 2, 23 v 28; Рим. 10, 7; Ефес. 4, 8 v 10) [2]. Более подробно его схождение в подземный ад, явление Иисуса Христа среди мёртвых [1245, 1246] описано в апокрифических евангелиях [1248]. Так, ╚Евангелие от Никодима╩ содержит рассказ Карина и Левкия (двух воскресших сыновей Симеона Богоприимца), ╚очевидцев╩ присутствия Христа в аду. ╚Облистанный╩ ярким сиянием (╚се луч от источника света вечного╩) Христос появляется в преисподней, где он встречает Адама и Еву (фрески церкви Санта-Мария Антикуа в Риме, 8 в., нижней церкви Сан-Клементе в Риме, 10 v 11 вв., мозаики монастырской церкви в Дафни, 11 в., собора Сан-Марко в Венеции, около 1200, икона Дионисия ╚Сошествие во ад╩; иконы псковской школы и др.) и изводит из ада иудейских праведников или по ранневизантийской и западной иконографии еврейских праотцев. Ведёт их в рай, а у райских врат их ожидает Рах (ср. имя русск. бога v Рах) [1254-1256].
Остановимся подробнее на разборе понятия места v ада, куда хаживал Иисус Христос и откуда он благополучно (по какой-то причине) возвращался. Синонимы понятия ад: геенна, преисподняя, бездна, пекло, чистилище, царство мёртвых, заселённое душами умерших и заключающее в себе самую мрачную часть Тартар. Но самый интересный из синонимов v это ╚царство теней (Плутона)╩ [28]. Ад (греч. 'αδης, 'Αιδης,Αîδης, hádes v подземное царство, место, лишенное света, преисподняя; лат. Locus, infernus, нижнее место; отсюда итал. Inferno, франц. l'Enfer; нем. Hölle, англ. Hell, место сокрытия, ср. др.-сканд. hel ? Хель], пекло (в славянских языках, например польск. pieklo, буквально ? ╚смола╩), в христианских представлениях место вечного наказания отверженных ангелов и душ умерших грешников. Он же Аид (самоназвание евреев v также аид), Гадес, Плутон ('Αιδης,Αîδης, буквально ╚безвидный╩, ╚невидный╩, ╚ужасный╩), в греческой мифологии бог подземного мира и царства мёртвых, а также само царство мёртвых, пространство в недрах земли (Hom. Il. XX 61 v 65), где обитает владыка над тенями умерших [64].
Аи'д, сын Кроноса и Реи, брат Зевса и Посейдона (Hes. Theog. 455), с которыми разделил наследие свергнутого отца (Hom. Il. XV 187?193). Согласно Павсанию (VI 25, 2), Аида почитали в Элиде, где раз в год открывался храм бога, куда разрешалось входить только священнослужителям [1259-1263].
По большинству учений, включая христианское, v местопребывание душ грешников, обречённых на вечные муки. Христианством было воспринято это представление об аде [47, 1242-1244, 1247], а также ранее иудаизмом. Иудейский ад v шеол (евр. Sõol) v переводится как ╚преисподняя╩. Шеол в иудаизме есть одушевлённое существо. Души нечестивых пребывают в непроницаемой тьме, в хаотическом ╚неустройстве╩ (Пс. 17, 6; 106, 10; Иов 10, 21 v 22) [2], здесь преступных царей заживо поедают черви (Ис. 14, 5 v 20; Иезек. 32, 21 v 27) [1257, 1258]. Другое наименование ада v геин v приобрело в русском языке звучание ╚геенна╩. Ад-шеол сопряжен с еврейским Молохом (евр. Molek). Библия утверждает, что за библейским Молохом скрывается сам Яхве, которому в добиблейской традиции приносили человеческие жертвы, особенно детей. Последнее воспринималось как наиболее угодная богу жертва. По Библии, местом отправления культа в Палестине был тофет в долине Хинном (Иерем. 32, 35). Человеческие жертвоприношения совершали иудейские цари, такие как Ахаз (2 Царств 16, 3), Манассия (2 Царств 21, 6), обычай сохранился до начала нашей эры. В некоторых иудейских сектах осуществляется и по сей день [74, 951, 1245, 1246, 1249-1253]. Сам Иисус Христос в притчах о своём пребывании в аду говорит: ╚там будет плач и скрежет зубов╩ (Матф. 8, 12; 13, 42 и 50; 22, 13; 24, 51; 25, 30) [2].
Преисподняя также в иудейской традиции представляется обычно в виде пещеры и ╚озера огненного и серного╩ (Апок. 20, 10; 21, 8) [2]. И здесь очевидны красноречивые параллели. Иисус Христос родился в пещере v то есть в аду. И родился он от Марии v от Мары, богини смерти, олицетворяющей собой водную стихию (озеро), либо реку. Один из эпитетов Иисуса Христа ? ╚Река жизни╩ [74]. Кроме того, у отцов и церковных писателей 1 v 3 вв., например, Юстина мученика есть показание, что Спаситель родился в вертепе. Вертепом также называется либо пещера, либо притон [35, 47, 1241], подземный или иного устройства скрытный, скрывище каких-либо дурных дел [64]; вертепижины v моск. сугробы, раскаты по зимней дороге (ср. в еврейском аду v мороз) [40], потаённое место [64].
Среди толкований ада кроме указанных есть и такие: ╚вят. хайло, пасть, зев, горло, глотка; крик, брань || Что ад-эт разинул, что орешь. Пусти душу в ад, будешь богат. В аду не быть, богатства не нажить [40]. А с учётом того, что Иисус Христос является ещё и божественным логосом (словом) [975], видим, что ад в этом толковании есть место, в котором Иисус Христос родился и куда он вернулся как в свою родную обитель.
Кроме того, есть ещё одно интресное обстоятельство: ад (Ãd), адиты, один из коренных народов Аравии. Коран называет местом жительства адитов ал-Ахкаф (46:21), который комментаторы помещают в пустыне Восточного Хадрамаута. Согласно Корану, адиты благоденствовали, но возгордились и отказались последовать увещеваниям посланного аллахом пророка ? ╚брата их╩ Худа (ср. Иегуда) [74].
Самовоскресение Иисуса Христа описывается только в апокрифах (например, в евангелии от Петра), после чего он воскресший является ученикам, которые его не все и не сразу узнают. Иисус Христос посылает апостолов на проповедь по всему миру, после чего происходит его вознесение (Мк. 16, 19; Лук. 24, 51; Деян. 1, 9) [2]. А камень преткновения традиционных иудеев и иудеев-христиан так и остался v идея Машиаха (Христа) не фундирует собою иудаизм: ╚если ты садишь дерево и услышал о приходе Машиаха, закончи работу свою, а потом иди встречать Машиаха╩ [975]. То есть, евреи не спешат в Иисусе Христе признать истинного Машиаха v время прошло ещё мало, ещё не весь мир Он бросил к их иудейским ногам (мир, где распространены иудаизм, христианство и ислам).
Возвращение (второе пришествие) Иисуса Христа совершится в конце времён ╚на облаках с силою многою и славою╩ (Мк. 13, 26); подводя итог судеб мира, он будет творить страшный суд над всеми поколениями людей [2, 1209].
Таким образом, Иисус Христос v это: рождённый в аду сын-слово Яхве-Аида-Зева-Пасти и Мары-Смерти; мертвец; грешник; в родном аду находится у самого Яхве; грозит людям великими бедствиями во время второго пришествия.
http://www.organizmica.org/archive/307/rp11.shtml
средневековое искусство

Вы не осознаете сущности и величия христианства. Смотрите в корень! Советую послушать
лекцию профессора МДАиС Алексея Ильича Осипова ╚Христианство и язычество╩:
http://media.tv-soyuz.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=585&Itemid=56

если бы он вообще разбирался в язычестве)))

Это христианство что ли - язычество?
Кстати, Ваша вышевывешенная простынь полна, мягко говоря, неточностей... Взять хотя бы: Император Феодосии I (379-95) издал указ о закрытии всех славянских храмов - каких еще славянских храмов, причем тут славяне? Каким боком римский император Феодосий I Великий Флавий к славянам, да еще к их храмам (были ли таковые у славян вообще)?

И что в этом корне запряталось, какова сущность?
Ответ: "Великая" - не принимается...

Я подобным советам не следую, не обессудьте...
Вы бы лучше своими словами ключевые позиции из той лекции обрисовали, коротенько так, по существу...

полно те. кому важны все эти подробности.
закрыл и точка!

вы были невнимателен,нужное выделено синим цветом)

пласт истории о славянах уже давно трещит по швам,я понимаю,что есть история официальная,но факты вещь упрямая и об этом еще писали Ломоносов,Татищев,Гумилёв ну и современные историки,проштудируйте 20 томов архиологии СССР по редакцией Рыбакова и вам не придётся каждый раз подкалывать меня про язычество и историю индо-европейцев и славян в частности!
и больше не пишите мне подобное о славянах и язычестве,изучайте,собственно говоря это вас как потомка индо-европейского народа тоже касается,а то лучше Библию знаете,чем свою исконную историю!


Индоевропейская история. История славян.

Подобного? Подобных вопросов задавать нельзя: какие славянские храмы позакрывал римский император?

Видимо Вы правы...

Индоевропейская история.Пантеоны богов.
http://video.rutube.ru/c28dc91e1a5d8c9fd1cdd142ab8d3328

материалы я оставила,изучайте

Не имею ни малейшего желания изучать какие-то там материалы, оставленные Вами... По-видимому Вы их и сами-то не изучали, раз не в состоянии простенько ответить на простенький вопрос:
Какие славянские храмы закрыл римский император Феодосий I Флавий?
И что-то сдается мне, что Вы несколько путаетесь в определениях, в частности об индоевропейцах... Вы, случайно, не считаете славян единственными (по меньшей мере заглавными) индоевропейцами?

я вам дала все ответы,посмотрели бы и получили ответ а то так и будете в неведенье,что же там за храмы такие славян ))))
мне вообще сдаётся давно,что вы не знаете историю индо-европейцев а то бы подобных вопросов не было!
Индоевропейская история
Цикл передач,посвящённых индоевропейской истории континента.История европейских народов развивавшихся на протяжении последних 10000 лет.(две другие передачи выше)

Вы, похоже, взяли на вооружение тактику kleinerfuchs: не говоря по сути, обвинять оппонента в невежестве и отправлять его читать/смотреть/знакомиться и т.п.

а вы хотите,что там очень большой пласт знаний и я не должна читать лекции ,дала же ответ ,можно изучить,тем более во втором видео как раз идёт речь о храмах славян,не хотят смотреть не надо,просто надоели эти якобы "умные" вопросы и насмешки,которые легко устраняются просто изучением индо-европейской истории и речь не о какой то мифической вере,а простая наука и знания,что собственно постоянно и повторяю...и ведическая культура является неотъемлимой частью индо-европейцев и славяне были уже задолго до версий немецких историков Екатерины,ну сколько можно уже об этом говорить?Я же даже назвала достоверную литературу,огромный труд Археология СССР в 20 томах+море другой литературы,что еще надо?Проще посмеяться,чем изучить!Да славяне (этруски) основали Рим,это уже доказано,этруское письмо читается спокойно славянистами и что удивительного в том,что римский император патался что то там закрыть?Я не виновата,что у кого то неверные представления об истории Рима!Материалов полно,только изучай...и изучай!
вот римские катакомбы с надписями

Видите ли, любой из Ваших собеседников с легкостью может сообщить Вам примерно то же самое: "просто надоели эти якобы "умные" ссылки и намеки, которые легко устраняются просто изучением индо-европейской истории". Как Вы легко можете себе представить, если оппоненты будут отвечать Вам таким образом, никакой дискуссии не получится. А форум вообще-то предназначен для дискуссий. Впрочем, Вам, похоже, дискуссии ни к чему - Вы все больше копипастом/проповедованием занимаетесь, почему-то считая, что участники форума всю жизнь мечтали посмотреть очередное, сто двадцать четвертое кино с youtube или получить от Вас указание прочесть "огромный труд Археология СССР в 20 томах+море другой литературы"... Вы сами-то прочли этот "огромный труд"?

а почему я должна историю Рима тут в сообщениях всю передавать?если я напишу да,император приказал разрушить храмы,толк будет от этого без знаний предистории Рима и без знаний,кто такие этруски?так что ваши замечания необоснованы

надписи на этруском зеркале

1. Вы тут никому ничего не должны.
2. Особенно Вы не должны передавать тут всю историю Рима.
3. Никто не просил Вас передавать тут всю историю Рима.
4. Если Вам кажется, что историю Рима можно передать самое меньшее в 20 томах, то это, скорее всего, означает, что Вы просто не владеете темой истории Рима.

ответы даны,не устраивают не надо

"Стуков слабак" - этапядь. Нет ли у Вас картинок этрусских зеркал с надписью "Сидоров дурак"?

в вашему сожалению нет,а надписей море,не хотите не верьте,это историю не меняет...
<<Поэтому совершенно понятно, почему запад милостиво разрешил славянам вести отсчет государственности, особенно у России - с IX века, а первые упоминания присутствия славян - не раньше V века н.э. На самом деле, это вехи завоевания славян другими, пришлыми в Европу народами. Только к V веку Рим управился с завоеванием и романизацией славян на своей территории, а к IX веку германские завоеватели смогли подчинить себе основные славянские этносы в Западной Европе. И хотя славяне Яровой Руси, а именно Вагрии и Скандии, продержались вплоть до XII века, но и они пали, что дало возможность в том же XII веке германцам создать свой героический эпос. Таким образом, наша нынешняя академическая историография ранних веков России - это история провинциальной Руси Славян, поскольку Запад уничтожил славянскую государственность в Западной Европе: Рим расправился с Этрурией и выбросил ее из истории, а германцы - с Яровой Русью, завоевав и Вагрию, и Скандию. Именно так современная археология, например, устами ныне покойного Валентина Васильевича Седова, академика РАН, и называет русскую культуру первого тысячелетия нашей эры: ╚провинциальная римская культура╩. Так что мы и сейчас изучаем историографию, написанную завоевателями наших предков. Иными словами, свою собственную историографию до западных завоеваний нам иметь запрещено.>>
http://www.organizmica.org/archive/505/viss.shtml
Ведь не секрет, что после Елизаветы Петровны Россией правили немцы, нет, конечно, они говорили по - русски, были патриотами и радели за народ, но по крови-то : немцы!
а вообще,если я буду просто отвечать на вопросы,мне что поверят?с меня спросят ссылки или истчники,так проще сразу дать информацию!

В ходе раскопок в Синайской пустыне в Египте, археологи нашли крепость, которая может стать ключом для открытия целой сети оборонительных сооружений, выстроенных фараонами на северо-востоке Египта. Исследователи полагают, что находка составляет лишь часть военных укреплений, построенных около 3,5 тысяч лет назад.Так же в сюжете идёт речь о 4х храмовых сооружениях.
Оказывается пустыня не была такой "пустынной"
http://ru.euronews.net/2009/05/20/seashells-in-sinai-desert-garrison/

В общественном французском туалете
Есть надписи на русском языке(с)

Рука Масквы

Повторяю последний абзац предыдущего сообщения для Патриота и прошу его прокомментировать.
Что касается язычества и других верований, отличных от Православия, то их приверженцев может убедить факт явления благодатного огня на Светлое Христово Воскресение в Храме Гроба Господня на протяжении нескольких столетий, о чём официальные власти многих стран, где много еретиков, умалчивают, понимая, что Сам Господь Бог свидетельствует об Истинности Православного Вероучения.

Всё бы ничего, но только вот святые отцы православия признались то уже, что сами зажигают так называемый "благодатный огонь". Простая ловкость рук...
И аргументация у них "железная" - если уж столько столетий народ дурили, то пусть те, кому оно хочется, и дальше верят в "божественое" происхождение оного.

Кто, где и когда "признались"? Это клевета и гнусная ложь, так как в противном случае, средства массовой информации, находящиеся в руках христопродавцев, каждый год повторяли бы Ваши слова. Только этого, как Вы знаете не происходит. И почему в разных всем известных сектах еретиков не применяют Вашу "ловкость рук", руководители которых поднаторели в лицемерии, подлости и лжи, что было многократно и неопровержимо доказано Святыми Учителями Церкви.

ловкость рук и никакого обмана. А СМИ попросту невыгодно его разоблачать, иначе странно будут смотреться совместные кадры первых лиц государства и церкви

Вопрос был сформулирован - кто, где, когда. Поэтому по столь серьёзной теме и ответ должен быть чёткий, серьёзный, а не по принципу ОБГ (одна баба говорила). Про бороду все знают, что благодатный огонь не обжигает в течение первых минут, по телевизору сколько раз показывали крупным планом и говорили об этом, а не через пять минут, когда огонь становится обычным.
Фарисеи до настоящего времени продолжают лгать и клеветать и на Православную Церковь, и на Господа Нашего Иисуса Христа. Господь судит не согрешивших, но согрешивших и не раскаявшихся. Средствам массовой информации, находящимся в руках христопродавцам, как раз было бы выгодно опорочить честных людей, так как в этом, со времени Рождества Христова, на протяжении многих веков и состоит цель приверженцев рогатого, расплодившихся на христианской крови неимоверно. На вторую часть сообщения о сектах еретиков, казалось бы могущих применить "ловкость рук", вообще не был дан ответ, по причине того, что такая "ловкость рук", была бы немедленно разоблачена, а ловкачи были бы опозорены.

Ну, про славян, живших на территориях нынешней Германии, вовсе не секрет... Я на прошлых выходных побывал в восстановленном поселении славян-поморов IX-X в.в. (на месте раскопок провели реконструкцию):

Так что никто тут историю не замалчивает. Если уж были славяне на германских землях, то никто этот факт и не отрицает, а даже как-то популяризируют эту историю...
Ну а если славяне к Риму никакого отношения не имеют, то и говорить не о чем (а не замалчивать, как кажется некоторым)...
А этруски действительно были, они заселяли северо-запад Апеннинского полуострова. Их сначала потрепали греки, разбив их флот (лет за 500 до нашей эры), где-то в это же время римляне гоняли этрусков на суше, потом их теснили самниты, добивали галлы, в конце-концов усиливающийся Рим поглотил слабеющих этрусков...
При этом этруски - не славяне, и даже не индоевропейцы... По крайней мере этрусский язык резко выпадает из индоевропейской группы языков (а именно по языку ученые объединили народы в индоевропейскую группу). Этрускому языку вообще нет аналогов, чтобы как-то его классифицировать... Хотя вроде бы есть какие-то схожести с так же давно вымершим хаттским языком (северо-восток Малой Азии, нынешняя Турция)...

Этруски являются протославянами: большое число материальных данных демонстрируют тождественность культур этрусков и древних славян, и нет ни одного факта противоречащего этому. Все фундаментальные признаки культур этрусков и древних славян совпадают. Кроме того, все фундаментальные признаки, объединяющие культуры этрусков и славян, являются уникальными и отличаются от других культур. Нет ни одного другого народа, который бы обладал хотя бы одним из этих признаков.
Иными словами, культура этрусков не похожа ни на кого, кроме славян, и наоборот, славяне не похожи ни на кого в прошлом, кроме этрусков, т.е. у этрусков нет других потомков, кроме славян. Это основная причина того, почему этрусков настойчиво пытаются ╚похоронить╩.
http://www.1-sovetnik.com/articles/article-620.html
в 5 веке Карл Великий руководствуясь идеями власти и поддержкой Ватикана уничтожает "язычников" ,в общем то своих же...древние германцы и славяне как и балты-одна ветвь -индо-европейцы
вернёмся к Марии...
Культ Кали Исиды-богородицы так и остался увековеченный в храмах Европы: Чёрная Мадонна v Богоматерь с Младенцем v Мадонна с чёрным цветом кожи. Подобные статуи можно обнаружить по всей Европе, однако большая их часть находится во Франции, где их более 300. В Испании имеется примерно 50 Чёрных Мадонн, в Германии v 19, в Италии v 30. Культ Чёрной Мадонны процветал в средневековой Европе. Именно тогда и были созданы вышеупомянутые статуи. В большинстве своём они либо вырезаны из чёрного дерева, например, эбенового, либо покрашены в чёрный цвет. Иногда они высекались из камня или отливались из свинца. Чёрных Мадонн также изображали на картинах, фресках и иконах. Небезынтересно, что Чёрная Мадонна в Нотр-Дам-де-Пюи первоначально была статуей Исиды. Кали-Ма - Черная мать...Мара Мария...всё сходится
http://blog.kp.ru/users/2614890/post101044325/

по телевизору каждую неделю показывают одного мага, то он через работающий вентилятор проходит, то из под тонн земли выползает. всё честно, натурально в присутствии десятков свидетелей.
правда через пару минут показывают то, что свидетели не видят, а именно скрытые комнаты, завесы и т.д. в этом и отличие фокусников , что они не пытаются никого обмануть.
по поводу куликвии тот же случай, только вторая часть никому невыгодна . не не верите людям рассказывающим откуда достают огонь в куликвии. почему другие должны верить , что огонь появляется чудесным образом, ведь саму куликвию не проверяет никто.
ну а слова Фарисеи до настоящего времени продолжают лгать и клеветать и на Православную Церковь, и на Господа Нашего Иисуса Христа. выдают явную неуверенность в своей правоте.
ведь если бы это было правдой, то давно бы во всех деталах продемонстрировали не только экзальтированным паломникам но и нейтральным наблюдателям.

для борьбы с разоблачителями можно применить и применаются и более простые способы- попросту близко не подпускать их к месту действия.

Прочитал я статейку. Таких охотников за сенсациями сейчас полно. На Украине, к примеру, сейчас уже с десяток изданных толстенных книг с новыми историческими изысканиями. Так в тех книгах вы узнаете о том, что в принцыпе все народы мира произошли от украинцев. Что все индийские боги это ни что иное, как боги славян (точнее украинцев. Т.к. и славян-то никаких небыло) принесенные в индию запорожскими казаками. И сами казаки еще до христа уже были.
Эта статья из того же рода.
Для начала нужно разобраться, что такое апокрифы. Апокрифы - это писания народные. Народ любит некоего героя. Допустим, Диму Белана. Вся жёлтая пресса пестрит разными фото от папарацци и статьями с догадками и предположениями о том, что Дима ест, с кем спит и какие скандалы закатывает дома.
Апокрифические писания - нечто подобное. Некто из народа любит Христа и хочет рассказать нечто, чего другие еще не знают. А сам этот некто услышал эту историю от бабушек, что на лавочке перед домом сидят. Определить апокриф легко - он изобилует бессмысленными чудесами.
Канонические писания ничего не говорят о детстве Иисуса. А апокриф "Евангелие детства" (якобы от Фомы) рассказывает о детстве Христа. Но можно ли узнать в этом писании будущего Миссию?
Пример:
III. Но сын Анны книжника стоял там рядом с
Иосифом, и он взял лозу и разбрызгал ею воду, кото-
рую Иисус собрал. Когда увидел Иисус, что тог сде-
лал, Он разгневался и сказал ему: Ты, негодный, без-
божный глупец, какой вред причинили тебе лужицы
и вода? Смотри, теперь ты высохнешь, как дерево,
и не будет у тебя ни листьев, ни корней, ни плодов.
И тотчас мальчик тот высох весь, а Иисус ушел и
вошел в дом Иосифа. Но родители того мальчика,
который высох, взяли его, оплакивая его юность, и
принесли к Иосифу и стали упрекать того, что сын
его совершает такое!
IV. После этого Он (Иисус) снова шел через
поселение, и мальчик подбежал и толкнул Его в плечо.
Иисус рассердился и сказал ему: ты никуда не пой-
дешь дальше, и ребенок тотчас упал и умер. А те, кто
видел нроизошедшее, говорили: кто породил такого
ребенка, что каждое слово Его вершится в деяние.

Так и некий апокриф от Андрея. Самими словами "на путь к язычникам не ходите и в города Самарянские не входите" уже противоречит книге Деяний апостольских. Читайте эту книгу, куда и в какие народы ходили апостолы. В книге Деяний ,согласно апокрифу от Андрея, апостолы сразу-же "нарушили" заповеданное им Христом.

Даже так?
Значит никаких славян не существовало, пока были еще этруски? А потом славяне зародились от этрусков в Риме (этруски были одним из ведущих этносов в Риме, наряду с латинами и сабинами), понастроили себе храмов в Римской империи, которые потом римский император и разрушил...
Те, видать, обиделись на этого гнусного императора конца IV века и пошли куда подальше в сторону востока, организовывая по пути славянские поселения и страны... Так и Русь создали... Это какой век получается?

Бог не управдом, чтобы любому и каждому являть Свои Свидетельства по его капризу.Вспомните: "Отойди от Меня сатана...", "Не искушай Господа Бога Своего...". В Священном Писании сказано об избранности тех, кто удостаивается такой чести.
Вы не ответили про секты. Пусть бы делали "ловкость рук" и не подпускали никого. Почему же они не осмеливаются на "фокусы". Не упорствуйте в ереси, если Вы православный, а если нет, то вспомните Карцева и Ильченко. "Вы кассира убили, а кровь смыли, паспорт украли, паспортистку подкупили, фотографию переклеили и т.д....", т.е. для врага Христа нет предела, границы лжи, он постоянно и бесконечно лжет именно по своей порочной сущности.

а что писали античные авторы о славянах,на труды которых опирались Ломоносов и Татищев не подскажите,может поищите
зря не посмотрели лекции,у вас бы не было таких вопросов,всё по неведенью
Даже если брать языки...то в состав индоевропейской семьи языков входят следующие языковые группы:
1. Хетто-лувийская (анатолийская) группа v с 18 в. до н.э.;
2. Индийская (индоарийская, включая санскрит) группа v со 2 тыс. до н.э.;
3. Иранская (авестийский, древнеперсидский, бактрийский) группа v с начала 2-го тыс. до н.э.;
4. Армянский язык v с 5 в. н.э.;
5. Фригийский язык v с 6 в. до н э.;
6. Греческая группа v с 15 v 11 вв. до н.э.;
7. Фракийский язык v с начала 2-го тыс. до н.э.;
8. Албанский язык v с 15 в. н.э.;
9. Иллирийский язык v с 6 в. н.э.;
10. Венетский язык v с 5 до н.э.;
11. Италийская группа v с 6 в. до н.э.;
12. Романские (из латинского) языки v с 3 в. до н.э.;
13. Кельтская группа v с 4 в. н.э.;
14. Германская группа v с 3 в. н.э.;
15. Балтийская группа v с середины 1 тыс. н.э.;
16. Славянская группа v (протославянский со 2 тыс. до н.э.);
17. Тохарская группа v с 6 в. н.э.
Удивлю вас наверное ))))
Потомки индо-европейцев живут в горах Памира.
Недавно в горах Памира ученые обратили внимание на небольшой народ,
который, скорее всего, пришел сюда 3500 лет назад с территории нынешней
Тверской области. Эти люди практически сохранили уклад жизни, религию,
обычаи, какие были на Руси задолго до рождения Иисуса Христа, - еще во
времена пророка Заратуштры.На фото: Девушка из племени калашей (Пакистан) в национальном костюме.

Деревня калашей
В Тверской области много остатков ╚варов╩ - кольцеобразных
сооружений по типу Аркаима на Южном Урале. Так как деревянные
конструкции давно сгнили, от них остались только валы. И местные
историки не могут представать, какими были города древности. Если
реконструировать на этих валах жилица калашей, то возникнут точные
копии праславянских городов прошлого.
Калаши в соответствии с заповедями пророка Заратуштры не зарывают
покойников. Они ставят открытые гробы на могилах. Чтобы не осквернять
землю. Самым большим грехом у наших предков было выбросить мусор.
Людей, которые загрязняли землю или воду, презирали и могли даже
казнить. В Тверской области до сих пор на могилах рядом с крестом
ставят гробничку. Это традиция осталась из древности. На Руси, как и у
калашей, раньше покойников не закапывали. Трупы съедали птицы. Кстати,
поэтому так трудно искать на Руси материальные следы древних
цивилизаций. Они очень берегли экологию.
Экспедиция, которая планируется на следующее лето в Сандовский
район Тверской области, намерена осуществить замеры остатков жилиц,
ставленых здесь предками калашей. Кроме того, энтузиасты из Твери
собираются в этнографическую экспедицию в Пакистан.
Геннадий Климов
я понимаю ваше нежелание признать свою неправоту,германская теория вам больше по нутру,не смотря ни на какие факты...
Аркаим уже мусоли перемусолили,а еще всё находятся сомневающиеся...мда)

Вот уж действительно: мда... Мда так мда...
Уже и Тверь в Пакистане. А может это Пакистан в Твери?
Славяне - это персы со своим Заратуштрой, которые в Пакистане живут, а еще они Рим построили и храмы в нем (так, между делом)... В римское время они еще этрусками назывались, а потом уже в виде славян пошли на Урал Аркаим строить, по пути Тверь основали...
Чем еще порадуете?
Только, пжл., не надо ютуба. Мне просто жаль времени на просмотр всякой дребени. Да и времени никакого не напасешься, если весь ютуб просматривать, которым форумчане тут заваливают. И ведь каждый считает, что уж его ютуб самый важный-преважный и только невежа с эти видеороликом еще не ознакомился (а этот, блин, видеоролик нередко на полтора часика тянет)...
Вы уж как-нибудь своими словами... Так интересней...
Помните, как у Петра I: "говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"?

я поделилась информацией,не хотите ...не верьте,как я уже говорила это ничего не изменит!
если тема интересует,вы поизучаете,я в вас верю

Вы эту "информацию" просто вываливаете, в какую-то бесформенную кучу... И чем "жаренней", тем информативней по Вашей градации (судя по всему)... Боюсь представить, что за куча в Вашей голове (Вы-то наверняка сами читаете/смотрите то, чем тут потчуете)

Она вам кажется кучей,так как у вас нет полноты картины истории древних индо-европейцев,а так же вы не знаете ничего о их вере и культуре,пардон...да и знать не желаете!
Я вас спросила,что там с античными авторами,на которых опирался Ломоносов,Татищев и многие другие ?Вы не поинтерисовались?
а ведь в сочинениях древних авторов, в том числе, разумеется, самых именитых, встречаются неоднократные упоминания о реальном древнем народе, жившем в приполярных районах с благодатным климатом и генетически связанном с эллинами. Достаточно подробно в V веке до н. э. писал об этом древнегреческий историк Геродот,а также древнеримский учёный и писатель Плиний Старший I век н.э.,древнегреческий исследователь Страбон ( 64/63 г.г. до н. э. - 23/24 г.г.) и живший уже во II веке н. э. великий греческий астроном и географ Клавдий Птолемей,почитайте
Почитайте материалы о северной ведической прородине индийского автора Тилака,ну или В. Уоррена ,если нет доверия к русским учёным!
Русские этнографические музеи полны материалов,которые доказывают мои слова,а вы упорно не хотите верить фактам!
Еще в средние века целый ряд исследователей обращали внимание, что в таких священных книгах, как индийская Ригведа, иранская Авеста, в тибетских и китайских исторических хрониках, в скандинавских сагах, в германском эпосе, в мифах и легендах разных народов описывается в образно-символической форме некая Северная Прародина с несомненно Полярными ее приметами...долгие сплошные ночь и день, северные сияния, северное звёздное небо и т.д.Найдено письмо,которое датуруется палеолитом и оно читаемо славянистами!Вы не правы!

Тема форума - ╚Русь православная╩, и большинство народа зайдет на этот форум понимая под словом православие, именно, православное христианство, а не как расчлененное на слоги слово, которые что-то значат. Нехорошо использовать данный термин не отражающий действительное содержание форума. Назвали бы как-нибудь - ╚Русь доисторическая╩ или ╚славяне и динозавры╩.

какие вопросы ,такие и ответы
вы что то хотели про Русь православную сказать?

Раз у Вас есть эта полнота картины, то не могли бы Вы как-то схематично, без множества деталей, описать эту картину? Кто такие славяне, какую связь они имеют с этрусками и римскими храмами (в хронологическом разрезе, приблизительном)?
Сможете такую схемку накидать, без посылов к изучению многотомных трудов и многочасового просмотра ютуба? Я так понимаю, что вся та информация, к которой Вы ссылаете, должна вписываться в какое-то общее представление, схему. Вот и хотелось бы ознакомиться с костяком этой схемы... Можно будет определить, насколько гармонично эта схема вписывается в исторические факты...
Или все же у Вас просто информационная куча-мала?

Козюльский, Вы не на Привозе!

зря упорствуете с фильмами,там как раз в форме лекции прекрасно всё представлено...последовательно и доходчиво и сразу будет у вас схема без кучи
какие то статьи ,ссылки,имена учёных,которые занимаются именно в этом направлении я могу вам дать и посоветовать,а дальше уже сами...в Библии то разобрались,а тут почему проблема
если чесно не понимаю вас,я бы уже давно всё посмотрела и прочитала,если меня интересует данная тематика,а если вам лень,то и у меня нет особого желания рисовать схемы.
В частности по Этрускам можно ознакомится с работами Владимира Щербакова,Валерия Чудинова,Владимира Георгиева..они как раз занимались дешефровкой этруского письма.
Ясно одно,что Etruscum est, non legitur больше не верное,ибо этруское уже давно читается

не умничайте,уже доказано,что это индо-европейская ветвь,у них до сих пор вся обрядовость как было в Европе до христианской веры
http://gorod.tomsk.ru/index-1226146824.php

╚Согласно наиболее распространенной точке зрения, считается, что в период, предшествующий вторжению части племен в Индию, они занимали области Средней Азии, расположенные по Амударье и Сырдарье вплоть до Аральского и Каспийского морей (М. Майрхофер, И. М. Дьяконов, Т. Барроу и др.). Отсюда происходили миграции отдельных групп ариев в разных направлениях. Одна из этих групп проникла в Афганистан, а затем в Индию. В соответствии с гипотезой Т. В. Гамкрелидзе, В. В. Иванова, территория первоначальной прародины индоевропейцев совпадала с восточной Анатолией, Южным Кавказом и Северной Месопотамией (V-IV тысячелетия до н. э.). Отсюда в первой половине III тысячелетия до н. э. индо-иранские племена появились на севере Ирана, а далее - через Афганистан - первые волны индо-арийских племен двинулись на восток в северо-западную Индию (Индоевропейский язык и индоевропейцы. II. Тбилиси, 1984, гл. 12.)╩ (17).
орнамент и головной убор,как у тех женщин

а на шее у них Гайтаны
пример из бисера

Гайтан - шнурок для креста. Гайтаны могли быть тканые из ниток, плоские бисерные, круглые бисерные, серебряные цепи и все это были гайтаны. На бисерных, в основном носили иконки и образки. А со временем они стали самостоятельным украшением. Вязаные гайтаны это довольно старое, но забытое рукоделие. В 18-19 веке с появлением доступного бисера, в народном костюме стали появляться бисерные украшения, и круглый гайтан, вязаный крючком, тоже бытовал в некоторых губерниях. За счет вязки они очень прочные эластичные и немного тянутся и до наших пор сохранились в довольно хорошем состоянии.
Гайтан (змейка, жгут, колодочка, черенок) - женское нагрудное украшение в виде шнура, связанного из разноцветного бисера, создающего геометрический или стилизованный растительный узор, а также бусы из стекла и янтаря. В ХIХ - ХХ веках гайтан получил широкое распространение в Калужской, Рязанской и Тульской губерниях, как украшение девушек и молодых женщин. В наше время гайтаны пользуются популярностью не только в фольклорных кругах, но и у людей не имеющих отношения к фольклору. Они могут и украсить повседневную одежду, и служить нарядным дополнением к вечернему платью и праздничному костюму.
http://www.izba-rec.com/info2/gaytanes.php

Извиняюсь, а какое было этрусское? "Вася дурак" вроде по-русски было написано. Чего там дешифровывать?

Вы видите в этом факте что-то необычное?
Индоевропе́йские языки́ - самая распространённая в мире языковая семья. Представлена на всех обитаемых континентах Земли, число носителей превышает 2,5 млрд.
Вики

а где вы видите,что я это нахожу необычном?

Значит сами Вы своими словами ничего сказать не можете... Нет у Вас никакой более-менее удобоваримой картины, которая бы мозаикой сложилась из того обилия ютубовской инфы и сносок на какие-то фамилии и тома, которыми вы здесь пичкаете... Один лишь хаос, та самая куча-мала... И Вы вываливаете эту кучу на головы форумчан - авось кто разгребет...
Разгребайтесь-ка Вы лучше самостоятельно, глядишь и сами поймете, что большую часть приведенной Вами инфы придется отсеять как мусор...
Вот если вы приведете стройную систему (да даже не очень стройную, а с кучей мелких шероховатостей, которые могут впоследствии отшлифоваться), то это будет интересно обсудить, заодно и подправить кое-какие детальки в дисскусии... И вдвойне интересно, если схемка эта получится, выпадающая из традиционного представления об истории, но жизнеспособная своей логичностью и соответствием историческим фактам (именно фактам, а не фантастическим предположениям)...
Пока же, в принципе, и обсуждать-то нечего... Прет одно бессистемное копирование с различных интернет-ресурсов...

Не умничайте, уже доказано, что Волга впадает в Каспийское море

как я вижу ,вам приглянулся Вася))))а прикол весь в том,что там надписи,которые любой славянин может прочитать
специально для вас,Александра,чтобы уже не было сомнений
Курс ╚История и этнография восточных славян╩
Жарникова Светлана Васильевна - заместитель директора по науке Вологодского областного научно-методического центра народного творчества, кандидат исторических наук, этнограф.
www.ruplace.ru/kuljtura/kurs-istoriya-i-etnografiya-vostochnyh-slavyan.ht...
Лекция N 2
www.ruplace.ru/kuljtura/kurs-istoriya-i-etnografiya-vostochnyh-slavyan--3...

я не собираюсь тут своими словами пересказывать труды учёных,и это не инфа по ютубам и сказки,я дала вам как раз инфу от учёных в форме лекции и видео,вчём ваша проблема не знаю,скорее всего не хотите признавать,что у славян история намного древней,чем это было преподнесено историками Екатрины(немки),после Елизаветы Петровны на Руси концепция истории была прозападной,а Петром был уничтожен огромный пласт русской культуры,всё попрасту сжигалось и это исторический факт и я не сторонник сказок,я говорю только сейчас о том,что имеет место быть,не хотите изучить,не надо,тогда к чему вообще мне отвечаете ?

вас не смущат, что те же новгородские бересты современному русскому читать - язык сломаешь. А этрусские - как два байта переслать...

Специально для меня не надо, спасибо. Я уж как все. Нету так нету.

Конечно, не знаю, как любой славянин, а русский - запросто. И надписи какие актуальные: Рука Масквы, Вася хиляк, Вася любит Маню. Вот я и спрашиваю: надо ли нам такую культуру? Это раз.Известно ли Вашим исследователям, когда сгинули этруски икогда построилась Москва Или они все сплошь альтернативщики?

нет,не смущает,так как есть разные виды письма...рунница,глаголица,слоговое письмо и т.д

ну так вот и подумайте сами,о чём это говорит!
и хватит уже подкалывать,если вам это не нравится,напишите господину Чудинову)

Это говорит только об одном. Думаю, все кроме Вас в курсе. А Вам уже не поможет.

Александра,общаясь с вами я уже давно поняла,что вы вообще не разбираетесь в истории и кроме своего мнения у вас ничего нет,а сказать человеку,который опрается на исследования учёных ,что ему надо лечится,то это уже ,пардон ,все границы переходит...вы мне лечитесь,а я вам учитесь ,интересуйтесь и познавайте!Адьё

Почему сразу адье? Адептам нужно свои убеждения отстаивать. Своими словами, не ссылками на "ученых". Ссылки обычно дают, когда попросят. А у Вас наоборот - ссылки непрошенные, и более ничего.

ну а к чему мне выслушивать бред в мой адрес?вас ничего не устраивает,хоть все 20 томов Археологии на голову положи,уже даже смешно)

Чтобы проштудировать весь предлагаемый материал, нужно не кушать, не спать и все остальное не делать. Только изучать 20 томов и смотреть ютуб.( А что это за 20 томов, кстати?). Нельзя ли кратко, своими словами, тут уже Вас неоднократно просили. Просят не для того, чтобы над Вами поиздеваться, понять хочется. Раз это публичная дискуссия, то отвечайте, пожалуйста, на вопросы, заданные Вам.

ну так я пишу что то,а вы высмеиваете,хоть бы спасибо сказали ,что узнали что то новое для себя,раз у вас нет времени)
странно,что на форумы оно у вас есть,а на научные исследования нет,зато самомнение велико для подобных высказываний,какие вы себе выше позволили...

Не надо лирики. Оветьте, пожалуйста, на вопросы. И все!
Последний был: что это за 20 томов, упоминаемые Вами. Хочу изучить, предположим.

Археология СССР под редакцией Рыбакова,там разного рода артефакты по разным эпохам,которые были найдены на территории тогда еще СССР

Само написание - это другая история. Проблема, ИМХО, в произношении. Солвременный русский с русичем X века на пальцах общаться будет. А тут ещё допотопные этрусски...
Кстати, и о калашах. Что-то я не встретил упоминаний, чтобы хоть один иследователь нашёл в их языке пару слов, понятных славянистам

Несколько странно - но это только на первый взгляд - что у вас находится куча времени и клавиатуру не жалко на препирания с оппонентами. Но изложить кратко и СВОИМИ словами ВАШУ точку зрения (хотя бы как того просит тобол) у вас времени нет.
Ну или точки зрения... нет.

а где я сказала,что калашский язык славинисты читают?это индо-европейская ветвь,вы же греческий тоже не понимаете к примеру)
речь шла об орнаментике и традициях,которые совпадают с теми,что до сих пор сохранены на территории России ,на это можно посмотреть в этнографических музеях,ну и как сами видите у них европиойдная внешность

с чего бы вдруг допотопные?они уже после потопа жили)))))

скажите спасибо Кириллу и Мефодию (христианству),потом и отдельное Луначарскому...который образный язык довёл до безобразных фонем!
ну а диалектов на Руси много))))думаете украинцы с белорусами друг друга не понимают?
я даже болгарский понимаю,когда они медленней говорят

я же даю опорные пункты,по которым можно самому дальше порешершировать у меня нет задачи преподавания истории!
вы уж меня простите,но мне это не надо,я и так в курсе
если бы вас просили напистаь историю вашего народа,вы бы сделали?
есть много научных трудов,к чему своими словами пересказывать,когда это уже было сделано до меня и более научно)
когда знаешь,что означает Гиперборея,то сразу проясняется многое в понимании культуры древних славян и ариев
Что такое - ╚борей╩? Северовосточный ветер. И как раз возвращаемся к легендарным горам: на территории Евразии есть только одно место, где преобладающими являются северовосточные ветры, причем очень сильные. Это Карское море, в котором рождается мощнейший антициклон, и зимой эти ветры дуют как раз параллельно западной оконечности приполярного Урала и как бы замыкаются на Увалах. То есть ветер смерти, который несет действительно огромное количество снега, ведь на вершинах приполярного Урала и Тимана даже к марту сохраняется 3,5 - 4 см снега.Все не так уж мифично у античного автора)

Даже на трети вашего последнего поста вы могли бы изложить тезисно ВАШУ точку зрения о возникновении, обитании, маршруташ последующего расселения славян в общем и русских в частности.
О чём вас, вобщемто, неоднократно и просили. Это не будет преподованием истории - об этом же вас никто и не просит - это будет лишь ваш КОНКРЕТНЫЙ ответ на КОНКРЕТНЫЙ вопрос в дискуссии.
Или вы никак не поймёте разницу между дискуссией и лекцией по истории?

а где вы видите дискуссию,если я буду писать историю славян тут)))?

Если бы вы проявили хоть чуточку здравого скептицизма, то обратили бы внимание, что за известную нам историю человечества - с учётом и древних славян и ариев - никаких изменений законов природы не наблюдалось. А сие значит, что там, где летом дни длинные, а зимой - ночи, то есть как раз там, куда вы Гиперборею и помещаете, никогда не могло быть благоприятных условий для возникновения великих цивилизаций. так же, как этих условий там и сейчас нет. Цивилизация туда может лишь прийти.
То, что
аргумент, конечно же "железный". Но мне он говорит лишь о том, что вы либо с цифрами не дружите, либо с реальностью.
Например, в этом году на Брокене в Харце (всего лишь 1141 метер высоты и лежит в центре Европы) в начале МАЯ было почти ДВА МЕТРА снега. При том, что о потеплении климата не говорит только немой.

Где и кто вас просил писать историю славян?
Вас просят высказать кратко вашу точку зрения на историю славян.
Скажите честно, вы действительно разницы не понимаете?

В дискуссии, ИМХО, каждый дискуссант высказывает и аргументирует свою точку зрения.
А что Вы под дискуссией подразумеваете?

мы говорим не о том,что было в этом году,а о том времени,о котором пишет Геродот
видили фотографии археологических раскопок того же самого кольского полуострова?
да и Северное сияние Арктиды или Арктогеи ...северной прародины,о которой говорится в Ведах не наблюдается в той местноси,что назвали вы,все таки надо учитывать совокупность информации,а сегодня климат вообще странный,бывают резкие перепады температуры

если я о чем то говорю,то подкрепляю какими то ссылками или лекциями,и моя точка зрения в том,что славяне намного древней и находки поражают,посмотрите на даты,сразу видно кто и куда продвигался
Рис. 4.7.1.3.2. Палеолитические фигурки славянской богини Макоши, слева направо:
1 v Макошь из Костёнок, Россия, 42-е тыс. до н.э.; 2 v Макошь из Гагарино, Россия, 35 v 25-е тыс. до н.э.; 3 v Макошь хассунской культуры, Северная Месопотамия, 7 v 6-е тыс. до н.э.; 4 v Макошь из ╚Греции╩, Греция, 6 v 4,5-е тыс. до н.э.; 5 v Макошь из Самарры, Шумер (Ирак), 5 v 4,5-е тыс. до н.э.; 6 v Макошь из Халафа, Сирия, 5-е тыс. до н.э.
http://s58.radikal.ru/i161/0906/34/e7928c6e0a5d.jpg
Символы, применённые в шумерской облицовке 3-го тыс. до н.э., идентичны славянским свастическим символам, использовавшимся на Руси, а также в пеласгской зоне догреческой ╚Греции╩ по крайней мере, начиная с 7-го тыс. до н.э.
Символы, применённые в шумерской облицовке 3-го тыс. до н.э., идентичны также символам, использовавшимся при росписи керамики хассунской культуры 7 - 6-го тыс. до н.э.

какая чушь вами писана по поводу исконной русской ведической веры.по поводу того что из земли омской пришли ваши предки в индию.что земля северная священна для индусов ,китацйев,монголов и пр. Как это по дилетански утверждать что дравидам ваши предки из омска принесли веду.Вы хоть раз заглядывали в элементарные книги по антропологии,лингвистике запада или хотя бы в пураны или итихасы,чтобы такое утверждать? Дравиды к веде не имеют никакого отношения,да будет вам известно. Да будет вам известно земли дальше то есть севернее памирья считались аведийскими что значит неведийскими,а знаете ли вы что арии с берегов реки сарасвати всегда воевали с йаванами (греками), авестами (персами) и китайцами вкупе с монголами ? как могут быть для китайцев и хинду земли омска какого то задрипаннаго быть священными?
Я не против ваших убеждений,мне глубоко безразлично что вы там себе о руси думаете и выискиваете малейший повод причислить русь к лику.Но что явно требует радикальнаго анализа,так это ваши заявления по поводу ариев,веды,а также ведийскаго. В одном или даже двух форумах на тему индии на данном сайте я уже приводил не только примеры но и указывал вам на ваши заблуждения безпристрастными фактами.Зачему и смею напомнить вам, что вы ни на один из них к той же аналитической форме не отреагировали,но лишь пару раз свойственной дилетантизму манере сказали что я не прав.
Вы бы для начала изучили санскрит,чтобы лингвистически обсуждать культуру того или иного народжа связывая его с индией.Вы бы изучили хотя бы историю пуран,веды из обоюдных как западных так и хинду источников,чтобы заявлять о том какие у кого были культуры.
А так ваша писанина достойна лишь домохозяйки ,которая от обилия фактов с цифрами в силу своей недоразвитости с раскрытым ртом поглощает всю эту чепуху как истину.

вы где видите Омск вообще?
если вы читали Тилака,то все подтверждается и с индоийской стороны!
Гусеву почитайте,она историк,специалист как раз в этой области!
Хотя одной орнаментики хватает даже )

все книги тилака имеютя у нас в достатошном колишестве.Но тилак не есть однозначный ученый.Безусловно его исследования интересны,но всего лишь как челвоека на период жизни тех лет смелого и с большим энтузиазмом,но он не есть ученый в полном смысле слова. Его взгляды интересны ,свежи (на тот момент) и как альтернатива,но к вашему сожалению не стоит его работы и теории рассматривать как исследования объективныя.Есть мног омоментов которые явно спорны и опровергаемы в наше время ,ибо развитие как лингвистики ,так и техники все таки получше ,чем в его время.
А Гусева что авторитет с нимбом? Не удивлюсь если она и читала тилака то в каких то переводах дурацких или просто видела ссылки на него у кого то в трудах.Да и сам Тилак на протяжении своей писателько-творческое деятельности не был апологетом своих теорий и размышлений,о чем не единожды утверждал сам.
Так стоит ли нам отвергнуть слова самого Тилака по поводу его тэорэм и слушать какую то Гусеву из ютуба как истину последней инстанции?
МОжно не гадать а прям любое утверждение Гусевой брать и препарировать книгами Тилака. А потом,почему вы не утверждаете авторитность исследований иный ученых индии,а только Гусева ссылающафся на Тилака и Тилак,которог овы даже книги не видели в галаза должны репрезентантами выступать от лица всей древней и не очень индии?

орнаменты и узоры говорят сами за себя ну и санскрит,если даже вы не хотите веды рассматривать)
может лингвист Панини для вас авторитетней Гусевой?
а может конференции?
Связь русского и санскрита
Дурга Прасад Шастри. Материалы конференции Общества индийской и советской культуры (округ Мирут 22-23 февраля 1964 года, г. Газиабад, Уттар Прадеш).
http://sahajayogalive.wordpress.com/2009/05/26/sanskrit/
Дурга Прасад ШАСТРИ
Связь между русским языком и санскритом
http://www.eifg.narod.ru/nrg18-19-2007.htm

орнаменты и узоры может говорят за себя,но не говорят о том что славяне или кто то еще переселился в индию.В моих критиках вашего заявления не было сказано ни слова о том что нет связи меж европейскими языками и санскритом.Безусловно она есть,но не об этом идет речь.
Что значит если я не хочу разсматривать веды? а как вы их разсматриваете в связи с тем что славяне переселились в индию? в какой части веды вы это увидели? и вообще с чего вы взяли что именно веда ответственно заявляет собой об этом?
Панини всего лишь систематизировал язык в тот вид который дошел до нас сегодня,но кроме Панини были и другие лингвисты которые также составили грамматику и которая также употребьялется сегодня наравне с Панини и они порой даже др друга заменяют.Так и что? Ну атворитетен Панини для меня и что вы хотели понять из грамматики? Он понимаете ли грамматикой санскрита занимался,а не исследованиями.Более того веда в своем разделении это не санскрит,это даже не просто фолиант звуковой или рукописный.Это части одного записанные на разных языках,на ведийском языке,а он был до санскрита,брахманы и самхиты отличны от вед главных и отличны лингвистически др от друга и тоже не на санскрите.
Вы вот что то говорите и мне кажется сами не знаете о чем.Ну послушали вы лекции,но вырвали из контекста и пытаетесь применить к нашей дискуссии.
Еще раз повторю мы ведем речь о том что славяне пращуры переселились в индию и принесли туда веды.Ни одно из ваших заявлений не подтверждает это,кроме заявлений сомнительной тетки Гусевой. Панини ни к селу ни к городу приплели.

ну ваше мнение понятно,но факты остаются фактами,хотите ли вы этого или нет,связь настолько очевидна для историков,лингвистов,этнографов ,что ваше мнение ничего не меняет
АРКТИЧЕСКАЯ РОДИНА В ВЕДАХ
http://www.arcticland.veles.lv/index1.htm
Здесь можно привести высказывание индийского профессора-санскритолога Д.П.Шастри после его поездки в Россию, опубликованное в индийской печати: "Если бы меня спросили, какие два языка мира более всего похожи друг на друга, я ответил бы без всяких колебаний - русский и санскрит: Как бы я хотел, чтобы Панини, великий индийский грамматист, живший около 2600 лет назад, мог бы быть здесь со мной и слышать язык своего времени, столь чудесно сохраненный со всеми мельчайшими тонкостями".

лингвистически этрусски не являются индоевропейцами и не имеют отношения опять же лингвистически к славянам. То что их обособленно держат по языковому признаку это правда.Но они не славяне и не протославяне и уж тем паче не индоверопейцы.Их язык не индоевропейской группы.Есть весомая часть трудов на эту тему и даже не из вами любимого ютуба.Посерьезнее самопальных передач.

вы знаете,мне уже все равно,если вы до сих пор не поняли,что я не с ютубе беру знания,я просто поставила информацию в доступной форме и этруское прекрасно читается,имена учёных лингвистов я уже называла,по второму кругу одно и то же не буду мусолить

"а ведь в сочинениях древних авторов, в том числе, разумеется, самых именитых, встречаются неоднократные упоминания о реальном древнем народе, жившем в приполярных районах с благодатным климатом и генетически связанном с эллинами. Достаточно подробно в V веке до н. э. писал об этом древнегреческий историк Геродот,а также древнеримский учёный и писатель Плиний Старший I век н.э.,древнегреческий исследователь Страбон ( 64/63 г.г. до н. э. - 23/24 г.г.) и живший уже во II веке н. э. великий греческий астроном и географ Клавдий Птолемей,почитайте
Почитайте материалы о северной ведической прородине индийского автора Тилака,ну или В. Уоррена ,если нет доверия к русским учёным!
Русские этнографические музеи полны материалов,которые доказывают мои слова,а вы упорно не хотите верить фактам!
Еще в средние века целый ряд исследователей обращали внимание, что в таких священных книгах, как индийская Ригведа, иранская Авеста, в тибетских и китайских исторических хрониках,в скандинавских сагах, в германском эпосе, в мифах и легендах разных народов описывается в образно-символической форме некая Северная Прародина с несомненно Полярными ее приметами...долгие сплошные ночь и день, северные сияния, северное звёздное небо и т.д.Найдено письмо,которое датуруется палеолитом и оно читаемо славянистами!Вы не правы!"
Какое дремучее невежество в вас сидит. Вооружившись ютубом аки серпом божественным и начитавшись википедии аки огнем божественным вы пытаетесь профанировать реальность.Начнемс:
1. Господин Тилак не утверждал в своей книге о арктике как родине ариев,но лишь предложил это как на тот период новую теорию,сделав небольшое литературное исследование др авторов.Сам он увлекающийся человек не утверждал эту версию однозначно верной.
"Еще в средние века целый ряд исследователей обращали внимание, что в таких священных книгах, как индийская Ригведа, иранская Авеста, в тибетских и китайских исторических хрониках,в скандинавских сагах, в германском эпосе, в мифах и легендах разных народов описывается в образно-символической форме некая Северная Прародина с несомненно Полярными ее приметами...долгие сплошные ночь и день, северные сияния, северное звёздное небо и т.д.Найдено письмо,которое датуруется палеолитом и оно читаемо славянистами!Вы не правы!"
2. Невежество полнейшее вы показываете.Очевидно что вы незнакомы с ведой. Да будет вам известно что в ргведе ниодин ряд исследователей ни сегодняшнего дня ни уж тем паче в средние века не смог бы обратить внимание что есть описание якобы какой то северной земли. А почему? Да потому что в рг веде нет ничего кроме гимнов для поклонения. Там нет описания никаких земель,исследователи также не могли обратит ьвнимание ибо наука лингвистика начала изучать ведийский язык не так давно а не в срелние века.А ргведа записана была ведийским языком. Более доступно: в гимне ссср не описано машиностроение потмоу что о машиностроении не идет речь,так и ргведа.Гимны гимны гимны и никаких северных земель.
Копи/паст штука уместная только когда владеешь материалом на кот ссылаешься.А вы о рг виде даже представления не имеете. Просто один дурак где то сказал что в ней земля омская или славянская а вы повторяете не проверив.
Авеста. Авеста не располагает никаких сведениями о земле на севере с сияниями или без такового. Она описывает как космогонию так и гимны.Вы просто ничего не понимаете в вопросах индоариев.
И еще замечу, вы все время как будто пытаетесь подчеркнут ьчто славяне в землях германцев были или поселились.Германцы по правую сторону рейна и есть славяне,а не что то другое. Славяне восточныя это россия,центральные это вост европа и западные это территория германии и кто там рядом. Даже часть по левую сторону рейна в массе славяне. Вот баски не славяне.Не индоевропейцы. А вы знаете отличие ария от индоевропейца?

А что делать с этнографическими музеями России с их бесконечными примерами орнамента и вышивки...там один то,что мы найдем в Иднии!
С.Жарникову читайте,она этнограф,историк
http://www.arcticland.veles.lv/zsharnikova/we.htm

Индийская (вверху) и русская (внизу) вышивки. На русской вышивке Богиня судьбы Макошь.

Карта с названиями рек Вологодской губернии. 1860 год.

послушаю вас,что вы рассказать хотите

"мы говорим не о том,что было в этом году,а о том времени,о котором пишет Геродот
видили фотографии археологических раскопок того же самого кольского полуострова?
да и Северное сияние Арктиды или Арктогеи ...северной прародины,о которой говорится в Ведах не наблюдается в той местноси,что назвали вы,все таки надо учитывать совокупность информации"
Да будет вам известно ,милочка, что в веде речь не идет об описаниях арктиды или арктогеи. Давайте посмотрим что же есть веда и почему нет упоминания:
веда состоит и была разделена на три части. позже объеденилась в четвертую атхарву ,но это лишь микс первых трех.
Далее когда говорят о веде или ведах подразумевают раздел памятников шрути к ним относится веда сама в трех вариантах,брахманы,аранйаки,упанишады. Ни один из этих источников не разсказывает о северныз землях с сияниями и ни в одном из них не содержатся слова арктида и арктогея.

по вашеми индийские и русские специалисты врут?это вы загнули!
и не надо меня милочкой называть,заранее спасибо!
вы вообще меня слышите,что тамдаже кроме ВЕД полно доказательств или не слышите?
КРАТКАЯ СВОДКА СОВПАДАЮЩИХ И СХОДНЫХ СЛОВ
РУССКОГО ЯЗЫКА И САНСКРИТА
Составитель Н. Р. Гусева
http://www.arcticland.veles.lv/tilak/supplement2/a.htm

Я и не утверждаю что нет связи славян с индусами. Лингвистически конечно есть,при том сильнейшая. ведь славянския языки это индоевпропейская группа. И даже орнаменты и узоры могут быть. Не об этом речь и я не пытался вас переубедить в этом.Более того я согласен с тем что язычники и супостаты иудохристиане подавили верования славян. И даже скажу что согласен и не собираюсь спорить что прослеживается пантеон богов славянских с арийскими и околоарийскими.
Но я еще раз наряду с другими сорщиками с вами прошу вас избрать иную стратегию дискуссии. Если вы выдаете тезис, то подтвердите его кратко источником и своими словами схематично. Ссылки пространные и густые хороши,но в меру,когда о них просят.И главное, если вам задают вопрос, то не надо воспринимать это только как желание вопрошающего уличить вас в невежестве и заклеймить позорно. Я нпример вас испросил о том,кто по вашему мнению и главное почему является арием. Не для тог очтобы вас унизить. Ответ на этот вопрос сможет пролит ьсвет на ваше употребление слова арийский или арий как корректное или некорректное в ваших тезисах. Вы отвечаете на мой вопрос, я отвечаю на ваш и даю определение ариев согласно арийским источникам. Помомему так и ведутся научные дискуссии. Тезис- антитезис и тп.
Давайте так ,а? ну будет же лучше всем и интереснее. Я ж не против вас,может даже люблю вас.

Между прочим я не отговариваю вас от вашей теории. Я лишь защищаю веды насколько могу от профанаций,дабы не выдавали чепуху или того что нет за веды или за то что в них есть якобы. Я не обсуждаю вашу теорию или факты. Корректирую пробелы в знании вами темы ведической.Это все что мне хочется сказать.Этрусски, моисеи,славяне...всё это в вашей вариации или иных участников вполне заслуживает быть сказанным. Я к ним и к спорам этим не имею отношения. Но когда вы пытаетесь касаться веды,то уж будь покойны я скажу слово .
"по вашеми индийские и русские специалисты врут?это вы загнули!
и не надо меня милочкой называть,заранее спасибо!
вы вообще меня слышите,что тамдаже кроме ВЕД полно доказательств или не слышите?"
Причем тут врут или не врут? Научный мир с древних времен ))) имеет определенный алгоритм существования. Если есть тезис то будет антитезис и тезис надо остаивать легитимным для данного тезиса или темы аргументами. Так вот и с индийскими и русскими спецами. Из индийских только Шастри и Тилак были приведены,но не были озвучены другие авторы, не менее известные и авторитетные, мнение которых отлично от шастри в некоторых аспектах и от мнения тилака. Так почему я должен именно шастри услышав вдруг прозреть в заблуждених? Почему не шастри заблуждается в призме научности,а не моей? Ну короче хочу сказать что масса ученых есть кроме этих двух. И вранье тут не причем. Наука и есть наука тезис-антитезис.
"вы вообще меня слышите,что тамдаже кроме ВЕД полно доказательств или не слышите?"
Пусть там даже марсианския доказательства будут,и самые что ни на есть факты. Я говорю о том что в веде нет того что вы говорите и ссылаетесь на веду. Вот о чем я говорю. В веде ничего подобнаго нету. И не надо ее в общий котёл.

Прочтите (Фестский диск):

А может это полегче? (пластина из Мальяно):

Что-то тут не просматривается типа "Вася дурак"...
Вообще-то этрусская письменность до сих пор не расшифрована. Со стороны ученых речь идет лишь о приблизительном значении далеко не всех знаков этрусского письма, но не о письменности в целом...
Одну и ту же этрусскую надпись разные исследователи частенько переводят по-разному, исходя из каких-то своих предпочтений...
Дело в том, что этрусскую письменность чрезвычайно трудно расшифровать, т.к. язык этрусков не поддается классификации (чтобы можно было провести параллели с родственными языками). Ну и еще большим препятствием для исследователей-лингвистов являтся то, что нет ни одной (даже малюсенькой) записи на двух языках одновременно (билингвы)...
Еще полвека назад ведущий специалист-этрусколог Римского университета Массимо Паллоттино (археолог и лингвист) высказался:

Открытие хотя бы одной-единственной подобной надписи оказало бы революционизирующее воздействие на исследования, проводимые во всех областях этрускологии; полученные в результате этого открытия столь важные для толкования текстов внешние данные, по всей вероятности, позволили бы раз и навсегда разрешить большую часть всего комплекса вопросов, накопившихся в течение столетий.
Подобной надписи так и не нашли пока... Вопросы остались открытыми...

- Хорошо, - сдался Александр Михайлович, - тогда вот вам бумага. Своей рукой начертайте любую фразу на персидском, ибо не знать вы не можете, благо вы там долго жили; в Персии, по вашим же словам, осталось и ваше великое состояние.
Тараканова легко начертала странные кабалистические знаки. Голицын велел отнести написанное в Академию наук; ответ ориенталистов пришел незамедлительно:
- Ни в персидском, ни в арабском, ни в каких других языках подобных фигураций не существует...
- Ваши ученые просто невежды, - сказала самозванка.

Во-во...

Эх, Роман..
этот диск с Крита уже давным давно расшифровали. Источник не помню, но суть в том, что это обыкновенный шифр - каждая пиктограмма соответствовала первой букве названия изображенного предмета на древне-греческом. Что все время всех запутывало, пока один архитектор и любитель истории из Греции не проверил свою оригинальную версию... Проверка показала, что на диске начертан текст языческой молитвы... Вот так.
А я кстати, долго над диском по юности голову ломал ))))

Ну и как? Чего наломали?

Это Вы с кем беседуете? Я не Роман вообще-то... Или Вы сами с собою, нажав на мой пост для своего трамплина?

И каждый раз по разному (там был и гимн Солнцу, и календарь, и о раздаче земельных наделов, и про Атлантиду, и даже про австралийские бумеранги - каждый вычитывал что хотел)... Этих дешифровальщиков уже пачки, но все мимо - как только начинают серьезно проверять метод дешифровки, то все сразу рассыпается...

Вот именно... Эти толкователи объявляются из ниоткуда и исчезают в никуда... А диск, находясь в музее в Ираклионе, до сих пор имеет пометку "не расшифрован"...

простите Табол,но вы ничего не смыслите в славянском письме!
еще раз повторю для вас персонально...у славян было много видов письма!
вот вам и о диске и даже перевод))))
http://www.lindex.lenin.ru/Lindex3/Shire/635.htm

расскажите пожалуйста про ариев,мне действительно интересно,может вы что то новое скажите,чего я еще не знаю

Хто ето?!

Бесспорно... Ну не вижу я в этрусских письменах откровений про Васю-дурака... Ну вообще-то я и не славянин, может потому мне этрусские значки не даются (любой славянин может прочитать)?
Оставим в покое Фестский диск. Хоть он и схож с этрусской "пластиной из Мальяно", но все-таки происхождение этого диска за семью печатями...
А вот мальянская пластинка - это чистой воды этрусское произведение; и должна по-Вашему утверждению запросто читаться славянами... Вы славянка?
Вы как-бы намекаете, что уж Вы-то в славянском письме разбираетесь... Ну и как, легко читаете послание пращуров из Мальяно?

Гриневич Геннадий Станиславович - русский языковед-исследователь, лингвист, дешифровщик. Начинал геологом. Ныне старший научный сотрудник Отдела всемирной истории Русского Физического Общества (г.Москва). Занимался систематизацией и дешифровкой рунических знаков и надписей западных славян, о. Крита, этрусков, Древней Индии. Составил сводную таблицу знаков праславянской письменности. Основные работы: "Праславянская письменность. Результаты дешифровки" /1993/, "В начале было слово" /1997/.

Да ладно, конспиратор
Простите, что помешал вам охмурять народ красочными байками про всякие чудесные цивилизации вроде Атлантиды
вот ссылка, да информация у меня действительно оказалась староватая, но и по более свежим данным диск не представляет из себя ничего сверхъестественного.
http://www.nkj.ru/archive/articles/6677/
А понять, что сами вы ни во что не верите, а планово-целенаправленно по методам не столь отдаленных времен ведете борьбу с религией не так уж и трудно. Но боюсь, религия вас все же переживет

вы там со мной говорите,как будто я сама выдумала что то)
вы же видите,я опираюсь на учёных,что вы "Васе дураку" привязались?
Я что виновата,что Чудинов исследовал эти зеркала и выявил то,что я показала вам в своём сообщении?А почему вы собственно отвергаете данные учёных?
к тому же моя национальность к науке никакого отношения не имеет)

Да с кем Вы беседуете? Может Вы вообще читаете в одном форуме, а отвечаете в этом, выбрав почему-то меня?
Будьте внимательны, когда кликаете на пост, на который собираетесь ответить, а то какие-то непонятки выходят (лично я в полном недоумении)...

я как понимаю сообщение мне,а не Тоболу)
я вас никакой Атлантидой не охмуряю и не веду войну против религии,скорее религия вела борьбу с тем,что было до Христанства!
да вы и сами признались,что не без воли власти обошлось !
и Церковь сделал всё,чтобы люди навсегда утратили свои корни...убивала,сжигала,уничтожала всё,чтобы показать потомкам,что именно Христианство явлается благодатью и просвещением для "тёмных язычников",а как начинаешь изучать,так сразу становится очевидным,что это Христанство являлось тормозом и в науке и покровителем рабской идеологии поклонения Иудейскому Богу!
Есть те,которые не хотят верить в то,что очевидно для других!Такова селяви!

я вам верю, и даже в вашу Атлантиду. И в Баба-Ягу тоже.

Ну так именно же Вы указали, что любой славянин сможет запросто прочитать этрусские письмена...
Вот, провожу экспериментик... То, что я не славянин, подтвердилось (ни хрена не понимаю этрусские каракули).
А Вы? Вы легко читаете? Если нет, то либо Вы не славянка (с каким-то большущим интересом к истории славян), либо зачем-то приплели ложную информацию про легкость понимания славянами этрусков... Вы только в этом обманули, вываливая здесь кучу инфы про древних славян?

в бабу ягу не надо верить,надо знать,что скрывается под этим образом,если вы до сих пор не поняли психологию славянских сказок!

Тобол,вы вообще понимаете то,что я вам пишу,а?
Есть разные виды письма!
Короче,мне надоело,пишите Чудинову ваши притензии!
вот он говорит о своих исследованиях коротко
http://video.mail.ru/mail/napalmd/29/43.html

Судя по тому, что и я не могу прочесть - я тоже не славянин. Похоже, к славянам относятся только те, кто может прочесть. Мало, мало нынче настоящих-то славян осталось...

не смешно!

а прикол весь в том,что там надписи,которые любой славянин может прочитать
Так это Чудинов сказанул? Ну тогда извиняюсь, действительно не по адресу получается...
Кстати, этот чудик еще как-то умудряется под Вашим ником на германку выходить и всякую белиберду тут выкладывать...

выше я оставила ссылку там коротко,посмотрите на "Чудика"

Ах, так это Вы Роман. Роман Чудинов?

я вам нашла о том конкретном зеркале
http://chudinov.ru/etruski-kololis-narkotikami/

собеседник спутал ники,хорош уже глумиться,что вы как маленький)

Да я вообще плакалЪ.

Ладно, проехали...

не плакайте,рунами жречество пользовалось

Вы полагаете, что это должно меня утешить?

а у меня нет задачи вас утешать

Тогда зачем Вы написали "рунами жречество пользовалось"?

а зачем вы написали,что плакали?)))

Чтобы подтвердить Ваше "не смешно!".

"расскажите пожалуйста про ариев,мне действительно интересно,может вы что то новое скажите,чего я еще не знаю"
вы не ответили на мою просьбу : изложите ваши представления о том кто такие арии и почему они арии? А потом я изложу.

плюс

Выходит - прав tobol - сколько дешифровальщиков, столько и расшифровок диска.
Вот вам чем расшифровка Гриневича не нравится?

я и так уже столько всего изложила,пожалуйста,расскажите

"ну, я - славянин" (с)
ничего не прочитал и, соответственно, не понял.

Об ариях вы не проронили ни слова,но активно пользуете слово арийский. Вас уже несоклько челвоек поймали на том что вы тупо копируете какие то левые линки и на прямые простые замечу вопросы не даёте ответов. Это значит что вы просто забиваете эфир не желая обсуждать критически заявы ваших "ученых" ну и ваши тезисы. Ваш подход подразумевает просто выдачу информации. Но для этого не надо задавать тон вопиющаго в пустыне и провоцировать народ на дискуссию.
Ваша точка зрения ясна всем принимавшим участие,но пытаться убеждать других не стоит,потому что вы как и жидохристиане насаждаете своё мнение а не обсуждаете его плюсы и минусы.

тада, уж, "жидохрюстияне" сразу.
ещё б обиднее было, а Вам, как доброму гражданину, приятнее.
А то, только евреев оскорбили, а христиане отделались лёгким испугом.

мда...при всем уважении такого от вас не ожидала...
лучше вы свою версию рассказали про ариев,вместо подобных низких постов!
и не надо меня подобным образом "уличать",я никому не насаждаю никакую веру,это невозможно,человек сам приходит к вере!

ничего оскорбительного нет в моих словах миша океанов.корректно назвал определенную группу.

неважно что ожидали. главное что вы не отвечаете на вопросы. в общем и целом с ведой вы пролетели.

я хотела услышать ваше мнение сперва и прямо об этом сказала!Мы не в НКВД,чтобы весьти допрос!
говоря о Ведах я опиралась на Тилака,что собственно всегда подчёркивала!Он как брахман лучше вас наверняка разбирается в Ведах!
в общем полагаю,что в таком тоне общение продолжаться не может,я прям тут преступник какой то,даже смешно,право...всего наилучшего вам!

Ну, по Вашим понятиям, конечно нет.
Назватъ иудеев "жидами" - это, естественно-уважительная форма. Смешать иудеев и христиан в "жидохристиан" - это тоже в порядке Ваших вещей.
Может, даже, похвалили...их завуалировано.

здесь часто говорилось о толстовстве...в чём же он не прав?
Лев Толстой
Непротивление злу (отрывок из произведения "В чем моя вера?")
Мне говорили: надо верить и молиться. Но я чувствовал, что я мало верю и потому не могу молиться. Мне говорили, что надо молиться, чтобы Бог дал веру, ту веру, которая дает ту молитву, которая дает ту веру, которая дает ту молитву и т.д., до бесконечности. Но и разум и опыт показывали мне, что средство это недействительно. Мне все казалось, что действительны могут быть только мои усилия исполнять учение Христа. И вот, после многих, многих тщетных исканий, изучений того, что было писано об этом в доказательство Божественности этого учения и в доказательство небожественности его, после многих сомнений и страданий, я остался опять один с своим сердцем и с таинственной книгою пред собой. Я не мог дать ей того смысла, который давали другие, и не мог придать иного, и не мог отказаться от нее. И только изверившись одинаково и во все толкования ученой критики, и во все толкования ученого богословия, и откинув их все, по слову Христа: если не примете меня, как дети, не войдете в Царствие Божие┘ я понял вдруг то, чего не понимал прежде. Я понял не тем, что я как-нибудь искусно, глубокомысленно переставлял, сличал, перетолковывал; напротив, все открылось мне тем, что я забыл все толкования. Место, которое было для меня ключом всего, было место из V главы Матфея, стих 39-й: ⌠Вам сказано: око за око, зуб за зуб. А я вам говорю: не противьтесь злу■┘ Я вдруг в первый раз понял этот стих прямо и просто. Я понял, что Христос говорит то самое, что говорит. И тотчас не то что появилось что-нибудь новое, а отпало все, что затемняло истину, и истина восстала предо мной во всем ее значении. ⌠Вы слышали, что сказано древним: око за око, зуб за зуб. А я вам говорю: не противьтесь злу■. Слова эти вдруг показались мне совершенно новыми, как будто я никогда не читал их прежде. Прежде, читая это место, я всегда по какому-то странному затмению пропускал слова: а я говорю: не противься злу. Точно как будто слов этих совсем не было, или они не имели никакого определенного значения. Впоследствии при беседах моих со многими и многими христианами, знавшими Евангелие, мне часто случалось замечать относительно этих слов то же затмение. Слов этих никто не помнил, и часто, при разговорах об этом месте, христиане брали Евангелие, чтобы проверить - есть ли там эти слова. Также и я пропускал эти слова и начинал понимать только со следующих слов: ⌠И кто ударит тебя в правую щеку┘ подставь левую┘■ и т.д. И всегда слова эти представлялись мне требованием страданий, лишений, не свойственных человеческой природе. Слова эти умиляли меня. Мне чувствовалось, что было бы прекрасно исполнить их. Но мне чувствовалось тоже и то, что я никогда не буду в силах исполнить их только для того, чтобы исполнить, чтобы страдать. Я говорил себе: ну хорошо, я подставлю щеку, - меня другой раз прибьют; я отдам, - у меня отнимут все. У меня не будет жизни. А мне дана жизнь, зачем же я лишусь ее? Этого не может требовать Христос. Прежде я говорил это себе, предполагая, что Христос этими словами восхваляет страдания и лишения и, восхваляя их, говорит преувеличенно и потому неточно и неясно; но теперь, когда я понял слова о непротивлении злу, мне ясно стало, что Христос ничего не преувеличивает и не требует никаких страданий для страданий, а только очень определенно и ясно говорит то, что говорит. Он говорит: ⌠Не противьтесь злу; и, делая так, вперед знайте, что могут найтись люди, которые, ударив вас по одной щеке и не встретив отпора, ударят и по другой; отняв рубаху, отнимут и кафтан; воспользовавшись вашей работой, заставят еще работать; будут брать без отдачи┘ И вот если это так будет, то вы все-таки не противьтесь злу. Тем, которые будут вас бить и обижать, все-таки делайте добро■. И когда я понял эти слова так, как они сказаны, так сейчас же все, что было темно, стало ясно, и что казалось преувеличенно, стало вполне точно. Я понял в первый раз, что центр тяжести всей мысли в словах: ⌠не противься злу■, а что последующее есть только разъяснение первого положения. Я понял, что Христос нисколько не велит подставлять щеку и отдавать кафтан для того, чтобы страдать, а велит не противиться злу и говорит, что при этом придется, может быть, и страдать. Точно так же, как отец, отправляющий своего сына в далекое путешествие, не приказывает сыну - недосыпать ночей, недоедать, мокнуть и зябнуть, если он скажет ему: ⌠Ты иди дорогой, и если придется тебе и мокнуть и зябнуть, ты все-таки иди■. Христос не говорит: подставляйте щеки, страдайте, а он говорит: не противьтесь злу, и, что бы с вами ни было, не противьтесь злу. Слова эти: не противься злу или злому, понятые в их прямом значении, были для меня истинно ключом, открывшим мне все. И мне стало удивительно, как мог я так навыворот понимать ясные, определенные слова. Вам сказано: зуб за зуб, а я говорю: не противься злу или злому и, чтобы с тобой ни делали злые, терпи, отдавай, но не противься злу или злым. Что же может быть яснее, понятнее и несомненнее этого? И стоило мне понять эти слова просто и прямо, как они сказаны, и тотчас же во всем учении Христа, не только в Нагорной проповеди, но во всех Евангелиях, все, что было запутано, стало понятно, что было противоречиво, стало согласно; и главное, что казалось излишне, стало необходимо. Все слилось в одно целое и несомненно подтверждало одно другое, как куски разбитой статуи, составленные так, как они должны быть. В этой проповеди и во всех Евангелиях со всех сторон подтверждалось то же учение о непротивлении злу.
О Павле (из статьи "Почему христианские народы вообще и в особенности русский находятся теперь в бедственном положении")
... для того, чтобы люди могли воспользоваться тем великим благом, которое дает нам истинное христианское учение, нам необходимо прежде всего освободиться от того бессвязного, ложного и, главное, глубоко-безнравственного учения, которое скрыло от нас истинное христианское учение. Учение это, скрывшее от нас учение Христа, есть то учение Павла, изложенное в его посланиях и ставшее в основу церковного учения. Учение это не только не есть учение Христа, но есть учение прямо противоположное ему.
Стоит только внимательно прочесть евангелия... останавливаясь на том, что просто, ясно, понятно и внутренне связано одною и тою же мыслью, √ и прочесть затем хотя бы признаваемые самыми лучшими послания Павла, чтобы ясно стало то полное несогласие, которое не может не быть между всемирным, вечным учением простого, святого человека Иисуса с практическим временным, местным, неясным, запутанным, высокопарным и подделывающимся под существующее зло учением фарисея Павла.
Как сущность учения Христа (как все истинно великое) проста, ясна, доступна всем и может быть выражена одним словом: человек √ сын Бога, √ так сущность учения Павла искусственна, темна и совершенно непонятна для всякого свободного от гипноза человека.
Сущность учения Христа в том, что истинное благо человека √ в исполнении воли Отца. Воля же Отца √ в единении людей. А потому и награда за исполнение воли Отца есть само исполнение, слияние с Отцом. Награда сейчас √ в сознании единства с волей Отца. Сознание это дает высшую радость и свободу. Достигнуть этого можно только возвышением в себе духа, перенесением жизни в жизнь духовную.
Сущность учения Павла в том, что смерть Христа и его воскресение спасает людей от их грехов и жестоких наказаний, предназначенных Богом теперешним людям за грехи прародительские.
Как основа учения Христа в том, что главная и единственная обязанность человека есть исполнение воли Бога, то есть любви к людям, √ единственная основа учения Павла та, что единственная обязанность человека √ это вера в то, что Христос своей смертью искупил и искупает грехи людей.
Как, по учению Христа, награда за перенесение своей жизни в духовную сущность каждого человека есть радостная свобода этого сознания соединения с Богом, так по учению Павла, награда доброй жизни не здесь, а в будущем, посмертном состоянии. По учению Павла, жить доброй жизнью надо, главное, для того, чтобы получить за это награду там. С своей обычной нелогичностью он говорит, как бы в доказательство того, что должно быть блаженство будущей жизни: Если мы не распутничаем и лишаем себя удовольствия делать гадости здесь, а награды в будущей жизни нет, то мы останемся в дураках.
Да, основа учения Христа √ истина, смысл √ назначение жизни. Основа учения Павла √ расчет и фантазия.
Из таких различных основ естественно вытекают и еще более различные выводы.
Там, где Христос говорит, что люди не должны ждать наград и наказаний в будущем и должны, как работники у хозяина, понимать свое назначение, исполнять его, √ все учение Павла основано на страхе наказаний и на обещаниях наград, вознесения на небо или на самом безнравственном положении о том, что если ты веришь, то избавишься от грехов, ты безгрешен.
Там, где в Евангелии признается равенство всех людей и говорится, что то, что велико перед людьми, мерзость перед Богом, Павел учит повиновению властям, признавая установление их от Бога, так что противящийся власти противится Божию установлению.
Там, где Христос учит тому, что человек должен всегда прощать, Павел призывает анафему на тех, кто не делает то, что он велит, и советует напоить и накормить голодного врага с тем, чтобы этим поступком собрать на голову врага горячие уголья, и просит Бога наказать за какие-то личные расчеты с ним Александра Медника.
Евангелие говорит, что люди все равны; Павел знает рабов и велит им повиноваться господам. Христос говорит: не клянись вовсе и кесарю отдавай только то, что кесарево, а то, что Богово √ твоя душа √ не отдавай никому. Павел говорит: "Всякая душа да будет покорна высшим властям: ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены". (К Римл. ХIII, 1,2)
Христос говорит: "Взявшие меч от меча погибнут". Павел говорит: "Начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч; он √ Божий слуга..., отмститель в наказание делающему злое". (Римл. ХIII, 4.)
Христос говорит: "сыны Бога никому не обязаны платить подати". Павел говорит "Для сего вы и подати платите: ибо они Божии служители, си самым постоянно занятые. И потому отдавайте всякому должное; кому подать √ подать; кому оброк √ оброк, кому страх √ страх, кому честь √ честь". (Римл. ХIII, 6,7.)
Но не одни эти противоположные учения Христа и Павла показывают несовместимость великого, всемирного учения, уясняющего то, что было высказано всеми величайшими мудрецами Греции, Рима и Востока, с мелкой, сектантской, случайной, задорной проповедью непросвещенного, самоуверенного и мелко-тщеславного, хвастливого и ловкого еврея. Несовместимость эта не может не быть очевидна для всякого человека, воспринявшего сущность великого христианского учения.
А между тем целый ряд случайных причин сделали то, что это ничтожное и лживое учение заняло место великого вечного и истинного учения Христа и даже на много веков скрыло его от сознания большинства людей.
Правда, во все времена среди христианских народов были люди, понимавшие христианское учение в его истинном значении, но это были только исключения. Большинство же так называемых, в особенности после того, как властью церкви все писания Павла даже и его советы приятелям о том, чтобы пить вино для поправления желудка, были признаны непререкаемым произведением святого духа, большинство верило, что именно это безнравственное и запутанное учение, поддающееся, вследствие этого, самым произвольным толкованиям, и есть настоящее учение самого Бога-Христа.
Причин такого заблуждения было много различных.
Первая та, что Павел, как и все самолюбивые, славолюбивые проповедники лжи, суетился, бегал из места в место, вербовал учеников, не брезгая никакими средствами для приобретения их; люди же, понявшие истинное учение, жили им и не торопились проповедовать.
Вторая причина была в том, что послания, проповедующие, под именем Иисуса Христа, учение Павла, стали, вследствие торопливой деятельности Павла, известны прежде, чем евангелия (это было в 50-х годах после рождения Христа. Евангелия же появились позднее).
Третья причина была в том, что грубо суеверное учение Павла было доступнее грубой толпе, охотно принявшей новое суеверие, заменявшее старое.
Четвертая причина была та, что учение это (как ни ложно оно было по отношению тех основ, которые оно извращало), будучи все-таки разумнее грубого исповедоваемого народами язычества, между тем не нарушало языческих форм жизни, как и язычество, допуская и оправдывая насилия, казни, рабство, богатство, √ в корне уничтожало весь склад языческой жизни.
Сущность дела была такая.
В Галилее в Иудее появился великий мудрец, учитель жизни, Иисус, прозванный Христом. Учение его слагалось из тех вечных истин о жизни человеческой, смутно предчувствуемых всеми людьми и более или менее ясно высказанных всеми великими учителями человечества: браминскими мудрецами, Конфуцием, Лао-Тзе, Буддой. Истины эти были восприняты окружавшими Христа простыми людьми и более или менее приурочены к еврейским верованиям того времени, из которых главное было ожидание пришествия мессии.
Появление Христа с его учением, изменявшим весь строй существующей жизни, было принято некоторыми, как исполнение пророчеств о мессии. Очень может быть, что и сам Христос более или менее приурочивал свое вечное, всемирное учение к случайным, временным религиозным формам того народа, среди которого он проповедовал. Но, как бы то ни было, учение Христа привлекло учеников, расшевелило народ и, все более и более распространяясь, стало так неприятно еврейским властям, что они казнили Христа и после его смерти гнали, мучили и казнили его последователей (Стефана и других). Казни, как всегда, только усиливали веру последователей.
Упорство и убежденность этих последователей, вероятно, обратили на себя внимание и сильно поразили одного из фарисеев-гонителей, по имени Савла. И Савл этот, получив потом название Павла, человек очень славолюбивый, легкомысленный, горячий и ловкий, вдруг по каким-то внутренним причинам, о которых мы можем только догадываться, вместо прежней своей деятельности, направленной против учеников Христа, решился, воспользовавшись той силой убежденности, которую он встретил в последователях Христа, сделаться основателем новой религиозной секты, в основы которой он положил те очень неопределенные и неясные понятия, которые он имел об учении Христа, все сросшиеся с ним еврейские фарисейские предания, а главное, свои измышления о действенности веры, которая должна спасать и оправдывать людей.
С этого времени, с 50-х годов, послу смерти Христа, и началась усиленная проповедь этого ложного христианства, и в эти 5-6 лет были написаны первые (признанные потом священными) псевдохристианские письмена, именно послания. Послания первые определили для масс совершенно превратное значение христианства.
Когда же было установлено среди большинства верующих именно это ложное понимание христианства, стали появляться и евангелия, которые, в особенности Матфея, были не цельные произведения одного лица, а соединение многих описаний о жизни и учении Христа. Сначала появилось евангелие Марка, потом Матфея, Луки, потом Иоанна.
Все евангелия эти не представляют из себя цельных произведений, а все суть соединения из различных писаний. Так, например евангелие Матфея в основе своей имеет краткое евангелие евреев, заключающее в себе одну нагорную проповедь. Все же евангелие составлено из прибавляемых к нему дополнений. То же и с другими евангелиями. Все евангелия эти (кроме главной части евангелия Иоанна), появившись позднее Павла, более или менее подгонялись под существовавшее уже павловское учение.
Так что истинное учение великого учителя, то, которое сделало то, что сам Христос и его последователи умирали за него, сделало и то, что Павел избрал это учение для своих славолюбивых целей; истинное учение, с первых шагов своих извращенное павловским извращением, все более и более прикрывалось толстым слоем суеверий, искажений, лжепониманием, и кончилось тем, что истинное учение Христа стало неизвестно большинству и заменилось вполне тем странным церковным учением с папами, митрополитами, таинствами, иконами, оправданиями верою и т.п., которое с истинным христианским учением почти ничего не имеет общего, кроме имени.
Такого отношение истинно-христианского учения к павловско-церковному учению, называемому христианским. Учение было ложное по отношению к тому, что им будто бы представлялось, но как ни ложно оно было, учение это все-таки было шагом вперед в сравнении с религиозными понятиями варваров времен Константина. И потому Константин и окружающие его люди охотно приняли это учение, совершенно уверенные в том, что учение это есть учение Христа. Попав в руки властвующих, учение это все более и более огрубевало и приближалось к миросозерцанию народных масс. Явились иконы, статуи, обоготворенные существа, и народ искренно верил в это учение...
Об апостоле Петре (отрывок из "Соединение и перевод четырех Евангелий")
Читая таким образом не раз, не два, а много раз, как самое писание, так и писанное о нем, я пришел к тому выводу, что все предание христианское находится в четырех Евангелиях, что книги Ветхого Завета могут служить только объяснением той формы, которую избрало учение Христа, могут лишь затемнить, но никак не объяснить смысл учения Христа; что послания Иоанна, Иакова суть вызванные особенностью случая частные разъяснения учения, что в них можно иногда найти с новой стороны выраженное учение Христа, но ничего нельзя найти нового.
К несчастью же, весьма часто можно найти, особенно в посланиях Павла, такое выражение учения, которое может вовлекать читающих в недоразумения, затемняющие самое учение. Деяния же Апостольские, как и многие послания Павла, часто не только ничего не имеют общего с Евангелием и посланиями Иоанна, Петра и Иакова, но и противоречат им...
Иисус говорит Петру (Мф. XVI, 19): "я тебе дам ключ к царству небесному", точно так же, как и теперь мы говорим: "я дам тебе ключ к тому, чтобы понять это", и тотчас же говорит, в чем состоит ключ: ключ в том, чтобы развязываться со всеми враждами здесь на земле, -- то самое, что сказано много и много раз: притча двух должников, притча идущего на суд с соперником, -- то, чем проникнуто все Евангелие: прощать всем, не иметь врагов, -- то, о чем идет речь теперь в главе XVIII Мф. Речь эта начинается с наставления о том, как развязываться с врагами в случае вражды и обид, и кончается правилом о том, чтобы прощать не семь раз, а семьдесят раз семь. В этом ключ.
И вдруг оказывается, что Иисус этими словами попам велит исповедовать и собирать за это яйца. Это было бы смешно, если бы не было так ужасно.
И, как всегда, кощунственное, глупое перетолкование этой речи утвердилось, несмотря на то, что оно только в одном толковании Евангелия Матфея, несмотря на явную ошибку и против смысла и против языка. На самом деле, место это у Матфея следует непосредственно за увещанием о том, чтобы не участвовать в соблазнах: это есть разъяснение того, как избежать соблазна...

"В Галилее в Иудее появился великий мудрец, учитель жизни, Иисус, прозванный Христом. Учение его слагалось из тех вечных истин о жизни человеческой, смутно предчувствуемых всеми людьми и более или менее ясно высказанных всеми великими учителями человечества: браминскими мудрецами, Конфуцием, Лао-Тзе, Буддой. Истины эти были восприняты окружавшими Христа простыми людьми и более или менее приурочены к еврейским верованиям того времени, из которых главное было ожидание пришествия мессии"

Милочка потрудитесь продемонстрировать легитимными источниками где это в шастре якобы говорится о "тех вечных истинах о жизни человеческой,смутно предчувствуемых всеми людьми и более или менее ясно высказанных всеми великими учитлями человечества: брахминскими мудрецами..." О каких таких мудрецах вы говорите? По русски кстати говоря корректно говорить не брахмин,а брахман, ибо первое это английское произношение. Не вижу связи между иисусом христом его учении и тому о чем говорят или о ком говорят брахманы или должны говорить. Приведите пожалуйста брахманские источники и источники где говорит о том же и. христос.
И ради христа, не надо никаких ютубов!не надо лекций ! своими словами,коротенько.

не надо меня пожалуйста милочкой называть,я же вас уже просила
это не я говорю,а Лев Толстой,поэтому и ссылок не оставляла,думала,что здесь знают классиков
вот вам источники,где вы для себя сложите представление
"В чем моя вера?"
http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_0152.shtml
"Почему христианские народы вообще и в особенности русский находятся теперь в бедственном положении"
http://tolstoy.niv.ru/tolstoy/religiya/religiya-4.htm
Здесь можите обратить внимание на статью "Наше жизнепонимание"
http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_1240.shtml

я у вас не просил ссылки и мне чхать на иудохристианские народы с высокой колокольни и на весь русский народ. Лёв Толстой конечно же большой авторитет в области теологии. ну ну

вы большой авторитет?