Deutsch

Британские ученые создали жизнь из ничего.

495  1 2 3 все
Duragon
посетитель20.05.09 00:31
Duragon
20.05.09 00:31 
Последний раз изменено 20.05.09 00:36 (gendy)
Мне вот интересно, если оно так и есть, то сие подтверждает теорию эволюции и уничтажает молейшие сомнения того, что жизнь могла возникнуть сама по себе, a ведь все верующие делают упор именно на это...
А вот ссылка на английский сайт
www.newscientist.com/article/mg20227084.200-molecule-of-life-emerges-from...
И на русский
http://news.mail.ru/society/2590636/
но и это еще не все, найдена недостающее звено в теории эволюции дарвина, мне вот теперь интересно,Ватикан признал теорию дарвина до или после, а вот что до или после, найдете по линку. http://news.mail.ru/society/2596714/
секаса вам всем, немношка савсем http://content.sweetim.com/sim/cpie/emoticons/00020239.gif
#1 
  Ainalain
гость20.05.09 11:52
NEW 20.05.09 11:52 
в ответ Duragon 20.05.09 00:31
В нашем пространстве летает много духов, которые не имеют физического тела и если такая возможность появляется , то они занимают это тело..
.
#2 
gendy
Dinosaur20.05.09 12:49
gendy
NEW 20.05.09 12:49 
в ответ Duragon 20.05.09 00:31
в принципе это подтверждает теорию креационизма.
ведь если исходить из условий опыта нужен изначальный разум, который запустит механизм эволюции.
а ведь так и записано в библии, только попробуй обьяснить диким кочевникам генетику, идеи изготовления
человека из глины им куда понятнее

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#3 
  mignon
местный житель20.05.09 13:06
NEW 20.05.09 13:06 
в ответ Duragon 20.05.09 00:31, Последний раз изменено 21.05.09 10:34 (mignon)
В ответ на:
Ватикан признал теорию дарвина до или после

Ватикан не по научным фактам, которые для реальности всегда обрамлены условностью и временем, признает или не признает какие-либо теории. Ватикан это не научная фабрика, а религиозная самодостаточность, как и все религиозные заведения. Для них не важно, как и что происходило на самом деле -- этого никто и никогда всеровно знать конкретно не может. Для религии важно совершенно другое сознание, чем фактическое созерцание определенной даности (намерено избегаю такого пустого слова как реальность, которая лишь некий абстрактный эквивалент многому).
Ватикан бы признал теорию Дарвина полностью, как это сделали многие протестанские теологи, если бы Дарвин со временем, уже после своих основных трудов, не отошел бы от религиозности. Ведь Дарвин сам был христианином, и вышел из полностью религиозного мира. Сам Дарвин получил высшое образование в области теологии, и когда писал свои основной труд "On the Origin of Species" был от волос до пят глубоко верующим человеком и Бог в его теории присутствовал как определнное начало или, скажем, толчок, к началу эволюционого процесса. Т.е. эволюция по Дарвину это форма божественного творения с научной точки зрения, а не с мифологической, которая описана в Библии.
-------------------------
"Для всех, значит для никого." Ницше
#4 
hamelner
коренной житель20.05.09 15:46
hamelner
NEW 20.05.09 15:46 
в ответ gendy 20.05.09 12:49
В ответ на:
в принципе это подтверждает теорию креационизма.
ведь если исходить из условий опыта нужен изначальный разум, который запустит механизм эволюции.
а ведь так и записано в библии, только попробуй обьяснить диким кочевникам генетику, идеи изготовления
человека из глины им куда понятнее

Мягко говоря, это не совсем так, но если очень хотеть,то можно и притянуть за уши: http://elementy.ru/news/431082
#5 
Duragon
посетитель20.05.09 15:49
Duragon
NEW 20.05.09 15:49 
в ответ gendy 20.05.09 12:49

В ответ на:
в принципе это подтверждает теорию креационизма.
ведь если исходить из условий опыта нужен изначальный разум, который запустит механизм эволюции.
а ведь так и записано в библии, только попробуй обьяснить диким кочевникам генетику, идеи изготовления
человека из глины им куда понятнее

А Вы знаете, я с Вами не согласен, они только создали условия, которые реально могли быть в реале, а именно, никому не известно, какие условия были тут, и этот опыт длился 50 лет, а земле 4,5 миллиарда лет...
секаса вам всем, немношка савсем http://content.sweetim.com/sim/cpie/emoticons/00020239.gif
#6 
misha okeanov
патриот20.05.09 19:14
misha okeanov
NEW 20.05.09 19:14 
в ответ Duragon 20.05.09 00:31
В ответ на:
Британские ученые создали жизнь из ничего.

Что там британские учёные..в России давно уже научились "делать из г..на конфетку"(с)
#7 
  хэндехох
местный житель20.05.09 20:45
NEW 20.05.09 20:45 
в ответ Duragon 20.05.09 00:31
Лень искать на эту тему,но и эту жалкую попытку притянуть за уши теорию эволюционистов развития мира, разснесли в пух и прах.
#8 
  kurban04
патриот20.05.09 21:03
kurban04
NEW 20.05.09 21:03 
в ответ хэндехох 20.05.09 20:45
Что, про РНК брехня?
#9 
Duragon
посетитель20.05.09 21:29
Duragon
NEW 20.05.09 21:29 
в ответ хэндехох 20.05.09 20:45
[цитатаЛень искать на эту тему,но и эту жалкую попытку притянуть за уши теорию эволюционистов развития мира, разснесли в пух и прах. [/цитата]
Католики признали, Ватикан объявил, что дарвиновская теория не противоречит библии, а вот вы против;) Вам самому не смешно?
секаса вам всем, немношка савсем http://content.sweetim.com/sim/cpie/emoticons/00020239.gif
#10 
  Top4you
посетитель20.05.09 22:01
NEW 20.05.09 22:01 
в ответ kurban04 20.05.09 21:03
В ответ на:
Что, про РНК брехня?

Попытка ,готовая стать истиной при благоприятных условиях.
#11 
  Researcher
посетитель20.05.09 22:09
NEW 20.05.09 22:09 
в ответ Duragon 20.05.09 00:31

В ответ на:
Мне вот интересно, если оно так и есть, то сие подтверждает теорию эволюции и уничтажает молейшие сомнения того, что жизнь могла возникнуть сама по себе, a ведь все верующие делают упор именно на это...


Очень хороший фильмец
#12 
MFM
старожил20.05.09 22:14
MFM
NEW 20.05.09 22:14 
в ответ Duragon 20.05.09 00:31
В ответ на:
Британские ученые создали жизнь из ничего.

Как то приходят группа ученых к Богу, и говорят:
"Мы тоже научились создавать жизнь"
"Как?" - спросил Господь
"Берём глину .."
"Э стоп ребята.
Так не пойдёт.
Глину вы тоже создайте"
В ответ на:
Мне вот интересно, если оно так и есть, то сие подтверждает теорию эволюции и уничтажает молейшие сомнения того, что жизнь могла возникнуть сама по себе, a ведь все верующие делают упор именно на это...

Сие ничего не потверждает.
Сие говорит о том, что появилась еще одна "революционная" теория, которая через небольшое время, спокойно, а главное очень тихо, уйдёт в лета, и о ней больше никто не вспомнит.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#13 
  tobol
коренной житель21.05.09 10:42
NEW 21.05.09 10:42 
в ответ MFM 20.05.09 22:14
В ответ на:
Как то приходят группа ученых к Богу, и говорят:
"Мы тоже научились создавать жизнь"
"Как?" - спросил Господь
"Берём глину .."
"Э стоп ребята.
Так не пойдёт.
Глину вы тоже создайте"

Э-э-э, стоп...

А воду кто создал, из которой библейский бог сотворил землю (глину)?
Бог народа Израилева тоже творил из уже имеющегося материала - воды...
#14 
Duragon
посетитель21.05.09 11:45
Duragon
NEW 21.05.09 11:45 
в ответ Researcher 20.05.09 22:09
В ответ на:
Очень хороший фильмец

очень интересно, очень, а теперь, в какой среде плвает жгутик, у него водяное охолождение, нда... при таких размеров, вязкость воды на столько высокая, что для вращения хвостика с 100 т оборотов в минузу, нужно просто около киловата;) а самхвостик должен быть ссдделан из материала в сотни раз твердее метала;) а ещ одно, сделайте такой жгутик в размере около метра и испытайте его в воде ;)
секаса вам всем, немношка савсем http://content.sweetim.com/sim/cpie/emoticons/00020239.gif
#15 
Duragon
посетитель21.05.09 11:49
Duragon
NEW 21.05.09 11:49 
в ответ MFM 20.05.09 22:14
В ответ на:
Как то приходят группа ученых к Богу, и говорят:
"Мы тоже научились создавать жизнь"
"Как?" - спросил Господь
"Берём глину .."
"Э стоп ребята.
Так не пойдёт.
Глину вы тоже создайте"

Приходят простите к комйу? ой, а откуда взялся бог? и где он взялматериал ;)
В ответ на:
Сие говорит о том, что появилась еще одна "революционная" теория, которая через небольшое время, спокойно, а главное очень тихо, уйдёт в лета, и о ней больше никто не вспомнит.

Про теорию Дарвина, тоже так думали;) и ее уже доплонили и ни раз;)
секаса вам всем, немношка савсем http://content.sweetim.com/sim/cpie/emoticons/00020239.gif
#16 
  Researcher
посетитель21.05.09 12:43
NEW 21.05.09 12:43 
в ответ Duragon 21.05.09 11:49
В ответ на:
а откуда взялся бог? и где он взялматериал ;)

Бог существовал вечно
В ответ на:
Про теорию Дарвина, тоже так думали;) и ее уже доплонили и ни раз;)

Когда жил Дарвин биохимии и генетики и в помине не было. Законы наследования и хранения генетической информации открытые в середине XX века нанесли смертельный удар по теории эволюции Дарвина - оказалось, что возникновение новых видов невозможно объяснить простым приспособлением и естественным отбором. Чтобы спасти ситуацию, дарвинисты предложили теорию генетических мутаций, якобы объясняющую скачки в эволюционном развитии живых организмов. Фундаментальный труд Дарвина "Происхождение Видов" сегодня не находит никакого научного применения.
#17 
Duragon
посетитель21.05.09 18:43
Duragon
NEW 21.05.09 18:43 
в ответ Researcher 21.05.09 12:43
В ответ на:
Бог существовал вечно

Вечно, да ладно, а земле по БИблии 6 т лет, а что он делал остальное время, миллиарды лет а то и блионы, лет, вот представте себе, что вселенная была всегда, а земля пявилась 4,5 миллиасрда лет назад, а птом на ней появилась жизнь. началось как описано в статье с РНК, а потом юонеслось, вирусы бактерии клетки и тд... или по Вашему, он сидел думал думал и надумал себе развлекаловку найти и создал из ничего все, ну нет, в это мой разум отказывается принимать... до тех пор пока вы мне не ответите, на вопрос откудо взялся бог и что он делал до сотворение Земли, не спрашивайте откуда взялась глина из которой можно сделать живое....
В ответ на:
Фундаментальный труд Дарвина "Происхождение Видов" сегодня не находит никакого научного применения.

если вы прочтете труды не креоцеониских ученых, то поймете, что мозайка сходится...
секаса вам всем, немношка савсем http://content.sweetim.com/sim/cpie/emoticons/00020239.gif
#18 
misha okeanov
патриот21.05.09 18:50
misha okeanov
NEW 21.05.09 18:50 
в ответ Duragon 21.05.09 18:43, Последний раз изменено 21.05.09 18:53 (misha okeanov)
спасибо за ссылки на новости.
было интересно прочесть.
жаль, что на популярных поисковиках и почтовых службах в качестве новостей висят повествования об очередном дне на шоу "Топмодель" и баннеры: "15 причин оргазма" и "как угонят Вашу машину", а не подобные новости, которые по-настоящему интересны.
#19 
  Researcher
посетитель21.05.09 18:52
NEW 21.05.09 18:52 
в ответ Duragon 21.05.09 18:43, Последний раз изменено 21.05.09 18:54 (Researcher)
Ни в одном "труде не креационистских ученых" я не прочитал о том, что предшествовало точке сингулярности перед "большим взрывом". Может вы меня просветите что откуда взялось в вашей мозаике?
#20 
SlowLove
патриот21.05.09 20:15
SlowLove
NEW 21.05.09 20:15 
в ответ Researcher 21.05.09 18:52
В ответ на:
Бог существовал вечно

и говорили наверняка люди всегда о Боге,высшем Разуме и т.д...и сейчас говорят и не только в религиях Авраама,но вы же именно Библию считаете единственным постулатом,которая даёт ответы на все вопросы...
Мы можем столько, сколько мы знаем...
#21 
SlowLove
патриот21.05.09 21:08
SlowLove
NEW 21.05.09 21:08 
в ответ Researcher 20.05.09 22:09
спасибо за фильм
Мы можем столько, сколько мы знаем...
#22 
hamelner
коренной житель21.05.09 21:33
hamelner
NEW 21.05.09 21:33 
в ответ Researcher 21.05.09 18:52, Последний раз изменено 22.05.09 19:13 (hamelner)
В ответ на:
Ни в одном "труде не креационистских ученых" я не прочитал о том, что предшествовало точке сингулярности перед "большим взрывом". Может вы меня просветите что откуда взялось в вашей мозаике?

Что касается большого взрыва, то это, во- первых гипотеза, которая пока не опровергнута и, даже, вытекающие из неё предположения находят подтверждние, не говоря уже о том, что большой взрыв, не есть начало, а только последнее начало, т.е. вселенная колопсирующая.
#23 
misha okeanov
патриот21.05.09 21:44
misha okeanov
NEW 21.05.09 21:44 
в ответ hamelner 21.05.09 21:33, Последний раз изменено 21.05.09 21:47 (misha okeanov)
теория большого взрыва находит доказательства.
Ещё Энштейн говорил, что амтематически получается,что вселенная должна расширяться, хотя сам долго придерживался других взглядом.
современные учёные могут оценить, даже, как давно происходят процессы в той или иной части галактики.
или,даже, в соседних галактиках.
определён также срок, после которого расширяющаяся вселенная прекратит своё сегодняшнее существование( теория большого холода или большого разрыва, в зависимости от того, какой из противоположно направленных процессов, происходящих во вселенной, одержит верх)
Кстати, мне понравилась наглядная модель нашей расширяющейся вселенной, представленная в одном из научных фильмов(в виде распыляющегося в пустоте конуса материи)
#24 
gau
коренной житель22.05.09 00:50
gau
NEW 22.05.09 00:50 
в ответ misha okeanov 21.05.09 21:44
В ответ на:
теория большого взрыва находит доказательства.

ИМХО. Говоря о "большом взрыве вселенной". подразуиевается расширение видимой человечеству части вселенной. То бишь - спекуляция.
Исходя из того. что Вселенная бесконечна, в том числе и в пространстве, было бы, ИМХО, разумнее предположить. что видимая нами часть Вселенной расширяется, в то время как где-то другая часть Вселенной сжимается.
И ничего сверхестественно-божественного.
#25 
gau
коренной житель22.05.09 00:54
gau
NEW 22.05.09 00:54 
в ответ misha okeanov 21.05.09 21:44
В ответ на:
(в виде распыляющегося в пустоте конуса материи)

Опять же ИМХО, материя, она же... не имеет границ. То бишь никакой пустоты нет и некогда не было. ИМХО
#26 
gendy
Dinosaur22.05.09 08:17
gendy
NEW 22.05.09 08:17 
в ответ Researcher 21.05.09 18:52
ниоткуда не взялось. существовало вечно, время от времени преобразуясь то в энергетическую то в материальную форму, по формуле E=mc²
и никогда никуда не исчезнет.
появление материи из ниоткуда противоречит материализму.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#27 
  Researcher
посетитель22.05.09 13:42
NEW 22.05.09 13:42 
в ответ gendy 22.05.09 08:17
В ответ на:
существовало вечно

так что конкретно существовало вечно?
кстати, энтропия вам по-видимому незнакома...
#28 
gendy
Dinosaur22.05.09 13:51
gendy
NEW 22.05.09 13:51 
в ответ Researcher 22.05.09 13:42
энергия и вещество, постоянно преобразуясь и дополняя друг друга
В ответ на:
Распространено мнение, что закон неубывания энтропии, действуя в масштабах Вселенной, должен вести к постепенному достижению так называемой тепловой смерти ≈ общемирового хаоса, в котором невозможен более никакой процесс.
Основным моментом, который обычно упускается из виду, является то, что Вселенную нельзя считать термодинамической системой, в частности, по причине неаддитивности её полной энергии вследствие преобладания гравитационного взаимодействия. Это нередко упоминается в вузовских учебниках по термодинамике в качестве иллюстрации к определению термодинамической системы.
Сторонники подобной точки зрения также упускают из внимания тот момент, что Вселенная не является закрытой термодинамической системой, в частности, вследствие её бесконечности. Бесконечность здесь можно рассматривать как на одном уровне материи, так и с учётом перехода от микро к макромиру согласно теории бесконечной вложенности материи. Даже любой отдельный объём не может быть полностью изолирован, так что рост в нём энтропии обязан сопровождаться уменьшением энтропии вокруг этого объёма, например за счёт изменения энтропии гравитационного поля, отслеживающего все изменения внутри объёма.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#29 
  Researcher
посетитель22.05.09 14:22
NEW 22.05.09 14:22 
в ответ gendy 22.05.09 13:51
В ответ на:
энергия и вещество, постоянно преобразуясь и дополняя друг друга

Ну да, перпетуум мобиле вселенских масштабов.
Ссылку хотя бы дали, если какой-то умник доказывает, что законы термодинамики не действуют в отношении Вселенной, то было бы интересно уже и со всем материалом ознакомиться.
#30 
gendy
Dinosaur22.05.09 14:37
gendy
NEW 22.05.09 14:37 
в ответ Researcher 22.05.09 14:22
совершенно верно, вселенная это идеальный перпетуум мобиле . энергия никуда не девается, а только преобразуется внутри бесконечной системы.
ссылка - пожалуйста
В ответ на:
Закон сохранения энергии ≈ основной закон природы, заключающийся в том, что энергия замкнутой системы сохраняется во времени. Другими словами, энергия не может возникнуть из ничего и не может в никуда исчезнуть, она может только переходить из одной формы в другую.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/23741

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#31 
misha okeanov
патриот22.05.09 15:29
misha okeanov
NEW 22.05.09 15:29 
в ответ gau 22.05.09 00:54
В ответ на:
Опять же ИМХО, материя, она же... не имеет границ.

как же не имеет, если возникла после взрыва и ускоряется всё быстрее и быстрее...
2 варианта развития событий: все частицы отдалятся друг от друга бесконечно и остановятся(замёрзнут)
или внутренняя энергия, заставляющая всё более ускоряться, разорвёт все связи между атомами и всё исчезнет.
#32 
gau
коренной житель22.05.09 16:53
gau
NEW 22.05.09 16:53 
в ответ misha okeanov 22.05.09 15:29
Моё мнение - Великий взрыв был локальным. Эта часть вселенной расщиряется, где-то какая-то сжимается.
Процесс, как говориться, напрерывный.
#33 
  Researcher
посетитель22.05.09 19:52
NEW 22.05.09 19:52 
в ответ gendy 22.05.09 14:37
в начале вы цитируете источник, где вселенная "не является закрытой термодинамической системой", затем приводите закон сохранения энергии для замкнутых систем.
Если я соглашаюсь с первым, то последнее уж явно ни к месту.
Интересно, что удовлетворительного и исчерпывающего ответа материалистическая позиция все равно не дает: в случае "открытости" вселенной проблема энтропии просто отодвигается в область недоступную наблюдениям - будь то взаимодействие энергии с другими вселенными (плюралистическая концепция: ╚наша часть Вселенной может погибнуть, но в целом Вселенная бессмертна √ она просто изменяет свои свойства╩ - Андрей Линде. ) или сжатия до состояния сингулярности, когда энтропия как-бы по-волшебству отменяется (модель пульсирующей вселенной).
С другой стороны, регулировка Нашей Вселенной под белковую жизнь или, если хотите просто ее стабильность (сделавшей возможность протекания химических процессов) - неоспоримый факт. "В целом, возникает ощущение, что во Вселенной всё ╚настроено╩ для того, чтобы жизнь смогла образоваться и просуществовать достаточно долго" - т. наз. "антропный принцип" . Кому интересно, могут посмотреть интересные факты здесь:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BD%D1%8B%D0...
В купе с данными по генетике (ДНК=Иформация, фильм "Раскрывая тайну жизни") и причинно-следственным принципом (причиной Информации может быть только разум) многие серьезные исследователи приходят к выводу об обоснованности веры в Бога - Создателя всего.
Не то же ли говорится в Библии? Задумайтесь, не стоило ли бы ожидать от божественной книги подтверждения ее позиций с ростом открывающихся знаний?
18 Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.
19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны. - Римлянам 1 гл.

#34 
gendy
Dinosaur22.05.09 21:13
gendy
NEW 22.05.09 21:13 
в ответ Researcher 22.05.09 19:52
вселенная всего одна. она состои из бесчисленного числа галактик, но за пределы вселенной никакая энергия не может утечь , поэтому вселенная и явлается идельным примером для закона сохранения энергии. вселенная бесконечна и в тоже время её содержимое ею ограничено.
В ответ на:
20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны. - Римлянам 1 гл.

вечность в библии ограничивается весьма узкими рамками известными нашим далёким предкам. в наши времена эта "вечность" преодолевается ракетой за десятки минут.
тогда это были известные границы мира

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#35 
  Researcher
посетитель23.05.09 10:59
NEW 23.05.09 10:59 
в ответ gendy 22.05.09 21:13
В ответ на:
но за пределы вселенной никакая энергия не может утечь

"гравитационное взаимодействие является дальнодействующим и не-экранируемым, поэтому гравитационная энергия Все-ленной непропорциональна ее объему. Полная энергия Вселенной также непропорциональна объему и поэто-му не является аддитивной величиной." - ЭНТРОПИЯ И ЕЕ РОЛЬ В НАУКЕ
А. И. ОСИПОВ, А. В. УВАРОВ Московский государственный университет им. М.В. Ломоносова
В ответ на:
вселенная бесконечна и в тоже время её содержимое ею ограничено

получается - парадокс. Если объем Вселенной ограничен, то Вселенная не может быть бесконечна по определению. И даже излучение ее энергии не бесконечно. Бесконечно понятие пространства, но это - уже больше философский вопрос.
В ответ на:
вселенная всего одна

Пока еще не доказано.
В ответ на:
тогда это были известные границы мира

Когда в Библии говорится о вселенной, то следует разделять "населенную землю" и космос (не все переводы с оригинальных текстов точны и последовательны). Космос по-Библии конечен: имел начало, и будет завершен, что полностью соответствует наблюдениям и выводам ученых:
10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса--дело рук Твоих;
11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
12 и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся. - Евреям 1 гл.
#36 
gendy
Dinosaur23.05.09 11:38
gendy
NEW 23.05.09 11:38 
в ответ Researcher 23.05.09 10:59
В ответ на:
вселенная всего одна
Пока еще не доказано.

смотря что понимать под вселенной. если совокупность группы галактик, то конечно вселенная не одна, но тогда нужно определение группы вселенных.
если понимать как полную совокупность всего что нас окружает, то только одна. это впорос не доказательства а определения.
В ответ на:
Когда в Библии говорится о вселенной, то следует разделять "населенную землю" и космос (не все переводы с оригинальных текстов точны и последовательны). Космос по-Библии конечен: имел начало, и будет завершен, что полностью соответствует наблюдениям и выводам ученых:
10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса--дело рук Твоих;
11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
12 и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся. - Евреям 1 гл.

тяжело делать научные выводы из стихотворных метафор. но даже там видно , что земля и небеса занимали у автора примерно равное положение. мы то сейчас знаем, что земля ничтожна в сравнении с космосом

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#37 
  Researcher
посетитель23.05.09 12:26
NEW 23.05.09 12:26 
в ответ gendy 23.05.09 11:38
"ВСЕЛЕННАЯ, вся окружающая нас часть материального мира, доступная наблюдению. Раздел физики и астрономии, изучающий Вселенную как целое, называется космологией. Астрономические данные указывают на то, что Вселенная расширяется: галактики, квазары удаляются от нас и друг от друга со скоростями, приблизительно пропорциональными расстояниям между объектами. Самые далекие квазары удаляются от нас со скоростями, близкими к скорости света. Возраст Вселенной (время расширения от начального состояния - так называемого Большого взрыва) приблизительно 10-20 млрд. лет, радиус Вселенной приблизительно 10-20 млрд. световых лет. Выдвинуты гипотезы о существовании других Вселенных."
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/93398
Самая первая ссылка по запросу "Вселенная" на любимом вами "академике"
В ответ на:
тяжело делать научные выводы из стихотворных метафор

А я и не делаю. И не предлагаю никому делать. Выводы делают ученые, наблюдая природу. Если сказанное в Библии соответствует обнаруженным фактам, то это подтверждает ее боговдохновенность. Библия не справочник и не энциклопедия. http://foren.germany.ru/religion/f/13332172.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5
А насчет равного положения, так тут можно поспорить. В библии всегда сообщается, что "небо" было создано до земли, и оно больше чем земля (сравните с языческими представлениями):
31 Можешь ли ты связать узел Хима и разрешить узы Кесиль?
32 Можешь ли выводить созвездия в свое время и вести Ас с ее детьми?
33 Знаешь ли ты уставы неба, можешь ли установить господство его на земле?
или в современном звучании ("ВЕТХИЙ ЗАВЕТ. ПЕРЕВОД С ДРЕВНЕЕВРЕЙСКОГО") :
31 Ты можешь затянуть упряжь Плеяд,
ослабить путы звезд Ориона?
32 Можешь ли созвездия в срок выводить,
Медведицу с детенышами направлять?
33 Знаешь ли ты устав небес,
утвердишь ли на земле порядок должный?
38:33 ...порядок должный. √ Значение евр. слова миштаро спорно. На основании
аккадских параллелей можно предположить, что здесь имеется в виду начертанный
на небесах распорядок, который должен соблюдаться на земле (ср. Быт 1:14).
Учи
тывая, что в этом слове есть местоименный суффикс (╚Его порядок╩), можно также
понять это выражение как указание на порядок Божий или, менее вероятно, на по
рядок, изначально присущий земле.
Вы знаете, я выбрал наиболее яркий эпизод подчеркивающий господство космоса над землей, но если приводить все цитаты Библии по теме, то общая картина никак не будет соответствовать вашему утверждению, принижающему ее действительное происхождение и положение.
#38 
gendy
Dinosaur23.05.09 15:57
gendy
NEW 23.05.09 15:57 
в ответ Researcher 23.05.09 12:26
В ответ на:
Выдвинуты гипотезы о существовании других Вселенных."

я уже сказал - это дело определения. хотите множество вселенных - пожалуйста, но тогда нужно понятие обьединяющее их сообщество.
В ответ на:
А я и не делаю. И не предлагаю никому делать. Выводы делают ученые, наблюдая природу. Если сказанное в Библии соответствует обнаруженным фактам, то это подтверждает ее боговдохновенность. Библия не справочник и не энциклопедия. http://foren.germany.ru/religion/f/13332172.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5

при "правильном" чтении можно в любой книге прочитать что угодно. даже то что авторы никогда и неподразумевали и даже этому возражали.
так и библия. подбирая нужную цитату, а иногда и фальсифицируя текст легко оправдываются полностью противоположные действия.
В ответ на:
Вы знаете, я выбрал наиболее яркий эпизод подчеркивающий господство космоса над землей, но если приводить все цитаты Библии по теме, то общая картина никак не будет соответствовать вашему утверждению, принижающему ее действительное происхождение и положение.

а вот наиболее яркий эпизод подчёркивающий их равенство
6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. [И стало так.]
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. [И увидел Бог, что это хорошо.] И был вечер, и было утро: день второй.
в отличие от всех остальных фраз написанных людьми, авторство этой главы приписывается напрямую богу

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#39 
gau
коренной житель23.05.09 16:17
gau
NEW 23.05.09 16:17 
в ответ gendy 23.05.09 15:57
В ответ на:
в отличие от всех остальных фраз написанных людьми, авторство этой главы приписывается напрямую богу

И сказал Бог... кому сказал? Самому себе? Если нет, то кто застенографировал слова Бога? Опять, получается, люди замешаны.
#40 
  Researcher
посетитель23.05.09 16:31
NEW 23.05.09 16:31 
в ответ gendy 23.05.09 15:57
твердь=небосвод (библейский словарь Стронга)
еще есть вопросы?
#41 
gendy
Dinosaur23.05.09 17:55
gendy
NEW 23.05.09 17:55 
в ответ Researcher 23.05.09 16:31
В ответ на:
твердь=небосвод (библейский словарь Стронга)
еще есть вопросы?

знаю такая полусфера, над которой находится вода , в самом небосцоде находятся люки, так называемые хляби, которые открываются но несколько штук при дожде, а при потопе были открыты все разом, что и провело к поднятию вод. а ещё к тверди прикреплены два светила - одно большое и одно малое, а также масса совсем мелких звёзд.
и птицы небесные задевают крылами по тверди.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#42 
  Researcher
посетитель23.05.09 19:11
NEW 23.05.09 19:11 
в ответ gendy 23.05.09 17:55
В ответ на:
знаю

если бы и вправду знали... А так, просто развлекаетесь со скуки, наверное...
20 Премудрость на улице восклицает,
на площадях возвышает голос;
21 в шумной толпе взывает,
у городских ворот держит речь:
22 √ Сколько можно простакам коснеть в простоте,
наглым √ наглостью тешиться,
глупцам √ ненавидеть знание?
23 Обернитесь на мой упрек √
изолью на вас мой дух
и поведаю вам мое слово.
24 Я позвала √ а вы отвернулись;
протянула руку √ но никто не замечает.
25 Вы отвергли все мои советы
и не приняли моих упреков.
26 Что ж, и я над вашей бедой посмеюсь,
поиздеваюсь, когда настигнет вас ужас!
27 Как буря, придет к вам ужас,
и беда, как ураган нагрянет;
придавят вас гнет и бремя.
28 Тогда позовут меня √ и не отвечу,
разыскивать будут √ и не найдут.
29 За то, что они возненавидели знание
и отвергли страх ГОСПОДЕНЬ,
30 не приняли мой совет,
презрели все мои упреки √
31 вкусят они плоды своих дел,
замыслами своими насытятся.
32 Потому что простаков погубит своенравие,
глупцов подведет их беспечность.
33 А кто слушает меня, будет жить спокойно,
не страшась никакой беды.
#43 
Wladimir- Забанен до 31/8/26 18:50
коренной житель23.05.09 22:26
NEW 23.05.09 22:26 
в ответ Researcher 23.05.09 19:11
А откуда это?
Всё проходит. И это пройдёт.
#44 
  Researcher
посетитель24.05.09 11:00
NEW 24.05.09 11:00 
в ответ Wladimir- 23.05.09 22:26
1 глава Притчи/Пер. Десницкого А.С., Рашковского Е.Б. и Смагиной Е.Б.
http://www.biblia.ru/translation/show/?2&start=0
#45 
Wladimir- Забанен до 31/8/26 18:50
коренной житель24.05.09 13:40
NEW 24.05.09 13:40 
в ответ Researcher 24.05.09 11:00
Спасибо. И вообще. Глубоко мыслите.
Всё проходит. И это пройдёт.
#46 
  Researcher
посетитель25.05.09 17:44
NEW 25.05.09 17:44 
в ответ Wladimir- 24.05.09 13:40
дай Бог каждому прийти к нему с детства. спасибо.
#47 
plugi
старожил25.05.09 21:51
NEW 25.05.09 21:51 
в ответ Duragon 20.05.09 00:31
1 2 3 все