Deutsch

Вопросы по Библии

1863  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
gendy Dinosaur28.04.09 15:55
gendy
NEW 28.04.09 15:55 
в ответ SlowLove 28.04.09 15:37
речь идёт о Иехонии.
у Давида было несколько жён, а у Соломона по библии более тысячи, как знать может 90% всех евреев из рода давида, да только подтвердить свою родословную не смог никто даже 2500 лет назад, когда всерьёз искали кто должен занять опустевший престол после возвращения из вавилонского плена.
и этим товарищам должно быть об этом известно

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

SlowLove патриот29.04.09 03:11
SlowLove
NEW 29.04.09 03:11 
в ответ gendy 28.04.09 15:55
ну видимо им это не важно...
Мы можем столько, сколько мы знаем...
  Researcher гость29.04.09 17:44
NEW 29.04.09 17:44 
в ответ gendy 28.04.09 10:55, Последний раз изменено 29.04.09 18:09 (Researcher)
В ответ на:
в евангелии от Луки чётко сказано Сын Иосифов

Вы забыли добавить:"Как считали, был..." Или нет разницы? Или может вы опять не заметили?
В ответ на:
кроме того евреи никогда не вели родословных по материнской линии

Верно, поэтому в родословной по Марии исключительно мужские имена. Вдумайтесь, прежде чем писать...
В ответ на:
ещё за 500 лет до этих событий после возвращения из вавилонского плена искали потомков Давида и никого не нашли. род Давида прервался во время плена
---------------------------------------------------------------------
28 "Неужели этот человек, Иехония, есть создание презренное, отверженное? или он - сосуд непотребный? за что они выброшены - он и племя его, и брошены в страну, которой не знали?"
29 О, земля, земля, земля! слушай слово Господне.
30 Так говорит Господь: запишите человека сего лишенным детей, человеком злополучным во дни свои, потому что никто уже из племени его не будет сидеть на престоле Давидовом и владычествовать в Иудее.

еще один пример ваших "замечательных суждений" После плена евреи оказывались в зависимости то от одного государства, то от другого. То, что Маккавеи свергли господство Селевков позволило им ненадолго почувствовать независимость, но властью, понятно, они не собирались ни с кем делиться.
На Иехонии род Давида точно не закончился. Вообще непонятно, откуда вы это взяли. То, что евреями правили не потомки Давида - совсем другое дело.
В ответ на:
переписывалось имущество с целью налогообложения. поэтому все должныбыли оставаться по месту жительства.

Переписывались люди с целю справедливого распределения налогов по провинциям империи. Поэтому Иосиф отправился в "место родства своего", т.е Вифлеем.
В ответ на:
такая хронология сдвигает и время правления Квириния, и перепись

Вы сами признаете, что у историков нет единого мнения относительно хронологии событий, связанных с переписью и рождением Христа. Что важнее, так это упоминание реальных исторических событий и лиц в Библии. О подтасовке не может быть и речи, т.к. обман сразу бы раскрылся противниками Христианства.
В ответ на:
кстати если Вифлеем родной город Иосифа и Марии, почему им негде было остановиться? ведь как минимум родители Марии должны были их принять.

Мария скорее всего была из Назарета. Иосиф переселился в Назарет, где работал плотником, и где он обвенчался с Марией. Родители Иосифа должно быть умерли ко времени описываемых событий.
В ответ на:
ладно другой вопрос. куда направилась семья Иисуса после его рождения - срочно в египет прямо из вифлеема или на 8 день в иерусалим и после необходимых обрядов в назарет?

Обрезывывали младенцев дома. Вы опять что-то напутали. На 40 день нужно было принести "жертву очищения" в храме - туда и направились Иосиф с Марией и Иисусом. После этого они вернулись опять в Вифлеем, где жили около 2 лет прежде бегства в Египет. Поэтому Ирод приказал избить младенцев до 2х лет. Распространенная легенда о посещении волхвов сразу после рождения Иисуса не основана на Библии.
  tobol коренной житель29.04.09 18:15
NEW 29.04.09 18:15 
в ответ Researcher 29.04.09 17:44
В ответ на:
"Как считали, был..."

А каким боком здесь родословие Марии?
"Как считали" относится к тому, что люди не знали о том, что Иосиф взял в жены беременную и считали его отцом Иисуса. Иосиф вообще мог замолотить камнями Марию на пороге ее родительского дома за эту беременность до свадьбы, в полном соответствии со святыми писаниями... Но Иосиф скрыл от общественности факт дозамужней беременности Марии, потому люди считали его отцом родившегося ребенка - Иисуса...
  tobol коренной житель29.04.09 18:20
NEW 29.04.09 18:20 
в ответ Researcher 29.04.09 17:44
В ответ на:
На Иехонии род Давида точно не закончился.

Бог наврал с три короба?:
Так говорит Господь: запишите человека сего лишенным детей, человеком злополучным во дни свои, потому что никто уже из племени его не будет сидеть на престоле Давидовом и владычествовать в Иудее.
/Иеремия, 22:30/
  Researcher гость29.04.09 19:24
NEW 29.04.09 19:24 
в ответ tobol 29.04.09 18:15
Принадлежность де-юре к потомкам Давида как по линии Марии, так и по линии Иосифа необходима была для исполнения ветхозаветных пророчеств.
Рождение Марией де-факто сына Бога через непорочное зачатие подчеркивается словами Луки "как считали" .
В ответ на:
Бог наврал с три короба?:

"Так говорит Господь: запишите человека сего лишенным детей, человеком злополучным во дни свои, потому что никто уже из племени его не будет сидеть на престоле Давидовом и владычествовать в Иудее. " - Иеремия 22:30
Возможны следующие варианты прочтения: "запишите человека как бездетного", потому что: "12 По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля;" - Матфея 1:12.
В 28 стихе 22 главы прямо говорится о "племени Иехонии", в "Новом Переводе" еще ближе к смыслу оригинала: "почему же его увели вместе с потомками"
или
╚Неужели этот человек, Иехония, есть создание презренное, отверженное? или он ≈ сосуд непотребный? за что они выброшены ≈ он и племя его, и брошены в страну, которой не знали?╩ - Синодальный перевод.
Очевидно, в 30 ст. бездетность употребляется не в прямом смысле, а для подчеркивания бедственного положения семьи Иудейского царя. Хотя у него и был по крайней мере один сын, ему не суждено было править евреями, т.е. так, как будто бы род правителей и в самом деле пресекся на Иехонии.
  dzhoni прохожий29.04.09 21:26
NEW 29.04.09 21:26 
в ответ kurban04 19.04.09 18:25
И как же они все там поместились, куда засунули такое количство корма и куда, извиняюсь, они испражнялись?

Пути Господня не исповедимы, скажу тебе одно все, что написанно может имет и другой смысл.
Я заметил, что некоторые юзеры из числа верующих либо себя позиционирующих как верующие, предлагают свои услуги в качестве комментаторов и толкователей того, что нам, неверующим, непонятно.
А я скажу, что верующие и не верующие все в одной упряжке любят только покомментарывать, а дел нет
Когда Иисус был, многие прибегали к нему и верующие и не верующие и заметте, что все кто приходил, никто его не понимал, а лишь на чудо глазели и ждали помощи не духовной, а материальной здоровья и благополучия просили, им не надо было духовных знании.
Dark_Prince посетитель30.04.09 00:17
Dark_Prince
30.04.09 00:17 
в ответ dzhoni 29.04.09 21:26
А мне интересно знать,что говорится в библии о том промежутке времени в котором обитали динозавры?
Осуждение - это роскошь, лишь для пассивных наблюдателей.
gendy Dinosaur30.04.09 10:54
gendy
NEW 30.04.09 10:54 
в ответ Researcher 29.04.09 17:44
В ответ на:
Вы забыли добавить:"Как считали, был..." Или нет разницы? Или может вы опять не заметили?

конечно заметил. ведь по библии Иосиф являлся отчимом Иисусу. но об этом никто не должен был знать,
внебрачный ребёнок и много позже был несчастьем для матери , а обьяснение о сватом духе вряд ли кто из местных поверил бы.
хорошо, если бы ещё и в богохульстве не обвинили
В ответ на:
верно, поэтому в родословной по Марии исключительно мужские имена. Вдумайтесь, прежде чем писать...

вообще-то в конце этой родословной находится Иосиф, о Мария там и не упоминается.
это обе родословные Иосифа, написанные для людей ничего о еврейских правилах наследования не знавших,
В ответ на:
еще один пример ваших "замечательных суждений" После плена евреи оказывались в зависимости то от одного государства, то от другого. То, что Маккавеи свергли господство Селевков позволило им ненадолго почувствовать независимость, но властью, понятно, они не собирались ни с кем делиться.
На Иехонии род Давида точно не закончился. Вообще непонятно, откуда вы это взяли. То, что евреями правили не потомки Давида - совсем другое дело.

Маккавеи бы не смогли стать царями, если бы был известен хоть один представитель царского рода Давида.
а вот как безродный может стать царём , породнившись с цареским родом продемонстрировал Ирод
книга Иеремии если вам интересно, это даже не пророчество - Иеремия был современником описываемых событий, и к тому же эта книга канонизирована.
В ответ на:
Переписывались люди с целю справедливого распределения налогов по провинциям империи. Поэтому Иосиф отправился в "место родства своего", т.е Вифлеем.

римлян в принципе не интересовала справедливость. перепись 7г была имущественная, и если Иосиф куда и должен был направиться, то по месту жительства, а не в пещеру в окрестностях Вифлеема.
В ответ на:
Вы сами признаете, что у историков нет единого мнения относительно хронологии событий, связанных с переписью и рождением Христа. Что важнее, так это упоминание реальных исторических событий и лиц в Библии. О подтасовке не может быть и речи, т.к. обман сразу бы раскрылся противниками Христианства.

упоминание Квириния в связке с Иродом, говорит о том, авторы евангелий знали их имена, но не представлали последовательности происходившего. смещение событий по шкале времени вполне можно допустить, но разница между этими событиями составляет всё те же 11 лет. а обман кстати вскрылся ещё в то время. Цельс подробно о нём писал. но не следует забывать, что вся литература тех времён прошла христианскую цензуру, где уничтожалось или редактировалось всё, что несовпадало с библией.
поэтому сама библия и является практически единственным источником.
В ответ на:
Мария скорее всего была из Назарета. Иосиф переселился в Назарет, где работал плотником, и где он обвенчался с Марией. Родители Иосифа должно быть умерли ко времени описываемых событий.

по приведённой вами ссылке мария якобы имела в Вифлееме наследство, представлять которое и поехала на последнем месяце беременности.
В ответ на:
Обрезывывали младенцев дома. Вы опять что-то напутали. На 40 день нужно было принести "жертву очищения" в храме - туда и направились Иосиф с Марией и Иисусом. После этого они вернулись опять в Вифлеем, где жили около 2 лет прежде бегства в Египет. Поэтому Ирод приказал избить младенцев до 2х лет. Распространенная легенда о посещении волхвов сразу после рождения Иисуса не основана на Библии.

где они жили в Вифлееме ? в пещере. в библии явно сказано, что жить им там было негде. а уж тем более до 2 лет.
7 и родила Сына своего Первенца, и спеленала Его, и положила Его в ясли, потому что не было им места в гостинице.
нет из иерусалима вернулись он в свой город назарет
39 И когда они совершили всё по закону Господню, возвратились в Галилею, в город свой Назарет.
и каждый год ходили в иерусалим как и все евреи
41 Каждый год родители Его ходили в Иерусалим на праздник Пасхи.
родился этот младенец Иисус Луки в 7 г н.э. при переписи учинённой Квиринием, после смерти Ирода и никуда естественно не бежал
к другому младенцу Иисусу прошли волхвы. сами понимаете, двухлетних детей младенцами не называют
и вот с этим младенцем Иосиф и бежал в египет.
а по возвращению после смерти Ирода в 4 г до н.э. вернулся и поселился в назарете
23 и, придя, поселился в городе, называемом Назарет, да сбудется реченное через пророков, что Он Назореем наречется.
ни о какой переписи Матфей не слышал , поэтому ничто не мешало Матфеевскому Иисусу родиться допустим в 6 г до н.э.
чтобы прожить пару лет в египте до смерти Ирода
а вот комбинация этих евангелий создаёт массу вопросов и противоречий

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur30.04.09 11:09
gendy
NEW 30.04.09 11:09 
в ответ Researcher 29.04.09 19:24
В ответ на:
Возможны следующие варианты прочтения: "запишите человека как бездетного", потому что: "12 По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля;" - Матфея 1:12.

не стоит искать другие варианты прочтения, только чтобы подогнать под матфея. к сожалению матфей очень любит использовать цитаты из ВЗ в отрыве от контекста
но стоит обратить внимание на это
потому что никто уже из племени его не будет сидеть на престоле Давидовом и владычествовать в Иудее.
откуда следует, что как Иеремию не толкуй, даже если у него есть потомок, он никогда не будет царём Иудейским

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  dzhoni прохожий30.04.09 12:09
NEW 30.04.09 12:09 
в ответ Dark_Prince 30.04.09 00:17
Библия это часть истории и написана околло 3-4тыс.
Поэтому, там мало информации о том времени, когда были динозавры, немного про Адама и Еву
А есть много книги-сказании, где о них говорят.
  Researcher гость30.04.09 15:29
NEW 30.04.09 15:29 
в ответ gendy 30.04.09 11:09
В ответ на:
а вот комбинация этих евангелий создаёт массу вопросов и противоречий

Противоречия возникают лишь в вашей голове. Простите, тут я вам уже ничем помочь не могу.
yxaxax посетитель02.05.09 08:50
yxaxax
NEW 02.05.09 08:50 
в ответ kurban04 19.04.09 18:25
В ответ на:
У меня, да и наверняка у других читающих либо читавших Библию, такие вопросы периодически возникают.

"привели ослицу и молодого осла и положили на них одежды свои, и Он сел поверх их. " - Христос верхом одновременно на двух животных?
nachher
regrem свой человек02.05.09 09:29
NEW 02.05.09 09:29 
в ответ yxaxax 02.05.09 08:50, Последний раз изменено 02.05.09 09:57 (regrem)
In Antwort auf:
"привели ослицу и молодого осла и положили на них одежды свои, и Он сел поверх их. " - Христос верхом одновременно на двух животных?

und brachten die Eselin und das Füllen und legten ihre Kleider darauf und setzten ihn darauf. Matthew 21,7
Я это читал уже много раз,но мне и в голову не могло прийти,что он уселся на два осла. Это надо фантазию иметь.
Сейчас ещё раз прочитал. И где здесь видно,что он верхом одновременно на двух животных?
Да и в русском тексте не видно этого(может на одежды,на часть одежды да и какая разница)
  tobol коренной житель02.05.09 09:49
NEW 02.05.09 09:49 
в ответ regrem 02.05.09 09:29
В ответ на:
Сейчас ещё раз прочитал. И где здесь видно,что он верхом одновременно на двух животных?

5 Скажите дщери Сионовой: се, Царь твой грядет к тебе кроткий, сидя на ослице и молодом осле, сыне подъяремной.
6 Ученики пошли и поступили так, как повелел им Иисус:
7 привели ослицу и молодого осла и положили на них одежды свои, и Он сел поверх их.

/от Матфея, гл.21/
А по-моему тут очень даже явно говорится о том, что Иисус оседлал двух ослов одновременно...
  хэндехох местный житель02.05.09 10:30
NEW 02.05.09 10:30 
в ответ kurban04 19.04.09 18:25
В ответ на:
И как же они все там поместились, куда засунули такое количство корма и куда, извиняюсь, они испражнялись?
вот тут все без чудес, мне кажется самый реальный ответ
azbyka.ru/tserkov/lyubov_i_semya/vera_i_deti/kuraev_shkolnoe_bogoclovie_1...
regrem свой человек02.05.09 10:54
NEW 02.05.09 10:54 
в ответ tobol 02.05.09 09:49, Последний раз изменено 02.05.09 12:35 (regrem)
In Antwort auf:
А по-моему тут очень даже явно говорится о том, что Иисус оседлал двух ослов одновременно...

Так наверное могут представлять многие люди. Некоторые взрослые,напрягшись логически левым полушарием и в основном дети.
Наверное поэтому в детских библиях и начальных курсах (Bibelkurs) указывается буквально,что Христос сел на ослицу,а ослёночек рядом (впритирку с мамашей).
* Мне кажется и сейчас в обиходе можно встретить,что кто-то приехал на лошадях.
А может он на одной ехал,а другая(ие) рядом. Нельзя же всё представлять буквально.
  tobol коренной житель02.05.09 11:00
NEW 02.05.09 11:00 
в ответ regrem 02.05.09 10:54
В ответ на:
Наверное поэтому в детских библиях и начальных курсах (Bibelkurs) указывается буквально,что Христос сел на ослицу,а ослёночек рядом (впритирку с мамашей).

сидя на ослице и молодом осле
А во взрослой библии говорится буквально, что сидит на ослице И на осленочке (сильно раскорячившись, наверное)...
gau коренной житель02.05.09 11:07
gau
NEW 02.05.09 11:07 
в ответ tobol 02.05.09 09:49
В ответ на:
А по-моему тут очень даже явно говорится о том, что Иисус оседлал двух ослов одновременно...

Скорее всего, Иисус пересаживался поочерёдно с осла на ослицу и обратно - выбирал, на ком же ему будет удобнее...
Просто про это забыли упомянуть в Евангелиях
gendy Dinosaur02.05.09 11:11
gendy
NEW 02.05.09 11:11 
в ответ yxaxax 02.05.09 08:50
зачем Иуда целовал Иисуса?
пришедшие отлично знали его в лицо, да Иисус к тому же сразу представился увидев стражу.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все