Брак без любви...

Осознанно вступать в брак без любви - грех?
Брак по расчету - не в счет...

Брак не по любви это и есть брак по расчету...
Брак без любви грехом это не является, т.к. любовь должна быть только к богу. Грехом является брак с уже побывавшими в браке.

по-мойму, это - мазохизм в первую очередь.
типа, слить жизнь в унитаз.

Бред какой то...

Но это евангелический бред, который вкладывается в уста Иисуса:
Всякий, разводящийся с женою своею и женящийся на другой, прелюбодействует, и всякий, женящийся на разведенной с мужем, прелюбодействует.
/от Луки, 16:18/
11 Он сказал им: кто разведется с женою своею и женится на другой, тот прелюбодействует от нее;
12 и если жена разведется с мужем своим и выйдет за другого, прелюбодействует.
/от Марка, гл.10/
А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
/от Матфея, 5:32/

Всякий, разводящийся с женою своею и женящийся на другой, прелюбодействует, и всякий, женящийся на разведенной с мужем, прелюбодействует.
/от Луки, 16:18/[цитата]по Б.с. правильно! меньше детей будут расти в неполных семьях.

тогда "конец света" наступил бы в следствие демографии.

относится это только к венчатым в церкви?...... или также заключившим брак только в ЗАГСе ?

Браком с церковной точки зрения является только союз, освященный венчанием. Гражданский брак, т.е. брак, оформленный в учреждении записи актов гражданского состояния (в ЗАГСе), без процедуры венчания считается христианской церковью блудным сожительством, блудом, т.е. грехом (смертным)...

Нет!!!
Вступать в брак без любви не грех.
Любовь надо творить собственными руками, и иногда на это уходит немало времени, совместной жизни.
Именно строить.
И основная нагрузка лежит на мужчине.
Основная же задача женщины, в супружеской жизни, почитать мужа.
А вот до свадьбы чаще всего бывает влюблённость.
Она вся из себя такая стройненькая, и он чуть ли не супермен.
На внутренее содержание особо не обращают внимание.
Но прожив короткое время, "вдруг" осознают что "не сошлись характерами"
Развод и новый брак.
Опять развод и новый брак.
А потом просто короткие сожительские "фрагменты".
Вот почему так много одиноких людей, или просто совместных проживаний.

А что считалось браком в те времена и тех краях, когда и где Иисус (якобы) произнес эти слова?

Основная же задача женщины, в супружеской жизни, почитать мужа.
А если оказывается, что его не за что "почитать"?

Хороший вопрос

Рава Кушнира начитались?

До Иисуса в палестинских краях брак был весьма похожим на договор купли-продажи (да фактически им и был). Человеком считался мужчина, женщина была приложением к нему, помощником, покупным помощником...
Родители жениха покупали девушку у ее родителей для своего сына, оформлялся соответствующий документ... Если товар (невеста) оказывался порченным (недевственницей), то товар возвращался продавцу (родителям невесты) и продавец обязан был утилизировать негодный товар (забить дочь камнями), чтобы порченное имущество не досталось другому покупателю (что-то типа защиты прав потребителей)...

Как тяжело осознать , вся жизнь блудливому помойному коту под хвост
А какже дети??????? выходит тож помойные котята?
Они вообще имели право родиться? Может ещё не поздно исправить ошибку......
.......утопить не получится скорее они меня сами утопят.
А, ладно ....лучше положу я на ваши церковные кодексы большой ........хрен

Спасибо, но почему "до Иисуса"? При Иисусе было иначе?

А что, после Иисуса или в других краях иначе было ( а то и до сих пор есть) ?

Неплохой служитель.
Я о нем узнал с год назад.
И многим советую прислушаться к нему.
Но мы с женой, это начали практиковать задолго до того, как с ним познакомились.

Так не выходите за него замуж
Но если вышли за него замуж, то приложите все усилия, чтоб строить семью.
А вот здесь надо не ломать свою вторую половине, а создать из двух ОДНО.
СОВМЕСТНО.
В этом и заключается суть построении семьи.

Так не выходите за него замуж
Большинство из нас в бывшем Союзе выходили замуж совсем девчонками, мало что понимавшими в жизни...И как строить семью, создавать из двух одно, если оказывалось, что муж ( с которым ты до свадьбы от силы полгода по выходным встречалась), например, способен на женщину руку поднять? или запойный алкоголик (это такой, который может несколько месяцев не пить вообще, а потом в двух-трёхнедельный запой уходит, так что туши свет)?

А че сразу котами обзывать?
В русском языке есть специальное слово, обозначающее детей, рожденных вне церковного брака, т.е. в блуде - эти дети называются ублюдками...

Ну, эт вы здря... Христианство - очень добрая и милая религия (со слов самих христиан)... Ну и что, что Ваши дети по христианской морали являются ублюдками? Что с того, что Вы вместе с женой за вашу любовь приговариваетесь к вечным пыткам в преисподней (без права амнистии)? - потому как по-христиански не любовь - мерило семьи, а освящение брачного союза специальном ритуалом - венчанием...
Подумаешь, сам грешник и дети ублюдки, и гореть в аду, зато религия о добре и любви (где-то там это несомненно есть, не зря же именно так позиционируют свою религию христиане)...

Как бы подразумевается, что при Иисусе его почитатели придерживались в своей жизни того, что он им говорил... Коль сказал Иисус своим поклонникам, что развод и женитьба на разведенных - это грех, значит так они и стали считать...

Это где так считается? И, главное, почему? А что вообще за деление на грехи смертные и несмертные? Откуда оно взялось?

Мне интересно выяснить, что Иисус (якобы) называл браком, чтобы от этого плясать - что грех, а что не грех

Да в принципе везде по-разному... И сейчас, к примеру, есть племена на планете, где процветает матриархат... А в некоторых местах (в монгольских степях или среди народов крайнего севера) до сих пор существует обычай подкладывать своих жен и взрослых дочерей забредшему путнику и никаким блудом это не считается...

Круто, круто. Про горение в преисподней и особенно про венчание в Библии ничего не сказано. Откуда тогда инфа? Это в православии так?

Терпеть... Поводом для развода может быть только супружеская неверность. Если муж запойный, жену поколачивает, при этом от пьянок скатился в импотенцию или до того опустился, что своим видом и манерами ни одну женщину взволновать уже не может (как бы ему не хотелось гульнуть налево), т.е. если несмотря на всю свою гнусность такой муженек не изменяет, то все хорошо - жить с таким типом нужно смиренно...

В Библии из всех ритуалов, насколько я помню, упоминается только брачный пир. Венчания там никакого нет, так же, как и вообще хождения по этому поводу к священнику. Пусть меня опровергнут

Ах ладно ,я их прощаю ....я это умею
Водкой и наркотой не торгую, а что может ещё связывать с религией?
Обойдёмся без прокладки.
Но традиции ! без них не могу , не оторвать от сиськи.
Они светлы и радостны. Христос воскрес ! ....Воистину воскрес! простые слова а так светло

Спасибо за совет! Надо такому муженьку, когда он в запое, то бишь в бессознанке, какую-нить бабу в постель подсунуть, сфоткать - и разводиться с чистой совестью!

Вот только какуюнить бабу наверное найти нелего будет

Считается христианской церковью. Почему? - вопрос к христианским церковникам...

Есть такой христианский прибабах... Концепция смертных грехов получила распространение в христианстве с XIII в., благодаря трудам Фомы Аквинского...
В православной и католической церквях есть незначительные отличия по смертным грехам...
Где-то с год назад католическая церковь дополнила свой список смертных грехов такими грехами как контроль за рождаемостью (за использование презервативов в ад собирайся), наркоманство, экологические преступления, эксперименты по клонированию людей (вообще генетика, связанная с человеческим организмом)...

Не только в православии, но и в других христианских конфессиях...

Дело в том, что христианство - это не только библия...
Если уж быть верным библии (ее ветхозаветной части), то само христианство - грех...

Я вообще-то это не советовал, но мыслите в правильном направлении, если уж невмоготу и хочется развестись...
Да, кстати, правомерность развода не дает возможности выходить замуж вторично. Связь с разведенной женщиной - блуд

Христианская церковь, к сожалению, не может считаться единой. Мне кажется правильным такой подход, когда есть конкретные основания считать грехом тот или иной по(про)ступок. Если вспомнить Библию, то там стоит - все простится человеку, только хула на Духа Святого не простится. Мне кажется этот факт достаточным для того, чтобы сделать вывод о том, что все остальные рассуждения на тему смертных, полусмертных и несмертных грехов обыкновенным человеческим домыслом. Разве я не прав?
Опять же, венчание вообще, на сколько мне известно, ни разу не упоминается в Библии. Для меня этого достаточно, чтобы считать браком любое сексуальное сожительство. Почему нет?

Почему?

Да хотя бы потому:
дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,
/Второзаконие, 4:16/
Куда прикажите девать изваяния с изображениями Христа, усиленно тиражируемые церковью?

С точки зрения церкви Вы не правы. Если следовать исключительно библии, не обращая внимания на церковников, то правы.
А лично я уверен, что вообще все грехи (в том числе и хула на святого духа) - обыкновенная человеческая выдумка...

Мормоны, к примеру, тоже почитающие христианскую библию, и многоженство за грех не держат...
В общем, многое зависит от трактовки библейских текстов... Но традиционная трактовка, принятая основными христианскими конфессиями, подразумевает венчание...
31 Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.
32 Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.
/к Ефесянам, 5:32/
При желании в этих строках можно узреть таинство венчания, которое совершается пред Христом в церкви...

Но хватило разумения желать замуж.
Может перестанем лукавить сами себе, и таки будем отдавать отчет своим и мыслям, и действиям, а не искать на кого свалить СВОЮ ГОЛОВНУЮ БОЛЬ???

А положа руку на сердце - кто желал получить эти знания???
Или, кто хочет сегодня получить эти знания???

Это уже результат и незнаний, и не хотения получить эти знания.
Возможно я категоричен в своих выводах, но они опираются на те факты, с которыми я сталкиваюсь в повседневной жизни.
А через некоторые испытания прошел и сам, когда был неверующим.

Видимо Вы не со всеми церквями знакомы. Есть и такие, где Вы не найдете ни одного изображения.

Разумеется моя увернность и Ваша не главные в этом вопросе. Если оставаться в рамках христианства, на мой взгляд, никакие решения церковников не должны идти в разрез с Библией, точнее с Новым Заветом.

Как христианин (надеюсь что вправе считать себя) могу сказать, что многоженство действительно сложный вопрос, который нигде в Библии впрямую не осуждается.
"и будут двое одна плоть" - это пожалуй единственное место, которое может быть использованно для осуждения/отрицания многоженства. Именно потому, что написано "двое"
Что касается таинства Венчания, я его ТУТ не увидел. Может и неправ.

Всяческих сект в христианстве великое множество... Если взять доминирующие церкви, скажем так - традиционное христианство, то без изображений с изваяниями Иисуса эти церкви не обходятся...
Но не только в изображениях дело... Я тут поднимал ветку о том, что Иисус проверкой временем оказался лжепророком (http://foren.germany.ru/religion/f/13098400.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5), ну а учения лжепророков согласно той же библии глупы и вредны...

Разумеется. Но для того и существуют интернет-форумы, чтобы обмениваться мнениями по какому-либо вопросу... Что мы и делаем...

Все же следует учесть, что не церковь строилась вокруг библии (распространенное среди библейских почитателей заблуждение), а церковь эту библию формировала, подгоняла под себя...
Евангелий было несколько десятков, но в новый завет решением церкви и языческого императора вошли только 4 и куча книг Павла, причем оказалось так, что подавляющее количество новозаветных книг были написаны людьми (даже если не ставить под сомнение объявленное авторство), никогда не встречавшихся с Иисусом, слышавших о нем и о его учении через 10-е руки (эффект "испорченного телефона" обеспечен)...
Церковь не только создала библию, отобрав в этот сборник только угодные ей писания, но и периодически редактировала эти самые писания, как и изменяла решения о количестве канонизированных книг...

я так и не поняла, в чем ваше счастье -- в супружестве (безусловном) или в правильных отношениях с богом?
и по какому критерию вы определяете, что ваш брак законен перед богом?

Интересное мнение...
Действительно уходит много лет, но приходит понимание, что всё годы прожитые с нелюбимым человеком, прожиты напрасно,что ни чего не получилось, что человек сломал не только свою жизнь, но и жизнь своего супруга.
Интересно, а какой результат этот человек получит анализируя свою жизнь, годы своего супружества?
Жить с нелюбимым человеком, это ведь уже ложь,отсюда и грех! А как же супружеский долг? Выполняя его надеяться,что любовь скоро появится... Как такое возможно?
На мой взгляд,только любящий человек может понять тебя в любой ситуации! Этим тоже не мало сказано...

Как же её можно творить???
Просыпаясь по утрам глядя на нелюбимого супруга(У) внушать себе чувства которых нет, это тоже обман, и при чем человек обманывает не только себя но и супруга(У).
А если в жизни человека появляется человек которого он полюбил(А) как тогда?
Ведь эта ситуация с каждым днем всё больше и больше угнетает, и человек уже не рад белому свету...
А порвать эту цепь невозможно, развод - грех!
Как жить дальше? Продолжать лгать, только уже не так как прежде, а на много больше,так? Ведь отсюда следует продолжение греховной цепочки..
А если ситуацию рассматривать с другой стороны:
Брак по любви, в семье царит любовь и взаимопонимание, нет обмана,боли и лжи!
И дети растут в этой атмосфере, а согласитесь, это не малое дает не только в дальнейшей, но и в настоящей жизни детей!
На мой взгляд, Любовь не нужно творить!
Любовь это дар Божий, и её нужно беречь!

Или в правильном отношении с Богом:
"27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.". Быт. 1:27
А Бог есть совершенство, и нет в нём ни капли порока.
Вот и исходя из этого, и давайте выбирать приоритеты.
Если я буду стараться быть Ему подобным, то и любовь к другому человеку, будет у меня не эгоистической (я тебя люблю, но смотри у меня), а альтруиской.
Это и есть вершина любви, когда не ждёшь в замен чего либо, а любишь, потому, что любишь.
При таком условии будет и супружеское счастье.

Когда есть нормальные отношение с Творцом, то тогда Он освящает любой добровольный союз двух сердец, я имею в виду мужчину и женщину (дожились-приходится уточнять и в этом плане), так как они исполняют первую Заповедь:
"28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле." Быт.1:28
Он не сказал:"Кого я тебе укажу, с тем и живи", а отдал в руки человеку свободу выбора как в этом вопросе, так и во всех других вопросах.
Но и ответственность за свой выбор, человек несёт сам.
В этом и заключается "свобода выбора".

а такого за годы супружества никогда не было?
"а я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем." (Матф. 5:28)

любовь бога (если это вообще можно назвать любовью) именно эгоистическая -- он требует любви к себе, и только тем, кто его любит обещает спасение. найду цитату из библии, вставлю.
докажите мне его любовь на примере потопа, например.

Я еще раз повторюсь:
Вступать в брак без любви не грех.
А вот жить с женой и не любить её - грех.
Как это сделать?
Мне нравится это место из Писания:
"67 И ввел ее Исаак в шатер Сарры, матери своей, и взял Ревекку, и она сделалась ему женою, и он возлюбил ее; и утешился Исаак в [печали] по матери своей." Быт. 24:67
Обратите внимание на очерёдность действия:
- взял Ревеку
- она сделалась ему женой
- и он возлюбил её
Взял, сделал, возлюбил.
А в большинстве случаев сегодня:
- влюбился (точнее влюблённость)
- легли в постель
- и стали думать, что делать дальше
Ну давай поживём вместе, а там посмотрим.
И смотрят какое-то время (часто недолго) друг на друга, затем на других, сравнивая их с партнёром, и когда "находят" лучшее, ищут причину разбежатся.
Давайте смотреть правде в глаза, а не лукавить, в первую очередь перед самим собой.
В большинстве случаев, всё зависит от того, что мы хотим от жизни, и чем мы можем жертвовать ради этого.
Если мы можем жертвовать только другими жизнями, то тогда надо быть готовым, что кто-то может пожертвовать и тобой.

Интересный вопрос
А если попробовать вот так:
"5 Поэтому делайте все возможное, чтобы дополнить вашу веру добродетелью,
добродетель - знанием,
знание - умением владеть собой,
умение владеть собой - стойкостью,
стойкость - благочестием,
благочестие - братолюбием,
братолюбие - любовью.....
У кого же этих качеств нет, тот слеп и близорук, и забыл об очищении от своих прошлых грехов."
Немного резковато, но в точку.
Или???

Так ростки любви присущи всем людям.
Даже отъявленым негодяям.
А вот чтоб они дали ростки, то тут надо приложить усилия.
Какие?
Я выше описал.
Возможны и другие варианты, но все они должны быть направлены на возрастание этого чувства, а не на уничижение.

Согласен. Впрочем, насчет протестантов точно не знаю, это которы в Германии evangelisch называеются. Вроде там изображений нет

Ветку уже старая, возраждать наверное уже поздно, но я не согласен с данным утверждением. Да, действительно, эту фразу можно воспринимать буквально, можно воспринимать, как предсказание прихода Духа Святого. При желании и времени, можно там же найти и указания, что пришествие произойдет не скоро. Например фраза "идити и научите ВСЕ народы"... Научить ВСЕ народы до сих пор не получилось, трудная и долгая задача. Я согласен, есть места в Новом Завете, которые при первом прочтении вызывают вопросы, но разбирать все нет ни времени ни сил
Тогда уж лучше взять что-то конкртено, какое-то конкретное сомнительное место и о нем и говорить.

А как же клятва о вечной любви? Опять таки - обман?

Странно, и как этот мир так долго существует, когда в массе своей отвергает Бога???
Ну если Он (по Вашим словам) ЭГОИСТ, то уже на Адаме с Евой, должен был мир прекратить существование.

Не буду этого делать по той причине, что Вы ищете не ответа, а возможности оправдать себя.
И как бы я не ответил, Вы опять будете приводить примеры, вырывая библейские стихи из контекста повествования, и перекручивать их в свою угоду.
Я этого уже наелся.
Если действительно ищете ответы на наболевшие вопросы, то я к Вашим услугам.
А если просто провести время - я пас.

Так Вам нужно мнение священика, или желание Творца

А что Вас так удивило? Или каждый пишет и живет по своим законам?

Во имя "Отца, и Сына, и Духа Святого" было сказано крестить, но ни как венчать, или еще что либо.
А то что священик так венчает, ну это еще не значит, что Господь так повелел.
Будем считать это личной инициативой этого человека.

оправдать себя, простите, в чём?
а не будете вы этого делать лишь по причине, что оправдать массовый геноцид невозможно.

у меня нет к вам "наболевших" вопросов, у меня есть своя точка зрения, отличная от вашей, которую я аргументирую и обосновываю. вы же просто отказываетесь отвечать на неудобные вам вопросы.

вот вам пример его альтруистической любви (конечно вырвано из контекста:) )
36 И враги человеку - домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
(Матф.10:36,37)

А кьл Вам дает дыхание жизни???

Понял и не навязываюсь.

У Вас есть на это право.
Но с моей точки зрения Ваши "аргументы и обоснования" хороши для Вас, а вот для меня под вопросом.
Впрочем я так полагаю, и мои для Вас.

А Вы их хотите получить и принять???

раньше было так ... а щас женщины сами себе цену набивают ...мышление- я товар- пока еще очень актуально
приучили блин

Так не выходите за него замуж
Но если вышли за него замуж, то приложите все усилия, чтоб строить семью.
А вот здесь надо не ломать свою вторую половине, а создать из двух ОДНО.
СОВМЕСТНО.
В этом и заключается суть построении семьи.
Хорошо сказал
Многие девушки хотят счастья, но нынешняя цивилизация рушит их миропонимание с детства .
У детей нет морали и нравственности, они рано вподают в грех, а потом с возрастом уже поздно и приходится расплачиватся за грехи всю оставшуюся жизнь.

А откуда может быть у детей мораль, если родители жили совместно "на всякий случай"???
А вот, что дети "расплачиваются за грехи всю оставшуюся жизнь", то я бы не спешил с таким выводом.
Ведь нередки случаи, когда "законченные" дети, становились куда праведней, в прямом понимании этого слова, чем некоторые современные "святые".
Господь дает каждому человеку, даже законченому негодяю, шанс "стать подобием и образом Творца".
Выбор остается за человеком - принять или отвергнуть.
Как к стати и любому из нас.
Во всём.
В том числе и в вопросе брака.
И притом в любом возрасте.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь един!

Была недавно ветка об этом "Навсегда вместе. Брак". Приходится повторятся.
Брак уже сам по себе расчетливый статус. Любовь и брак редко совмещались во все времена человечества и лишь в новом времени брак по любви стал чаще оказываться как удачное попадание по двум зайцам, хотя также редко.
Брак по расчету всегда в счет, потому он и брак, для любви брак не нужен, он ее зачастую бракует У любви вообще нет ни в чем необходимости, лишь в самой себе.

Выбор всегда есть, но вот правельно пойти по нему , то таких нет, сейчас у всех программа в голове, как можно больше материальных наслождении, а на данный момент они все нанешние наслождения греховны, они еще более и сильнее дают о себе знать далее по жизни.
Выбор есть у всех, но "Программа" вложенная ими в преведущих жизнях не "ухти" и поэтому "Программа" - "Судьба-Карма" ведет их ПО ЖИЗНИ
А вот, что дети "расплачиваются за грехи всю оставшуюся жизнь", то я бы не спешил с таким выводом
Нет дорогой мой, скажи мне где ребенок ростет, ВОСПИТЫВАЕТСЯ, эго жизнь во многом зависуит от ВОСПИТАНИЯ, а это родители.
А сейчас сами мамы учат дочерей , как флиртовать, если с первым не получилась дает новые советы, нече мужиков много, главное это в постели, а остольное все приложится. С таким ВОСПИТАНИЕМ секс стоновится свободным и молодая девушка сделав грех прелюбодеяния, то тут уже пятно на всю жизнь, да что там о детях, тут жены ходят в мини и брюки в обтяжку и трясут свойми прелястями завлекая других мужиков, чтоба те возбуждались, секс, интим - эти темы были под запретом и в обществе о них не судачели так как сейчас, делали подарок на свадьбу подарок молодым книжочку типа кама-сутры и ВСЕ. А ныне, какая тут семья и нравственность и мораль все думают только о сексе и больше партнеров пойметь

любовь- это когда ты осознаешь, что другой человек это ты. так чтобы осознать это - большой труд на протяжении всей жизни. А вы что под любовью понимаете?

Если всё это так, как Вы описали, то каков смысл вести дискуссию???
Или всё таки:
"Смотрите же ныне, что Я √ это "Я", и кроме Меня нет бога; Я умерщвляю и Я оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и нет спасения от моей руки.
Вот, Я возношу Свою руку к небу и говорю: Я жив вовеки!"

Луди сами должны видеть где Бог, но в это время таких нет, но Бог уже здесьЯ умерщвляю и Я оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и нет спасения от моей руки.

А я говорю ЕСТЬ!!!

читаю ветку и угораю- и над атеистами и над верующими, над последними в особенности:
Взял, сделал, возлюбил. (с)

Тогда Вам сюда - 01, а если уже поздно, то 03.

вообще-то служба газа была, кажись, 04

очень остроумно кстати, чего Вам не хватает, это как раз - чувства юмора, наверно забыли, кто самый серьёзный господин на свете ;)

Вот с этого и надо было начинать - определить, что такое любовь, определить кретерии, создать инструменты измерения (весы специальные, скажем). Далее хорошенько почитать Библию - разобраться, что такое брак, а уж потом говорить о браке без любви( да и с грехами не плохо бы разобраться, по категориям).

С атеистами подятно, а вот с верующими сложнее - они предмета спора не разумеют - не знают, что такое грех и, что такое любовь, правда этого и атеисты не знают, но они и не претендуют на знание.

У атеистов нет понятия греха. Только в пословицах и поговорках, типа, грех над этим не посмеяться...

Простите ребята, но вероятно точно идиот
Ну как можно вступать в брак без любви и даже не по расчёту.(ведь было сказано- Брак по расчету - не в счет...). Видимо есть люди поидиотистее меня ссори. Хотя возможно насилие....мне трудно понять
/Я позволю себя поправить. Два человека желающие практического союза всегда подразумевают семью иначе зачем брак? Можно сношаться и без брака. А семья-это дети, рода продолжения то бишь, желание иметь детей только от него(её) А это уже в простонародье называеться любовью и по расчёту так-же любовь если это устраивает обоих..расчёт в браке гораздо ненадёжный росклад нежели в покере

вам крупно повезло...вы задались вопросом...ответы на все религии, понимания, и не понимания...как правельно понять,как правельно вести себя?сейчас в человеке может преобладать понимания земные,деньги,красивая жизнь и ничего неделанье,и все это потому-что просто нет духовного понимания жизни на земле,кто мы зачем и так далее....но приходит время и мы начинаем, что то понимать и нам открывается то, что есть истина...потом вы это поймете...потом будет.но до этого будет по другому...и не надо винить Бога,все что с нами происходит это наше не понимание, наша жизнь...Бог старается нам объяснить,обращать внимание на духовное единение..вам решать,вам жить...

лично вам она открылась?

Ну что ты, сейчас многие так делають, когда лето теплое прапоют, а потом уже ищут лишь бы жить как-то

Девчонкам желаю чистой, вечной любви

Ты прав на все 100.

...И лишь спустя несколько лет совместной жизни, человек начинает задумываться, осознавать свои ошибки...

Точное замечание!

Хорошо конечно по любви, но без любви -это тоже не грех, любовь может появится после, если девушка хорошо воспитана и имеет хорошего мужа, любовь на этом и стройтся.
Грех если девушку не воспитывают родители в скромности и служение мужу, как например в наше время девушка свободно общается с мальчиками с 13лет слышит похабные слова, и сама принемает в них участие. Учится , живет в общежитии или отдельно, работаетвне дома, сидит в интернете, форумах , закомсатвах, порно сайтах, таким блядям не видать истинной и чистой любви, потому что не правильно живут.
Это чандалки и чандалы, у которых нет ни будущего не настоящего, говорится что если даже она девствиница, и делает те выше описаные действия, то лучше не братьтакую в жены, это потом принесет ужасающие проблемы в семью и на будущих детей.

А те чертихи или черти, которые станут говорить это все неправильно, будут защищать, то это безголовае твари, по закону материального мира они будут страдать изза своей башки не одну жизнь.
Им будут поподатся жены шлюхи(шлюха конченая счеталась, хотябы у нее один парень был) и их страдании не будет конца.

ну и фантазии у Вас.
что ни клон, то новые открытия

а не противно будет жить, целовать и спать с нелюбимым человеком? Не стошнит ли?

Да, это грех по отношению к самой себе.

какой инфантилизм, просто ужас. Даже не верится, что вам 40.

Ты что думаешь, что я зря это всегда говорю
А ведь в этом и есть тот самый корень - Счастливого Будущего
Еще Иисус говорил, будте как дети

боже мой...ну, не в интеллектуальном же плане!!!

а если изменяет, то можно разводиться и вступать в новый брак и это не будет грехом?
и вообще, не хотелось обижать мужчин, но где вы видели хоть одного, который НИКОГДА не изменяет? так значит со всеми можно спокойно разводиться?

а если она развелась потому что муж гулял? тоже не имеет права второй раз замуж выходить?

Разводиться можно (измена - единственная причина для развода), а вот новый брак запрещен... Иисус говорил, что брак с разведенной - грех прелюбодеяния...

Изменяет - не изменяет, но вот заинтересованный взгляд на хорошенькую девушку под эротические фантазии - грех прелюбодеяния. Значит практически с любым мужчиной можно разводиться (если он не импотент)... Да вообще любой здоровый мужчина - жуткий грешник, потому как он по-любому эротически фантазировал, хотя бы по отношению к своей будущей жене (но ведь еще не жене, потому грех смертный)...

Она развестись-то только могла если муж гулял, других поводов не существует по Иисусу. И по Иисусу же брак с разведенной - грех прелюбодеяния, за который в ад собираться...
Побывавшие замужем недостойны любви, кто их полюбит, тому муки вечные...

ну тогда все мужчины кто любит погулять, могу гулять дальше совершенно не переживая, что жена уйдёт, врядли кто то себя на одиночество обречёт добровольно.

Ну, бывают ситуации, когда и одиночество лучше... Например, запил муженек и очень так глубинно... И по пьяни, т.е. практически каждый день, колотит жену и детей... Неужели без такого главы семьи будет хуже?
Да вот только, если этот забулдыга не изменяет (просто не в состоянии из-за пьянок), то и развод запрещен...

только потому что замужем были? по моему это мнение какого то отдельно взятого мужчины (так как мужчины собственники) которому не хотелось бы, чтобюы его жена, даже бывшая, выходила снова замуж, а то ещё не дой Бог её другой кто осчастливит.
а мужчина, бывший в браке и разведённый может вступать во второй брак и достоин любви?

Всякий, разводящийся с женою своею и женящийся на другой, прелюбодействует, и всякий, женящийся на разведенной с мужем, прелюбодействует.
/от Луки, 16:18/
Все разведенные (и мужчины, и женщины) любви не достойны, любовь к ним наказуема вечными пытками в загробном мире...

а у католиков есть ещё такое понятие как чистилище.
но если многожёнство приравнивать к прелюбодеянию, так как не одна жена, то все иудеи и мусульмане заранее обречены на вечные муки.

На вечные пытки обречены все не христиане...
Даже не за личные греховные деяния, а только за то, что Христу не поклоняются...

Женщинам нельзя после смерти мужа иметь другого мужа, но если молодая и сама не верующая и хочет, то лучше замуж выйти за брате мужа или близких по мужу родственников.
Мужчине нельзя изменять, но можно имметь несколько жен в зависимости от статуса.

Бред

Это Вы христианство так охарактеризовали?

Бред
С чего бы это вдруг неверующая (т.е. не отягченная религиозными прибабахами) должна выходить замуж за родственников мужа?

Какой еще статус? Статус противозаконного многоженца?
(в Германии многоженство противозаконно)

Прелюбодеяние (вторичный брак) - смертный грех, и по католическим понятиям за такие грехи (смертные) прямиком в ад, без промежуточной остановки в чистилище...

Тех фанатов, кто держится за свою религию, веру, никогда не дастигнут просветления и мира.
Надо понимать Бога сердцем.
Индусы скажут только через Кришну, Будисты- Будда, Еврей - Мошиаха, Мусульмане - Махди.
Это похоже на Расизм

Вы его понимаете сердцем? Как это происходит?

Бред
С чего бы это вдруг неверующая (т.е. не отягченная религиозными прибабахами) должна выходить замуж за родственников мужа?
Это трудно обяснить, да и вам не понять, родственные связи идут с жизнь за жизнью.
Чтобы не терялась связь, на тонком информационном уровне и не смешивалась кровь и вообще счеталось позором.
Демоны не верят в следуеще воплощение и что жизнь вечна, поэтому стораются в этой жизни побольше насладить свой сексуальные потребности чувств.
Какой еще статус? Статус противозаконного многоженца?
Статус - Царь мог иметь или богатый вельможа, тоесть те, кто мог содержать много жен, рабочим и низко рожденным не разрешалось.
(в Германии многоженство противозаконно) Поэтому стали проститутками и проститутами.

Меньше языком молоти, грязные спикуляции на духовные темы, не лги, не "стучи", не выброжай и.т.д.
Тогда может Бог услышит тебя на сколько ты искренен и чиста твоя Карма, Он не только в сердце но и в каждом атоме.

4 ника за месяц и все либо забанены, либо удалены во время бана.
по-моему, количество стало переходить в качество.
Теперь посмотри на мой ник. На дату создания.
Вот, почему меня все, а тебя никто.

Занятость: работаю в милиции.
Ментяра с тобой все ясно, на тебе печать демонов поставим.
Зарегистрирован(а):29/03/06 02:58 Знаешь секрет, чем дольше сидишь, тем больше получишь.
Я мог бы посмотреть твою Карму, но не хочу время и самое главное Энергию тратить , которая мне сейчас очень нужна, но знаю, что тяжело тебе будет много жизней в Аду.

ухаха)))))))

в христианстве можно
"Но если не [могут] воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться. (1Кор.7:9)"
а мужьям нельзя иметь несколько жён:
Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.
Еф.5, 31

В Ветхом завете много истории о царях , которые имели много жен

ничего удивительного в этом не вижу, в большинстве своём мужчины таковы что никто бы не отказался иметь много жен, наложниц, рабынь и т.д.
но то, что они имели гаремы не доказывает их правоту.
http://www.alakbarli.aamh.az/index.files/104.htm
Существует ряд стран, таких как, например, остров Ява, где на одну женщину приходится несколько мужчин. Там ощущается сильный недостаток в женщинах, и естественным следствием такого факта явилась полиандрия, многомужество.
Согласно Страбону, элементы полиандрии наблюдались и у древних мидян: "Так же и женщины, как говорят, считают за честь иметь как можно больше мужей и полагают несчастьем, если у них меньше пяти мужей" (3, с.30).
В Тибете и на острове Ява, в Лассе и Калькутте одна женщина вступала в брак с несколькими мужчинами. В то время, как малабарская женщина пользовалась правом выйти замуж за нескольких мужчин, последние по закону могли жениться только на одной женщине. Особенной свободой пользовалась женщина северного Индостана: ей дозволялось иметь неограниченное количество мужей (13, с.330).
Как уже отмечалось, в современном мире преобладает единобрачие (моногамия), призванное прочно соединить супругов между собой и с их потомством. Современная моногамная семья представляет собой оплот государства и ячейку общества.

Мне не надо эти традиции о т Явы или Тибета или Медян, это все потому, что они утеряли чистые знания о Боге
Все знания пришедшие за эти три тысячи лет, то эти знания ограничены, они только для чандал, понимаешь.
Их традиции произошли от невежества и дацу мало мужиков, на острове или если была царица женщина, то она могла эти традиции внедрить
Хорошо, что Екатерина не внедрила это в России

но многомужество существовало точно так же как и многожёнство, кто прав а кто нет никто не знает.
Ветхий завет и Новый завет писали мужчины

Север прородина всех народов, я даже рад за Французов, Немцев, Поляков, Украйнцев, Русских, Казахов и до Китаицев, что они ближе к северу и хорошо, что у этих северных народов такого небыло, те народы, которые оторвались и ушли от северных, те и развратили свой традиции, что тут не понятного.

Ветхий завет и Новый завет писали мужчины
А что, раньше разве женщины , чтото писали?

лично для меня это выглядит так: написал книгу чтобы оправдать свои желания (например иметь гарем и т.д.) и сказал, что так хочет Бог.
а женщинам это не нужно, им в большинстве нет необходимости в гаремах из мужчин, поэтому и не пишут.

Ну раз интерисуешся, значит хочешь, да вам то переживать нынешним женщинам, вы сейчас можете не 5мужиков поймет за жизнь , а 50000тысяч
Факт, что у цареи много было жен, а что там у мелочи было я не знаю.
Ладно куся иди спать наверное , а то завтро на работу я то бездельник могу хоть до утра сидеть

Кстати и многоженство скоро опять вернется.
Библия Ветхи Завет Пророчество Исаия.
Исаия, глава 4
1 И ухватятся семь женщин за одного мужчину в тот день, и скажут: "свой хлеб будем есть и свою одежду будем носить, только пусть будем называться твоим именем, - сними с нас позор ".

по моему это значит только то, что просто интересуюсь.

из мусульманских стран оно и не уходило.
а в христианских странах многожёнство не узаконят никогда, так как в Новом завете написано, как я уже цитировала:
будут двое одна плоть (а не трое, четверо и т.д.)

Иисус первый раз пришел и отменил, а во второй раз придет и опять востановит.
Ты предстовляеш, а ведь Иисус смотрел в Будущее он убрал это, потому что знал, если это оставить Европейцам, то будет кердык.
Знаешь почему?

Воротит уже читать про женские грехи замыСливаемые мужскими мозгами. А про мужские грехи и грешки поговорить? Про алкоголиков и наркуш, например, про любителей трахорефлексии - переносчиков венерических заболеваний, про насильников? Вообще - про подонков всяких-разных, которые убивают, завлеченные чужими прелестями? Мало ли кто на что в этой жизни возбуждается... Если тебе не по плечикам, так не х-р и возбуждаться, скачи дальше и разгадывай кроссворды. МАМЫ учат дочек прежде всего, чтобы не связывались с перечисленной падалью. А твоя мораль, это небось, возрастное? девушки уже не для тебя юбки обтягивают. вот ты маску благочестия на себя и пялишь. Из-под которой сам знаешь, что торчит...

ну тогда я вам, мужчины, не завидую
знаешь почему в странах, где разрешено многожёнство подавляющее большинство мужчин женится всё таки на ОДНОЙ жене? спокойной жизни хотят.
и потом в мусульманском Коране написано, что муж, который женится больше чем на одной жене, должен между ними всё поровну делить, а кто не сможет, того Аллах в судный день разрубит на столько частей, сколько у него было жён. в продолжении к этому в том же Коране написано, что быть справедливым со всеми жёнами одинаково невозможно, и как бы мужчина не старался, все равно не сможет.
вывод: или жить с одной или в судный день тебя разрубят. кому что больше нравится.

?

Главное чтобы девушка любила, а остольное все пришется
Анна Герман - Эхо любви/ Anna German - Echoes of Love
http://www.youtube.com/watch?v=ckSEw6bqey0&feature=related