Deutsch

Все, что вы хотите знать о евреях... ХХХ

6611   11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 все
  kurban04 патриот27.04.09 20:15
kurban04
NEW 27.04.09 20:15 
в ответ tobol 27.04.09 20:05
У Вас как с английским?
http://freemasonry.bcy.ca/anti-masonry/van_hyning.html
Удивляюсь, почему деломанн сам не ответил.
  tobol коренной житель27.04.09 20:26
NEW 27.04.09 20:26 
в ответ kurban04 27.04.09 20:15
С английским у меня хреновастенько...
Не могли бы Вы на нечто подобное ссылочку дать, но на русском или немецком? Или своими словами, тезисно?
  kurban04 патриот27.04.09 20:45
kurban04
NEW 27.04.09 20:45 
в ответ tobol 27.04.09 20:26
Источником этой цитаты называется Simeon Haddarsen, fol. 56-D.
Такой книги в Талмуде нет.
Max Shakhrai коренной житель27.04.09 21:17
Max Shakhrai
NEW 27.04.09 21:17 
в ответ kurban04 27.04.09 20:45, Последний раз изменено 27.04.09 21:17 (Max Shakhrai)
В ответ на:
Источником этой цитаты называется Simeon Haddarsen, fol. 56-D.
Такой книги в Талмуде нет.

Мне кажется очень странным в свете такого объяснения, что эта цитата всерьез обсуждается преподавателем йешивы ╚Шатры Торы╩ в районе Кроун-Хайтс (Бруклин, Нью-Йорк) без единого упоминания ее фальшивости. В комментариях тоже никто не возмущается.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
  kurban04 патриот27.04.09 21:32
kurban04
NEW 27.04.09 21:32 
в ответ Max Shakhrai 27.04.09 21:17
А нет ничего проще чем проверить.
Необходимо поискать цитату в первоисточнике.
Для этого существует Гугл.
Max Shakhrai коренной житель27.04.09 21:37
Max Shakhrai
NEW 27.04.09 21:37 
в ответ kurban04 27.04.09 21:32
Вы уже поискали?
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
  kurban04 патриот27.04.09 21:43
kurban04
NEW 27.04.09 21:43 
в ответ Max Shakhrai 27.04.09 21:37
Конечно.
Это совсем нетрудно и времени не берёт.
Max Shakhrai коренной житель27.04.09 21:54
Max Shakhrai
NEW 27.04.09 21:54 
в ответ kurban04 27.04.09 21:43, Последний раз изменено 27.04.09 22:00 (Max Shakhrai)
В ответ на:
Конечно.
Это совсем нетрудно и времени не берёт.

Будьте добры, дайте, пожалуйста, ссылку на текст (русский, английский или немецкий) Ялкут Шимони.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
  kurban04 патриот27.04.09 22:05
kurban04
NEW 27.04.09 22:05 
в ответ Max Shakhrai 27.04.09 21:54
Его в сети видимо не существует, во всяком случае поиск не даёт ничего.
Но в сети есть текст Талмуда.
Если Вы введёте цитату в поисковик, то убедитесь что она к талмуду Вас не приведёт.
Какие ещё нужны доказательства того, что данной цитаты не существует?
Max Shakhrai коренной житель27.04.09 22:10
Max Shakhrai
NEW 27.04.09 22:10 
в ответ kurban04 27.04.09 22:05, Последний раз изменено 27.04.09 22:10 (Max Shakhrai)
В указанной Вами ссылке оспаривалось присутствие обсуждаемой цитаты в Талмуде. В обсуждаемой же статье указано:
Через некоторое время после этого, в ╚770╩ на доске объявлений появился лист с цитатой из мидраша ╚Ялкут Шимони╩
...
Собственно, на этом заканчивается первая часть мидраша и начинается вторая: ╚Учили мудрецы: В час, когда раскроется Мошиах, он, стоя на крыше Святого Храма, скажет всем евреям: LСмиренные! Пришло время Освобождения вашего!.. И если вы не верите, смотрите на Мой свет, взошедший над вами?. В тот час показывает Всевышний свет Мошиаха и все евреи идут к нему. И все народы мира падают ниц перед Мошиахом и восклицают: LМы будем вам рабами?. И у каждого еврея будет 2800 рабов...╩

Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
  kurban04 патриот27.04.09 22:16
kurban04
NEW 27.04.09 22:16 
в ответ Max Shakhrai 27.04.09 22:10
То есть Вы предлагаете обсуждать цитату, которую в оригинале найти невозможно?
Ну не знаю, я как то в ДК к этому не привык.
Нет прямой цитаты из первоисточника - значит обсуждать нечего.
Презумпция невиновности.
Max Shakhrai коренной житель27.04.09 22:20
Max Shakhrai
NEW 27.04.09 22:20 
в ответ kurban04 27.04.09 22:16, Последний раз изменено 27.04.09 22:22 (Max Shakhrai)
В ответ на:
То есть Вы предлагаете обсуждать цитату, которую в оригинале найти невозможно?

Почему невозможно? Вы полагаете, что мидраш Ялкут Шимони не существует?
В свете того, что автором Ялкут Шимони считается Шим-он ха-даршан, забавно читать объяснение: Simeon Haddarsen, fol. 56D. There is no such book in the Talmud.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
  kurban04 патриот27.04.09 22:24
kurban04
NEW 27.04.09 22:24 
в ответ Max Shakhrai 27.04.09 22:20
В ответ на:
Почему невозможно? Вы полагаете, что мидраш Ялкут Шимони не существует?
Я ничего не полагаю.
Я лишь предлагаю обсуждать прямую цитату, а не в пересказе.
Если у Вас есть - предьявите, если нет - о чём тогда спор?
Max Shakhrai коренной житель27.04.09 22:41
Max Shakhrai
NEW 27.04.09 22:41 
в ответ kurban04 27.04.09 22:24
В ответ на:
Я лишь предлагаю обсуждать прямую цитату, а не в пересказе.

Может быть, delomann предоставит нам такую возможность.
В ответ на:
о чём тогда спор?

Спор (спор ли?), если Вы не заметили, о том, что авторы-разоблачители из приведенной Вами ссылки то ли не разбираются в предмете, то ли лукавят.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
  kurban04 патриот27.04.09 22:45
kurban04
NEW 27.04.09 22:45 
в ответ Max Shakhrai 27.04.09 22:41
В ответ на:
Может быть, delomann предоставит нам такую возможность.

Согласен.
Но любое мнение будет до тех пор оставаться мнением пока не появится прямая ссылка на цитату.
"Обвинение" слишком серьёзно, чтобы обсуждать его в чьём бы то ни было пересказе.
А до тех пор я буду считать его ложью.
Max Shakhrai коренной житель28.04.09 02:27
Max Shakhrai
NEW 28.04.09 02:27 
в ответ delomann 11.02.09 16:19, Последний раз изменено 28.04.09 02:31 (Max Shakhrai)
Скажи, пожалуйста, сколько законов (пунктов) содержится в главах 3, 97 и 168 Кицур Шулхан Арух (Шломо Ганцфрида)?
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
SlowLove патриот28.04.09 15:51
SlowLove
NEW 28.04.09 15:51 
в ответ tobol 27.04.09 20:26
там вообще целая операция спланирована...цитирую: http://www.moshiach.ru/moshiach/do/211.html
<<Общие операции:
Распространение среди евреев иудаизма и хасидизма.
Борьба против передачи земли Страны Израиля ненавистникам еврейского народа.
Борьба за исправление закона, устанавливающего, кто является евреем.
Печатание книги Тания во всех уголках земного шара.
Призыв к народам мира соблюдать 7 заповедей Бней Ноах.
╚Избери себе учителя╩ ≈ призыв к каждому еврею и еврейке исполнять указания своего раввина или духовного наставника во всем, что касается исполнения законов еврейской жизни.
Празднование дня рождения и исполнение связанных с этим днем обычаев.
И наконец┘
Операция Мошиах
Ребе провозглашает: ╚Пришло время вашего Освобождения╩ и призывает всех встретить Мошиаха.>>
Мы можем столько, сколько мы знаем...
Гришнер старожил28.04.09 19:31
28.04.09 19:31 
в ответ kurban04 27.04.09 22:45
В ответ на:
А до тех пор я буду считать его ложью.
любопытно узнать что имено вы будите считать ложью? особо не вчитывался в пьесу, но понял так что ваш ник ставит под сомнение слова равина про еврейских рабов, т.е. вы пытаетесь это свести на совесть равина, которое по вашему не основано на Талмуде, т.е. является ложью.
думаю что это большого значения не умеет, достаточно того что это сказал раввин, может быть стоит выяснить не фальшивка ли это и не провокация, если это реальный раввин. то это мнение иудаизма. Является ли это высказывание шовинизмом? думаю что нет, это мечты униженых и оскорбленых в то время иудейских мудрецов, вобщемто естественая реакция.Те антисемитский шовинизм породил семитский шовинизм.
  tobol коренной житель28.04.09 20:07
NEW 28.04.09 20:07 
в ответ Гришнер 28.04.09 19:31
В ответ на:
Является ли это высказывание шовинизмом? думаю что нет, это мечты униженых и оскорбленых в то время иудейских мудрецов, вобщемто естественая реакция.Те антисемитский шовинизм породил семитский шовинизм.

Это не является шовинизмом, потому что это ответный шовинизм? Т.е. шовинизм есть, но его как бы нету, потому что другие первые начали - детский сад какой-то...
Шовинизм в той цитате несомненный, и абсолютно никакой разницы - почему он там нарисовался. Он есть, и это факт.
Всего населения Земли не хватит, чтобы обеспечить нужным количеством рабов каждого еврея. Т.е. только евреи и их рабы на планете. Абсолютно все народы в рабстве у евреев. Шовинистее просто некуда...
Другое дело, если это наглый подлог и нет таких утверждений ни в священных текстах, ни в речах иудейских священников...
kurban04 говорит, что в талмуде подобного нет. Но ограничиваются ли религиозные иудейские тексты торой и талмудом? Да и Вы подметили:"если это реальный раввин. то это мнение иудаизма."
Специалист по евреям пока что отмалчивается по этому вопросу, делая вид, что ничего разжигающего межнациональную рознь там нету (но почему-то и не отвергает эти слова как фальшивку)...
  kurban04 патриот28.04.09 20:15
kurban04
NEW 28.04.09 20:15 
в ответ tobol 28.04.09 20:07
В ответ на:
почему-то и не отвергает эти слова как фальшивку)...
Это меня тоже настораживает.
И хотя обьяснение этой фразе ( я имею ввиду откуда могло появиться число 2800) я тоже нашёл, но это всё лишь мнение против мнения.
Без первоисточника говорить о существовании данной фразы просто бессмысленно.
Но подождём комментарий деломанна.