вы что смеётесь?
я должен доказывать?
мне хватает моей Веры в Любовь и в Высшую Благородную Справедливость.
мне хватает всех ЧУДЕС Господа в доказательство моей Веры.
Если вы ни вочто не верите, это ваши проблемы.
Но мои проблемы начинаются тогда когда вы пытаетесь ваши проблемы навязать другим. Люди и так запутаны тёмными силами, вы же их пытаетесь отвести от Хорошего, помогая тёмным силам.
я с этим никогда не примирюсь, хотя осуждать ваши действия на этом форуме не в моей компетенции.
по несходству наших с вами убеждений считаю наше общение исчерпаным.

Ну это Вы же решили придать научность вере в бога:"будем оперировать только научными фактами". Так вот научный подход заключается как раз в том, чтобы предоставить эти факты, а не доказывать их отсутствие...

Как пожелаете... Тем более, что убеждения Ваши не могут быть ничем подтверждены, т.е. они основаны не на объективности, а на субъективном восприятии. А фантазию нельзя доказать (как и ее отсутствие)... И еще тем более, что Вы сами-то толком не понимаете своих фантазий (непостижимость человеком непостижимого по существу в предметном материальном мире)...

Атеизм не есть область знания, это попытка отрицания существования Бога с опорой на знания сегодняшнего дня. Я не атеист и, тем более, научный - я просто человек который познаёт мир и берёт на веру только то, что опирается на факты.
Что бы отрицать чего-либо нужно определить о чём мы с вами будем говорить. В вашей ссылке я не увидел библейского бога - там бог - идея, а о ней ни чего не извесно. Говорить можно только о конкретном библейском Боге и опираясь на слова Библии, причём только в буквальном виде, а не то что пишут интерпритатеры.

Что это? - мне не понять.

даже СЕГОДНЯ могу вам доказать обратное :
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0...

спасибо вам за ответ.
может в вашем ответе и есть ответ на ваш вопрос.
почему верующие просто Верят, а другие люди пока к этому не пришли

Это Вы Википедию считаете источником доказательств?
А насчет благодатного огня советую Вам ознакомиться с этим явлением не только по Википедии... Кстати, православная церковь никогда и не утверждала, что появление этого огня - божественное чудо (уж кто-кто, а священники прекрасно знают о том, что этот огонь они сами и зажигают), но РПЦ и не разрушала народное поверье, что огонь тот нисходит с небес (нехай люди верят в это чудо, вера в бога только крепче будет)...
P.S.: по Вашей же википедийской ссылке:
Прежде всего обращается внимание на полное отсутствие действительно авторитетных свидетельств подтверждающих регулярное чудо Благодатного огня и его свойств. Нет ни одного официального заявления Иерусалимских патриархов, ни одного упоминания серьезных историков церкви. Нет ни соборного богословского мнения церкви, ни свидетельств Отцов. Нет ни подтверждения в независимых источниках, ни научной фиксации описываемого. Все сводится исключительно к свидетельствам паломников.
Вы это называете доказательством?

Что касается чудес, то это не вопрос веры, а вопрос совести фокусника. Когда он это делает в цирке, он зарабатывает деньги, а когда в церкви он обманывает прихожан.

законы благополучного существования популяции основаны на биологии вида, т.к. люди разные. а не негое усредненой существо со стандартными потребностями, то что бы популяция(цивилизация) сама себя не уничтожила был создан закон - для всех, в первородном виде он был записан в пятикнижие, может быть гдето еще, но до нас в популярной форме сохранился в Библии. кому то он подходит, комуто нет, дело не в этом, а в том, что на его основе сформировалась наша цивилизация такой какая она есть
не совсем так, спиноза развил свою философию ещё будучи членом иудейской обшины, в которую вступил добровольно, т.к. родился марраном, т.е. христианином, из общины его выгнали и даже побили, вынесли херем.я никогда этого не делал и не делаю сейчас, т.к. иудаизм и Тора для меня лично несовместимые понятия, думаю что великий Спиноза это понимал не хуже меня.
с каких пор вы стали прятаться за мнения других форумчан, ослабли?
а это он у вас списал? Вы вроде бы недавно были Сократом, прекращайте писать под несколькими никами, это приводит к раздвоению, -троению и т.д. личности.

Что вы подразумеваете под нашей цивилизацией и какое как именно пятикнижие Моисея сформировало ее?

Никто не у кого не списывал, но это здравый смысл. К подобным выводам приходит любой здравомыслящий человек. Спинозе эти выводы обошлись проклятием иудейской общины...

Это вы о чем?
Подозреваю, что у Вас развивается мания преследования и всех своих оппонентов Вы представляете одной угрозой под разными никами...

в цивилизованом обществе есть закон,этот закон унифицирован, построен попринципу справедливости, соразмерности наказания, равноправия, эти принципы заложены в Пятикнижии.

Было бы забавно,получить от верующего конкретный полноценный ответ.
Такого просто быть не может. Верующий просто ВЕРИТ.
Он не нуждается в логике,это за пределами разума, облачить Веру в словеса - равнозначно уничтожить её!
Я нахожу очень много созвучия в Ваших постах с моими размышлениями
Но требовать невозможного ........ ,с таким же успехом можно впаривать свои мироощущения(своего Бога).
Но мы ведь не будем этого делать
Я никогда не смогу в деталях и формулах да и просто в словах обьяснить свой мир.Зачем этого требовать от других?
А если бы смог,всё равно не сделал бы этого. Это было бы как ..........предательство

одно с другим не соотносится, здесь Спиноза утверждает что Бог дал Закон древним евреям и этот закон другие соблюдать не должны, но С. не утверждает что Тору придумали сами древние евреи. Вы же утверждаете что закон придумали ... рабы, а господа стали его выполнять. Я же утверждаю что закон установил Бог создав человека таким как он есть, т.е. природа человека формирует определеные нормы поведения.

Не прячьтесь за ничего не значащими фразами, а то Ваше это заявление очень похоже на банальную ложь. Давайте конкретику:
Какие статьи какого закона построены по заложенным в Пятикнижии принципам?
Что Вы называете цивилизацией, с какого момента она ведет отсчет, что было до нее, по каким законам жило общество до этой цивилизации (если общество как таковое вообще было)?

ст.102 УКРФ - не убей! ст.20 Исход Пятикнижие.
я не люблю растекаться мыслью по древу, есть что возразить этому- возражайте. В Др.Риме не было принципа равноправия, рабы были бесправны, их можно было убить.

Вы бы самого Спинозу лучше почитали, я Вам уже даже порекомендовал конкретный его труд - "Богословско-политический трактат" (его не трудно найти в инете). А то получается испорченный телефон - Вы прочитав цитату, выложенную мною, домысливаете невесть что и выдаете на гора... Обратитесь к самому Спинозе и потом можем поговорить более предметно на эту тему...

Чего это Вы тут приплетаете? Или это я запамятовал? Не подскажите, где бы мне освежить свою память, какой это мой пост был?

Это я говорил вообще-то, ссылаясь на деистов ... А Вы утверждали, что закон, формирующий нормы поведения, бог дал людям через пятикнижие Моисея...
Вы уже забыли о чем дискутируете и какой позиции придерживаетесь?

Ну, видимо, следует понимать, что Российская Федерация - это и есть та наша цивилизация, о которой Вы упоминали. Хорошо, пусть будет так.
Теперь такой вопросик: с какого времени Россия стала цивилизацией и разве русские убивали друг друга по прихоти своей, пока с ст.20 Исхода Пятикнижие не ознакомились?

Стоп. Или все же это Др. Рим - наша цивилизация, а не РФ?
О каком равноправии Вы говорите, о бесправии рабов? Так библия только за рабство (на рабов и господ люди стали делиться тут же после потопа, еще не потеряв родственных уз, и такое деление было богоугодно)...
Кстати, рабов в Римской империи действительно убивали за малейшую оплошность (в зависимости от кровожадности хозяина), но имперский указ еще до появления в Риме библии запретил такой самосуд, а так же под запретом стала возможность отдать раба в гладиаторы (где тот мог погибнуть с высокой вероятностью). Гладиаторами становились военнопленные и преступники по решению суда. Заметьте, что эти законодательные реформы в Римской империи не имели никакого отношения к библии...

Вы этого не можете утверждать, ибо Вы этого не можете знать.
Вы можете только верить, что книга под названием Библия, как бы, дана Богом, пятикнижие он сам продиктовал, а то и только заветы, а может и сам написал, да и нашли их впервые уже в первом храме много позже смерти
Моисея(много всяких версий - есть из чего выбирать).Остальные же главы ветхого завета и весь новый завет и коран написан людьми утверждавшими о божем вдохновении сошедшим на них (да и сейчас пошут и утверждают о вдохновении).
Вот то, что утверждает наука существует на самом деле и это проверяется, в религиях только информация от служителей культа и вера в то, что это так - и только.

почитывал и Спинозу и о Спинозе, поэтому и поправляю вас по его биографии, кстати его не проклинали а сделали неприкасаемым - херем, слово гарем отсюда же.по моему суть его фил-фии в том, что Бог это природа, т.е. законы природы и природы человека в том числе.если не так-поправте. Здесь вы привели цитату не соответствующую том что вы ее хотели показать - я вас поправил, это похоже был протест Спинозы против галахических законов, вероятно он не знал что Тора это несколько другое.
в каком смысле,вы согласны с этим?

такое писать может человек который не читал Библию, конкретно - Пятикнижие. Законы Бог давал после того как люди совершали преступление, т.е. проявляли свою природу,каина Бог наказл за убийство Авеля а другим людям ввел закон -не убей! и т.д..

Если бы Вы более внимательно читали посты оппонентов, то наверняка бы заметили в моем сообщении #56 такую фразу:
Он говорил, что бог - это философское понятие, на самом деле творец - это некая безличностная субстанция, природа...

Полностью мое предложение звучит так: Это я говорил вообще-то, ссылаясь на деистов
Вы спрашиваете о моем согласии с деизмом?
Ну а в каком смысле? Не заставляйте сводить все общение с Вами к тыканию в предыдущие посты. В последний раз я это сделаю:
Мой пост #56: Отвечая на Ваше утверждение, что библия - это закон для людей, я написал:
Если придерживаться деисткой точки зрения, то творец законы существования мира заложил в сам мир и в людей тоже (как в часть созданного мира). Эти законы внутри человека (инстинкты, желания, устремления), а не на периферии в виде какого-то рукописного устава...
Все эти рукописные законы отражают мораль общества - определенного общества в определенный исторический период. Мораль - это традиции, обычаи, нравы какого-либо общества. Мораль - созданный людьми инструмент для обращения с заложенными в человеке законами. Т.е. природой или творцом (не суть важно) в человеке заложены какие-то желания и устремления (прежде всего желание жить и продолжать род и стремление делать это комфортно), а вот рукотворная мораль обозначает как приемлемо в данном обществе и в данное время реализовывать свои внутренние желания...
Вы почему-то стали тщательно игнорировать именно этот мой пост (за номером 56), но как ни странно взяли на вооружение изложенные мною там мысли, выдавая их теперь за свои. А именно, что законы для человека творец (бог или природа) заложил в самом человеке, в его человеческой сущности. Ранее Вы утверждали, что законы для человека были даны человеку через пятикнижие...