Немецкий епископ связал преступления нацистов с атеизмом
12 апреля епископ немецкого города Аугсбург Вальтер Микса заявил, что причиной массовых убийств, совершенных нацистским и коммунистическим режимами, стал атеизм. Об этом пишет журнал Der Spiegel. Обвинение в адрес атеизма прозвучало во время пасхальной проповеди. В качестве подтверждения своих слов епископ привел цитату Достоевского: "Если Бога нет, то всё дозволено", добавив, что общество без Бога есть "ад на земле".
Слова епископа вызвали резкую критику со стороны атеистов, которые обвинили его в попытке обелить церковь. В частности, руководитель немецкой негосударственной организации Фонд Джордано Бруно Михаэль Шмидт-Саломон опроверг утверждение священнослужителя о том, что нацисты не верили в бога, подчеркнув, что их идеология антисемитизма отталкивалась именно от постулатов христианства.
Вальтер Микса хорошо известен в Германии своими резкими высказываниями. Так, в феврале 2009 года он выступил с резкой критикой абортов, сравнив их количество за последние десятилетия с числом убитых нацистами евреев, напоминает Deutsche Welle. А в 2007 году, комментируя интифаду, епископ обвинил государство Израиль в расизме в отношении палестинцев.
http://www.lenta.ru/news/2009/04/14/atheism/
Конечно, В. Микс прав. Это подтверждает также тот факт, что после прихода Гитлера к власти в Германии начались массовые преследования христиан.
Отрывок из книги Дж. Бреннана "Оккультный рейх"
(Зодиак и свастика. Секретные материалы нацизма. М.: "Вече", 2005)
Папа Пий XII в 1945 году обозначил национал-социализм, как движение, "высокомерно отвернувшееся от Иисуса Христа, Его учения, Его миссии искупления грехов человеческих".
С момента своего прихода к власти Гитлер повёл ожесточённую борьбу с христианством. В том же году была распущена Лига молодых католиков. Было запрещено издание любой католической литературы. Ещё через год был убит глава германского отделения организации "Католическое действие". В последующие годы были арестованы и заточены в тюрьмы тысячи священников, монахов и духовных лидеров католической церкви. Папа Пий ХI заговорил о "тайной и открытой фундаменталистской враждебности по отношению к Христу и Его Церкви". Протестанты оценивали деятельность Гитлера ненамного лучше. Один священик отозвался о периоде третьего рейха, как о "годах тьмы" - это описание, возможно, ближе к истине, чем он сам догадывался. После того как с католиками было покончено, гестапо стало уделять внимание протестанским пасторам. Более 700 из них были арестованы только в одном 1937 году. Хотя протестанты составляли две трети населения Германии, Гитлер не придавал им большого значения: "Они - мелкие, никчемные людишки, покорные, как собаки, они начинают потеть от страха, когда с ними разговаривают".
В качестве иллюстрации отношения нацистов к религии показательно высказывание секретаря Гитлера - Мартина Бормана, относящееся к 1941 году: "Национал-социализм и христианство непримиримы". Сталкиваясь с такими фактами, историки говорят о "новом язычестве" или возможном возрождении старых германских верований. Гораздо честнее было бы назвать происходившее в Германии возникновением "сатанизма двадцатого века".
В религиозной природе нацистского движения не может быть никаких сомнений. Партийный философ Альфред Розенберг не раз писал в своих статьях о национал-социалистической церкви. В этих статьях можно найти призывы к запрету Библии в Германии и рекомендации "безжалостно истребить чужую и враждебную" христианскую церковь. На алтарях церквей нового рейха не должно оставаться ничего, кроме новой "священной книги" - "Майн Кампф". Слева от алтаря должен лежать меч. Последний абзац статьи "Церковь националистического рейха" гласит: "В день 55 основания (церкви) хриcтианский крест должен быть убран из всех церквей, соборов и часовен и заменён единственным непобедимым символом - свастикой".

но тем не менее римский папа заключил конкордат с нацистами уже в 1933году
http://de.wikipedia.org/wiki/Reichskonkordat
несмотря на все преступления нацистов, Ватикан ограничился только критикой в 1937г
кстати и до сегодня на все призывы рассекретить документы тех лет , в том числе и
о сотрудничестве с нацистами ватикан только огрызается
при этом как католическая так и еваангелисткая церковь охотно пользовались плодами
войн нацистов - бесплатной рабочей силой Zwangsarbeiter
http://www.zwangsarbeit-in-der-kirche.de/
врядли нацисты были атеистами, как следует из цитат у них было всего лишь
своё видение церкви, ничего общего с атеизмом не имеющее, но зато берущее свои корни
именно из церковной атрибутики с заменой некоторых сомволов

Отношения нацистов с Христианством и между нацисатми и
церковью крайне многогранны и не тривиальны.
Поэтому любое утверждение о том, что нацисты атеисты или,
что нацисты были хорошими христианами в равной степени,
как верны так и противоречат истине.

Они были оккультистами - я имею в виду правящую верхушку. Корни оккультизма лежат в сатанизме, поклонении Дьяволу. В сатанинской "церкви" тоже заменены христианские символы и атрибуты, но это не значит, что они "берут свои корни из церковной атрибутики". Что касается национал-социалистов, видимо, они хотели таким образом придать движению ореол святости.
Документы, связанные с нацизмом, не рассекречивает не только Ватикан, но и многие другие страны - Россия, Великобритания, США и др. Видимо, есть для этого основания.

Неужели вы могли в некоем сне предположить, что ЕПИСКОП скажет, будто природа нацистских преступлений лежит в католицизме?

оставьте в покое этих сатанистов, они даже собственную идею для религии придумать не могут. берут наиболее хорошо им известное христианство и делают всё наоборот , поклонаются тому негативному персонажу, переворачивают крест и т.д. как дети. откуда там корням дла оккультизма взяться.
а взаимоотношения нацизма с церковью , даже несмотря на все разногласия, были куда более тёплые чем у большевиков.
отдельными высказываниями с обеих сторон дело и ограничивалось .

Вы недооцениваете сатанистов.

Да, "теплые" - самое подходящее слово для этого : "В последующие годы были арестованы и заточены в тюрьмы тысячи священников, монахов и духовных лидеров католической церкви".
Гитлер просто прикрывался церковными обрядами.

Странная реплика. Неужели Вы их там нашли?

врядли. у них нет ни организации ни поддержки ни даже идеи.
за неимением лучшего им приходится довольствоваться принципом "а баба яга против", причём в буквальном смысле.
единственное для чего они годятся - как пугало для приверженцев традиционных конфессий.
в принципе сама церковь их и придумала , чтобы обеспечить жертв для инквизиции, а сейчас они только используют
тогдашние фантазии отцов церкви.

гитлер ими не прикрывался, они ему попросту не мешали. часть служителей , пошедших против нацизма были брошены в тюрьмы
(кстати вы немогли бы к этой цитате заодно перечислить имена и за что, хотябы для некоторых.)
церковь же в общем сохранила всё своё имущество, да ещё и сотрудничала с нацистами.

14 июля 1933 рейхстаг (по указанию Гитлера) издал указ о создании "Немецкой евангелической церкви" (Deutsche Evangelische Kirche) (которая объединила 29 существующих церквей), и в церкви стала активно внедрятся идеология "немецкого христианства" (весьма специфического нацистского продукта), а противники новой идеологии от этой церкви отделились и стали называть себя ╚Исповедническая Церковь╩, которая уже с 1935 году подверглась преследованиям. С поражением Третьего рейха перестала существовать и созданная им церковь. Поэтому в 1948 году была создана "Евангелическая церковь Германии", объединяющая 23 лютеранские, объединенные (общие) и реформатские црекви.
http://www.hierarchy.religare.ru/h-liuter-ekd.html

Ну и фантазия у Вас...

В книге эти данные не приводятся. Думаю, в немецкой части Интернета или в библиотеках Германии эту информацию проще найти. Можно обратиться непосредственно в церковные организации.

В Германии было то же преследование инакомыслящих, что и в СССР. Наверное, преследование велось не по принципу: "мешают - не мешают", а в соответствии с какими-то идеями. Я думаю, в первую очередь, уничтожались люди истинной веры, противники зла в любых его проявлениях.

"Gott mit uns" на солдатских пряжках. Разве можно назвать их атеистами?

В корне неверное утверждение. Корни фешистского оккультизма лежат в культе ариев. Ариософы, начавшие свою деятельность в Вене (Гвидо фон Лист (1848-1919) и
Йорг Ланц фон Либенфельс (1874-1954)), незадолго до Первой мировой войны, соединили народнический (volkisch) немецкий национализм и расизм с оккультными идеями, заимствованными из теософии Елены Петровны Блаватской - с целью предсказания и оправдания грядущей эры немецкого мирового порядка. В их работах описывался доисторический золотой век, в котором мудрые хранители знания толкуют оккультно-расовые учения и управляют расово-чистым обществом. Они утверждали, что существует враждебный заговор антигерманских сил (таковыми считались все неарийские расы, евреи и даже ранняя Церковь), стремящийся разрушить идеальный немецкий мир, освободив негерманскую чернь для фальшивого равенства незаконнорожденных. В "трудах" госпожи Блаватской (основное - Тайная доктрина), смею вас заверить, нет ничего общего с поклонением дьяволу, богу или вобще кому бы то ни было.

доктрина фашизма противоречит христианству, как учению которое обединяет людей по вере а не по нации, межрелигиозные разногласия всегда были, но люди одной идеологии но разных наций считались своими, т.е. еврей-христианин ничем не отличался от немца-христианина. немецкий фашизм отличался тем, что идеология человека их не интересовала. Церковь к этому относилать отрицательно, но ничего поделать не могла. Были попытки церковников осудить фашизм, но эти церковники быстро сами оказывались в кц и на их место приходили лояльные. нужно так же учесть что н-с воевал с коммунизмом, в котором вообще не было места религии.
недавно узнал что папа римский не дал уничтожать евреев рима, прятал их и всех спас.

Эта реплика была обращена к вашей логике

это не моя фантазия, это святые отцы в средневековье придумывали дьяволисткую символику, для обвинений на процессах инквизиции

антисемитизм Лютера ничем не отличался от антисемитизма Гитлера, какое тут инакомыслие.
конечно гитлеровский режим охотился за инакомыслящими, но приписывать к их числу исключительно верующих довольно таки странно. думаю, что атеистов среди антифашистов было никак не меньше
по поводу Deutsche Evangelische Kirche просуществовала она только 2 года как активная организация, но евангелисткие церкви сотрудничали с нацистами и позже , до самого конца войны. не один же людвиг мюллер там состоял

Для реализации эгоистических желании человек использует весь мир. Разные формы коллективного эгоизма - христианская церковь и фашизм в борьбе за власть. Полныи отпад как два эгоиста друг друга обвиняют в преступлениях. Рыльца у обоих в пуху. Отдельные случаи не считаются и связаны с личным управлением.
Отходя от темы: Завод Форд в Германии производил грузовики для американцев, которые воевали с Германии. Абсурд? Нисколько. Воина - это же деньги, а оправдывается она всегда какои-нибудь идееи, благо их достаточно - начиная от любви к ближнему...

вообще то не мешало бы прочитать сначала статью в журнале, а только потом интерпретацию этой статьи в русском интернете.
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0%2C1518%2C618676%2C00.html
Я нигде не нашёл в тексте попытку обелить церковь.
Как таково Микса из страха, что церковь теряет прихожан запустил проверенную страшилку - наци. Расчёт прост, с 1945 года немцам вдалбливают в голову, что нет ничего страшнее быть приравненным к наци, историю церкви в массах никто толком не знает, значит, объявим атеистов - нацистами, тогда из страха быть обвинённым в нацизме люди пойдут в церковь.

Простите, но вы чрезмерно обобщаете. Оккультизм и сатанизм это две разные вещи. Оккультная методика может использоваться в сатанизме, как использовалось и в Христианстве и в Суффизме и в мистическом Иудаизме (Каббала). К тому же Оккультизм это лишь некое мистическое видение, обращенное на таинства и тайное вообще. Оккультное миросозерцание является полярным к видению научно-философскому. Еще Аристотель делил в своей философии естествознания предметы, которые воспринимаются и определяются рационально или оккультно. К тому же оккультистами были и гностики и неоплатоники (мистическое в философии Плотина) и каббалисты и протестанские христиане (например пиетисты или харизматические течения).
Сегодня часто используют понятие Оккультизма по отношению ко многим эзотерическим течениям и понятиям, но это очень грубое отношение к термину. Таков наш обобщающий мир стал, сегодня и терминном "философия" обозначают кто что хочет, любую мысль или стратегию в методике.
Насколько верхушки нацистов были оккультными, об этом мало что известно, если не принимать во внимания какие-либо мемуары или псевдо-исследования данной темы. О Гитлере больше информации, что он, точнее для него, подучали оккультные элементы как из Христианства, так и из других эзотерических направлений. Но это все очень зыбкий материал, чтобы делать из него какие-либо исторические заключения. Относительно других в верхушки, еще сложнее.