Вход на сайт
Русь православная
NEW 07.06.09 22:03
Вы, похоже, взяли на вооружение тактику
kleinerfuchs: не говоря по сути, обвинять оппонента в невежестве и отправлять его читать/смотреть/знакомиться и т.п.
в ответ SlowLove 07.06.09 21:40
В ответ на:
я вам дала все ответы,посмотрели бы и получили ответ а то так и будете в неведенье,что же там за храмы такие славян и антов))))
я вам дала все ответы,посмотрели бы и получили ответ а то так и будете в неведенье,что же там за храмы такие славян и антов))))
Вы, похоже, взяли на вооружение тактику

Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
NEW 07.06.09 22:52
а вы хотите,что там очень большой пласт знаний и я не должна читать лекции ,дала же ответ ,можно изучить,тем более во втором видео как раз идёт речь о храмах славян,не хотят смотреть не надо,просто надоели эти якобы "умные" вопросы и насмешки,которые легко устраняются просто изучением индо-европейской истории и речь не о какой то мифической вере,а простая наука и знания,что собственно постоянно и повторяю...и ведическая культура является неотъемлимой частью индо-европейцев и славяне были уже задолго до версий немецких историков Екатерины,ну сколько можно уже об этом говорить?Я же даже назвала достоверную литературу,огромный труд Археология СССР в 20 томах+море другой литературы,что еще надо?Проще посмеяться,чем изучить!Да славяне (этруски) основали Рим,это уже доказано,этруское письмо читается спокойно славянистами и что удивительного в том,что римский император патался
что то там закрыть?Я не виновата,что у кого то неверные представления об истории Рима!Материалов полно,только изучай...и изучай!
вот римские катакомбы с надписями


вот римские катакомбы с надписями

Мы можем столько, сколько мы знаем...
NEW 07.06.09 23:07
Видите ли, любой из Ваших собеседников с легкостью может сообщить Вам примерно то же самое: "просто надоели эти якобы "умные" ссылки и намеки, которые легко устраняются просто изучением индо-европейской истории". Как Вы легко можете себе представить, если оппоненты будут отвечать Вам таким образом, никакой дискуссии не получится. А форум вообще-то предназначен для дискуссий. Впрочем, Вам, похоже, дискуссии ни к чему - Вы все больше копипастом/проповедованием занимаетесь, почему-то считая, что участники форума всю жизнь мечтали посмотреть очередное, сто двадцать четвертое кино с youtube или получить от Вас указание прочесть "огромный труд Археология СССР в 20 томах+море другой литературы"... Вы сами-то прочли этот "огромный труд"?
В ответ на:
просто надоели эти якобы "умные" вопросы и насмешки,которые легко устраняются просто изучением индо-европейской истории
просто надоели эти якобы "умные" вопросы и насмешки,которые легко устраняются просто изучением индо-европейской истории
Видите ли, любой из Ваших собеседников с легкостью может сообщить Вам примерно то же самое: "просто надоели эти якобы "умные" ссылки и намеки, которые легко устраняются просто изучением индо-европейской истории". Как Вы легко можете себе представить, если оппоненты будут отвечать Вам таким образом, никакой дискуссии не получится. А форум вообще-то предназначен для дискуссий. Впрочем, Вам, похоже, дискуссии ни к чему - Вы все больше копипастом/проповедованием занимаетесь, почему-то считая, что участники форума всю жизнь мечтали посмотреть очередное, сто двадцать четвертое кино с youtube или получить от Вас указание прочесть "огромный труд Археология СССР в 20 томах+море другой литературы"... Вы сами-то прочли этот "огромный труд"?
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
NEW 07.06.09 23:22
в ответ Max Shakhrai 07.06.09 23:07
а почему я должна историю Рима тут в сообщениях всю передавать?если я напишу да,император приказал разрушить храмы,толк будет от этого без знаний предистории Рима и без знаний,кто такие этруски?так что ваши замечания необоснованы

Мы можем столько, сколько мы знаем...
NEW 07.06.09 23:47
1. Вы тут никому ничего не должны.
2. Особенно Вы не должны передавать тут всю историю Рима.
3. Никто не просил Вас передавать тут всю историю Рима.
4. Если Вам кажется, что историю Рима можно передать самое меньшее в 20 томах, то это, скорее всего, означает, что Вы просто не владеете темой истории Рима.
в ответ SlowLove 07.06.09 23:22
В ответ на:
а почему я должна историю Рима тут в сообщениях всю передавать?
а почему я должна историю Рима тут в сообщениях всю передавать?
1. Вы тут никому ничего не должны.
2. Особенно Вы не должны передавать тут всю историю Рима.
3. Никто не просил Вас передавать тут всю историю Рима.
4. Если Вам кажется, что историю Рима можно передать самое меньшее в 20 томах, то это, скорее всего, означает, что Вы просто не владеете темой истории Рима.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
NEW 08.06.09 02:24
в вашему сожалению нет,а надписей море,не хотите не верьте,это историю не меняет...
<<Поэтому совершенно понятно, почему запад милостиво разрешил славянам вести отсчет государственности, особенно у России - с IX века, а первые упоминания присутствия славян - не раньше V века н.э. На самом деле, это вехи завоевания славян другими, пришлыми в Европу народами. Только к V веку Рим управился с завоеванием и романизацией славян на своей территории, а к IX веку германские завоеватели смогли подчинить себе основные славянские этносы в Западной Европе. И хотя славяне Яровой Руси, а именно Вагрии и Скандии, продержались вплоть до XII века, но и они пали, что дало возможность в том же XII веке германцам создать свой героический эпос. Таким образом, наша нынешняя академическая историография ранних веков России - это история провинциальной Руси Славян, поскольку Запад уничтожил славянскую государственность в Западной Европе: Рим расправился с Этрурией и выбросил ее из истории, а германцы - с Яровой Русью, завоевав и Вагрию, и Скандию. Именно так современная археология, например, устами ныне покойного Валентина Васильевича Седова, академика РАН, и называет русскую культуру первого тысячелетия нашей эры: ╚провинциальная римская культура╩. Так что мы и сейчас изучаем историографию, написанную завоевателями наших предков. Иными словами, свою собственную историографию до западных завоеваний нам иметь запрещено.>>
http://www.organizmica.org/archive/505/viss.shtml
Ведь не секрет, что после Елизаветы Петровны Россией правили немцы, нет, конечно, они говорили по - русски, были патриотами и радели за народ, но по крови-то : немцы!
а вообще,если я буду просто отвечать на вопросы,мне что поверят?с меня спросят ссылки или истчники,так проще сразу дать информацию!
<<Поэтому совершенно понятно, почему запад милостиво разрешил славянам вести отсчет государственности, особенно у России - с IX века, а первые упоминания присутствия славян - не раньше V века н.э. На самом деле, это вехи завоевания славян другими, пришлыми в Европу народами. Только к V веку Рим управился с завоеванием и романизацией славян на своей территории, а к IX веку германские завоеватели смогли подчинить себе основные славянские этносы в Западной Европе. И хотя славяне Яровой Руси, а именно Вагрии и Скандии, продержались вплоть до XII века, но и они пали, что дало возможность в том же XII веке германцам создать свой героический эпос. Таким образом, наша нынешняя академическая историография ранних веков России - это история провинциальной Руси Славян, поскольку Запад уничтожил славянскую государственность в Западной Европе: Рим расправился с Этрурией и выбросил ее из истории, а германцы - с Яровой Русью, завоевав и Вагрию, и Скандию. Именно так современная археология, например, устами ныне покойного Валентина Васильевича Седова, академика РАН, и называет русскую культуру первого тысячелетия нашей эры: ╚провинциальная римская культура╩. Так что мы и сейчас изучаем историографию, написанную завоевателями наших предков. Иными словами, свою собственную историографию до западных завоеваний нам иметь запрещено.>>
http://www.organizmica.org/archive/505/viss.shtml
Ведь не секрет, что после Елизаветы Петровны Россией правили немцы, нет, конечно, они говорили по - русски, были патриотами и радели за народ, но по крови-то : немцы!
а вообще,если я буду просто отвечать на вопросы,мне что поверят?с меня спросят ссылки или истчники,так проще сразу дать информацию!

Мы можем столько, сколько мы знаем...
NEW 08.06.09 05:10
В ходе раскопок в Синайской пустыне в Египте, археологи нашли крепость, которая может стать ключом для открытия целой сети оборонительных сооружений, выстроенных фараонами на северо-востоке Египта. Исследователи полагают, что находка составляет лишь часть военных укреплений, построенных около 3,5 тысяч лет назад.Так же в сюжете идёт речь о 4х храмовых сооружениях.
Оказывается пустыня не была такой "пустынной"
http://ru.euronews.net/2009/05/20/seashells-in-sinai-desert-garrison/
Оказывается пустыня не была такой "пустынной"
http://ru.euronews.net/2009/05/20/seashells-in-sinai-desert-garrison/
Мы можем столько, сколько мы знаем...
NEW 08.06.09 08:09

В общественном французском туалете
Есть надписи на русском языке(с)
в ответ Max Shakhrai 08.06.09 01:43
В ответ на:
"Стуков слабак" - этапядь.
"Стуков слабак" - этапядь.

В общественном французском туалете
Есть надписи на русском языке(с)
NEW 08.06.09 08:26
в ответ SlowLove 07.06.09 23:23
NEW 08.06.09 10:26
в ответ SlowLove 06.06.09 19:38
Повторяю последний абзац предыдущего сообщения для Патриота и прошу его прокомментировать.
Что касается язычества и других верований, отличных от Православия, то их приверженцев может убедить факт явления благодатного огня на Светлое Христово Воскресение в Храме Гроба Господня на протяжении нескольких столетий, о чём официальные власти многих стран, где много еретиков, умалчивают, понимая, что Сам Господь Бог свидетельствует об Истинности Православного Вероучения.
Что касается язычества и других верований, отличных от Православия, то их приверженцев может убедить факт явления благодатного огня на Светлое Христово Воскресение в Храме Гроба Господня на протяжении нескольких столетий, о чём официальные власти многих стран, где много еретиков, умалчивают, понимая, что Сам Господь Бог свидетельствует об Истинности Православного Вероучения.
NEW 08.06.09 11:47
в ответ СтефанЗ 08.06.09 10:26
Всё бы ничего, но только вот святые отцы православия признались то уже, что сами зажигают так называемый "благодатный огонь". Простая ловкость рук...
И аргументация у них "железная" - если уж столько столетий народ дурили, то пусть те, кому оно хочется, и дальше верят в "божественое" происхождение оного.
И аргументация у них "железная" - если уж столько столетий народ дурили, то пусть те, кому оно хочется, и дальше верят в "божественое" происхождение оного.
NEW 08.06.09 12:14
в ответ gau 08.06.09 11:47
Кто, где и когда "признались"? Это клевета и гнусная ложь, так как в противном случае, средства массовой информации, находящиеся в руках христопродавцев, каждый год повторяли бы Ваши слова. Только этого, как Вы знаете не происходит. И почему в разных всем известных сектах еретиков не применяют Вашу "ловкость рук", руководители которых поднаторели в лицемерии, подлости и лжи, что было многократно и неопровержимо доказано Святыми Учителями Церкви.
NEW 08.06.09 12:21
ловкость рук и никакого обмана. А СМИ попросту невыгодно его разоблачать, иначе странно будут смотреться совместные кадры первых лиц государства и церкви
в ответ СтефанЗ 08.06.09 12:14
В ответ на:
┘ Иеродиакон,- рассказывает епископ Порфирий,- забравшись в часовню Гроба в то время, когда по общему верованию сходит Благодатный огонь, видел с ужасом, что огонь зажигается просто из лампады, которая не угасает╩. В другом месте он приводит слова наместника иерусалимского патриарха митрополита Мисаила, который признался, что ╚зажигает огонь от лампады, скрытой за движущейся мраморной иконой Воскресения Христова.
┘ Иеродиакон,- рассказывает епископ Порфирий,- забравшись в часовню Гроба в то время, когда по общему верованию сходит Благодатный огонь, видел с ужасом, что огонь зажигается просто из лампады, которая не угасает╩. В другом месте он приводит слова наместника иерусалимского патриарха митрополита Мисаила, который признался, что ╚зажигает огонь от лампады, скрытой за движущейся мраморной иконой Воскресения Христова.
В ответ на:
┘ К сожалению, поджигает. В 2004 году мой знакомый буквально через пять минут после получения благодатного огня (мы даже из храма не вышли) пытался └умыться огнём⌠. Борода вроде бы небольшая, заметно стала разгораться. Пришлось закричать ему, чтоб тушил. В руках у меня была видеокамера, так что этот печальный случай остался зафиксированным документально. (┘) Сам взял пример с других, подержал руку над огнём. Огонь, как огонь. Жжёт!
┘ К сожалению, поджигает. В 2004 году мой знакомый буквально через пять минут после получения благодатного огня (мы даже из храма не вышли) пытался └умыться огнём⌠. Борода вроде бы небольшая, заметно стала разгораться. Пришлось закричать ему, чтоб тушил. В руках у меня была видеокамера, так что этот печальный случай остался зафиксированным документально. (┘) Сам взял пример с других, подержал руку над огнём. Огонь, как огонь. Жжёт!
ловкость рук и никакого обмана. А СМИ попросту невыгодно его разоблачать, иначе странно будут смотреться совместные кадры первых лиц государства и церкви
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 08.06.09 18:36
в ответ gendy 08.06.09 12:21
Вопрос был сформулирован - кто, где, когда. Поэтому по столь серьёзной теме и ответ должен быть чёткий, серьёзный, а не по принципу ОБГ (одна баба говорила). Про бороду все знают, что благодатный огонь не обжигает в течение первых минут, по телевизору сколько раз показывали крупным планом и говорили об этом, а не через пять минут, когда огонь становится обычным.
Фарисеи до настоящего времени продолжают лгать и клеветать и на Православную Церковь, и на Господа Нашего Иисуса Христа. Господь судит не согрешивших, но согрешивших и не раскаявшихся. Средствам массовой информации, находящимся в руках христопродавцам, как раз было бы выгодно опорочить честных людей, так как в этом, со времени Рождества Христова, на протяжении многих веков и состоит цель приверженцев рогатого, расплодившихся на христианской крови неимоверно. На вторую часть сообщения о сектах еретиков, казалось бы могущих применить "ловкость рук", вообще не был дан ответ, по причине того, что такая "ловкость рук", была бы немедленно разоблачена, а ловкачи были бы опозорены.
Фарисеи до настоящего времени продолжают лгать и клеветать и на Православную Церковь, и на Господа Нашего Иисуса Христа. Господь судит не согрешивших, но согрешивших и не раскаявшихся. Средствам массовой информации, находящимся в руках христопродавцам, как раз было бы выгодно опорочить честных людей, так как в этом, со времени Рождества Христова, на протяжении многих веков и состоит цель приверженцев рогатого, расплодившихся на христианской крови неимоверно. На вторую часть сообщения о сектах еретиков, казалось бы могущих применить "ловкость рук", вообще не был дан ответ, по причине того, что такая "ловкость рук", была бы немедленно разоблачена, а ловкачи были бы опозорены.
NEW 08.06.09 18:37
Ну, про славян, живших на территориях нынешней Германии, вовсе не секрет... Я на прошлых выходных побывал в восстановленном поселении славян-поморов IX-X в.в. (на месте раскопок провели реконструкцию):

Так что никто тут историю не замалчивает. Если уж были славяне на германских землях, то никто этот факт и не отрицает, а даже как-то популяризируют эту историю...
Ну а если славяне к Риму никакого отношения не имеют, то и говорить не о чем (а не замалчивать, как кажется некоторым)...
А этруски действительно были, они заселяли северо-запад Апеннинского полуострова. Их сначала потрепали греки, разбив их флот (лет за 500 до нашей эры), где-то в это же время римляне гоняли этрусков на суше, потом их теснили самниты, добивали галлы, в конце-концов усиливающийся Рим поглотил слабеющих этрусков...
При этом этруски - не славяне, и даже не индоевропейцы... По крайней мере этрусский язык резко выпадает из индоевропейской группы языков (а именно по языку ученые объединили народы в индоевропейскую группу). Этрускому языку вообще нет аналогов, чтобы как-то его классифицировать... Хотя вроде бы есть какие-то схожести с так же давно вымершим хаттским языком (северо-восток Малой Азии, нынешняя Турция)...
В ответ на:
а к IX веку германские завоеватели смогли подчинить себе основные славянские этносы в Западной Европе
а к IX веку германские завоеватели смогли подчинить себе основные славянские этносы в Западной Европе
Ну, про славян, живших на территориях нынешней Германии, вовсе не секрет... Я на прошлых выходных побывал в восстановленном поселении славян-поморов IX-X в.в. (на месте раскопок провели реконструкцию):

Так что никто тут историю не замалчивает. Если уж были славяне на германских землях, то никто этот факт и не отрицает, а даже как-то популяризируют эту историю...
Ну а если славяне к Риму никакого отношения не имеют, то и говорить не о чем (а не замалчивать, как кажется некоторым)...
А этруски действительно были, они заселяли северо-запад Апеннинского полуострова. Их сначала потрепали греки, разбив их флот (лет за 500 до нашей эры), где-то в это же время римляне гоняли этрусков на суше, потом их теснили самниты, добивали галлы, в конце-концов усиливающийся Рим поглотил слабеющих этрусков...
При этом этруски - не славяне, и даже не индоевропейцы... По крайней мере этрусский язык резко выпадает из индоевропейской группы языков (а именно по языку ученые объединили народы в индоевропейскую группу). Этрускому языку вообще нет аналогов, чтобы как-то его классифицировать... Хотя вроде бы есть какие-то схожести с так же давно вымершим хаттским языком (северо-восток Малой Азии, нынешняя Турция)...
NEW 08.06.09 18:51
Этруски являются протославянами: большое число материальных данных демонстрируют тождественность культур этрусков и древних славян, и нет ни одного факта противоречащего этому. Все фундаментальные признаки культур этрусков и древних славян совпадают. Кроме того, все фундаментальные признаки, объединяющие культуры этрусков и славян, являются уникальными и отличаются от других культур. Нет ни одного другого народа, который бы обладал хотя бы одним из этих признаков.
Иными словами, культура этрусков не похожа ни на кого, кроме славян, и наоборот, славяне не похожи ни на кого в прошлом, кроме этрусков, т.е. у этрусков нет других потомков, кроме славян. Это основная причина того, почему этрусков настойчиво пытаются ╚похоронить╩.
http://www.1-sovetnik.com/articles/article-620.html
в 5 веке Карл Великий руководствуясь идеями власти и поддержкой Ватикана уничтожает "язычников" ,в общем то своих же...древние германцы и славяне как и балты-одна ветвь -индо-европейцы
вернёмся к Марии...
Культ Кали Исиды-богородицы так и остался увековеченный в храмах Европы: Чёрная Мадонна v Богоматерь с Младенцем v Мадонна с чёрным цветом кожи. Подобные статуи можно обнаружить по всей Европе, однако большая их часть находится во Франции, где их более 300. В Испании имеется примерно 50 Чёрных Мадонн, в Германии v 19, в Италии v 30. Культ Чёрной Мадонны процветал в средневековой Европе. Именно тогда и были созданы вышеупомянутые статуи. В большинстве своём они либо вырезаны из чёрного дерева, например, эбенового, либо покрашены в чёрный цвет. Иногда они высекались из камня или отливались из свинца. Чёрных Мадонн также изображали на картинах, фресках и иконах. Небезынтересно, что Чёрная Мадонна в Нотр-Дам-де-Пюи первоначально была статуей Исиды. Кали-Ма - Черная мать...Мара Мария...всё сходится
http://blog.kp.ru/users/2614890/post101044325/


Иными словами, культура этрусков не похожа ни на кого, кроме славян, и наоборот, славяне не похожи ни на кого в прошлом, кроме этрусков, т.е. у этрусков нет других потомков, кроме славян. Это основная причина того, почему этрусков настойчиво пытаются ╚похоронить╩.
http://www.1-sovetnik.com/articles/article-620.html
в 5 веке Карл Великий руководствуясь идеями власти и поддержкой Ватикана уничтожает "язычников" ,в общем то своих же...древние германцы и славяне как и балты-одна ветвь -индо-европейцы
вернёмся к Марии...
Культ Кали Исиды-богородицы так и остался увековеченный в храмах Европы: Чёрная Мадонна v Богоматерь с Младенцем v Мадонна с чёрным цветом кожи. Подобные статуи можно обнаружить по всей Европе, однако большая их часть находится во Франции, где их более 300. В Испании имеется примерно 50 Чёрных Мадонн, в Германии v 19, в Италии v 30. Культ Чёрной Мадонны процветал в средневековой Европе. Именно тогда и были созданы вышеупомянутые статуи. В большинстве своём они либо вырезаны из чёрного дерева, например, эбенового, либо покрашены в чёрный цвет. Иногда они высекались из камня или отливались из свинца. Чёрных Мадонн также изображали на картинах, фресках и иконах. Небезынтересно, что Чёрная Мадонна в Нотр-Дам-де-Пюи первоначально была статуей Исиды. Кали-Ма - Черная мать...Мара Мария...всё сходится

http://blog.kp.ru/users/2614890/post101044325/


Мы можем столько, сколько мы знаем...
NEW 08.06.09 19:17
по телевизору каждую неделю показывают одного мага, то он через работающий вентилятор проходит, то из под тонн земли выползает. всё честно, натурально в присутствии десятков свидетелей.
правда через пару минут показывают то, что свидетели не видят, а именно скрытые комнаты, завесы и т.д. в этом и отличие фокусников , что они не пытаются никого обмануть.
по поводу куликвии тот же случай, только вторая часть никому невыгодна . не не верите людям рассказывающим откуда достают огонь в куликвии. почему другие должны верить , что огонь появляется чудесным образом, ведь саму куликвию не проверяет никто.
ну а слова Фарисеи до настоящего времени продолжают лгать и клеветать и на Православную Церковь, и на Господа Нашего Иисуса Христа. выдают явную неуверенность в своей правоте.
ведь если бы это было правдой, то давно бы во всех деталах продемонстрировали не только экзальтированным паломникам но и нейтральным наблюдателям.
для борьбы с разоблачителями можно применить и применаются и более простые способы- попросту близко не подпускать их к месту действия.
в ответ СтефанЗ 08.06.09 18:36
В ответ на:
Вопрос был сформулирован - кто, где, когда. Поэтому по столь серьёзной теме и ответ должен быть чёткий, серьёзный, а не по принципу ОБГ (одна баба говорила). Про бороду все знают, что благодатный огонь не обжигает в течение первых минут, по телевизору сколько раз показывали крупным планом и говорили об этом, а не через пять минут, когда огонь становится обычным.
Вопрос был сформулирован - кто, где, когда. Поэтому по столь серьёзной теме и ответ должен быть чёткий, серьёзный, а не по принципу ОБГ (одна баба говорила). Про бороду все знают, что благодатный огонь не обжигает в течение первых минут, по телевизору сколько раз показывали крупным планом и говорили об этом, а не через пять минут, когда огонь становится обычным.
по телевизору каждую неделю показывают одного мага, то он через работающий вентилятор проходит, то из под тонн земли выползает. всё честно, натурально в присутствии десятков свидетелей.
правда через пару минут показывают то, что свидетели не видят, а именно скрытые комнаты, завесы и т.д. в этом и отличие фокусников , что они не пытаются никого обмануть.
по поводу куликвии тот же случай, только вторая часть никому невыгодна . не не верите людям рассказывающим откуда достают огонь в куликвии. почему другие должны верить , что огонь появляется чудесным образом, ведь саму куликвию не проверяет никто.
ну а слова Фарисеи до настоящего времени продолжают лгать и клеветать и на Православную Церковь, и на Господа Нашего Иисуса Христа. выдают явную неуверенность в своей правоте.
ведь если бы это было правдой, то давно бы во всех деталах продемонстрировали не только экзальтированным паломникам но и нейтральным наблюдателям.
В ответ на:
На вторую часть сообщения о сектах еретиков, казалось бы могущих применить "ловкость рук", вообще не был дан ответ, по причине того, что такая "ловкость рук", была бы немедленно разоблачена, а ловкачи были бы опозорены.
На вторую часть сообщения о сектах еретиков, казалось бы могущих применить "ловкость рук", вообще не был дан ответ, по причине того, что такая "ловкость рук", была бы немедленно разоблачена, а ловкачи были бы опозорены.
для борьбы с разоблачителями можно применить и применаются и более простые способы- попросту близко не подпускать их к месту действия.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит