Национал-социализм против христианства

Немецкий епископ связал преступления нацистов с атеизмом
12 апреля епископ немецкого города Аугсбург Вальтер Микса заявил, что причиной массовых убийств, совершенных нацистским и коммунистическим режимами, стал атеизм. Об этом пишет журнал Der Spiegel. Обвинение в адрес атеизма прозвучало во время пасхальной проповеди. В качестве подтверждения своих слов епископ привел цитату Достоевского: "Если Бога нет, то всё дозволено", добавив, что общество без Бога есть "ад на земле".
Слова епископа вызвали резкую критику со стороны атеистов, которые обвинили его в попытке обелить церковь. В частности, руководитель немецкой негосударственной организации Фонд Джордано Бруно Михаэль Шмидт-Саломон опроверг утверждение священнослужителя о том, что нацисты не верили в бога, подчеркнув, что их идеология антисемитизма отталкивалась именно от постулатов христианства.
Вальтер Микса хорошо известен в Германии своими резкими высказываниями. Так, в феврале 2009 года он выступил с резкой критикой абортов, сравнив их количество за последние десятилетия с числом убитых нацистами евреев, напоминает Deutsche Welle. А в 2007 году, комментируя интифаду, епископ обвинил государство Израиль в расизме в отношении палестинцев.
http://www.lenta.ru/news/2009/04/14/atheism/
Конечно, В. Микс прав. Это подтверждает также тот факт, что после прихода Гитлера к власти в Германии начались массовые преследования христиан.
Отрывок из книги Дж. Бреннана "Оккультный рейх"
(Зодиак и свастика. Секретные материалы нацизма. М.: "Вече", 2005)
Папа Пий XII в 1945 году обозначил национал-социализм, как движение, "высокомерно отвернувшееся от Иисуса Христа, Его учения, Его миссии искупления грехов человеческих".
С момента своего прихода к власти Гитлер повёл ожесточённую борьбу с христианством. В том же году была распущена Лига молодых католиков. Было запрещено издание любой католической литературы. Ещё через год был убит глава германского отделения организации "Католическое действие". В последующие годы были арестованы и заточены в тюрьмы тысячи священников, монахов и духовных лидеров католической церкви. Папа Пий ХI заговорил о "тайной и открытой фундаменталистской враждебности по отношению к Христу и Его Церкви". Протестанты оценивали деятельность Гитлера ненамного лучше. Один священик отозвался о периоде третьего рейха, как о "годах тьмы" - это описание, возможно, ближе к истине, чем он сам догадывался. После того как с католиками было покончено, гестапо стало уделять внимание протестанским пасторам. Более 700 из них были арестованы только в одном 1937 году. Хотя протестанты составляли две трети населения Германии, Гитлер не придавал им большого значения: "Они - мелкие, никчемные людишки, покорные, как собаки, они начинают потеть от страха, когда с ними разговаривают".
В качестве иллюстрации отношения нацистов к религии показательно высказывание секретаря Гитлера - Мартина Бормана, относящееся к 1941 году: "Национал-социализм и христианство непримиримы". Сталкиваясь с такими фактами, историки говорят о "новом язычестве" или возможном возрождении старых германских верований. Гораздо честнее было бы назвать происходившее в Германии возникновением "сатанизма двадцатого века".
В религиозной природе нацистского движения не может быть никаких сомнений. Партийный философ Альфред Розенберг не раз писал в своих статьях о национал-социалистической церкви. В этих статьях можно найти призывы к запрету Библии в Германии и рекомендации "безжалостно истребить чужую и враждебную" христианскую церковь. На алтарях церквей нового рейха не должно оставаться ничего, кроме новой "священной книги" - "Майн Кампф". Слева от алтаря должен лежать меч. Последний абзац статьи "Церковь националистического рейха" гласит: "В день 55 основания (церкви) хриcтианский крест должен быть убран из всех церквей, соборов и часовен и заменён единственным непобедимым символом - свастикой".

но тем не менее римский папа заключил конкордат с нацистами уже в 1933году
http://de.wikipedia.org/wiki/Reichskonkordat
несмотря на все преступления нацистов, Ватикан ограничился только критикой в 1937г
кстати и до сегодня на все призывы рассекретить документы тех лет , в том числе и
о сотрудничестве с нацистами ватикан только огрызается
при этом как католическая так и еваангелисткая церковь охотно пользовались плодами
войн нацистов - бесплатной рабочей силой Zwangsarbeiter
http://www.zwangsarbeit-in-der-kirche.de/
врядли нацисты были атеистами, как следует из цитат у них было всего лишь
своё видение церкви, ничего общего с атеизмом не имеющее, но зато берущее свои корни
именно из церковной атрибутики с заменой некоторых сомволов

Отношения нацистов с Христианством и между нацисатми и
церковью крайне многогранны и не тривиальны.
Поэтому любое утверждение о том, что нацисты атеисты или,
что нацисты были хорошими христианами в равной степени,
как верны так и противоречат истине.

Они были оккультистами - я имею в виду правящую верхушку. Корни оккультизма лежат в сатанизме, поклонении Дьяволу. В сатанинской "церкви" тоже заменены христианские символы и атрибуты, но это не значит, что они "берут свои корни из церковной атрибутики". Что касается национал-социалистов, видимо, они хотели таким образом придать движению ореол святости.
Документы, связанные с нацизмом, не рассекречивает не только Ватикан, но и многие другие страны - Россия, Великобритания, США и др. Видимо, есть для этого основания.

Неужели вы могли в некоем сне предположить, что ЕПИСКОП скажет, будто природа нацистских преступлений лежит в католицизме?

оставьте в покое этих сатанистов, они даже собственную идею для религии придумать не могут. берут наиболее хорошо им известное христианство и делают всё наоборот , поклонаются тому негативному персонажу, переворачивают крест и т.д. как дети. откуда там корням дла оккультизма взяться.
а взаимоотношения нацизма с церковью , даже несмотря на все разногласия, были куда более тёплые чем у большевиков.
отдельными высказываниями с обеих сторон дело и ограничивалось .

Вы недооцениваете сатанистов.

Да, "теплые" - самое подходящее слово для этого : "В последующие годы были арестованы и заточены в тюрьмы тысячи священников, монахов и духовных лидеров католической церкви".
Гитлер просто прикрывался церковными обрядами.

Странная реплика. Неужели Вы их там нашли?

врядли. у них нет ни организации ни поддержки ни даже идеи.
за неимением лучшего им приходится довольствоваться принципом "а баба яга против", причём в буквальном смысле.
единственное для чего они годятся - как пугало для приверженцев традиционных конфессий.
в принципе сама церковь их и придумала , чтобы обеспечить жертв для инквизиции, а сейчас они только используют
тогдашние фантазии отцов церкви.

гитлер ими не прикрывался, они ему попросту не мешали. часть служителей , пошедших против нацизма были брошены в тюрьмы
(кстати вы немогли бы к этой цитате заодно перечислить имена и за что, хотябы для некоторых.)
церковь же в общем сохранила всё своё имущество, да ещё и сотрудничала с нацистами.

14 июля 1933 рейхстаг (по указанию Гитлера) издал указ о создании "Немецкой евангелической церкви" (Deutsche Evangelische Kirche) (которая объединила 29 существующих церквей), и в церкви стала активно внедрятся идеология "немецкого христианства" (весьма специфического нацистского продукта), а противники новой идеологии от этой церкви отделились и стали называть себя ╚Исповедническая Церковь╩, которая уже с 1935 году подверглась преследованиям. С поражением Третьего рейха перестала существовать и созданная им церковь. Поэтому в 1948 году была создана "Евангелическая церковь Германии", объединяющая 23 лютеранские, объединенные (общие) и реформатские црекви.
http://www.hierarchy.religare.ru/h-liuter-ekd.html

Ну и фантазия у Вас...

В книге эти данные не приводятся. Думаю, в немецкой части Интернета или в библиотеках Германии эту информацию проще найти. Можно обратиться непосредственно в церковные организации.

В Германии было то же преследование инакомыслящих, что и в СССР. Наверное, преследование велось не по принципу: "мешают - не мешают", а в соответствии с какими-то идеями. Я думаю, в первую очередь, уничтожались люди истинной веры, противники зла в любых его проявлениях.

"Gott mit uns" на солдатских пряжках. Разве можно назвать их атеистами?

В корне неверное утверждение. Корни фешистского оккультизма лежат в культе ариев. Ариософы, начавшие свою деятельность в Вене (Гвидо фон Лист (1848-1919) и
Йорг Ланц фон Либенфельс (1874-1954)), незадолго до Первой мировой войны, соединили народнический (volkisch) немецкий национализм и расизм с оккультными идеями, заимствованными из теософии Елены Петровны Блаватской - с целью предсказания и оправдания грядущей эры немецкого мирового порядка. В их работах описывался доисторический золотой век, в котором мудрые хранители знания толкуют оккультно-расовые учения и управляют расово-чистым обществом. Они утверждали, что существует враждебный заговор антигерманских сил (таковыми считались все неарийские расы, евреи и даже ранняя Церковь), стремящийся разрушить идеальный немецкий мир, освободив негерманскую чернь для фальшивого равенства незаконнорожденных. В "трудах" госпожи Блаватской (основное - Тайная доктрина), смею вас заверить, нет ничего общего с поклонением дьяволу, богу или вобще кому бы то ни было.

доктрина фашизма противоречит христианству, как учению которое обединяет людей по вере а не по нации, межрелигиозные разногласия всегда были, но люди одной идеологии но разных наций считались своими, т.е. еврей-христианин ничем не отличался от немца-христианина. немецкий фашизм отличался тем, что идеология человека их не интересовала. Церковь к этому относилать отрицательно, но ничего поделать не могла. Были попытки церковников осудить фашизм, но эти церковники быстро сами оказывались в кц и на их место приходили лояльные. нужно так же учесть что н-с воевал с коммунизмом, в котором вообще не было места религии.
недавно узнал что папа римский не дал уничтожать евреев рима, прятал их и всех спас.

Эта реплика была обращена к вашей логике

это не моя фантазия, это святые отцы в средневековье придумывали дьяволисткую символику, для обвинений на процессах инквизиции

антисемитизм Лютера ничем не отличался от антисемитизма Гитлера, какое тут инакомыслие.
конечно гитлеровский режим охотился за инакомыслящими, но приписывать к их числу исключительно верующих довольно таки странно. думаю, что атеистов среди антифашистов было никак не меньше
по поводу Deutsche Evangelische Kirche просуществовала она только 2 года как активная организация, но евангелисткие церкви сотрудничали с нацистами и позже , до самого конца войны. не один же людвиг мюллер там состоял

Для реализации эгоистических желании человек использует весь мир. Разные формы коллективного эгоизма - христианская церковь и фашизм в борьбе за власть. Полныи отпад как два эгоиста друг друга обвиняют в преступлениях. Рыльца у обоих в пуху. Отдельные случаи не считаются и связаны с личным управлением.
Отходя от темы: Завод Форд в Германии производил грузовики для американцев, которые воевали с Германии. Абсурд? Нисколько. Воина - это же деньги, а оправдывается она всегда какои-нибудь идееи, благо их достаточно - начиная от любви к ближнему...

вообще то не мешало бы прочитать сначала статью в журнале, а только потом интерпретацию этой статьи в русском интернете.
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0%2C1518%2C618676%2C00.html
Я нигде не нашёл в тексте попытку обелить церковь.
Как таково Микса из страха, что церковь теряет прихожан запустил проверенную страшилку - наци. Расчёт прост, с 1945 года немцам вдалбливают в голову, что нет ничего страшнее быть приравненным к наци, историю церкви в массах никто толком не знает, значит, объявим атеистов - нацистами, тогда из страха быть обвинённым в нацизме люди пойдут в церковь.

Простите, но вы чрезмерно обобщаете. Оккультизм и сатанизм это две разные вещи. Оккультная методика может использоваться в сатанизме, как использовалось и в Христианстве и в Суффизме и в мистическом Иудаизме (Каббала). К тому же Оккультизм это лишь некое мистическое видение, обращенное на таинства и тайное вообще. Оккультное миросозерцание является полярным к видению научно-философскому. Еще Аристотель делил в своей философии естествознания предметы, которые воспринимаются и определяются рационально или оккультно. К тому же оккультистами были и гностики и неоплатоники (мистическое в философии Плотина) и каббалисты и протестанские христиане (например пиетисты или харизматические течения).
Сегодня часто используют понятие Оккультизма по отношению ко многим эзотерическим течениям и понятиям, но это очень грубое отношение к термину. Таков наш обобщающий мир стал, сегодня и терминном "философия" обозначают кто что хочет, любую мысль или стратегию в методике.
Насколько верхушки нацистов были оккультными, об этом мало что известно, если не принимать во внимания какие-либо мемуары или псевдо-исследования данной темы. О Гитлере больше информации, что он, точнее для него, подучали оккультные элементы как из Христианства, так и из других эзотерических направлений. Но это все очень зыбкий материал, чтобы делать из него какие-либо исторические заключения. Относительно других в верхушки, еще сложнее.

вероятно имелось ввиду что оккультизм, как тайное и мистическое действие противоречит Библии и соответствено христианству.

Возможно, но христианская мистика и каббалистика не протеворечат, а основываются на Библии; может я слишком придирчиво себя повел в силу своей слабости к точном употребелениям терминов.

про христианскую мистику ничего не знаю, а вот каббала противоречит Торе, т.к. "тайное - Богу, а открытое - нам". както читал что 80% жертв инквизиции были марраны как тайные каббалисты.

не читайте там больше. марранов подозревали в притворном принятии христианства и отлавливали тех из них, кто тайно следовал вере отцов.
это только лайтман считает, что женщины и дети могут быть каббалистами. ну и повидимому авторы того чтива

Не только Лаитман. - "И познают Меня все от мала до велика" Об этом уже был разговор. Не стоит его переваривать опять, если человек не изучает Каббалу изнутри.
Каббалистами мы станем все так как Каббала говорит о получении ("лекабель"=получать) духовного наслаждения, образующегося в результате изменения взаимоотношения человека с принципа эгоизма на принцип заботы о других. Законы духовного развития и их следствия например сеичас раскрываются в виде глобального кризиса. Изучать и применять эти законы может каждыи. В этом нет ограничении. А слово нельзя...в Каббале имеет другое значение - нет воспринимающих келим (сосудов восприятия).

Каббала это наука о духовных силах и их динамике и о причинно-следственных связях, образующих в нашем нормальном восприятии материальныи мир.
Каббала вообще ничему не противоречит, а даёт человеку возможность посмотреть на явления и обьекты не с позиции "изнутри" (эгоизм), а как бы со стороны более общеи системы, в которои находится Я человека.
Религия относится к явлениям нашего материального мира, поэтому Каббала не занимается исследованием религиеи как самоцелью. Изучение Каббалы происходит на основе оригинальных каббалистических источников, к которым также относится и Тора Моше Рабэину. Это не религиозныи источник как думают верующие. Написание её на языке "ветвеи" заставляет людеи мыслить образами нашего мира и выдумывать комментарии.
Если Вы говорите о другои каббале, то это так называемая каббалистика. Чёткое различие может определить только каббалист (человек вышедшии в духовныи мир). Для нормальных людеи и изучающих Каббалу это следование следующим правилам:
1) получение знании из оригиналъных источников (они известны)
2) учитель получил знания от каббалиста по цепочке (они известны)
3) интенсивное взаимодеиствие с другими изучающими (они известны) с целью раскрытия тех или иных духовных законов
Что такое Каббала и мифы о неи
www.kabbalah.info/rus/content/view/frame/20427?/rus/content/view/full/204...
Так называемая христианская каббала, возникшая в результате попыток изучения каббалистических источников и интерпретации на их основе христианских Писании - это философия, так как каббалистов было... единицы, да и то они очень тщательно скрывали знания и передавали их только проверенным в течении многих лет ученикам ( выгода - использование знании с целью какого-либо собственного наполнения)

Это обще-расхожее мнение. Каббала как методика постижения духовных законов возникла на пару тысяч лет раньше, чем иудаизм, которыи возник как религия со времени крушения Второго Храма. С этого момента начинается изгнание евреиского народа, т.е отсутствие духовных связеи друг с другом или по-другому - галут. Причина галута...это можно узнать, если есть к этому желание.

.
Они следовали своеи религии - иудаизму. Каббала здесь вообще ни при чём.

Да, спасибо. Я помню, что Кабалла это не только иудаистическое и со времен Пико дела Мирандело, распространена за рамками Иудаизма, а до этого она и была чисто оккультной наукой, которая позже в иудаистической форме определенно трансформировалась. Вот ее то я имел ввиду, Каббалистику, как "харизматическое" движение в Иудаизме. Ведь иудаистическая сторона Каббалистики (надеюсь верно выразил) как раз от Торы или из Торы и черпало свое вдохновение, именно как иудаистическая Каббалистика. А методы, вот тут я точно не помню, но кажется и были позаимствованы извне и развиты в иудаистическом направлении уже внутри самой себя. Иудуаистическо-каббалистческое видение, не противоречит Библии. Конечно не все то, что в Каббале упоминается и изучается сливается с Библейскими высказываниями, это - естественно, она всегда будет так или иначе ответвляться от Библии, но в принципе, как оккультная наука в основной методике, не обязательно.

каббала это часть иудаизма

Конечно же, знаток каббалы, а ещё женщина из ребра мужчины.

Христианство и нацизм - разные формы коллективного эгоизма.
http://www.kab.tv/rus?item=634

Если Вы имеете ввиду каббалистику, то она деиствительно очень сильно отличается от Торы. Каббала и Тора это одно и тоже. Есть четыре уровня постижения реальности - так называемыи ПаРДеС.
Самыи глубокии из них - Сод (таина), так как постигаются законы, управляющие материеи (т.е сил, её создающеи, сохраняющеи и наполняющеи), являющеися в своеи сути различнои формои желания получать наслаждение на уровне неживои, растительныи, животныи и человек.
Методы каббалистики основаны на собственных измышлениях Торы с целью (осознанно или нет) приобретения тех или иных наполнении и особенно это проявилось в эпоху книгопечатания, когда наполнились книжные полки каббалистикои. А Каббала как метод постижения духовнои реальности или как физика Высшего мира (почему Высшии? так как каббалист устанавливает причинно-следственную связь между уровнями ("корень-ветвь") и видит что над чем властвует и как происходит взаимодеиствие.)) развивался в узком кругу и был недоступен до тех пор, пока люди не достигнут всех материальных уровнеи эгоизма и не разочаруются в самои форме эгоистического наслаждения. До тех пор она скрыта для каждого человека, пока он верит там во всяких ангелов, богов, науки, философии, религии, деньги,.... Когда он на всё это плюнет и разочаруется, когда вопрос о смысле жизни в сердце человека будет деиствительно не давать покоя - тогда у него есть шанс узнать это - т.е пролезть через игольное ушко в другои мир, в Steuerungskiste. Пока сеичас идёт время "сужения" нашего мира до размеров игольного ушка, т.е начало "египетских казнеи" до тех пор пока не будут "убиты первенцы", т.е заполнение уровня до его управляющеи первои (всего их десять) подструктуры и исчезновение всего уровня("убииство"). "Конец мира" - развитие идёт дальше. Также как в новорожденном "убивается" связь между кровообращением матери и ребёнка при рождении.
Каббала изучает духовные законы, хотя это и особая наука, построенная сначала на приобретении инструмента для исследовании - "экрана" и только затем на исследовании духовных структур.
Мнение учёных нашего мира разделилось на две части - одни говорят, что Каббала это мистика, а другие, что деиствительно наука. Но это нормально. Ведь чтобы это понять, необходимо приобрести "экран", т.е силу противодеиствия желанию получить наслаждение ради себя. Это не просто, но и другого выхода у нас не будет.
Как говорится ничто не ново под солнцем. Т.е законы Высшеи системы выдавливающие с нас эгоизм постоянны и они будут деиствовать до тех пор, пока все не пролезем через игольное ушко. А теперь можно себе представить как осла протащить через такое тонкое отверстие. Поэтому материя должна быть "взорвана" на мелкие фрагменты. Можно себе представить, что это такое и как будет ощущаться. Но сначала десять уровнеи, когда медленно тело втискивают в маленькую дыру. Как это называется? кризис. Нет это только начало. До "первенцов" ещё есть время. И это называется шансом.

Можно посмотреть на палец и вывести из него науку - пальцалу, а можно им в носу поковырять. каббалу изобрели раввинисты находясь в униженом и порабощеном состоянии в середвевековье, обращение к мистики свойствено в таком состоянии.Тора запрещает все тайное и мистическое.В Торе нет ничего тайного, древние евреи понимали простой смысл слов Бога и выполняли их буквально.

интересная тематика. недавно попались на глаза несколько документальных фильмов с содержанием, как многие скажут, разжигающим национальную рознь и прочее.
Вопрос ВСЕМ, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ МОДЕРАТОРАМ:
опубликовать их тут в информативных целях или все же нет?

Строение пальца и его функцию изучает наука анатомия. Ковыряние в носу - физиология и психология. Скрытую часть мироздания - Тора. Методика приобретения аппарата исследования - Каббала.

Для древних евреев это не было таинои в силу небольшого развития эгоизма. Они понимали не Бога в Вашем понимании, а законы управления, т.е причинно-следственную связь духовного мира и материи.

А деньги - американцы

Ну да, особенно сеичас есть интерес к скрытому информационному слою, которыи как предполагают например исследователи в области квантови физики является управляющим относительно нашего открытого.

Культ ариев был одним из основополагающих элементов идеологии фашизма, разработанной в кругах оккультистов. Это была необходимая часть системы, намеренно извращённая, так как арии - это не национальность (хотя, возможно, изначально так и было), а обозначение принадлежности к традиции, основой которой является поклонение Солнцу - Ра.
Интеллектуальные разработки различных ариософских деятелей имеют весьма отдалённое отношение к знаниям арийской традиции. Оккультисты, создавшие идеологию третьего рейха, использовали истинные знания различных учений, но в целях зла и в стремлении очернить, бросить тень на эти учения, чего им так и не удалось достичь.

Как-раз наоборот, идеология человека их очень интересовала, они же эту идеологию специально и навязывали немцам сверху, аналагочно тому, как это делалось в Советском Союзе.

Ваше странное высказывание предполагает, что природа нацистских преступлений может лежать в католицизме, но поскольку Вальтер Микса - ЕПИСКОП, то он никогда в этом не признается, и что он использует преступления нацистов для того, чтобы возвысить на их фоне служителей церкви, а значит и себя самого. Поскольку христианская религия исключает насилие и обман, то заявление В. Микса не преследует иных целей, кроме обвинения в атеизме. Поэтому я и удивляюсь вашим необоснованным подозрениям.

Дьяволистскую символику придумывали не святые отцы, а сатанисты...

Лютера нельзя обвинить в ненависти к евреям как нации по той простой причине, что он поклонялся Христу - еврею по национальности.
Термин "антисемитизм" не точен по сути и приравнивает семитов к евреям, что порождает путаницу в значениях и понятиях.
Кого Вы относите к семитам - только евреев?
БСЭ: "Семиты,термин, введённый в науку немецкими учёными А. Л. Шлёцером и И. Г. Эйхгорном в 80-х гг. 18 в. для обозначения древних народов, характеризовавшихся принадлежностью к особой семье языков, общим ареалом расселения, общими чертами культа, сходством материальной культуры и быта. Почерпнут из Ветхого завета, где ряд народов объединён под общим названием "сыны Сима"".
Ушаков: "Группа народов, обитающих или обитавших когда-то в Северной Африке и Передней Азии (арабы, сирийцы, евреи, абиссинцы, айсоры, древние ассирийцы, вавилоняне и финикийцы)"...
Если только евреев, то это не отвечает научному определению термина "семиты" и Вы совершаете лексическую ошибку, употребляя термин "антисемитизм" в неверном значении.
Если и другие народы тоже, то Вы обвиняете Лютера в ненависти к арабам, сирийцам, финикийцам и др., что не соответствует действительности.
Тогда израильтяне, воюющие с арабами и ненавидящие их, - тоже антисемиты?

Среди антифашистов было много коммунистов, но не они были главными в противостоянии фашизму, а христиане, поэтому их и бросали в тюрьмы - и именно это является самым тяжёлым преступлением Гитлера перед немецкой нацией, потому что это было преступлением против Бога.

Если в тоталитарном государстве сотрудник спецслужб облачается в рясу священника, то вина лежит на нём лично, а не на церкви.

Почему же Вы не позаботились о русскоязычном секторе Интернета и не разрекламировали эту статью прежде, чем появилась новость?

Это было предположение атеистов о мотивации речи епископа. В тексте мотивы и не могли быть ясно обозначены, если не ставилось такой цели специально.

Я сильно сомневаюсь в том, что только "из страха быть обвинённым в нацизме" люди пойдут в церковь. Вряд ли священнослужитель стал бы пользоваться такими низкими приёмами для достижения столь сомнительных целей - увеличения количества прихожан (а значит и доходов церкви) - это противоречило бы самой сути христианства, в котором духовное превалирует над материальным.
Я думаю, что одним мотивом выступления Миксы было донести до прихожан мысль, что причины прихода национал-социалистов к власти лежат в атеизме (если Бога нет, то всё дозволено) - и это абсолютно естественно для верующего человека; другим мотивом было желание укрепить в прихожанах веру в Бога, что логично вытекает из первого, дабы не повторилось; третьим мотивом было - привлечение людей в церковь, но не ради увеличения её доходов (думаю, немецкие епископы не бедствуют, как и вообще все жители Германии), а ради повышения нравственности нации.

можете привести пример?

Возьмём такой распространённый символ, как пятиконечная звезда.
В восточных учениях пентаграмма является символом макрокосма и микрокосма (человек - мир в миниатюре) и используется в концепции пяти элементов, из которых состоит мир, как наглядный пример взаимодействия этих элементов. Концепция пяти элементов легла в основу восточной медицины - китайской, тибетской, индийской и других.
Пентагон и пентаграмма были символами Пифагорейского тайного союза.
Как известно, математические науки Пифагор позаимствовал у египетских, финикийских и халдейских жрецов.
Пятерка - число, порожденное первым четом и первым нечетом (2+3=5), само рождает декаду (5+5=10). Пятерка - одна из сторон эпитрита (3, 4, 5) и одна из частей золотого сечения (3, 5, 8).
Божественная пропорция золотого сечения возникает в пятиугольных формах симметрии - Пентагоне, пятиконечной звезде, пятилепестковом цветке, которые были некогда выбраны символами пифагорейского тайного союза, а позднее присвоены другими. Пятиугольные формы симметрии, а также логарифмическая спираль, графически выражающие ряд чисел и пропорцию, дающую самое загадочное иррациональное число, отражали согласно учению Пифагора глубинные сокровенные соответствия, лежащие в основе развития и развертывания вселенной, эволюции космоса. Спираль, построенная Пифагором по числам этой пропорции, есть символ движения, развития и развертывания вселенной.
Пифагор открыл также, что пропорция, лежащая в основе логарифмической спирали, возникает в пятиугольных формах симметрии, в Пентагоне и в пятиконечной звезде, избранных в свое время символами Пифагорейского тайного союза. (Пентагон и пятиконечная звезда как зрительные выражения глубинных соответствий, связанных с эволюцией жизни во вселенной, были позднее присвоены тайным обществом вольных каменщиков.)
В Египте эзотерические знания получил и Моисей. Эти знания претерпели трансформацию и легли в основу Каббалы. Каббала, в свою очередь, стала одной из основ оккультизма.
Энциклопедия оккультизма (М., 1992):
Пентаграмма. Относится к так называемым магическим символам. В прямую пентаграмму 3+2 принято вписывать фигуру человека, голова, руки и ноги которого размещаются по углам пентаграммы; в обратную 2+3 удобно вписывается козлиная голова, размещающая по углам пентаграммы свои рога, уши и бороду. Козёл этот символизирует дьявола, отца лжи.
Символ пентаграммы универсален и существует давно, но только в сатанизме перевёрнутая пентаграмма символизирует Дьявола.

да проповедовать вы можете всё что угодно. И найдутся некоторые, которые вам поверят. Но сие нисколько не уменьшает легитимных на момент возникновения и преступных с точки зрения современности постулатов, лежащих в основе христианства

И что же это за "преступные с точки зрения современности постулаты, лежащие в основе христианства"? И в какой момент времени они стали преступными?

Странно, что в рамках этой темы никто не вспомнил крайне тёплые отношения между РПЦЗ и Гитлером!?
Мало того, что на оккупированных территориях восстанавливались храмы, в Ляйпциге, по-моему, еще до причисления русских к арийцам, была построена православная нынедействующая церковь, 50% строительства к-ой финансировал город, те нацисты.

в принципе самих сатанистов придумали святые отцы, а те, кто сейчас называют себя сатанистами, попросту пользуются тогдашними выдумками

если вам больше нравится, лютер звериной ненавистью ненавидел евреев , не пожелавших признать его евангелие. а такими были практически все евреи обитавшие в западной европе.

ещё проще - "антисемитизм" утвердившееся слово, по смыслу не поддающееся морфологическому разбору. если оно вам не нравится можете придумать и использовать смысловой синоним.

назовите хоть одну христианскую группу сопротивления. или под сопротивлением понималась вербовка русских военнопленных , использование "остарбайтеров" и т.д.?

а если вся верхушка церкви сотрудничает со спецслужбами?

Стоп...не так быстро..... пентаграмма была придумана задолго до возникновения христианства, т.е. и задолго до появления сатанизма и как такого её смысл - защита от лжи - это был знак судей. Собственно говаря практически вся христианская символика заимствована,даже крест, ведь известно, что ни на каком кресте Христа не распинали, для этих целей исползовались "Т" балки, но крест был давно признанным символом у язычников, проедьте по Шотландии например и посмотрите на до христианские захоронения

священослужители использовали и более низкие способы: как обвинение не ходящих в церковь в связи с сатаной и их убийство. титул "священнослужитель" не определяет к сожалению качество человека, а говорит лишь о том, что он зарабатывает себе на жизнь проведением церковных служб в церкви. среди всех есть паршивые овцы, милиция тоже должна защищать людей от грабителей.

русскоязычный сектор интернета оказался быстрее меня. увы, но я не слежу за высказыванием католических священников, у меня с ними большие разногласия в религиозных вопросах, единственную церковь которую я ещё воспринимаю - лютеранская. Для меня Бог - это основа мира, но ни в коем случае не церковь, церковь погрязла в политике и давно забыла путь к Богу.

евангелия от Лютера не существует, также как и не было зверинной ненависти. Он боролся за свой взгляд на религию и отрицал чужие. Какая другая религия не делает тоже самое? Иудаизм поступает точно также в отношении других религий. А самым ярким примером отношения лютеранства к евреям является - Ангела Меркель - её отец лютеранский священник.

евангелие в переводе на русский означает "благая весть"
именно так это лютер и понимал , а не как главу из библии,
потому и основал евангелисткую церковь

⌠Если бы они могли убить всех нас, они бы с радостью это сделали, да, и часто делают, особенно те, которые занимаются врачеванием. Они знают все известное о медицине в Германии; они могут дать человеку яд, от которого тот умрет через час, или десять, или через двадцать лет; они во всех тонкостях постигли это искусство■
⌠┘они тяжелое бремя для нас, бич, чума и несчастье для нашей страны. Это доказывается фактом, что их часто выдворяют силой┘■
⌠Евреи, будучи чужестранцами, ничего не должны иметь (в собственности), а то, чем обладают они, должно быть нашим. Ибо они не трудятся, а мы не делаем им подарки. Тем не менее, они берегут наши деньги и наше добро, и стали нашими наставниками в нашей собственной стране и в Рассеянии. Если вор крадет десять гульденов, его вешают; но когда еврей крадет десять бочек золота посредством ростовщичества, он гордится больше, чем сам Господь!■
⌠Все согласуется с мнением Иисуса, осудившим евреев за то, что они злобные, жестокие, мстительные, гнусные змеи, убийцы и дьявольское отродье, крадущее и производящее опустошение тайком, потому что делать это открыто они не могут позволить себе. Нет у христианина более злобного, жесткого врага, после дьявола, чем еврей┘ (евреи обязаны обратиться,) но если они отказываются, нам не следует ни терпеть, ни страдать от их присутствия среди нас!■
если это не звериная ненависть, то что же это тогда?
хотя в принципе он ненавидел всех, кто не хотел следовать его учению
⌠Они привели анабаптистов в камеру пыток. Мы читаем: ▒┘он был трижды растянут; он молится Богу о благодати, чтобы выдержать эту пытку. Ему приказывают исповедаться простым языком в том, почему он оставил чистое учение, преподанное Мартином Лютером и другими▓■
вот такое чистое учение в камере пыток. вот такая борьба всеми средствами.
гитлер кстати выражался не иначе
⌠Я верю, что сегодня я действую согласно целям Всемогущего Творца. В противостоянии евреям я веду Господню войну■.

ну, и где из Вашего сообщения следует, что "Дьяволисткую символику придумывали не святые отцы, а сатанисты..."???

на соседней ветке, страница 17 приведены выдержки об общении иудеев с не иудеями - чем то отличается? или есть какие то отличия с мусульством в отношении с не мусульманами? в этом все религии одинаковы.
Лютер был далеко не первым и это учение принадлежит не ему, он просто развил его, поэтому называть его основателем евангелизма не верно, он просто оказался в нужное время в нужном месте и поэтому получил поддержку вместо казни.

Формулировка как бы и не очень.Но основная мысль верная: Евангелизм существует со времён Христа.

я не мог точно ответить на работе, но дома посмотрел литературу и немного проконсультировался у теолога. само высказывание "евангелие от Лютера" -Лютер, как человек глубоко верующий воспринял бы как богохульство, подобное высказывание мог позволить себе человек абсолютно не знающий учение Лютера. И как мне сказали: если утверждающий подобное найдёт такую цитату в работах времён Лютера, а не сфабрикованную сегодняшнеми журналистами, то он сможет всё учение Лютера выбросить в помойку.
и теперь о учении Лютера и цитаты из его проповедей о евреях.

учение Лютера было категорически против насилия именно в этом и заключается учение Лютера
а цитаты приведённые вами, только на немецком

меня удивило, почему нигде нет полного текста, а толко короткие отрывки, пришлось покопатся поглубже.
я дико извиняюсь, но это игра довольно таки грязная, вырвать цитату из текста и придать ей полностью противоположное значение. Также как и сравнивать работы и проповеди Лютера с тем, что делали священники в 1939 году в угоду Гитлеру. Как писал уже, церковь забывает своё назначение переплетаясь с политикой и действуя в угоду политикам. Лютер никогда не призывал к насилию, это делали прикрываясь его именем и учением много позже его смерти, он же всегда учил действовать дискуссиями и убеждением.

как я уже сказал Евангелие переводится как "благая весть" первые евангелия были восхвалениями римских императоров, только потом евангелиями стали называть жизнеописания Иисуса.
уж кто-кто а Лютер это знал.

я не нашёл нигде таких слов Лютера, но вполне допускаю, что вначале, когда у него ещё была надежда обратить евреев, он мог такое сказать.
но даже эти слова были с задним умыслом, т.к. его цель была далеко не налаживание отношений с иудейскими общинами, а обращение их в христианство, где талмуд никакой роли не играет

вот полный текст Von den Juden und ihren Lügen http://www.sgipt.org/sonstig/metaph/luther/lvdjuil.htm
как видите , это не цитаты вырванные из контекста, это краткий конспект его идей в этой книге.
если эта книга не является призывом к насилию, то я папа римский.
кстати эти цитаты совсем не подменяют цитаты из моего прошлого поста, ведь он написал не только эту книгу, но и говорил

знал, поэтому никогда свои работы не называл евангелиями. или вы можете привести хоть одну работу Лютера, которую он так озаглавил?
Вы сами эту работу Лютера прочитали полностью или только тезисы?
как вам эта цитата:

это призыв к насилию или наоборот попытка выяснить, чем мы вызвали такое отношение к себе со стороны иудеев? Призыв к убийствам или к мирному сосуществованию?

смысл этой фразы - мы не делаем евреям того, что они делают нам, вы действительно считаете, что евреи крадут детей христиан, пьют их кровь, отравлают колодцы, или всё это циничное повторение Лютером самых мрачных предрассудков средневековья?

вот это верно, и самое главное, он призывает не делать етого и в будущем, только откройте ещё учебник истории: с одной стороны политики обвиняющие евреев, с другой стороны Лютер призывающий к миру. На каком языке должен он говорить с прихожанами: на языке философа или на языке подёнщика? именно поэтому Лютер брал то, что уже было впечатано в мозг массы, но в отличии от политиков он призывал подавить гнев в себе, он призывал к миру. а про предрассудки средневековья - время было такое и эти аргументы Лютер использовал только по одной причине - доходчиво объяснить ситуацию прихожанам, он говорил с ними их языком. какой крестьянин, подёнщик или ремесленник понял бы другой язык? И сейчас поставить это ему в вину?????? мне интересно какому дубиозному журналисту понадобилось перевернуть учение Лютера? Сказать что Лютер призывал к уничтожению какого-то это перевернуть всё его учение с ног на голову. Лютер был одним из немногих, кто призывал к изучению еврейского языка, к образованию и чтению Толмуда в оригинале, он призывал к мирному переубеждению, т.к. как любой верующий считал свои взгляды наиболее верными. Переубедить, но не уничтожать, это две абсолютно разные вещи

а как же с вашими же цитатами, из той же книги?
с призывами к уничтожению еврейских жилищ, запретам на профессии евреям, принудительные работы для молодых евреев?
что это как не призыв к ненависти, на основании приведённым им же ложных наветов.

как минимум следовало избегать лжи ведущей к разжиганию национальной ненависти и дешёвого популизма среди погромщиков.

вначале, когда теплилась надежда завоевать симпатии евреев такое имело место. но и это были пустые обещания, или лютеране сейчас изучают талмуд, неважно в оригинале или в перевода?
в списке книг для религиозных занятий в школе насколько я знаю стоит только библия.
позже же , когда он понял тщетность своих обещаний. маска любви была немедленно снята. сагитировать иудея оказалось видимо куда сложнее чем подёнщика.
#
требование депортации евреев
Dazu wissen wir noch heutigen Tages nicht, welcher Teufel sie hier in unser Land gebracht hat. Wir haben sie zu Jerusalem nicht geholet. Zudem hält sie noch jetzt niemand, Land und Straßen stehen ihnen offen, mögen ziehen in ihr Land, wenn sie wollen, wir wollten gern Geschenk dazu geben, dass wir ihrer los wären. (Weimarer Ausgabe LIII, S. 520, zit. nach Landesbischof Martin Sasse, Martin Luther über die Juden: Weg mit ihnen!, a.a.O., S. 6)
#
сожжение еврейских школ и молитвенных домов
Erstlich, dass man ihre Synagoga oder Schulen mit Feuer anstecke und was nicht brennen will, mit Erde überhäufe und beschütte, dass kein Mensch einen Stein oder Schlacken davon sehe ewiglich. Und solches soll man tun unserem Herrn und der Christenheit zu Ehren, damit Gott sehe, dass wir Christen seien und solch öffentliches Lügen, Fluchen und Lästern seines Sohnes und seiner Christen wissentlich nicht geduldet noch bewilligt haben. (Von den Juden und ihren Lügen, Erstausgabe Wittenberg 1543, S. 93)
#
запрет евреям появляться в общественных местах и владеть имуществом
Zum fünften, dass man den Juden das Geleit und Straße ganz und gar aufhebe. Denn sie haben nichts auf dem Lande zu schaffen, weil sie nicht Herrn noch Amtleute noch Händler oder desgleichen sind. Sie sollen daheim bleiben ... (Von den Juden und ihren Lügen, Erstausgabe Wittenberg 1543, S. 93)
Die Juden als Fremdlinge sollten eigentlich nichts haben. Was sie haben, das muss gewisslich unser sein. (Weimarer Ausgabe LIII, S. 482 f., zit. nach Landesbischof Martin Sasse, Martin Luther über die Juden: Weg mit ihnen!, a.a.O., S. 6)
#
угрозы укрываюшим евреев
Wer nun Lust hat, solche giftigen Schlangen und jungen Teufel, das ist die ärgsten Feinde Christi, unseres Herrn, und unser aller zu beherbergen, ... der lasse ihm (= sich) diese Juden treulich anbefohlen sein ... So ist der denn ein vollkommener Christ, voller Werk der Barmherzigkeit, die ihm Christus belohnen wird am Jüngsten Tag mit den Juden im ewigen, höllischen Feuer. (Von den Juden und ihren Lügen, Erstausgabe Wittenberg 1543, S. 96)
#
призывы к бойкоту финансовых операций с евреями
Aber hier werden sie, als die das Land ungern räumen ... getrost alles und alles leugnen, dazu auch Geld genug der Herrschaften bieten ob sie bleiben möchten. Wehe aber denen, so solches Geld nehmen und verflucht sei solches Geld, das sie doch auch sonst verfluchterweise durch Wucher uns gestohlen haben. (Weimarer Ausgabe LIII, S. 538)
и т.д и т. д.
такие же законы ввели нацисты в германии.

Хорошо сказано, только что мы имеем на практике: в результате религиозных войн Германия потеряла 2/3 своего населения (не все погибли, некоторые убежали в Россию, Турцию, и тд); получила раздробленность; была выключена из дележа "мирового пирога".
Да и обе мировые войны это следствие всего этого!
Тут ведь даже не "хотели как лучше, а получилось, как всегда", здесь "хуже не бывает" (чума и та только 25% выкосила)! А на словах можно нести что угодно, как говорится, воздастся по делам.
А если говорить о Гитлере, то он, по-моему, взял на вооружение и даже развил бисмарковскую идею о примирении всех христианских ветвей, поэтому не понятен сам тезис: о какой борьбе христиан против нацистов может идти речь?
В целом, главный стержень всех религий это "Убей Иноверца!" Я вообще, полагаю, что без этого религия обречена: ну, объясните мне, тупому, какой смысл простому человеку разбивать лоб об пол, если нет при этом возможности пограбить соседа? (слышу стоны про буддизм, не надо: его боевые искусства были придуманы только потому, что не было возможности создать атомную бомбу)

вот-вот, куда ж деваться-то без иноверцев, христиане то в мире должны жить!

1924 - In seinem Buch Mein Kampf erklärt Adolf Hitler, die sich auf Martin Luther berufende Los-von-Rom-Bewegung um die Jahrhundertwende sei ein "schwerer politischer Fehler" gewesen (zit. nach Brigitte Hamann, a.a.O., S. 357), auch wenn er Luther ansonsten weiter bewundert. Hitler sucht als römisch-katholischer Staatsmann aber gezielt auch das Bündnis mit dem Vatikan.
Im Jahr 1933 gewährt Hitler der katholischen Kirche in einem "Konkordat" umfangreiche Privilegien (und führt u. a. die bis heute erhobene Kirchensteuer ein) und wertet damit die römisch-katholische Kirche im evangelisch geprägten Deutschland in einer Weise auf, die gar nicht hoch genug einzuschätzen ist (der protestantische Reichskanzler Graf Otto von Bismarck hatte ca. 60 Jahre zuvor noch Privilegien für die katholische Kirche gestrichen). Umgekehrt ist der Vatikan der erste Staat, der Nazi-Deutschland anerkennt. Papst Pius XII., dessen Seligsprechung seit einiger Zeit vorbereitet wird, wird später zum Holocaust schweigen.

1924 - Adolf Hitler beklagt in Mein Kampf die konfessionelle Zerstrittenheit zwischen Evangelischen und Katholiken als Schwächung des Antisemitismus. Versuche von Katholiken oder Evangelischen, Angehörige der jeweils anderen Konfession überzeugen zu wollen, lehnt er ab:
"Kaum aber, dass es gelungen war, dem deutschen Volk in dieser Frage den großen, einigenden Kampfgedanken zu schenken, als der Jude auch schon zur Gegenwehr schritt ... Er ... hat ... den Zwiespalt gesät" zwischen "Katholizismus und Protestantismus". "Der Jude hat jedenfalls das gewollte Ziel erreicht: Katholiken und Protestanten führen miteinander einen fröhlichen Krieg, und der Todfeind der arischen Menschheit und des gesamten Christentums lacht sich ins Fäustchen ..."
1924 - Adolf Hitler entwirft ein ökumenisches Zukunftsbild beider Konfessionen: Katholiken und Protestanten sollen einander achten und schätzen und gemeinsam gegen den Juden kämpfen. Und der Kampf wird bald auch auf andere Glaubensgemeinschaften ausgedehnt.
"Für die Zukunft der Erde liegt aber die Bedeutung nicht darin, ob die Protestanten die Katholiken oder die Katholiken die Protestanten besiegen, sondern darin, ob der arische Mensch ihr erhalten bleibt oder ausstirbt ... Darum sei jeder tätig, und zwar jeder, gefälligst, in seiner Konfession, und jeder empfinde es als seine erste und heiligste Pflicht, Stellung gegen den zu nehmen, der in seinem Wirken, durch Reden oder Handeln aus dem Rahmen seiner eigenen Glaubensgemeinschaft heraustritt und in die andere hineinzustänkern versucht ..."
1924 - Hitler, der als Knabe auch Ministrant in der Klosterschule im Benediktinerstift Lambach war, lebt diese Haltung selbst vor und bleibt zeitlebens Katholik und zahlt immer pünktlich seinen Kirchenbeitrag. Im Buch Mein Kampf erklärt er weiter, dass sowohl der evangelische als auch der katholische Glaube mit dem Nationalsozialismus vereinbar ist.
"Es konnte in den Reihen unserer Bewegung der gläubige Protestant neben dem gläubigen Katholiken sitzen, ohne je in den geringsten Gewissenskonflikt mit seiner religiösen Überzeugung geraten zu müssen. Der gemeinsame gewaltige Kampf, den die beiden gegen den Zerstörer der arischen Menschheit führten, hatte sie im Gegenteil gelehrt, sich gegenseitig zu achten und zu schätzen" (Adolf Hitler, Mein Kampf, München 1933, 70. Auflage, S. 628 ff.).
27.10.1928 - Adolf Hitler wirbt für ein ökumenisches kirchliches Christentum:
"In unseren Reihen dulden wir keinen, der die Gedanken des Christentums verletzt ... Diese unsere Bewegung ist tatsächlich christlich. Wir sind erfüllt von dem Wunsche, dass Katholiken und Protestanten sich einander finden mögen in der tiefen Not unseres eigenen Volkes" (zit. nach Juden-Christen-Deutsche 1, a.a.O., S. 65).

1932 - Mit den Stimmen der NSDAP erreicht der katholische Reichskanzler und Ritter vom heiligen Grab zu Jerusalem, Franz von Papen, das Verbot der Freidenker-Bewegung in Deutschland. Franz von Papen wird am 30.1.1933 nach der Ernennung von Adolf Hitler zum Reichskanzler dessen Vize-Kanzler. 1959 wird er vom Vatikan zum vatikanischen "Geheimkämmerer" erhoben.
23.3.1933 - Adolf Hitler sagt in seiner Regierungserklärung den "Schutz" Nazi-Deutschlands für die katholische und die evangelischen Kirchen zu. In den folgenden Monaten koordinieren Nazi- und Kirchenvertreter die Bekämpfung anderer Gemeinschaften.

28.3.1933 - Die katholischen Bischöfe widerrufen ihre frühere Ablehnung des Nationalsozialismus. Nachdem die katholischen Bischöfe bislang - im Unterschied zum Protestantismus - die Mitgliedschaft in der NSDAP verboten hatten, heben sie das Verbot der NSDAP-Parteimitgliedschaft am 28.3.1933 auf. Ausschlaggebend ist die Zusicherung der "Unverletzlichkeit des katholischen Glaubens" durch Adolf Hitler (in: H. Müller, Katholische Kirche und Nationalsozialismus, dtv-Taschenbuch 1965, S. 88 f.; zit. nach Georg Denzler/Volker Fabricius, Christen und Nationalsozialisten, Frankfurt am Main 1991, S. 60).

это не надо, сам читал
Но я разве о чём-то другом?
Плохо, что у Вас кончается 33-им годом, с ПЦ у него тоже было тип-топ!

33 годом начинается. до него было время, когда нацисткие власти ещё не могли влиять на решения церквей.
а вот про евангелисткую церковь
http://www.theologe.de/theologe4.htm
гитлеру в 1921г было ещё до власти как до луны, когда она призывала
#
к бойкоту еврейских магазинов
Der evangelische Pfarrer Friedrich Wilhelm Auer aus der bayerischen Landeskirche veröffentlicht die antisemitische Studie Das jüdische Problem. Darin ruft der Pfarrer öffentlich zum Boykott jüdischer Geschäfte auf (nach Clemens Vollnhals, Evangelische Kirche und Entnazifizierung 1945-1949, München 1989, S. 123).
#
запреты на проффесии для евреев
31.7.1921 - Das Hannoversche Sonntagsblatt betrachtet es als seine Aufgabe und Schuldigkeit, ein offenes Wort über die "ganze große jüdische Gefahr für unser Volk und Vaterland" zu sprechen, da die übrigen Tageszeitungen von den jüdischen Anzeigengeschäften abhängig seien und deshalb nicht so deutlich sprechen können. Die vom Landesverband der evangelischen Inneren Mission herausgegebene Zeitung (Schriftleiter: Pastor Wilhelm Lueder) ruft das Volk auf, sich die jüdische "Herrschaft" nicht gefallen zu lassen und fordert ein Verbot der Betätigung von Juden in der Presse. Das Hannoversche Sonntagsblatt (Auflage: 66.000) vertritt auch in der Folgezeit einen kämpferischen Antisemitismus (Arndt, a.a.O., S. 31).
August 1921 - In Ankündigungen zum Sonntag der "Judenmission" tauchen in evangelischen Zeitungen ab 1921 Begriffe auf wie "Fremdkörper im Volksleben" oder Forderungen, den Antisemitismus zu "fördern". Ino Arndt schreibt in ihrer Doktorarbeit zu diesem Thema:
"Es muss als äußerst bedenklich erscheinen, dass die These vom ´berechtigten Antisemitismus` oder vom ´biblisch ausgewiesenen Antisemitismus` gerade in Verbindung mit der Judenmission in evangelischen Sonntagszeitungen aufgestellt wird, denn der Einfluss dieser These auf die Leserschaft kann nicht gering eingeschätzt werden" (Arndt, a.a.O., S. 214).

не согласна. Христианин не может быть нацистом. Если человек нацист, то он уже не христианин.

Не знаю: стоит ли здесь петь в унисон!
У меня, возможно, более "крамольная" мысль, я считаю, что любая религия хуже фашизма!
А Вы говорите, что Гитлер просто не отходил от христианства?!

Мартин Лютер
evangelische Pfarrer Friedrich Wilhelm Auer
evangelischen Prediger Adolf Stöcker
Pastor Wilhelm Lueder
.....
большинство евангелистких пфарреров на 1933 уже состояли в нацисткой партии
8.3.1933 - Der evangelische Generalsuperintendent von Brandenburg, Otto Dibelius, in einem Schreiben an die Pfarrer der Kurmark:
"Es werden unter uns nur wenige sein, die sich dieser Wendung nicht von ganzem Herzen freuen" (zit. nach Beuys, a.a.O., S. 524; Dibelius geht davon aus, dass die meisten Pfarrer Hitler gewählt haben oder ihm zumindest positiv gegenüberstehen).
позже к ним присоединились и католики
28.3.1933 - Die katholischen Bischöfe widerrufen ihre frühere Ablehnung des Nationalsozialismus. Nachdem die katholischen Bischöfe bislang - im Unterschied zum Protestantismus - die Mitgliedschaft in der NSDAP verboten hatten, heben sie das Verbot der NSDAP-Parteimitgliedschaft am 28.3.1933 auf. Ausschlaggebend ist die Zusicherung der "Unverletzlichkeit des katholischen Glaubens" durch Adolf Hitler (in: H. Müller, Katholische Kirche und Nationalsozialismus, dtv-Taschenbuch 1965, S. 88 f.; zit. nach Georg Denzler/Volker Fabricius, Christen und Nationalsozialisten, Frankfurt am Main 1991, S. 60).

христианская церковь не только не сопротивлялась власти нацистов, но и использовала их для устранения конкурентов из мелких церквей
August 1933 - Die evangelische Kreissynode Waldenburg/Schlesien fordert das Verbot von bis dahin noch nicht verbotenen nichtevangelischen bzw. nichtkatholischen Glaubensgemeinschaften. Benannt werden die Mormonen, die Adventisten und die Evangelisch-Johannische Kirche. Die Kirchenleitung wird ersucht, "bei den hierfür in Frage kommenden staatlichen Stellen vorstellig zu werden" (Ev. Zentralarchiv 14 / 810, zit. nach Garbe, a.a.O., S. 10).
10.9.1933 - Das Evangelische Deutschland, das in Berlin erscheinende "maßgebliche Organ auf protestantischer Seite" (Garbe) kommentiert das Verbot der Zeugen Jehovas mit Dankbarkeit und fordert weitere Verbote:
"Die Kirche wird dankbar anerkennen, dass durch dieses Verbot eine Entartungserscheinung des Glaubens beseitigt worden ist ... Damit ist jedoch noch keine vollständige Bereinigung der Sekten erreicht. Erwähnt seien nur die Neuapostolischen."
Schriftleiter des Evangelischen Deutschland (Auflage: 20.000) ist der Direktor des Evangelischen Pressedienstes, Professor August Hinderer (Das Evangelische Deutschland, Kirchliche Rundschau für das Gesamtgebiet der Deutschen Evangelischen Kirche, Nr. 37, 10.9.1933; zit. nach Garbe, a.a.O., S. 10; vgl. Arndt, a.a.O., S. 8).

может быть официальным христианином.
такое сплошь и рядом.
Знакомый ходит иногда в церковь города "Г" в РФ. Батюшка иногда балует прихожан рассуждениями, что, мол: "чернож..пые заполонили нашу Родину".
т.ч. речь не только об официальных рядовых "христианах"-националистах.

Тот, кто является нацистом НЕ МОЖЕТ быть христианином.. Это все равно что христианин-коммунист, например.. полный маразм.
Стал нацистом - перестал быть христианином.. вот и вся арифметика.

Ну то уж совсем недопустимо для священника.

Во время Второй Мировой Войны Католическая Церковь, по указаниям Папы Пия XII, покровительствовала евреям и другим жертвам нацизма, снабжая их подложными проездными документами тех, кто мог ими воспользоваться, раздавая еду и одежду среди тех, кто страдал, утешая униженных и оскорбленных и поддерживая дух военных лидеров Союзнических армий. Однако то, что Пий XII воздерживался от публичных настойчивых обвинений в адрес Адольф Гитлера, стало причиной споров вокруг его истинной роли.
Некоторые комментаторы утверждают, что ╚молчание╩ Пия XII было свидетельством малодушия и моральной слабости и что он не состоялся, как пастырь своей паствы. Другие утверждают, что Ватикан заботился только о жертвах-католиках, но не о евреях. Или что Церковь полностью находилась под влиянием мирового мнения. Или что Святой Престол исповедовал антисемитизм. Или что ужас Папы перед коммунизмом заставлял его закрывать глаза на правду о нацизме. Один писатель (Джек Чик (Jack Chick), Дымовая завеса, (Smokescreens), 1983) зашел так далеко, что сказал следующее: ╚Папа Пий XII должен был предстать перед судьями в Нюрнберге. Его преступления заслуживали смерти╩.
С вашего позволения, оставим эти дикие измышления в стороне, в то время как мы с вами ознакомимся с историческими документами, документами общедоступными, но пока мало известными. Из них со всей очевидностью становится ясно, что Пий XII не только совершил безмерный труд ради спасения страждущих, но и что его выбор непубличной борьбы, борьбы закулисными методами был единственно верным..... (читать далее):
http://www.piusxii.ru/biblios/f_art5.html

ТЕ он все цитаты и факты взял с потолка?

Конкретизируйте ваш вопрос, и прочтите внимательно статью предварительно.

Иудаизм является базисом христианства..его отправной точкой.. собственно христиане - это иудеи, которые признали Иисуса Христом, Мессией и приняли Его откровение как Откровение Бога Отца, открытое через Сына Духом Святым (по Торе Энергия Бога)
Каковы бы вы были расхождения между историками христианского культа, все они в настоящее время сходятся в одном: в признании уже указанной ныне генетической связи между этим культом и литургической традицией иудейства, как она сложилась в ту эпоху. Изучению и оценке этой связи слишком долго мешал господствовавший в либеральной науке миф о перерождении Церкви под влиянием эллинистического мира. Согласно этому мифу, организованная кафолическая Церковь, какой мы видим ее с середины второго века, с ее доктриной, богослужением и дисциплиной, отделена глубоким рвом от своего еврейского начала, является плодом эллинистической метаморфозы, которому подверглось де первоначальное учение Христа. И именно в области богослужения, прежде всего в сакраментализме, будто бы всецело чуждом еврейскому религиозному сознанию, усматривали главный признак этого перерождения, этой эллинистической метаморфозы.
Сейчас этот эллинистический миф в чистом его виде можно считать окончательно сданным в архив. Нам незачем останавливаться здесь на том всестороннем пересмотре, которому за последние десятилетия подверглись теория о первохристианстве, считавшиеся доселе общепринятыми. Достаточно указать на общий смысл и на главный результат этого пересмотра: на возвращение именно иудейской первооснове Церкви, interpretatio judaica ? ее законного места, на признание за ней значения решающего фактора в историческом ╚оформлении╩ христианства. Работы Oesterley, Jeremias, Dix, Gavin, Baumstark, Dugmore и уже после них - исследования нового материала, открытого в Кумране, хорошо показали общую зависимость христианской молитвы и культа от культа синагоги, который в свою очередь стал все больше привлекать внимание еврейских литургистов. ╚Никто, изучая до-христианские формы еврейского богослужения и молитвы ранней Церкви - пишет Oesterley ? не может не заметить единства их атмосферы, не признать, что и те и другие выплавлены в одной и той же форме... При всех различиях это несомненно один и тот же тип богослужения...╩.
Суммируя плоды этой теперь уже многолетней работы, Dugmore пишет: ╚мы можем и должны заключить, что со дней Апостолов синагогальное богослужение было нормой христианского╩.
Протоиерей А.ШМЕМАН. ВВЕДЕНИЕ В ЛИТУРГИЧЕСКОЕ БОГОСЛОВИЕ. 2. Иудейская первооснова христианского богослужения. http://www.golubinski.ru/ecclesia/l-22.htm

Ещё раз, только по-простому, многие священники были члены партии, далее, все ветви христианства призывали на бой с иудеями даже в то время, когда Гитлером и не пахло. Именно это Вам хотел сказать динозавр! Возможно то, что Вы пишете, как не странно, правда, но это только доказывает только одно, что Ваша католическая церковь не дурашек из толпы, а ставила, как нужно и на тех и на этих!
Вы, видимо не читали мой прошлый пост, повторюсь:

Предваряя неуместные нацио-провокативные споры...
да, христиане - это те самые люди, которые верят, служат и поклоняются Богу Авраама, Исаака и Иакова, первые апостолы, чьей правопреемственностью так дорожат христиане кафолики и католики, были евреями-рыбаками преимущественно, основа христианского богослужения - синагогальное богослужение, славянского/арийского синеглазого блондина "христа" не существует, и "удобного" Бога выдумывать не надо себе. Сын Божий и Человеческий, Иисус из Назарета - еврей из рода Давидова исповедующий ИУДАИЗМ.

Еще раз.. вы ответили на мой пост, где я цитирую статью и даю на нее ссылку.. прочтите статью.
А также прочтите мои посты, где я лично высказываю свое мнение,что нацизм и христианство НЕСОВМЕСТИМЫ, и мое мнение совпадает с мнением философа Н.Бердяева.
Назвался груздем - полезай в кузовок.(с)
Христианство по сути - это проповедь Евангелия... Евангелие и нацизм несовместимы. Кто там куда прорвался в "члены" - это было есть и будет, мы живем в мире, церковь не может быть полностью свободна о грехов мира.. спасение происходит НА ЛИЧНОСТНОМ уровне, а не по рекомендованным спискам. Задача церкви - сохранять и поддерживать христианское (иудейское также) духовное наследие и соборность.
На одном сайте молчел заявил как-то, что специально пошел учится в духовную семинарию, дабы "бороться с врагом изнутри".. что тут сказать можно? Чел УЖЕ живет в личном аду состоящем изо лжи и ненависти... Является ли он христианином? Нет конечно.

Были ли Иисусу присущи нацистские замашки? - вопрос спорный...
Но однажды он отказал в помощи ребенку одной женщины, потому как женщина та была не еврейкой. И лишь после недоуменных вопросов учеников Иисус перестал игнорировать мольбы женщины (сначала она вообще была для него пустым местом из-за неподходящей национальности). Христос снизошел к помощи нееврейке только после самоунижения той, когда она сравнила себя с псиной, питающейся крошками с господского стола евреев...
Разве этот эпизод не попахивает нацизмом, еврейским таким нацизмом?

Простите, но я общаюсь со стеной? Или с религиозным фанатиком?
"Евангелие и нацизм несовместимы", говорил Бердяев. А что нам говорит не менее набожная Чёрная Сотня (последователей к-ой было и есть на земле Русской бесконечно больше), или это не христиане, а марсиане? И опять же как быть с цитатами и фактами динозавра?
Сегодня церковь играет только на глупости сытых людей, но в прошлом был такой стенобитный аргумент, как нужда, к-ая заставляет человека думать, и их вело к Богу отнюдь не просветление господне, а именно возможность улучшить свою жизнь за счёт не верных! Те никаких противоречий с Гитлером!

Что бы я вам не сказала, у вас все равно евреи будут виноваты.. так что я воздержусь от диалога с вами в таком тоне.

Прощаю
Если вы не хотите вчитываться в СМЫСЛ моих постов, то я ничем вам не могу помочь.

В каком тоне?
Я ничего не придумал, а обратил внимание на один библейский эпизод... Вам не нравится этот эпизод, выставляющий Иисуса не в самом лучшем свете, а даже с нацистским душком, и Вы предпочли бы этот евангельский эпизод не замечать?

Так же, как и вам никто не сможет помочь, если вы очевидных вещей замечать не хотите.
Факты - вещь упрямая. И члены национал-социалистической партии были христианами, и американских индейцев уничтожали христиане, и черносотенные погромы устраивали глубоковерующие христиане. Времена были другие и христианская церковь имела больше власти и влияния. Пользовалась оными без зазрения совести.
Сегодня ситуация несколько иная. Церковь(религия) былой власти (по крайней мере в Западном мире) не имеет. И хоть как-то сохраниться, выдвигает краеугольным камнем вечные социальные ценности. на кои вы и аппелируете, приписывая их полностью христианству.
Но не дай аллах ситуация как-то изменится и церковь снова придвинится поближе к власти - не сомневайтесь, будущие христиане будут говорить вашими же словами. А ля "последовал словам кляйнефукс - перестал быть христианином".
К моему глубочайшему сожалению это удел религиозно-набожных людей - не хочешь (не можешь) думать своей головой и анализировать - тебя научат думать "правильно".

Я вижу это совсем в другом свете.Христос помог женщине,так как он был потрясён от её веры.Были еще пару случаев такой веры неевреями.Христос говорил ученикам: ╚такой веры я не встречал.╩ Но в то же время я знаю случай,когда он не помог и своему ╚другу╩..
И дело не в том: свои не свои.Конечно он пришёл прежде всего начать лечить евреев.Но это не обозначает,что только их.Он и их не успевал лечить. Постоянно говорил: Как много работы,а работать некому(ученики-мужички были ╚бестолковые╩ - это только потом они станут сильными и умными).Кроме того к нему приходили лечиться кому не лень.
Христос раздражался,говоря,что они сами могли бы быть здоровыми соблюдая пост и молясь. Придёт время и Христос пошлёт учеников во все стороны учить, лечить не взирая на национальность. Так что я не вижу у Христа нацистских замашек.

Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
/от Матфея, 15:24/

Абсолютно точно к овцам,из которых многие стали потом ╚козлами╩ Практически овцы дома Израилева отвергли его. Не признавали его(пророка в своем отечестве) Язычники в некоторых слечаях оказались намного лучше ╚своих╩. Итд.
* и кроме того ╚ Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. /от Матфея, 15:24/ ╩ желательно читать со всем текстом.

5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;
/от Матфея,гл.10/

Это было причиной отказа помощи нееврейке (тот самый нацистский душок)...
22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.

Это напоминает недавно рассматриваемый вопрос (про посох),даже главы у Матфея,Луки,Марка те же,что и тогда. Интересно!

имеем нациста Ричарда Вильямсона.
этого нациста римский папа Бенедикт 16 восстанавливает в церкви.
это кстати вызвало большой шум в мире.
может ли папа римский считаться христианином?

так почему же католическая церковь до сих пор скрывает документы той эпохи? чего они сейчас боятся?
почему просьбы историков ознакомиться с архивами Пия XII вызывают стойкое отторжение?
кого ватикан боится сейчас?
о то эпохе изведтно очень много, даже генерал Франко отметился тем, что выдавал евреям испанские пасспорта, спасая их от уничтожения,
я уже не говорю о членах нацисткой партии Шиндлере или Георге Дуквице, в прямом смысле рисковавших жизнью .
это так для примера, были ещё тысячи других.
у всех них задокументировано даже количество спасённых.
Пий XII находился в куда более безопасном положении чем они
можете привести конкретные числа сколько человек было спасено по приказу Пия XII?

Но Иисус сказал ей: дай прежде насытиться детям, ибо нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. Mark 7,27
С этой трактовкой я согласен. Вот почему я в одном из предыдущих постов позволил по своему выразиться ╚Конечно он пришёл прежде всего начать лечить евреев,но это не обозначает,что только их╩

Но у Матфея никаких "прежде", зато "только"...
Матфей врет?

Хорошо, скажу в последний раз : Тот, кто является нацистом НЕ ЯВЛЯЕТСЯ христианином.. А назвать себя можно кем угодно, хоть Гогеном.. рисовать от этого лучше ты не станешь.

А вы в курсе, что хананеяне приносили на горе в жертву Молоху детей?
Как мог относится к этим "людям" иудей, живущий по заповедям Божьим и пришедший в мир по пророчеству из рода Давидова, как Мессия народа иудейского?

Есть другая версия :
Где живого, гойского, разумеется, ребёнка садили на колени этого Молоха, и этот несчастный гойский ребёнок автоматически забрасывался в пасть, которая была скрытой печью крематория?

А Вы откуда в курсе? Не из предвзятого ли источника?
Да даже пусть будет так, но лично та женщина участвовала в таких жертвоприношениях? Или все же Христос отказал ей попросту по национальному признаку, мол все ханаане плохие? - это и есть самый настоящий нацизм...

Иисус - мессия народа иудейского, а остальные люди - как бы нелюди (люди в кавычках), не заслуживающие помощи божьей из-за своей неподходящей национальности...
Библия учит обвинять людей не по личным поступкам, а по этнической принадлежности - корни нацизма...

Что такое, будем тут источники все проверять.. или для вас новость, что язычники достаточно часто занимались человеческими жертвоприношениями?

Она была хананеянкой и поклонялась молоху... ему же делались человеческие жертвы. Учите матчасть.

Тобол..вы когда-нибудь пробовали 40 лет походить по пустыне за соплеменником, который воспитывался египтянином, из-за действий которого они потеряли пусть относительную, рабскую, но стабильность существования в Египте.. Вы понимаете КАКОЙ это был народ и ЧЕМ именно он отличался от прочих?
Иудеи были носителями Откровения Божьего, Божьего избранничества, единственные на земле и Мессия пришел по обещанному ИМ обетованию. И они за свое избранничество заплатили очень высокую цену. Намного более высокую, чем любой другой народ в мире. Иисус пришел по пророчеству иудейских пророков, по обетованию и избранный народ не смог вместить Его. Однако, если вы почитаете о первых апостолах, вы поймете, что те, кого обращали апостолы в веру, были прозелитами, фактически принявшими иудейство, принявшими первую заповедь - Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов перед лицем Моим. Прозелиты иудеи, или христиане, как они стали называться потом, присягали на верность Богу Авраама, Исаака и Иакова... Для христианина нет ни иудея ни эллина, это правда.. Христиане восприняли Откровение Отца через Сына, они приняли евангельский путь как путь жизненный.. Но ничто не умаляет подвиг народа израилева..и его миссию по сей день существующую и исполняющуюся.

вы так хорошо знаете ханаанские обычаи, непонятно только откуда

Зато у Марка слово ╚прежде╩. И никаких ╚только╩ Подобное можно встретить ещё,только другими словами,но смысл тот же.
Конечно Матфей не врёт!
А то получается смешно: на одной ветке Марк врёт,на этой врёт Матфей.

Тогда врет Марк
Вы же понимаете, что либо Иисус сказал так, либо иначе, но никак не одновременно разное...
Вот и получается, что кто-то из евангелистов врет...

А может они оба врут?

к тому времени хананеание не существовали уже около тысячи лет, исчезли даже филистимлане, кстати тысячу лет назад и славяне практиковали человеческие жертвоприношения.
никто же не упрекает современных жителей россии за это.

А с Авраама какой молох потребовал принести в жертву его сына? И Авраам со знанием дела - не в первый раз видать приносил детей в жертву - кинулся выполнять...
Действительно: учите матчасть.

вы видимо в это свято верите))))
это вы вычитали в христианских писаниях?
наверное поэтому на капищах злых славян понаставили храмов,нечесть истребляли
видимо инфа о Молохе и ханаанских жертвоприношениях оттуда же,хотя на то время этого царства уже не было)))

Что-то нахожу нашу дискуссию тупиковой!
Что можно доказать верующему человеку? Ему поп сказал, что, скажем, Гитлер, это хорошо/плохо - всё вопрос закрыт, так оно и есть! И если этот же поп говорил два дня назад прямо противоположное, никаких проблем: он этого не говорил; и тут никакой мистики: чистое божество.
Как можно рационально спорить с иррациональными людьми? У меня такое впечатление, что мы, разумные, выглядим здесь просто глупо! Как можно слепым рассказывать о радуге?

согласна с вами!
но смотря как понимать слово вера...и кому верить и во что!
важно здравомыслие!

Генди, прочтите Евангелие, пожалуйста..

Это было испытание. И с Исааком ничего плохого не случилось, насколько вам должно быть известно.
Авраам знал,что Бог праведен и Его слова святы, а ему было сказано ранее: в Исааке наречется тебе семя:╩ (Быт. 21, 12).
Это был акт доверия Отцу. Авраам ЗНАЛ,что с его сыном ничего не случится, потому что Господь сказал ранее о своем благословении рода Авараама через его сына Исаака. Оба и Исаак и Авраам были готовы к жертве и были абсолютно УВЕРЕНЫ в Благой Воле Господа.
Но чтобы понести такое испытание надо было быть Авараамом и Исааком (я имею ввиду духовные силы личности, степень развитости, уровень душевной, психологической самоорганизации, человеческие качества).
От подгулявшего Васька Суходрищева или Бивиса с Батхетом такого доверия и такой отданности требовать никто бы не стал...как вы понимаете.

Я упрекнула какой-то из современных народов?
Мы разговариваем о Библии или?

Под "рациональностью" вы подразумеваете теорию расового превосходства, основанную на форме черепа?
Упаси меня Бог от подобной "рациональности", хочу оставаться трезвенным рассудительным человеком.

Ваш пост мне вообще непонятен.. Вы о идолопоклонниках-хананеянах сейчас?

да нет, что вы. Вы верте, верте...

Мне только немного интересно - для чего вы так стремитесь унизить своего бога, приписать ему дешёвые трюки
Какое испытание? Кого? в чём?
Авраам ЗНАЛ,что с его сыном ничего не случится,, бог - он же всезнающий - вы же не оспариваете сей "факт" - знал, что Авраам ЭТО знает. Так кто кого и чем испытывал, если процесс испытания и результат испытания ЗНАЮТ как испытатель, так и испытуемый ЗАРАНЕЕ?.
Кому и для чего нужно было это ОЧКОВТИРАТЕЛЬСТВО???????. Вы так низко опускаете вашего бога? Зачем?

Замечая у когото соринку, вы не желаете видеть бревна в собственном огороде. Если речь о скинии или ковчеге - бог давал подробнейшие инструкции как что делать. Дела то были для людей новыми, неизвестными.
Но как приносить сына в жертву бог Аврааму и словом не обмолвился. А тот и не интересовался. Как приносить жертвы и жертвы человеческие Авраам видать хорошо знал. И богу сие тоже было известно. Всё само собой разумеещееся и ПРИВЫЧНОЕ.

Это было испытание ДОВЕРИЯ и ВЕРНОСТИ.
Если Вы хотите вести диалог по Библейским текстам, тем более каким-то образом давать оценочные суждения, то прочтите их ВСЕ.. тогда вы более менее будете ориентироваться в вопросе. Хотя я бы посоветовала почитать и исследования, богословскую литературу и мировую классическую литературу также.
Если хотите я Вам дам список литературы..
Вы извините, если Вы некомпетентны, то мне просто незачем с Вами тут дискутировать. Если бы Вы были человеком, желающим понять Библию, принять христианство, и у Вас возникали бы вопросы по текстам, которые Вы изучаете с этой целью, то я бы с удовольствием пообщалась.. А так ну какой мне смысл с Вами говорить о вещах, в которых Вы не разбираетесь и осознанно не собираетесь менять свой уровень компетентности?
Тут ведь все сугубо добровольно. не желаете знать и верить - никто вас заставлять не станет.

Как Вам чего "видать" мне тоже уже видать.
Видайте что хотите, это ваше личное дело.

надо ведь определиться для начала с верой в Ханаанском царстве,а штампы известно кто раздавал другим народом...штампы идолопоклонства...

Ну так определитесь.. почитайте источники, наконец.

ко времени Иисуса культ Молоха был в далёком прошлом, примерно как для нас культ Перуна.
поэтому обвинение окрестных народов ссылаясь на культ Молоха довольно странно

взаимно

Тогда собственно вообще не было единобожия.. Единобожие принял только народ Израильский к тому времени.
Культа Молоха, Ваала, тельца, Иштар подразумевал человеческие жертвоприношения и ритуальную проституцию, оргии и прочее.
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/13n/nikifor/encyclopedia/729.html
Александр Мень. История религии. http://lib.ru/HRISTIAN/MEN/
Ваал или Вал (господин; 3Цар 18:9. Ис 46:1, Иер 9:14) ≈ название бывшего языческого божества, боготворимого в Финикии и Сирии, а первоначально название божества, под которым некоторые из древних восточных народов боготворили солнце. Финикияне называли солнце Вал-Самен, что значит Господь небес. Так как Ваалу покланялись под различными видами, и при том в разных странах, то для точности к названию Ваал прибавлялось название и самого места, как например Ваал-Гад, Ваал-Пеор, и все эти названия сливались в одно общее название Ваалам (3Цар 18:18). Множество мест, посвященных сему языческому божеству, и масса лиц, покланявшихся и служивших ему, указывают на то, как далеко и сильно было распространено поклонение Ваалу. Ваал, Вал или Бел, был боготворим Вавилонянами, Сирийцами, Карфагенянами и другими народами. Думали даже, что он одно и то же языческое божество, что и Молох, которому Аммонитяне приносили свои зверские и кровавые человеческие жертвы. В книге прор. Иеремии (19:5) прямо говорится, что Ваалу приносились человеческие жертвы. Для поклонения ему выбирались возвышенные места (высоты), и на служении ему состояло множество жрецов и пророков. Иногда для сей цели назначались и кровли домов (4Цар 23:12, Иер 32:29). Ваалам и Астарта служили общим названием всех богов и богинь Сирии, Палестины и соседних стран. В позднейшие времена, как говорят историки, обоготворение Ваала господствовало во всей древней Скандинавии и, как предполагают, было общим на Британских островах. Доселе еще сохранилось много суеверных обрядов в Ирландии и Валлисе, очень напоминающих древнее поклонение Ваалу. Поклонение Ваалу было главным и при том обычным грехом древних Евреев. Особенно при Ахаве для служения сему языческому божеству содержалась весьма многочисленная корпорация языческих жрецов. В 3Цар 18 содержится эффектное и картинное повествование о том, как прор, Илия посрамил языческих служителей Ваала. Какая величественная и горькая ирония слышится в словах пр. Божия Илии, обращенных к ним после тщетных попыток их свести огонь с неба на приготовленную жертву: "кричите громче, с насмешкою говорил им Илия, ибо он (т.е. Ваал) бог; может быть он задумался, или занят чем либо, или в дороге, а может быть и спит, так он проснется'". Идолослужение у древних Израильтян Ваалу сопровождалось большою торжественностью и пышностью. Ему воздвигались капища (3Цар 16:32), в которых ставились идолы (4Цар 10:26). Участвовавшие в идолослужении надевали на себя особые для сего одежды (4Цар 10:22). В честь Ваала курили ароматы (Иер 7:9) и возносили каждения. При служении этому идолу, жрецы, для привлечения его внимания и милости, скакали кругом жертвенника и испускали громкие крики; а в особенных случаях кололи себя ножами и копьями, обливаясь кровью (3Цар 18:25-28).
Молох (царь; Лев 18:21, 3Цар 11:7, Иер 32:35, Деян 7:43) ≈ название языческого божества у Сиро-Финикиян и Аммонитян. По описанию раввинов, идол Молоха представлял медную статую с бычьею головою, прочими человеческими членами, с пустою внутренностью и с простертыми к низу руками, на которых полагали обреченных ему в жертву детей и на которых они от пылающего снизу пламени сгорали. Свящ. Писание рано упоминает об идолослужении Молоху. Может быть, начало этому положено еще в Египте, или даже ранее. Предостережения от этого идолослужения мы находим еще во времена Моисея. Во времена Ахаза, Манассии, Иосии, служение Молоху происходило в долине сынов Еннома, где приносили ему в жертву детей или проводили для него детей через огонь. Царь Иосия разрушил Тофет в долине Еннома, где совершался этот гнусный языческий обряд. Пророки особенно сильно обличали Иудеев за служение Молоху и предсказывали за сие страшные наказания.
В периоды сильных многолетних засух нередки были и жертвоприношения детей. Археологическая экспедиция Макалистера (Палестинский исследовательский фонд), раскопавшая в 1904-1909 гг. немало высот, посвященных Ваалу и Астарте, обнаружила в их развалинах множество культовых столбов и кувшинов с останками детских костей, целое детское кладбище .
Останки детей, принесенных в жертву Ваалу, найдены не только на высотах. Обычай замуровывать в стену новопостроенного дома убитого предварительно младенца был весьма распространенным распространенным явлением в Ханаане. Замурованные детские кости найдены в Газере , Мегиддо и других местах. Протоиерей А. Мень, после ярких описаний хананейских сельскохозяйственных культов, приходит к выводу, с которым трудно не согласиться: израильтяне ╚явились как бы очистительной бурей, ворвавшейся в тлетворную атмосферу суеверий и извращений╩ .
Для самих же израильтян хананейская ╚духовность╩ была многовековым искушением. Культы Ваала-оплодотворителя и богини-матери представляли постоянную опасность для строгой и высоконравственной синайской веры пришельцев. В повествовании о Гедеоне мы видим, что культ Ваала-Астарты был распространен в Израиле в период Судей (Суд. 6:25-32). Нередки были собственные имена, содержащие в себе имя Ваала: Мери-Ваал, Ишваал; сам Гедеон был назван после разрушения жертвенника Ваала Иероваалом (Иерубваалом). Мартин Метцгер, что запрет израильтянам ╚варить козленка в молоке матери его╩ (Исх. 23:19) был дан ввиду того, что это был обычай, связанный с магическим ╚обрядом молока╩ у хананеев .
Так для израйлитян самым страшным грехом считалось отступничество и общение с язычниками.. и можно понять почему.. Я надеюсь нет вопросов почему именно?

Обращение к Иисусу язычницы-хананеянки подобно тому, как если бы "жрица", пришедшая с ритуальной случки и подхватившая сифилис пришла бы и спросила: Ты чтоль Мессия тут? Исцели-ка мне сифак, чета я себя плохо чувствую."
Но хананеянка, обратившаяся к Иисусу была другой, она поняла, почувствовала разницу, она уверовала в Бога Единого, именно потому она сказала: "так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их", это сказала она, эта женщина, язычница-хананеянка, она произнесла эти слова, она сказала - так Господи - она согласилась с Иисусом, согласилась с правдой (пусть нелицеприятной, но правдой) Его слов...
И потому Он помог ей со словами "о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему." И исцелилась дочь ее в тот час.
Евангелие - это не лубочное "житие".. В Евангелии нет красивых картинок, там правда, там отображение того времени, того места, тех нравов.. В Евангелии много мест сложных, нелицеприятных, Евангелие нас обличает, но и спасает нас.
И то, что Иисус был послан прежде всего именно к тем, кто ИСПОВЕДУЕТ единобожие, послан по обетованию, в соответствии с древними пророчествами, совершенно логично и оправданно. Именно иудеи смогли бы стать апостолами Христа, призванными нести благую весть язычникам.. НО в церковь могли и могут войти ТОЛЬКО те, кто принял ЕДИНОБОЖИЕ, то есть сопричислился к Народу Избранному, стал новым Израилем, народом Божьим.
До Иисуса в мире существовал лишь один народ, исповедующий Бога Единого, народ Израильский.. Именно этим людям и их страданиям и их самоотверженности,верности, любви к Богу и Истине мы обязаны тем, что Откровение Божие стало для нас доступным... Именно этот народ несет свою миссию, охраняя чистоту и полноту Единобожия своей преданностью и по сей день.
После прихода Иисуса, Его голгофы и Его Воскресения в мире стало боле 35% от всего населения планеты, принявших Единобожие, присягнувших Богу Авраама, Исаака и Иакова. Так или иначе именно христианские и иудейские ценности являются ОСНОВОЙ гуманистических и нравственных императивов современной эпохи. Это к вопросу об истинном мессианстве.
В православном богослужении,за вечерней, звучит молитва:
Ныне отпущаешь (меня) раба Твоего, Владыко, по слову Твоему, с миром; ибо видели очи мои спасение Твое, которое Ты уготовал пред лицом всех народов,-свет к просвещению язычников, и славу народа Твоего Израиля.

о каких временах вы говорите? времена Ваала, Астарты и Молоха давно прошли. страны вокруг Иудеи в течении нескольких веков были подвержены сильному влиянию греческой культуры.
настолько сильному, что противодействие ей вызвало в самой иудее восстание Маккавеев. про человеческие жертвоприношения уже никто и не помнил, и в написанных вскоре посланиях они нигде не упоминаются.

Я говорю о язычестве и об отношении к язычникам иудеев.. Язычество и по сей день существует, если Вы не в курсе.

в курсе. римляне и греки были язычниками. так же как язычники сегодня индусы, буддисты синтоисты, в принципе все не принадлежашие к авраамистическим религиям.
но это не повод обвинять их всех поголовно в оргиях, человеческих жертвоприношениах и прочих безобразиях.

Хананеяне - наследники финикийцев, собирательное название хетеев, иевусеев, амореев и т.д., языческий пантеон финикийцев весьма обширен, но основное место в нем занимает культ тельца - Балу, Баал, Ваал, Молох и т.п....
http://hworld.by.ru/myth/phoenica/myth.html
Вполне возможно, что именно тот или именно другой хананеянин/ка поклонялся не Ваалу, а Моту, Иштар или "богу" по имени Бес, изображаемому как карлик со змеями... Язычество весьма изобретательно в культовом разнообразии... Однако сути это не меняет.
Буддизм я бы не стала смешивать с язычеством финикийского или римского разлива.. Все-таки это скорее философская система, нежели культ тельца в какой-либо форме...

это не отменяет сути, что на ближнем востоке того времени давно и твёрдо господствовала греческая культура. местное население давно уже не помнило ни о Ваале ни о Молохе.
поэтому обвинение этих народов в следовании культу Молоха примерно равнозначно обвинению немцев в следовании языческим германским богам, а русских - культу Перуна

Ссылку в студию.

ссылку на что? что культы Ваала относятся ещё к эпохе судей, около 1000 лет до н.э. что Александр Македонский ещё в 325г до н.э. захватил эти земли,
что Антиох Эпифан царствовал в Сирии в 175≈164 г. до н. э.. Проводил политику эллинизации населения, которая привела в конечном итоге к восстанию в Иудее и Маккавейским войнам?
что Иисус нигде ни единым словом не упоминает ни Ваала ни Молоха ни Астарты?
ссылка на это сама библия

Собственно монотеизм был еще до иудаизма - египетское государственное единобожие при фараоне Эхнатоне, вера в бога Атона...
Со смертью этого фараона ушло в небытие и единобожие, из государственного этот монотеизм превратился в гонимый - маятник качнулся назад (при Эхнатоне преследовалось многобожие)...
Есть версия, что библейские евреи - это египтяне, продолжавшие исповедовать единобожие и в условиях гонений (после смерти Эхнатона). Эти египтяне-монотеисты бежали из Египта ради сохранения своей веры в бога единого (библейский исход), эти единоверцы-беженцы создали отдельный народ - евреев...
Так что народ Израилев не первый стал исповедовать единобожие, первым был народ египетский...

а третьим был народ депортированых в казахстан русских немцев, на которых гитлер возлагал большие надежды, но боги у них были разные: у египтян - атон, у др.евреев - Иегова-Яхве, у народа депортированых в казахстан русских немцев - адольф гитлер - это конечно шутка по тобольски.
По сути же не имеет никакого значения кто был первый а кто второй и т.д. перед Богом все народы равны, первенство интересует только нацистов, которые изза своей ущербности пытаются всех остальных поставить ниже себя.
Версия с египтянами-евреями не прокатывает из-за днк-генеологии, ближе всего к евреям, по гаплотипу у-хромосомы, стоят курды а египтяне далеко.

У древних иранцев мы видим в Авесте понятие Ахура-мазда как единый творец всего
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%85%D1%83%D1%80%D0%B0-%D0%9C%D0%B0%D0%B7%D...

вот на это ваше утверждение - ссылку на источник, пожалуйста..

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%85%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BD

Вот видите насколько бесперспективны человеческие потуги логически "выстроить" под себя удобного бога, ради сохранения и укрепления единоличной власти.
Лишь Откровение Божие о Себе Самом по Его Милости и Воле, дарованное народу Израильскому имеет подлинную духовную силу и реальную историческую перспективу, что мы и можем наблюдать по сей день.

библия. найдите в евангелиях упоминания о Ваале, Астарте или Молохе.
Ехидну - греческое божество найдёте, а этих уже нет.
хотя в принципе как можно доказать то чего нет?
вы утверждали, что Иисус не хотел помочь ребёнку, т.к. ребёнок принадлежал народу следующему культу Молоха
вот это и следует подтвердить каким-либо источником, а не ссылкой на описания времён тысячелетней давности, относительно событий

Генди, ваша ошибка в том, что вы считаете хананеян наследниками эллинской языческой традиции, элленизация действительно имело место быть, однако процесс проникновения культур и взаимо-отождествления персонажей вавилонских и греческих культов был взаимным, более того, именно финикийский, вавилонский,шумерский, хеттский пантеон стал прародителем пантеона греческого, а не наоборот.. так что название сути то не меняет совершенно. Мистические оргии, практиковавшиеся эллинами, ничуть не уступали, а порой даже превосходили по жестокости и развращенности древние культы ваала, иштар и т.п. А чтобы понять нравы и оценить уровень духовного сознания римско-эллинской традиции, достаточно почитать о жизни римских императоров и о гонении и массовом убийстве первых христиан.

( Александр Мень. История религии. Том 4 http://lib.ru/HRISTIAN/MEN/4__tom.txt

Александр Мень. История религии. Том 6 http://lib.ru/HRISTIAN/MEN/6__tom.txt
Язычество и языческие "отправления" были мерзостью для иудеев. Господь не ответил сразу хананеянке, однако этим Он дал ей возможность за те короткие минуты осознать С КЕМ она и Кого она просит о спасении.. и потому она сказала Ему - так, Господи! своим исповеданием открыв своему ребенку возможность к исцелению. Ведь сказано же в Евангелии - и не совершил много чудес по неверию их (с)... Именно ВЕРА хананеянки дала возможность осуществится чуду исцеления. Снова мы приходим к центральной НОТЕ Евангелия - только мы сами и наша ВЕРА дают нам возможность спасения. Не боженька-таблеточка от недуга, не свечечка и мазюлечка из храма, а то, насколько мы веруем Богу Живому, насколько мы доверяем Ему, Его промыслу, Его Слову.

В ответ на Ваши не соответствующие действительности утверждения о том, что единобожие - ноу-хау еврейского народа, я Вам указал на египетский монотеизм...
Единобожие в Египте было? - было... Значит Ваши слова:"Тогда собственно вообще не было единобожия.. Единобожие принял только народ Израильский к тому времени.","До Иисуса в мире существовал лишь один народ, исповедующий Бога Единого, народ Израильский." - лживы.
Можно было бы сказать, что Вы сами заблуждались, не ведая (ничего не зная про Эхнатона), но Вы продемонстрировали владение материалом... Значит искажали правду Вы сознательно (о первом еврейском монотеизме), т.е. попросту врали...
А какой из монотеизмов (египетский или еврейский) является лучше - дело десятое, да даже вообще никакой роли не играющее...

Египетский "монотезим" - это рассудочная система, основным назначением которой была борьба с египетским жречеством для укрепления единовластия.
Как сказано в Википедии: (первый в мировой истории сформулировал принципы монотеистической религии (единобожия)).
Однако просуществовал данный моно-феномен недолго, а именно в течение срока правления Эхнатона.
"Сформулировать принципы" или получить Откровение от Бога - это совершенно разные вещи, как показала история.
там же:\
После смерти отца Аменхотеп IV, опираясь на гелиопольских жрецов Ра, провозгласил себя приверженцем Атона - древнего второстепенного бога света, чьим символом был солнечный диск. При этом сохранялось почитание старых богов; даже новые храмы Атона были сооружены близ храма Амона в Карнаке. Первоначально культ Атона задумывался как почитание одной из ипостасей куда более могущественного Ра, служители которого оказывали действенную поддержку фараону в борьбе с усилившимся фиванским жречеством. Почитавшийся в Гелиополе Ра принадлежал к числу древнейших египетских богов и считался верховным богом со времени правления V династии, когда он вытеснил ещё более древнего гелиопольского бога Атума. В результате политического возвышения Фив в Среднее и Новое царство малоизвестный до этого фиванский бог Амон был отождествлён с Ра в образе Амона-Ра, и большая часть захваченной в походах добычи стала поступать в руки фиванского жречества, что вызывало противодействие мемфисского и гелиопольского. Намереваясь завоевать поддержку жрецов из Гелиополя, Аменхотеп включил в свою титулатуру определение ╚Единственный для Ра╩, а царский двор повелел именовать названием зала для проведения церемоний хеб-сед - ╚Замок ликования на небосклоне╩. Однако на пятом-шестом году правления (предположительно в 1358 до н. э.) Аменхотеп IV окончательно изменил свое имя на Эхнатон и провозгласил Атона Единым богом не только Египта, но также Сирии и Нубии.
Как видим, "принципы единобожия" у нас формируются лишь за счет возвышения одного из богов египетского пантеона..причем даже другие "боги" в любом случае играют свои второстепенные скрипки.. При этом, естественно, юный фараон опирается на все тех же жрецов, фактически втягиваясь в банальный между-жреческий раздел территорий и сфер влияния.
Пропедаллированный жрецами РА и Эхнатоном культ Атона не имеет ничего общего с Монотеизмом,а соответственно с верой народа избранного.

Вы часто ссылаетесь на А.Меня,а вам известно следующе?

Фильм представляет экранизированный текст письма священнику Александру Меню, написанного в середине 80-х годов прошлого века митрополитом Антонием(Мельниковым ), управляющим в те годы Ленинградской кафедрой. В письме раскрывается сущность современного сионизма, стремящегося разрушить Русскую Церковь изнутри. Для этого сионизм внедряет в иерархию РПЦ своих "постовых" , одним из которых являлся протоиерей Александр Мень, под видом проповедничества искажавший неизменные истины учения Христа.

Монотеизм - это не синоним веры народа избранного. Монотеизм означает веру в одного бога (в противовес политеизму - многобожию). Вера в Атона при Эхнатоне - монотеизм. И как бы Вы его не хаяли, политеистичней от этого не станет...
У Вас интересная позиция: если Вам что-то чисто субъективно не нравится, то Вы это вообще выбрасываете из определений...
Не понравилась вера в Атона, значит это не монотеизм. А если Вам плюшка какая по вкусу не понравится, перестанете относить ее к еде? Но ведь эта плюшка хоть и невкусная, но еда, как и вера в бога Атона - монотеизм...

Не верно. Никаких второстепенных богов вера в Атона не признавала...

Вы не слушаете аргументации, не читаете ссылки, которые вам предоставляют.. свою же "аргументацию" ничем не подкрепляете, кроме эмоций... я тут ничем помочь не могу вам.

Да нет у Вас никаких аргументаций... Вся аргументация - веру в Атона придумали плохие люди, значит это не монотеизм...
Насчет ссылок: я бы Вам посоветовал не увлекаться Википедией как справочным материалом (тиснуть статейку там может кто угодно и про что угодно, и кто угодно и как угодно может редактировать выложенное), а давать ссылки на Википедию в дискуссиях - вообще признак плохого тона...

написать везде можно что угодно,книги ведь не исключение...

ОК, дайте свои ссылки.. что же вы все эмоциями то своими пытаетесь "задавить".

Гугл в помощь...
Вбейте "бог Атон" и получите кучу ссылок. Пока Вы их пролапатите, отсеивая всякий хлам, у Вас сложится весьма приличное понимание о древнеегипетском монотеизме...

Да какие уж тут эмоции... Просто констатация фактов: монотеизм - вера в одного бога и в Египте был монотеизм на государственном уровне еще до возникновения иудаизма

Разве в этом у кого то есть сомнения? Факт то вобщем то общеизвестный, я ещё со школьных времён помню...
Было многобожие, было условное многобожие ( когда один главный бог отвечал за всё, осталъные были на подхвате- типа ангелов в современности), было однобожие ( племя выпилило чурку и молилось на неё), ну и естественно египетский монотеизм.
Оспаривать эти факты - признак обыкновенной необразованности.

если исходить из слов Меня - всё христианство производное от язычества. в самом деле, если считать Ваала Зевсом - причём вполне необоснованно, греки появились на ближнем востоке вместе с Александром Македонским, когда Зевс уже давно был их божеством, а население ближнего востока было обильно разбавлено иноземцами, высланных туда завоевателями, принесших с собой и своих богов, то что говорить о христианах празднующих праздник Астары, или день зимнего солнцестояния, рождения Митры , со всей аттрибутикой этих языческих праздников
давайте какой нибудь более основательный источник. есть намного больше оснований считать Митру прототипом Христа, чем Ваала прототипом Зевса

У каждого народа была одна религия, но со временем изза гордости чеславия и.т.д. мы потехоньку потеряли связь с тем знанием что было раньше у всех народов.
А националисты - это нармально, вера в Бога должа быть одна, а культура, традиции это другое, поэтому нужно уважать культуру , исскуство разных народов.
На данный момент народы утеряли культуру и традиции, сейчас у вас демоническая культура и по ходу ее смоет

http://www.youtube.com/watch?v=rJaMJ5vKhKY&feature=PlayList&p=D4391DED910FCC7D&playnext=1&playnext_from=PL&index=2

Это не было оскорблением, это было расхожее выражение, примета такая:
"Нельзя во время еды давать хлеб со стола собакам - постигнет бедность".
И женщина поняла это выражение именно так. Речь шла о хлебе - главным было не сравнение женщины с псиной, а сравнение Его труда с хлебом.
Изготовление хлеба в те времена было очень трудоёмким процессом, поэтому к нему относились очень бережно и уважительно. И у всех народов существовали суеверия, связанные с хлебом: нельзя доедать хлеб за другим - заберешь его счастье; нельзя есть хлеб за спиной другого человека - съешь его силу; нельзя во время еды давать хлеб со стола собакам - постигнет бедность; нельзя оставлять кусок хлеба на столе - будешь худеть (болеть) - ╚он тебя есть будет╩ или станет гоняться за тобой на том свете...
Иисус пришёл к евреям, за ним толпы бегали - 5 тыс., 4 тыс., и он всех лечил. Представьте, если бы к толпам евреев присоединились бы толпы хананеян - выполнил бы Иисус тогда свою миссию?

Сатанизм появился намного раньше христианства.

Спорить не буду, священнослужители - те же люди, среди них были и псевдо-священники, те, кто принимают христианство лишь внешне, и священники, отклонившиеся от истинной веры в силу человеческой слабости.

Люди - может быть, но далеко не все и это не стало правилом. Но не церковь. Путь к Богу открыт именно в церкви - как месте сосредоточения святости. Не знаю, как в Католичестве, но в Православии это так.

Вы путаете русские народные приметы (языческие) с иудейской верой, гневливо отрицающей всяческое язычество и приметы в том числе... Иисус был иудеем...
Ну а во-вторых, у иудеев собака считалась грязным животным (типа свиньи), т.е. гадостью...
Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи.
/2 послание Петра, 2:22/
Как пес возвращается на блевотину свою, так глупый повторяет глупость свою.
/Притчи, 26:11/
Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
/от Матфея, 7:6/
Да даже не в сравнении именно с псиной дело, а в том, что здесь Иисусом выписана картина: евреи - господа, другие народы - их слуги (собаки), питающиеся объедками с господского стола...

Ну да... Сначала иудей, а потом как придется (в полном соответствии с их избранностью)... На других-то даже и внимания обращать не стоит, пусть хоть на крик изойдутся в своих мольбах (как та ханаанянка и неслышащий ее Иисус)...
Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
/от Матфея, 15:24/
Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что оно есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, потом и Еллину.
/Римлянам, 1:16/

Если сама религия несёт свет и идеи служения Богу, прощения и непротивления злу, то этого достаточно.
Даже маленький свет рассеивает тьму.

Это не только русские пословицы, они были распространены у многих народов.


Вы говорите: "гневливо отрицающей всяческое язычество и приметы в том числе", а приводите текст, в котором есть пословица, а пословица, это и есть язычество, языческая примета.
А Вы часто кормите всех своих соседей в округе - что так возмущаетесь заботой Иисуса о своём народе и тем, что он исполнял волю Бога?
Это была любовь Иисуса к своему народу и забота о нём, как о своих детях, всё его внимание было состредоточено на них, потому что их судьба и проблемы коренным образом отличаются от судьбы других народов. Он пришёл их - вас - спасать из когтей Дьявола. И до сих пор спасает..
А суть нацизма - не любовь к своей нации, а ненависть к другим.

Вы не поняли. Иудейские сказки вместе с пословицами и приметами являются святыми, а эпос других народов - ересью. Этому библия учит...
пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи. - это иудейская пословица, т.е. правильная.
нельзя доедать хлеб за другим - заберешь его счастье; нельзя есть хлеб за спиной другого человека - съешь его силу; нельзя во время еды давать хлеб со стола собакам - постигнет бедность; нельзя оставлять кусок хлеба на столе - будешь худеть (болеть) - ╚он тебя есть будет╩ или станет гоняться за тобой на том свете... - это языческие приметы, т.е. мерзость перед лицом библейского бога...

При этом во многом они совпадают. Потому что источник знаний, несущих людям благо, один.

Привожу пример совпадения пословиц.
Еврейская пословица: Выпустив птичку, ты сможешь ее поймать. Но не поймаешь слово, покинувшее твои губы.
Русская пословица: Слово - не воробей, вылетит - не поймаешь.
Еврейские пословицы и поговорки: http://www.sunhome.ru/prose/16353

Биться головой ап стену больно. Все знают. Потому что источник знаний один. :)

Да ну? Где?

Трудно сказать. Я думаю, что он существует столько же, сколько и человечество. Где была благодатная почва, там и возникал. В Мексике, например, процветал долгое время.

А ниче, что Мексика после христианства появилась? :)

И вы искренне уверены, что римские власти допустили бы эдакие многотысячные перебежки? Что-то мне подсказывает, что изрубили бы в капусту. И евангелии писать некому было бы.

даже если всё это несётся на остриях мечей ? а ведь это был пожалуй единственный способ распространения христианства.

не надо подсказывать. рубили и очень успешно. один из примеров такой порубленной толпы организовал Февда - известный кстати и из деяний апостолов.
римляне не сильно разбирались зачем он повёл толпу к иордану. порубили всех. при этом тот не называл себя ни царём иудейским ни сыном бога.
просто пообещал, что воды иордана разойдутся перед ним

Сейчас в мире все так запутано
Нацист, это культура Ариев, Фурер немного перегебнул палку, истиный Нацист он заботится чести свойх отцов, соблюдая традйции.
Каждая культура изначальна красива и визде есть свой потриоты, правила Нацика Ария, это защитить свой народ и культуру от плохого влияния ДЕМОНИЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЫ.
Плохое влиянее не в том, что цвет кожы или культура другая, а каков человек, если он демон, то нацысту надо его поставить на место, даже не только
чужхих, а особенно свойх, чтобы не позорели нацию.

Изначально же никаких мечей не было...

Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч
/от Матфея, 10:34/

как же небыло. мечи было первое , что взяли христиане в руки получив власть из рук императора Константина. правда первыми жертвами христиан были вовсе не язычники, а такие же христиане, отличавшиеся только своими мировоззрениями, за язычников взялись уже позже. или припомните историю крещения Руси, когда святой Владимир заявил "кто откажется креститься мой личный враг",
а затем послал дружину насильно крестить новгород?

На территории полуострова Юкатан...
"Наиболее ранние следы пребывания человека на территории Мексики относятся к 20-му тыс. до н. э., ряд находок - к 15-12-м тыс. (комплексы Серро-де-Тлапакоя, Дьябло и др.)" (Латинская Америка. Энциклопедический справочник в 2 тт.).
По легенде - после гибели Атлантиды туда ушли чёрные маги...

Культура ариев - это индуизм, буддизм и др., проповедующие ненасилие.
А нацизм - это ближе к иудаизму. Или Вы будете отрицать, что противопоставления евреев другим народам не существует? Избранность уже отделяет этот народ от других.
Не так уж и запутанно...

В Ведах, насилие применалось к тем, кто совершил смертный грех их несколько, убийство, поджог, секнасилие, и.т.д.
Так же в Ведах говорится Кали - юге, в которой люди будут жить животной жизнью и ЦЕЛЬ каждого из них будет-как можно больше насладится материальными благами и напрочь забудут духовныы ценностях и уподобятся животным.
Поэтому ктобы сейчас не правил и от Бога ли они или от дьявола, над нами животными, главное придет новое, скажу от себя время собирать камни.

Как всё начиналось: днём рождения Церкви Христа Спасителя считается праздник Пятидесятницы. В этот день в 33 году нашей эры 3 тысяч иудеев приняли крещение. И никаких мечей. Достаточно было простого чуда - огненных языков с неба, коснувшихся голов апостолов. Нечасто такое бывает - раз в 2000 лет, а то и реже.
Как это было:
"В третьем часу (по нашему - в девятом часу утра) в Сионской горнице (Деян.1,13), где находились после Вознесения Христа в постоянной молитве апостолы, внезапно послышался шум с небес, который наполнил весь дом и был слышен далеко за его пределами. В воздухе появилось множество огненных языков, они на мгновение опустились на головы апостолов и лишь светили, но не жгли. Вместе с этими внешними явлениями последовало внутреннее, совершившееся в душах апостолов - ''исполнишася вси Духа Свята''. И Дух Святой навсегда наполнил Собою души апостолов.
Как только огонь Божественный возгорелся в душах апостолов, они вознесли к небу слово хвалы и благодарения Великому в Своих благодеяниях к роду человеческому Богу. И каждый из облагодатствованных начал говорить на каком-нибудь до сих пор ему неизвестном языке той страны, где он никогда не был. Это знание для апостолов было даром Духа Святого, необходимым для распространения Евангельской Истины во всем мире.
Между тем, шум с неба привлек к Сионской горнице множество иудеев. Они были поражены неожиданным для них явлением: ученики Христовы, галилеяне по происхождению, люди неученые и необразованные, вдруг заговорили на иноземных языках. И, как ни разнообразна была толпа собравшихся по их происхождению и языку, каждый, однако, слышал какого-нибудь одного проповедника, который прославлял Бога на языке его страны. Удивление многих перешло в ужас, но нашлись и нечестивые, которые ''насмехаясь, говорили'', что апостолы ''напились сладкого вина'' (Деян.2,13). Тогда св. апостол Петр произнес первую проповедь, в которой указал в славном событии, совершившемся в сей день, на исполнение древних пророчеств и завершение того великого дела спасения людей, которое исполнил на земле распятый и воскресший Господь Иисус Христос. Проста и кратка была первая христианская проповедь, но так как устами апостола Петра вещал Дух Святой, слова его проникли в сердца слышавших и победили их упорство. Выслушав его, ''они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?'' ''Покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа'', - отвечал им Петр. После сего ''охотно принявшие слово'' немедленно покаялись, уверовали, крестились, и к Церкви Христовой ''присоединилось в тот день душ около трех тысяч'' (Деян.2,37-41).
http://www.zavet.ru/kalendar/tr.htm
Как раз сегодня Православная церковь отмечает этот прадник - День Святой Троицы.

удивительно, что никто из современников не заметил такого выдающегося события. не менее удивительно упоминание в евангелиях явного нежелания иудеев уверовать, вплоть до разочарованного "нет пророка в своём отечестве".
может в ессейской общине и набралось 3000 человек , которые уверовали, только во что именно они уверовали Деяния не сообщают. первохристианство имело множество форм,
и ессейская форма далеко не соответствовала современной

какие святые духи,о чём вы говорите вообще?
Kirche hatte 6.000 Zwangsarbeiter
Die katholische Kirche beschäftigte während des Zweiten Weltkriegs laut der von der Deutschen Bischofskonferenz vorgestellten Studie nur in geringem Umfang Zwangsarbeiter. Karl-Josef Hummel, Direktor der Forschungsstelle der kirchlichen Kommission für Zeitgeschichte und Herausgeber der 700-seitigen Studie, sagte in einem Interview mit der Nachrichtenagentur KNA: "Der Anteil der Zwangsarbeiter in katholischen Einrichtungen liegt einschließlich einer Dunkelziffer von angenommenen 20 Prozent immer noch im 0,5-Promille-Bereich." Im Gebiet der heutigen 27 deutschen Bistümer seien 4.829 Zivilarbeiter und 1.075 Kriegsgefangene ermittelt worden, so Hummel, bei einer Gesamtzahl von rund 13 Millionen Zwangsarbeitern im Deutschen Reich.
Die meisten der Zwangsarbeiter in kirchlichen Einrichtungen kamen aus Polen und der Sowjetunion. Während der siebenjährigen Recherchen konnten 776 kirchliche Einrichtungen ermittelt werden, in denen sie eingesetzt wurden. Zumeist waren es landwirtschaftliche Tätigkeiten oder Hausarbeit, dabei sei es den so genannten "Fremdarbeitern" meist besser gegangen als Zwangsarbeitern in Industriebtrieben. KZ-Häftlinge haben, so die Ergebnisse der Forschungen, wohl nicht für die Kirche arbeiten müssen.
Der ehemalige Vorsitzende der Bischofskonferenz Kardinal Karl Lehmann betonte, eine "selbstentlastende Zufriedenheit der Kirche" sei nicht angebracht. Er nannte die wissenschaftliche Dokumentation "Zwangsarbeit und katholische Kirche 1939-1945" einen "wichtigen Baustein auf dem Weg zukunftsgerichteter Versöhnungsarbeit". Zugleich bedeute die Studie aber keinen Schlussstrich unter die Entschädigungs- und Versöhnungsarbeit der katholischen Kirche.
http://www.hr-online.de/website/rubriken/nachrichten/index.jsp?key=standard_docu...