Login
Какoe по вашему мнению?
11.04.09 11:20
Как вы думаете, какое высказывание в Библии самое мудрое? Или не то что мудрое, а актуальное что-ли или то что люди должны по идее зарубить себе на носу? Я например думаю: "По вере вашей и воздастся вам". Может кто-то что-то другое для себя извлек. Вообщем интересно
.
.
NEW 11.04.09 11:36
in Antwort Везучая 11.04.09 11:20
Ворожею не оставляй в живых
Или даже не это, а про бегемота, который - верх путей божиих. Бегемот (а вовсе не человек) - лучшее творение библейского бога и человеку следует зарубить себе это на носу...
10 Вот бегемот, которого Я создал, как и тебя; он ест траву, как вол;
11 вот, его сила в чреслах его и крепость его в мускулах чрева его;
12 поворачивает хвостом своим, как кедром; жилы же на бедрах его переплетены;
13 ноги у него, как медные трубы; кости у него, как железные прутья;
14 это -- верх путей Божиих; только Сотворивший его может приблизить к нему меч Свой;
15 горы приносят ему пищу, и там все звери полевые играют;
16 он ложится под тенистыми деревьями, под кровом тростника и в болотах;
17 тенистые дерева покрывают его своею тенью; ивы при ручьях окружают его;
18 вот, он пьет из реки и не торопится; остается спокоен, хотя бы Иордан устремился ко рту его.
Или даже не это, а про бегемота, который - верх путей божиих. Бегемот (а вовсе не человек) - лучшее творение библейского бога и человеку следует зарубить себе это на носу...
10 Вот бегемот, которого Я создал, как и тебя; он ест траву, как вол;
11 вот, его сила в чреслах его и крепость его в мускулах чрева его;
12 поворачивает хвостом своим, как кедром; жилы же на бедрах его переплетены;
13 ноги у него, как медные трубы; кости у него, как железные прутья;
14 это -- верх путей Божиих; только Сотворивший его может приблизить к нему меч Свой;
15 горы приносят ему пищу, и там все звери полевые играют;
16 он ложится под тенистыми деревьями, под кровом тростника и в болотах;
17 тенистые дерева покрывают его своею тенью; ивы при ручьях окружают его;
18 вот, он пьет из реки и не торопится; остается спокоен, хотя бы Иордан устремился ко рту его.
NEW 11.04.09 12:30
Левиатан - в разных вариациях (бегемот, кит, крокодил....). Тобол, Вы иногда можете удивить. (в хорошем значении этого слова) 
Die Weisheit der Kabbalahhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
in Antwort tobol 11.04.09 11:36
В ответ на:
а про бегемота,
а про бегемота,
Левиатан - в разных вариациях (бегемот, кит, крокодил....). Тобол, Вы иногда можете удивить. (в хорошем значении этого слова) В ответ на:
человеку следует зарубить себе это на носу...
человеку следует зарубить себе это на носу...
Die Weisheit der Kabbalahhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
NEW 11.04.09 12:58
in Antwort tobol 11.04.09 11:36
Честно - не знаю этого места из Библии. Я не думаючто все нужно воспринимать буквально, в том смысле что бегемот - высшее творение Бога, а другие нет. Все существа - высшие творения, я так это вижу. Тут скорее, в том что вы процитировали - бегемот как-бы ставится в пример своим спокойствием, что все что ему надо - то имеет, потому что ни о чем не беспокоится.
NEW 11.04.09 13:11
"Сказал Б-г Создадим Человека в форме, Нас достойной, в соответствии с Нашим образом, и будут они властвовать над морскими рыбами и над небесными птицами, и над скотиной, и над всей землей, и над всем ползающим по земле." Быт 1:26
Это то, что происходит с нами постоянно, ЕСЛИ МЫ ПРИНИМАЕМ ЕГО ВОЛЮ.
Если этого нет, соучастие В ТВОРЕНИИ МЕНЯ, то всё Писание для человека не принесёт НИ КАКОЙ ПОЛЬЗЫ.
Это будет как очередное экзотическое учение, и не более.
Это если коротко.
in Antwort Везучая 11.04.09 11:20
В ответ на:
Как вы думаете, какое высказывание в Библии самое мудрое? Или не то что мудрое, а актуальное что-ли или то что люди должны по идее зарубить себе на носу?
Как вы думаете, какое высказывание в Библии самое мудрое? Или не то что мудрое, а актуальное что-ли или то что люди должны по идее зарубить себе на носу?
"Сказал Б-г Создадим Человека в форме, Нас достойной, в соответствии с Нашим образом, и будут они властвовать над морскими рыбами и над небесными птицами, и над скотиной, и над всей землей, и над всем ползающим по земле." Быт 1:26
Это то, что происходит с нами постоянно, ЕСЛИ МЫ ПРИНИМАЕМ ЕГО ВОЛЮ.
Если этого нет, соучастие В ТВОРЕНИИ МЕНЯ, то всё Писание для человека не принесёт НИ КАКОЙ ПОЛЬЗЫ.
Это будет как очередное экзотическое учение, и не более.
Это если коротко.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 11.04.09 14:22
А как Вы хотели пообсуждать библейские места на актуальность и важность, если библию-то и не знаете?
Старая песня... Когда в библии вырисовываются какие-то места, не вписывающиеся в общую гламурно-розовую картину в верующих глазах, то это значит эти места нельзя понимать прямо, буквально, что в них какой-то сакральный смысл, доступный лишь посвященным...
Да и вообще, как разделить библию на то, что можно и нужно понимать буквально, а что буквально понимать совершенно нельзя?
"Не убивай", "не кради" - это буквально или подтекстно? Наверное, тоже нельзя буквально воспринимать, ведь библия одновременно учит убивать (ворожей, к примеру); да и воровство - не такое уж богопротивное дело (вспомним как евреи египтян обобрали по наводке и поддержке бога)...
Нет ничего буквального в библии (включая "По вере вашей и воздастся вам")? Тогда чья же трактовка самая лучшая? - ни чья, т.к. невозможно доказать правильность любой из трактовок...
Это Вы так видите, это Ваша личная трактовка... Насколько она верна? - вопрос без ответа, ответ невозможен, если принять концепцию о скрытом смысле библейских текстов, что написанное в библии не следует понимать буквально...
А если без трактовок, то бог сам говорит, что бегемот - высшее божье творение (верх путей божиих), и это по умолчанию подразумевает и что-то более низшее из созданного им (скажем так: низ путей божиих)...
Человек - явно не низшее творение, но и пальма первенства не у него, а у бегемота...
Если вернуться к непосредственной теме ветке, взяв на вооружение небуквальность библии, то можно совершенно любое библейское место обозначить самым мудрым, вложив в него какой угодно смысл...
В первом же библейском стихе:"В начале сотворил Бог небо и землю." - при желании можно усмотреть геометрическую мудрость Евклида, озвученную им в "Началах"...
Так что, наверное, придется вернуться к буквальности библии, чтобы разговор был предметным... Ну а буквальный смысл 40-й главы книги Иова повествует о том, что бегемот - лучшее божье творение. И не следует человеку купаться в тщеславии, считая себя самым-самым у бога (бог-то так не считает)...
in Antwort Везучая 11.04.09 12:58
В ответ на:
Честно - не знаю этого места из Библии.
Честно - не знаю этого места из Библии.
А как Вы хотели пообсуждать библейские места на актуальность и важность, если библию-то и не знаете?
В ответ на:
Я не думаючто все нужно воспринимать буквально
Я не думаючто все нужно воспринимать буквально
Старая песня... Когда в библии вырисовываются какие-то места, не вписывающиеся в общую гламурно-розовую картину в верующих глазах, то это значит эти места нельзя понимать прямо, буквально, что в них какой-то сакральный смысл, доступный лишь посвященным...
Да и вообще, как разделить библию на то, что можно и нужно понимать буквально, а что буквально понимать совершенно нельзя?
"Не убивай", "не кради" - это буквально или подтекстно? Наверное, тоже нельзя буквально воспринимать, ведь библия одновременно учит убивать (ворожей, к примеру); да и воровство - не такое уж богопротивное дело (вспомним как евреи египтян обобрали по наводке и поддержке бога)...
Нет ничего буквального в библии (включая "По вере вашей и воздастся вам")? Тогда чья же трактовка самая лучшая? - ни чья, т.к. невозможно доказать правильность любой из трактовок...
В ответ на:
в том смысле что бегемот - высшее творение Бога, а другие нет. Все существа - высшие творения, я так это вижу.
в том смысле что бегемот - высшее творение Бога, а другие нет. Все существа - высшие творения, я так это вижу.
Это Вы так видите, это Ваша личная трактовка... Насколько она верна? - вопрос без ответа, ответ невозможен, если принять концепцию о скрытом смысле библейских текстов, что написанное в библии не следует понимать буквально...
А если без трактовок, то бог сам говорит, что бегемот - высшее божье творение (верх путей божиих), и это по умолчанию подразумевает и что-то более низшее из созданного им (скажем так: низ путей божиих)...
Человек - явно не низшее творение, но и пальма первенства не у него, а у бегемота...
Если вернуться к непосредственной теме ветке, взяв на вооружение небуквальность библии, то можно совершенно любое библейское место обозначить самым мудрым, вложив в него какой угодно смысл...
В первом же библейском стихе:"В начале сотворил Бог небо и землю." - при желании можно усмотреть геометрическую мудрость Евклида, озвученную им в "Началах"...
Так что, наверное, придется вернуться к буквальности библии, чтобы разговор был предметным... Ну а буквальный смысл 40-й главы книги Иова повествует о том, что бегемот - лучшее божье творение. И не следует человеку купаться в тщеславии, считая себя самым-самым у бога (бог-то так не считает)...
Вы только
что начали читать предложение, чтение которого Вы уже закончили.
NEW 11.04.09 15:53
in Antwort plugi 11.04.09 12:30
Позвольте "придраться". Левиатан и Бегемот это разные мифологические существа в Библии.
NEW 11.04.09 15:55
in Antwort Везучая 11.04.09 11:20
Для меня самым значительным было: "Говорю вам: вы есть боги." Иисус Христос
NEW 11.04.09 15:58
in Antwort Везучая 11.04.09 11:20, Zuletzt geändert 11.04.09 16:00 (kleinerfuchs)
Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
Господь сказал мне, что Он!!!! - мой. Он вывел каждого из дома рабства, отдав Себя каждому.
Господь сказал мне, что Он!!!! - мой.
Он вывел каждого из дома рабства, отдав Себя каждому.Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
NEW 11.04.09 15:59
"Иисус же сказал им в ответ: истинно говорю вам, если будете иметь веру и не усомнитесь, не только сделаете то, что сделано со смоковницею, но если и горе сей скажете: поднимись и ввергнись в море, ≈ будет;
и все, чего ни попросите в молитве с верою, получите".
"Иисус же сказал им: истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас"
По вере вашей да будет вам.
Ев.Матф.
хотя о реальном телекинезе Иисус не говорил, вы полагаете, что для человека нет ничего невозможного?
in Antwort Везучая 11.04.09 11:20
В ответ на:
"По вере вашей и воздастся вам"
"По вере вашей и воздастся вам"
"Иисус же сказал им в ответ: истинно говорю вам, если будете иметь веру и не усомнитесь, не только сделаете то, что сделано со смоковницею, но если и горе сей скажете: поднимись и ввергнись в море, ≈ будет;
и все, чего ни попросите в молитве с верою, получите".
"Иисус же сказал им: истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас"
По вере вашей да будет вам.
Ев.Матф.
хотя о реальном телекинезе Иисус не говорил, вы полагаете, что для человека нет ничего невозможного?
Не стоит слишком серьезно относиться к жизни - живыми нам из нее
все равно не выбраться
NEW 11.04.09 16:05
in Antwort mignon 11.04.09 15:55, Zuletzt geändert 11.04.09 16:07 (kleinerfuchs)
Да! Это прямое следствие 1 заповеди Если Он - Бог мой (во всей полноте отданности Ему и принятия Его отданности), то и я Есть Бог, я тождественная Богу в этом случае, я синергически слита с ним, я не могу не быть Богом если мой Бог - это Господь Исаака, Авраама и Иакова..... таким Богочеловеком и стал Иисус.
В первой заповеди ВСЯ Библия и откровение об Иисусе Христе также в ней.
Если Он - Бог мой (во всей полноте отданности Ему и принятия Его отданности), то и я Есть Бог, я тождественная Богу в этом случае, я синергически слита с ним, я не могу не быть Богом если мой Бог - это Господь Исаака, Авраама и Иакова..... таким Богочеловеком и стал Иисус.В первой заповеди ВСЯ Библия и откровение об Иисусе Христе также в ней.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
NEW 11.04.09 16:41
in Antwort ganz1 11.04.09 15:59, Zuletzt geändert 11.04.09 16:42 (kurban04)
Вообще то история со смоковницей - один из ляпов библии.
Мало того, что проявлена неслыханная жестокость тем, кто по идее несёт добро ( за отсутствие плодов тогда, когда Иисусу захотелось, а не когда это положено дерево было уничтожено), но ещё и Иисус выступает против самого Создателя, определившего когда дереву плодоносить.
Ничего себе примерчик.
Мало того, что проявлена неслыханная жестокость тем, кто по идее несёт добро ( за отсутствие плодов тогда, когда Иисусу захотелось, а не когда это положено дерево было уничтожено), но ещё и Иисус выступает против самого Создателя, определившего когда дереву плодоносить.
Ничего себе примерчик.
NEW 11.04.09 16:45
Всё бы хорошо, только несмотря на веру, цепляют к церкви громоотводы.
К чему бы это?
Неужели и на горчичное зерно у верующих веры не набирается?
Или на бога надейся, а сам...
in Antwort ganz1 11.04.09 15:59, Zuletzt geändert 11.04.09 16:46 (kurban04)
В ответ на:
"Иисус же сказал им: истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас"
"Иисус же сказал им: истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас"
Всё бы хорошо, только несмотря на веру, цепляют к церкви громоотводы.
К чему бы это?
Неужели и на горчичное зерно у верующих веры не набирается?
Или на бога надейся, а сам...
NEW 11.04.09 17:25
может и набирается, но не каждому, судя по 1 Кор, 12 дано:
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу. 8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; 9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; 10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. 11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
...но как бы то ни было, в теорию, что для человека нет ничего невозможного я не верю :)
in Antwort kurban04 11.04.09 16:45
В ответ на:
Неужели и на горчичное зерно у верующих веры не набирается?
Неужели и на горчичное зерно у верующих веры не набирается?
может и набирается, но не каждому, судя по 1 Кор, 12 дано:
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу. 8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; 9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; 10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. 11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
...но как бы то ни было, в теорию, что для человека нет ничего невозможного я не верю :)
Не стоит слишком серьезно относиться к жизни - живыми нам из нее все равно не
выбраться
NEW 11.04.09 19:16
in Antwort tobol 11.04.09 14:22
Если уж о Иове. Смысл всей этой книги вот в чем: Чего я боялся, то и пришло ко мне. То есть - страх - наибольший враг человечества. Я даже думаю, что смысл смерти ИИсуса в том чтобы показать человечеству - что не нужно бояться смерти, что ничего не нужно бояться. Вот.
NEW 11.04.09 19:51
in Antwort Везучая 11.04.09 19:16
Если уж об Иове, то бегемот выше человека, а сатана - послушный подчиненный у бога (действующий только с божьего благословения, которое требуется и на убийства, и на прочие злодеяния)...
Я даже думаю, что смысл искушения Иисуса сатаной в том, что бог сам сомневался в себе (ведь Христос и есть бог); такой вот недоверчивый бог (или он что-то такое про себя знает, что позволяет ему сомневаться в собственной праведности?)...
Я даже думаю, что смысл искушения Иисуса сатаной в том, что бог сам сомневался в себе (ведь Христос и есть бог); такой вот недоверчивый бог (или он что-то такое про себя знает, что позволяет ему сомневаться в собственной праведности?)...
NEW 11.04.09 19:58
in Antwort tobol 11.04.09 19:51
Не думаю что Бог в себе сомневался, а сатана существует для того, чтобы показатъ, что у человека есть выбор. В каждом человеке борются сатана и Бог - кто победит - зависит от человека. Это и есть вечная борьба. Как же познать истину - если ее не с чем сравнить.
NEW 11.04.09 20:04
Если уж по книге Иовы, то сатана там с богом не борются, а действуют весьма сплоченно по выявлению латентных грешников, сомневающихся в величии бога... Причем методы все хороши, вплоть до убийства детей подозреваемого (с божьего благословения, заметьте)...
in Antwort Везучая 11.04.09 19:58
В ответ на:
В каждом человеке борются сатана и Бог
В каждом человеке борются сатана и Бог
Если уж по книге Иовы, то сатана там с богом не борются, а действуют весьма сплоченно по выявлению латентных грешников, сомневающихся в величии бога... Причем методы все хороши, вплоть до убийства детей подозреваемого (с божьего благословения, заметьте)...
NEW 11.04.09 20:11
in Antwort tobol 11.04.09 20:04
Если бы Иов ничего не боялся - у сатаны не было бы шанса подступиться к нему. Это-то и хотел доказать нам Бог. Это была все-таки борьба в Иове, так как он в конце концов проклял Бога, т.е. и божественное начало в себе.
NEW 11.04.09 20:18
in Antwort Везучая 11.04.09 20:11
Вернувшись к бегемоту, скажите в какой книге это написано - почитаю в контексте - так сказать - чтобы точнее сформулировать свое мнение насчет этого
.
.
NEW 11.04.09 20:27
Вам известны сокровенные цели бога?
Лично у меня сложилось впечатление, что бог ничего и никому доказывать не собирался (нет про это ничего в книге Иова). Но бог считал Иову самым-пресамым праведником на Земле, а сатана заронил семечко сомнения в причинах праведности Иовы. Это семечко дало плоды - бог не погнушался самыми грязными методами, лишь бы проверить Иову. Бог повелся...
Следует учесть, что сатана может лишь подкидывать идейки богу, но злодеяния по своей инициативе устраивать не вправе. Сатана обязан все согласовать с богом.
И ведь было за что. Вы не находите? После того как бог руками сатаны уничтожает у тебя все, убивает твоих детей и тебя самого награждает жуткой болезнью, только идейный мазохист может после этого восхвалять такого бога...
P.S.: а вот в бегемоте бог не сомневается...
in Antwort Везучая 11.04.09 20:11
В ответ на:
Это-то и хотел доказать нам Бог.
Это-то и хотел доказать нам Бог.
Вам известны сокровенные цели бога?
Лично у меня сложилось впечатление, что бог ничего и никому доказывать не собирался (нет про это ничего в книге Иова). Но бог считал Иову самым-пресамым праведником на Земле, а сатана заронил семечко сомнения в причинах праведности Иовы. Это семечко дало плоды - бог не погнушался самыми грязными методами, лишь бы проверить Иову. Бог повелся...
Следует учесть, что сатана может лишь подкидывать идейки богу, но злодеяния по своей инициативе устраивать не вправе. Сатана обязан все согласовать с богом.
В ответ на:
Это была все-таки борьба в Иове, так как он в конце концов проклял Бога, т.е. и божественное начало в себе.
Это была все-таки борьба в Иове, так как он в конце концов проклял Бога, т.е. и божественное начало в себе.
И ведь было за что. Вы не находите? После того как бог руками сатаны уничтожает у тебя все, убивает твоих детей и тебя самого награждает жуткой болезнью, только идейный мазохист может после этого восхвалять такого бога...
P.S.: а вот в бегемоте бог не сомневается...
NEW 11.04.09 20:31
in Antwort Везучая 11.04.09 20:18
#6:
В ответ на:
Ну а буквальный смысл 40-й главы книги Иова повествует о том, что бегемот - лучшее божье творение.
Ну а буквальный смысл 40-й главы книги Иова повествует о том, что бегемот - лучшее божье творение.
NEW 11.04.09 20:34
Согласен с Вами! Это самая прекрасная фраза из Библии!
Собственно это то что уже есть , и то что быть может.
Но вот только ........мне кажется , приводить какие либо примеры, попытки доказать правоту ......и пр.
противоречат смыслу сказанного
in Antwort ganz1 11.04.09 15:59
В ответ на:
По вере вашей и воздастся вам
По вере вашей и воздастся вам
Согласен с Вами! Это самая прекрасная фраза из Библии!
Собственно это то что уже есть , и то что быть может.
Но вот только ........мне кажется , приводить какие либо примеры, попытки доказать правоту ......и пр.
противоречат смыслу сказанного
NEW 11.04.09 21:04
in Antwort Везучая 11.04.09 11:20, Zuletzt geändert 11.04.09 21:06 (wolfi22)
веселит как самсону проститутка волосюшки отрезала... не жди хорошего от проституток. мужчины мужчин рожают. доченки с папенькой спят. брат брата убивает. триллер отдыхает
NEW 11.04.09 21:05
in Antwort Везучая 11.04.09 11:20
В Библии всё мудро, зависит от способностей читающего и его потребностей, кто не понимает кто то не хочет понять.
И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого-- зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал:
22 впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся.
Я лично эту фразу не устаю перечитывать
И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого-- зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал:
22 впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся.
Я лично эту фразу не устаю перечитывать
NEW 11.04.09 21:22
Что есть, то есть... Бог частенько за недовольство одним проклинает кого-то другого - срывает злость на левом, хотя и не может не понимать, что злость та беспочвенна (по крайней мере проступок не заслуживает той силы гнева) и уж тем более бессмыслен срыв этой злости на безвинном...
Иисус со смоковницей опять-таки...
По-видимому, Вас успокаивает обещание бога, что под раздачу безвинно не попадете (как это не раз случалось с людьми в ветхозаветные времена)... Действительно, есть чему радоваться...
in Antwort Гришнер 11.04.09 21:05, Zuletzt geändert 11.04.09 21:26 (tobol)
В ответ на:
не буду больше проклинать землю за человека
не буду больше проклинать землю за человека
Что есть, то есть... Бог частенько за недовольство одним проклинает кого-то другого - срывает злость на левом, хотя и не может не понимать, что злость та беспочвенна (по крайней мере проступок не заслуживает той силы гнева) и уж тем более бессмыслен срыв этой злости на безвинном...
Иисус со смоковницей опять-таки...
В ответ на:
Я лично эту фразу не устаю перечитывать
Я лично эту фразу не устаю перечитывать
По-видимому, Вас успокаивает обещание бога, что под раздачу безвинно не попадете (как это не раз случалось с людьми в ветхозаветные времена)... Действительно, есть чему радоваться...
NEW 11.04.09 21:32
Раньше выходит проклинал?
А как быть с тем что "Бог есть любовь"
Не значит ли это что ОН продвигается как и мы в своём развитии?
in Antwort Гришнер 11.04.09 21:05
В ответ на:
не буду больше проклинать землю за человека
не буду больше проклинать землю за человека
Раньше выходит проклинал?
А как быть с тем что "Бог есть любовь"
Не значит ли это что ОН продвигается как и мы в своём развитии?
NEW 11.04.09 22:48
in Antwort Top4you 11.04.09 21:32
Продвигаться-то продвигается... Но сам боится, что назад его отбросит (не доверяет он себе)... Вот пообещал, что не будет со злости на человека все живое на планете истреблять и как напоминание самому себе (дабы не сорваться в привычную колею истребления и опустошения) придумал радугу:
11 поставляю завет Мой с вами, что не будет более истреблена всякая плоть водами потопа, и не будет уже потопа на опустошение земли.
12 И сказал [Господь] Бог: вот знамение завета, который Я поставляю между Мною и между вами и между всякою душею живою, которая с вами, в роды навсегда:
13 Я полагаю радугу Мою в облаке, чтоб она была знамением [вечного] завета между Мною и между землею.
14 И будет, когда Я наведу облако на землю, то явится радуга [Моя] в облаке;
15 и Я вспомню завет Мой, который между Мною и между вами и между всякою душею живою во всякой плоти; и не будет более вода потопом на истребление всякой плоти.
/Бытие, гл.9/
11 поставляю завет Мой с вами, что не будет более истреблена всякая плоть водами потопа, и не будет уже потопа на опустошение земли.
12 И сказал [Господь] Бог: вот знамение завета, который Я поставляю между Мною и между вами и между всякою душею живою, которая с вами, в роды навсегда:
13 Я полагаю радугу Мою в облаке, чтоб она была знамением [вечного] завета между Мною и между землею.
14 И будет, когда Я наведу облако на землю, то явится радуга [Моя] в облаке;
15 и Я вспомню завет Мой, который между Мною и между вами и между всякою душею живою во всякой плоти; и не будет более вода потопом на истребление всякой плоти.
/Бытие, гл.9/
NEW 12.04.09 00:28
Оченъ оригинльная версия.Нужно подумать над этим. Все течет и меняется в этом мире. Почему тогда Бог должен оставаться одинаковым. Или может: меняемся мы - меняется и Бог, если учесть что мы все по его образу и подобию сотворены?
in Antwort Top4you 11.04.09 21:32
В ответ на:
Не значит ли это что ОН продвигается как и мы в своём развитии?
Не значит ли это что ОН продвигается как и мы в своём развитии?
Оченъ оригинльная версия.
Нужно подумать над этим. Все течет и меняется в этом мире. Почему тогда Бог должен оставаться одинаковым. Или может: меняемся мы - меняется и Бог, если учесть что мы все по его образу и подобию сотворены?
NEW 12.04.09 00:46
in Antwort tobol 11.04.09 22:48
Наше развитие тож не без тормозов,быват отвлекаемся,грешим да снова каемся........
НО, Бога (суть Природу,Высшее,Любовь .......Полное ) низвести до злобного ,комплексующего старикашки......
это ж как постараться нужно!
Нас сама жизнь трахает, значит у неё есть ерекция на нас ....и она нас любит
Но зачем создавать ещё и на духовном плане мстительных чертей и выдавать за Бога?
НО, Бога (суть Природу,Высшее,Любовь .......Полное ) низвести до злобного ,комплексующего старикашки......
это ж как постараться нужно!
Нас сама жизнь трахает, значит у неё есть ерекция на нас ....и она нас любит
Но зачем создавать ещё и на духовном плане мстительных чертей и выдавать за Бога?
NEW 12.04.09 00:55
Глупости а не версия.
Зависит от того что в нашем понятии БОГ!
Совершенство не можно улучшить или модернизировать ......
Его можно только повеселить нашими суждениями и представлениями.....НО никогда!
Я убеждён ,Никогда озлобить!(ни мыслями ни действием)
А может в этом и смысл
in Antwort Везучая 12.04.09 00:28, Zuletzt geändert 12.04.09 01:01 (Top4you)
В ответ на:
Оченъ оригинльная версия.
Оченъ оригинльная версия.
Глупости а не версия.
Зависит от того что в нашем понятии БОГ!
Совершенство не можно улучшить или модернизировать ......
Его можно только повеселить нашими суждениями и представлениями.....НО никогда!
Я убеждён ,Никогда озлобить!(ни мыслями ни действием)
А может в этом и смысл
NEW 12.04.09 00:58
in Antwort tobol 11.04.09 14:22
Вы когда нибудь замечали как вы выглядите со стороны?
NEW 12.04.09 00:58
Не вписывается тогда этот библейский стих:
Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться.
/Числа, 23:19/
P.S.:Хотя... кто ж тогда Христос, если не сын человеческий и бог одновременно? Да и насчет изменяться: библейский бог бывало говорил поначалу одно, а делал по-другому - менял свои решения...
in Antwort Везучая 12.04.09 00:28, Zuletzt geändert 12.04.09 01:09 (tobol)
В ответ на:
Все течет и меняется в этом мире. Почему тогда Бог должен оставаться одинаковым. Или может: меняемся мы - меняется и Бог, если учесть что мы все по его образу и подобию сотворены?
Все течет и меняется в этом мире. Почему тогда Бог должен оставаться одинаковым. Или может: меняемся мы - меняется и Бог, если учесть что мы все по его образу и подобию сотворены?
Не вписывается тогда этот библейский стих:
Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться.
/Числа, 23:19/
P.S.:Хотя... кто ж тогда Христос, если не сын человеческий и бог одновременно? Да и насчет изменяться: библейский бог бывало говорил поначалу одно, а делал по-другому - менял свои решения...
NEW 12.04.09 01:05
in Antwort tobol 12.04.09 00:58
Знаете, я вот у вас учился уважаемый, но не мог себе представить, что у вас такая путаница в голове. Вы про какого бога говорите? И что он вам лично плохого сделал?
NEW 12.04.09 01:18
Я не учитель вообще-то...
С чего Вы решили?
Мои выводы о боге всегда согласованы с библией...
Про библейского
Он мне (да и никому) и не может ничего сделать. Он - фантом.
А вот верующие в этот фантом весьма реальны и при этом активны... И далеко не все, что они претворяют в жизнь, прикрываясь библией, можно отнести к хорошим делам... В самой библии можно найти оправдание почти любому злодейству (злодейству с точки зрения современных норм)...
in Antwort lav-sl 12.04.09 01:05
В ответ на:
Знаете, я вот у вас учился уважаемый,
Знаете, я вот у вас учился уважаемый,
Я не учитель вообще-то...
В ответ на:
что у вас такая путаница в голове.
что у вас такая путаница в голове.
С чего Вы решили?
Мои выводы о боге всегда согласованы с библией...
В ответ на:
Вы про какого бога говорите?
Вы про какого бога говорите?
Про библейского
В ответ на:
И что он вам лично плохого сделал?
И что он вам лично плохого сделал?
Он мне (да и никому) и не может ничего сделать. Он - фантом.
А вот верующие в этот фантом весьма реальны и при этом активны... И далеко не все, что они претворяют в жизнь, прикрываясь библией, можно отнести к хорошим делам... В самой библии можно найти оправдание почти любому злодейству (злодейству с точки зрения современных норм)...
Вы только что начали читать предложение, чтение которого Вы уже закончили.
NEW 12.04.09 01:18
А вот эти слова достойны войти в Новейший завет!
Бог не меняется,мы открываем в себе способность видеть в нём новое!
Мы открываем (принимаем) Его относительно своему развитию.
Теория относительности и здесь находит себе место
in Antwort Везучая 12.04.09 00:28
В ответ на:
Или может: меняемся мы - меняется и Бог
Или может: меняемся мы - меняется и Бог
А вот эти слова достойны войти в Новейший завет!
Бог не меняется,мы открываем в себе способность видеть в нём новое!
Мы открываем (принимаем) Его относительно своему развитию.
Теория относительности и здесь находит себе место
NEW 12.04.09 01:25
in Antwort Top4you 12.04.09 01:18
В новый завет нечто подобное уже вошло:
Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
/от Матфея, 18:18/
Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
/от Матфея, 18:18/
NEW 12.04.09 01:34
in Antwort tobol 12.04.09 00:58
Не бойтесь, я не кусаюсь.
Но давайте разберёмся.
1. кого вы называете богом?
2. как вы совмещаете старый завет с новым?
3. если вы делаете ссылку на библию, пожалуйста укажите на автора.
Например :
Книга Исаии
От Луки
От Иоанна
Послание к Корифянам
Потому что библия писалась в времена определённых исторических событий и несёт с собой эмоциональное отражение этих событий.
А насчёт бегемота, я вас понял. Человек не самое лучшее создание. Отравляет реки, портит воздух, истребляет животных. Скорей всего самое умное, но недальновидное, алчное и агрессивное существо. Лучше бы его бог не создавал. А про то, что сатана работает в месте с богом, только бог приподносит себя с позитивной стороны, а дьявол с негативной, а по сути лишь дополняют себя - кто вам это сказал, или вы сами догадались?
Но давайте разберёмся.
1. кого вы называете богом?
2. как вы совмещаете старый завет с новым?
3. если вы делаете ссылку на библию, пожалуйста укажите на автора.
Например :
Книга Исаии
От Луки
От Иоанна
Послание к Корифянам
Потому что библия писалась в времена определённых исторических событий и несёт с собой эмоциональное отражение этих событий.
А насчёт бегемота, я вас понял. Человек не самое лучшее создание. Отравляет реки, портит воздух, истребляет животных. Скорей всего самое умное, но недальновидное, алчное и агрессивное существо. Лучше бы его бог не создавал. А про то, что сатана работает в месте с богом, только бог приподносит себя с позитивной стороны, а дьявол с негативной, а по сути лишь дополняют себя - кто вам это сказал, или вы сами догадались?
NEW 12.04.09 01:35
in Antwort tobol 12.04.09 01:25
Круто! но ........разве
противоречит? или не является тем же?
В ответ на:
По вере вашей и воздастся вам
По вере вашей и воздастся вам
противоречит? или не является тем же?
NEW 12.04.09 01:37
Секундочку!!!!!!!!!!
Не так быстро.
Опешите мне этого библейского бога по подробней.
Давайте говорить конкретно.
in Antwort tobol 12.04.09 01:18
В ответ на:
Вы про какого бога говорите?
Про библейского
Вы про какого бога говорите?
Про библейского
Секундочку!!!!!!!!!!
Не так быстро.
Опешите мне этого библейского бога по подробней.
Давайте говорить конкретно.
NEW 12.04.09 01:41
Боже!!!!!!
Какие страсти.
Фантом....
Спокойствие!
Давайте по порядку.
Вы утверждаете, что бога нет.
Так?
in Antwort tobol 12.04.09 01:18
В ответ на:
Он мне (да и никому) и не может ничего сделать. Он - фантом.
А вот верующие в этот фантом весьма реальны и при этом активны... И далеко не все, что они претворяют в жизнь, прикрываясь библией, можно отнести к хорошим делам... В самой библии можно найти оправдание почти любому злодейству (злодейству с точки зрения современных норм)...
Он мне (да и никому) и не может ничего сделать. Он - фантом.
А вот верующие в этот фантом весьма реальны и при этом активны... И далеко не все, что они претворяют в жизнь, прикрываясь библией, можно отнести к хорошим делам... В самой библии можно найти оправдание почти любому злодейству (злодейству с точки зрения современных норм)...
Боже!!!!!!
Какие страсти.
Фантом....
Спокойствие!
Давайте по порядку.
Вы утверждаете, что бога нет.
Так?
NEW 12.04.09 01:47
Спасибки, успокоили пугливого...
Еще раз: на этой ветке - библейского бога
Их и без меня совместили еще в IV веке в едином сборнике под названием "библия", как нечто нераздельное...
Обычно я так и делаю. Редкий раз приводимые мною библейские цитаты не обозначены местом библии, из которого они взяты...
И какую роль должны играть знания об эмоциональном состоянии библейских авторов? Следует ли как-то корректировать библию в этом случае?
in Antwort lav-sl 12.04.09 01:34
В ответ на:
Не бойтесь, я не кусаюсь.
Не бойтесь, я не кусаюсь.
Спасибки, успокоили пугливого...
В ответ на:
1. кого вы называете богом?
1. кого вы называете богом?
Еще раз: на этой ветке - библейского бога
В ответ на:
2. как вы совмещаете старый завет с новым?
2. как вы совмещаете старый завет с новым?
Их и без меня совместили еще в IV веке в едином сборнике под названием "библия", как нечто нераздельное...
В ответ на:
3. если вы делаете ссылку на библию, пожалуйста укажите на автора.
Например :
Книга Исаии
От Луки
От Иоанна
Послание к Корифянам
3. если вы делаете ссылку на библию, пожалуйста укажите на автора.
Например :
Книга Исаии
От Луки
От Иоанна
Послание к Корифянам
Обычно я так и делаю. Редкий раз приводимые мною библейские цитаты не обозначены местом библии, из которого они взяты...
В ответ на:
Потому что библия писалась в времена определённых исторических событий и несёт с собой эмоциональное отражение этих событий.
Потому что библия писалась в времена определённых исторических событий и несёт с собой эмоциональное отражение этих событий.
И какую роль должны играть знания об эмоциональном состоянии библейских авторов? Следует ли как-то корректировать библию в этом случае?
NEW 12.04.09 01:47
in Antwort Top4you 12.04.09 01:35
Нет это не правда. Точнее не совсем правда. Точнее это запугивание с целью заставить людей верить. Конечно это не может быть от бога.
NEW 12.04.09 01:54
Опишите этого бога. Как вы его себе представляете? Я требую. Не уклоняйтесь от ответа. Или вы его вообще не можете представить. Если не можете, то как же вы можете утверждать, что он плохой, или хороший. Давайте описывайте. Вы человек образованный, начитанный, библию хорошо знаете. К вам и соответствующий по сложности вопрос.
in Antwort tobol 12.04.09 01:47
В ответ на:
1. кого вы называете богом?
Еще раз: на этой ветке - библейского бога
1. кого вы называете богом?
Еще раз: на этой ветке - библейского бога
Опишите этого бога. Как вы его себе представляете? Я требую. Не уклоняйтесь от ответа. Или вы его вообще не можете представить. Если не можете, то как же вы можете утверждать, что он плохой, или хороший. Давайте описывайте. Вы человек образованный, начитанный, библию хорошо знаете. К вам и соответствующий по сложности вопрос.
NEW 12.04.09 01:55
А вы этому слепо верите?
in Antwort tobol 12.04.09 01:47
В ответ на:
Их и без меня совместили еще в IV веке в едином сборнике под названием "библия", как нечто нераздельное...
Их и без меня совместили еще в IV веке в едином сборнике под названием "библия", как нечто нераздельное...
А вы этому слепо верите?
NEW 12.04.09 01:57
Открываете библию и читаете про него. Не уж-то сложно самому, без подсказки?
Могу и подсказать: обратите внимание на то как этот бог утопил все живое на планете, как он подбил евреев обмануть и ограбить египтян и сам устраивал теракты против египтян, как он учит расчленять животинок да пташек и сжигать их трупы в усладу ему, как он призывает убивать непоклоняющихся ему... Делайте выводы...
in Antwort lav-sl 12.04.09 01:37
В ответ на:
Опешите мне этого библейского бога по подробней.
Опешите мне этого библейского бога по подробней.
Открываете библию и читаете про него. Не уж-то сложно самому, без подсказки?
Могу и подсказать: обратите внимание на то как этот бог утопил все живое на планете, как он подбил евреев обмануть и ограбить египтян и сам устраивал теракты против египтян, как он учит расчленять животинок да пташек и сжигать их трупы в усладу ему, как он призывает убивать непоклоняющихся ему... Делайте выводы...
NEW 12.04.09 01:59
in Antwort lav-sl 12.04.09 01:41
NEW 12.04.09 02:03
Чему? Тому, что библия была составлена в IV веке (и далее в нее не раз вносились изменения)? Так это исторический факт... Можно в него и не верить, но фактом он не перестанет от этого быть...
in Antwort lav-sl 12.04.09 01:55
В ответ на:
Их и без меня совместили еще в IV веке в едином сборнике под названием "библия", как нечто нераздельное...
................................
А вы этому слепо верите?
Их и без меня совместили еще в IV веке в едином сборнике под названием "библия", как нечто нераздельное...
................................
А вы этому слепо верите?
Чему? Тому, что библия была составлена в IV веке (и далее в нее не раз вносились изменения)? Так это исторический факт... Можно в него и не верить, но фактом он не перестанет от этого быть...
NEW 12.04.09 02:03
in Antwort lav-sl 12.04.09 01:47, Zuletzt geändert 12.04.09 02:06 (Top4you)
Правда или нет каждый оставит на своей совести.
Полуправда ,- продвинутая изощрённая ложь.
Запугивание? ...согласен , возможно тогда нельзя было по другому, жестокость времени определяла образ Бога.....
Тем более верна версия - "меняемся мы - меняется Он" ( относительно)
От Бога это быть не может! - согласен полностью!
Полуправда ,- продвинутая изощрённая ложь.
Запугивание? ...согласен , возможно тогда нельзя было по другому, жестокость времени определяла образ Бога.....
Тем более верна версия - "меняемся мы - меняется Он" ( относительно)
От Бога это быть не может! - согласен полностью!
NEW 12.04.09 02:08
Я вообще то сказал совсем другое и довольно ясно выразил : эмоциональное отражение исторических событий того времени.
Теперь то понятно?
Вот давайте по каждому конкретному случаю и будем разбираться.
Знаете такую методику обучения как классификация. Если мы будем как блохи прыгать из одного места в другое, то у нас в голове будет полная неразбериха.
Давайте начнём с бегемота. Между прочим бегемот это моё любимое животное. Я и не знал, что его не только я люблю но и вы и бог.
Вот давайте начнём с любимого всеми нами животного бегемота.
Где вы его нашли?
in Antwort tobol 12.04.09 01:47
В ответ на:
И какую роль должны играть знания об эмоциональном состоянии библейских авторов? Следует ли как-то корректировать библию в этом случае?
И какую роль должны играть знания об эмоциональном состоянии библейских авторов? Следует ли как-то корректировать библию в этом случае?
Я вообще то сказал совсем другое и довольно ясно выразил : эмоциональное отражение исторических событий того времени.
Теперь то понятно?
Вот давайте по каждому конкретному случаю и будем разбираться.
Знаете такую методику обучения как классификация. Если мы будем как блохи прыгать из одного места в другое, то у нас в голове будет полная неразбериха.
Давайте начнём с бегемота. Между прочим бегемот это моё любимое животное. Я и не знал, что его не только я люблю но и вы и бог.
Вот давайте начнём с любимого всеми нами животного бегемота.
Где вы его нашли?
NEW 12.04.09 02:12
Я хочу вам помочь разобраться.
Хорошо. А тепер скажите мне имя его.
in Antwort tobol 12.04.09 01:57
В ответ на:
Открываете библию и читаете про него. Не уж-то сложно самому, без подсказки?
Открываете библию и читаете про него. Не уж-то сложно самому, без подсказки?
Я хочу вам помочь разобраться.
В ответ на:
Могу и подсказать: обратите внимание на то как этот бог утопил все живое на планете, как он подбил евреев обмануть и ограбить египтян и сам устраивал теракты против египтян, как он учит расчленять животинок да пташек и сжигать их трупы в усладу ему, как он призывает убивать непоклоняющихся ему... Делайте выводы...
Могу и подсказать: обратите внимание на то как этот бог утопил все живое на планете, как он подбил евреев обмануть и ограбить египтян и сам устраивал теракты против египтян, как он учит расчленять животинок да пташек и сжигать их трупы в усладу ему, как он призывает убивать непоклоняющихся ему... Делайте выводы...
Хорошо. А тепер скажите мне имя его.
NEW 12.04.09 02:20
in Antwort Top4you 12.04.09 02:03
Так. Теплее.
А почему вы думаете, что бог менялся. Может быть мы выдумали себе бога и верили совсем не в того, ког надо было. Может быть мы менялись и менялось наше представление о неком абстрактном не реальном вымышленном боге. Тесть мы представляли бога таким, каким мы хотели его видеть а не реальным, таким каким он был на самом деле.
А почему вы думаете, что бог менялся. Может быть мы выдумали себе бога и верили совсем не в того, ког надо было. Может быть мы менялись и менялось наше представление о неком абстрактном не реальном вымышленном боге. Тесть мы представляли бога таким, каким мы хотели его видеть а не реальным, таким каким он был на самом деле.
NEW 12.04.09 02:21
27 Когда Иисус шел оттуда, за Ним следовали двое слепых и кричали: помилуй нас, Иисус, сын Давидов!
28 Когда же Он пришел в дом, слепые приступили к Нему. И говорит им Иисус: веруете ли, что Я могу это сделать? Они говорят Ему: ей, Господи!
29 Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам.
30 И открылись глаза их; и Иисус строго сказал им: смотрите, чтобы никто не узнал.
31 А они, выйдя, разгласили о Нем по всей земле той.
/от Матфея, гл.9/
Как видим, здесь идет речь о силе веры в Иисуса, в его целительную силу (что-то типа "эффекта Кашпировского")...
Здесь же:
18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
19 Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
/от Матфея, гл.18/
говорится о том, что бог последует за людьми, за их решениями...
in Antwort Top4you 12.04.09 01:35
В ответ на:
но ........разве
В ответ на:По вере вашей и воздастся вам
противоречит? или не является тем же?
но ........разве
В ответ на:По вере вашей и воздастся вам
противоречит? или не является тем же?
27 Когда Иисус шел оттуда, за Ним следовали двое слепых и кричали: помилуй нас, Иисус, сын Давидов!
28 Когда же Он пришел в дом, слепые приступили к Нему. И говорит им Иисус: веруете ли, что Я могу это сделать? Они говорят Ему: ей, Господи!
29 Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам.
30 И открылись глаза их; и Иисус строго сказал им: смотрите, чтобы никто не узнал.
31 А они, выйдя, разгласили о Нем по всей земле той.
/от Матфея, гл.9/
Как видим, здесь идет речь о силе веры в Иисуса, в его целительную силу (что-то типа "эффекта Кашпировского")...
Здесь же:
18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
19 Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
/от Матфея, гл.18/
говорится о том, что бог последует за людьми, за их решениями...
NEW 12.04.09 02:26
Нет, не понятно.
эмоциональное отражение исторических событий - кто их эмоционально отражал в библии, если не авторы библейских текстов? И какую роль вообще играют эти эмоции?
В библии вообще-то (мы тут не посещение зоопарка обсуждаем)... Если Вы потерялись в библейских книгах, то в третий раз на этой ветке повторю, что про бегемота в 40-ой главе книги Иовы.
in Antwort lav-sl 12.04.09 02:08
В ответ на:
Я вообще то сказал совсем другое и довольно ясно выразил : эмоциональное отражение исторических событий того времени.
Теперь то понятно?
Я вообще то сказал совсем другое и довольно ясно выразил : эмоциональное отражение исторических событий того времени.
Теперь то понятно?
Нет, не понятно.
эмоциональное отражение исторических событий - кто их эмоционально отражал в библии, если не авторы библейских текстов? И какую роль вообще играют эти эмоции?
В ответ на:
Вот давайте начнём с любимого всеми нами животного бегемота.
Где вы его нашли?
Вот давайте начнём с любимого всеми нами животного бегемота.
Где вы его нашли?
В библии вообще-то (мы тут не посещение зоопарка обсуждаем)... Если Вы потерялись в библейских книгах, то в третий раз на этой ветке повторю, что про бегемота в 40-ой главе книги Иовы.
NEW 12.04.09 02:30
В чем?
Не скажу
Придется Вам самим в библию лезть (трудно без проповедников?)...
in Antwort lav-sl 12.04.09 02:12
В ответ на:
Я хочу вам помочь разобраться.
Я хочу вам помочь разобраться.
В чем?
В ответ на:
Хорошо. А тепер скажите мне имя его.
Хорошо. А тепер скажите мне имя его.
Не скажу
Придется Вам самим в библию лезть (трудно без проповедников?)...
NEW 12.04.09 02:31
in Antwort tobol 12.04.09 02:03
Вы утверждаете что христианство это продукт иудаизма? Точнее Христианская вера возникла из иудейской? Тогда почему мы не можем найти ничего общего в современном иудаизме? Мы видим между ними противоречия и ничего общего. В первой части сплошные запреты законы извращения казни и прочая дрянь, а во второй части прощение, взаимопонимание, лечение, отпущение грехов. Вас эта резкая перемена не смущает и не удивляет?
NEW 12.04.09 02:35
in Antwort lav-sl 12.04.09 02:20
Да разве это возможно,представить Бога реального?
Именно так , и подчёркиваю ........относительно, тем более у каждого своё представление.
Сейчас Вы мне обьясните, намалюете реального бога в которого я поверю и заброшу свою вселенную
кстати , почему о НЁМ в прошедшем времени?
В ответ на:
Может быть мы менялись и менялось наше представление о неком абстрактном не реальном вымышленном боге.
Может быть мы менялись и менялось наше представление о неком абстрактном не реальном вымышленном боге.
Именно так , и подчёркиваю ........относительно, тем более у каждого своё представление.
В ответ на:
Тесть мы представляли бога таким, каким мы хотели его видеть а не реальным, таким каким он был на самом деле.
Тесть мы представляли бога таким, каким мы хотели его видеть а не реальным, таким каким он был на самом деле.
Сейчас Вы мне обьясните, намалюете реального бога в которого я поверю и заброшу свою вселенную
кстати , почему о НЁМ в прошедшем времени?
NEW 12.04.09 02:37
Боже мой как вы скачите по библии. Так ведь ничего нельзя понять!
Мы только что говорили о боге Яхве, или Иегове.
Теперь вы перескочили к Иисусу Христу.
Пожалуйста не прыгайте так. Так ни кто ничего не поймёт.
in Antwort tobol 12.04.09 02:21
В ответ на:
говорится о том, что бог последует за людьми, за их решениями...
говорится о том, что бог последует за людьми, за их решениями...
Боже мой как вы скачите по библии. Так ведь ничего нельзя понять!
Мы только что говорили о боге Яхве, или Иегове.
Теперь вы перескочили к Иисусу Христу.
Пожалуйста не прыгайте так. Так ни кто ничего не поймёт.
NEW 12.04.09 02:47
in Antwort Top4you 12.04.09 02:35
Да разве это возможно,представить Бога реального?
Ну конечно можно. Любая религия описывает своего бога как может. Верующие могут легко воссоздать образ своего поклонения. А если вы не можете чётко воссоздать этот образ, то в кого вы верите? И верите ли вы вообще? Уверены ли вы, что верите в того самого бога и почему? Может быть вы совершаете одни обряды, а представляете и молитесь совсем другому богу?
Ну конечно можно. Любая религия описывает своего бога как может. Верующие могут легко воссоздать образ своего поклонения. А если вы не можете чётко воссоздать этот образ, то в кого вы верите? И верите ли вы вообще? Уверены ли вы, что верите в того самого бога и почему? Может быть вы совершаете одни обряды, а представляете и молитесь совсем другому богу?
NEW 12.04.09 02:52
Вы это с чего взяли? Или просто решили о своем на этой ветке поговорить? Так откройте свою ветку и развивайте тему...
Вкратце я Вам отвечу (один раз на этой ветке):
Христианство возникло как секта внутри иудаизма. Но это было далеко не то христианство, которое мы наблюдаем сейчас...
В IV веке император Константин создает новую религию, увязав в нее идеи первых иудео-христиан с распространенным тогда в Римской империи культом Митры. В итоге получили христианство - помесь иудаизма с язычеством...
Меня удивляет вообще вся библия, вернее удивляет вера в нее как в нечто божественное...
Ну а существенная разница между ветхим и новым заветами лишь на первый, весьма поверхностный взгляд...
in Antwort lav-sl 12.04.09 02:31
В ответ на:
Вы утверждаете что христианство это продукт иудаизма? Точнее Христианская вера возникла из иудейской?
Вы утверждаете что христианство это продукт иудаизма? Точнее Христианская вера возникла из иудейской?
Вы это с чего взяли? Или просто решили о своем на этой ветке поговорить? Так откройте свою ветку и развивайте тему...
Вкратце я Вам отвечу (один раз на этой ветке):
Христианство возникло как секта внутри иудаизма. Но это было далеко не то христианство, которое мы наблюдаем сейчас...
В IV веке император Константин создает новую религию, увязав в нее идеи первых иудео-христиан с распространенным тогда в Римской империи культом Митры. В итоге получили христианство - помесь иудаизма с язычеством...
В ответ на:
Тогда почему мы не можем найти ничего общего в современном иудаизме? Мы видим между ними противоречия и ничего общего. В первой части сплошные запреты законы извращения казни и прочая дрянь, а во второй части прощение, взаимопонимание, лечение, отпущение грехов. Вас эта резкая перемена не смущает и не удивляет?
Тогда почему мы не можем найти ничего общего в современном иудаизме? Мы видим между ними противоречия и ничего общего. В первой части сплошные запреты законы извращения казни и прочая дрянь, а во второй части прощение, взаимопонимание, лечение, отпущение грехов. Вас эта резкая перемена не смущает и не удивляет?
Меня удивляет вообще вся библия, вернее удивляет вера в нее как в нечто божественное...
Ну а существенная разница между ветхим и новым заветами лишь на первый, весьма поверхностный взгляд...
NEW 12.04.09 02:58
Вы бы еще обращали внимание на то, кому мои посты адресованы...
Ну а ветхозаветный бог - одна суть с богом новозаветным. Бог один, но в нескольких ипостасях (главный христианский догмат).
in Antwort lav-sl 12.04.09 02:37
В ответ на:
Боже мой как вы скачите по библии. Так ведь ничего нельзя понять!
Мы только что говорили о боге Яхве, или Иегове.
Теперь вы перескочили к Иисусу Христу.
Пожалуйста не прыгайте так. Так ни кто ничего не поймёт.
Боже мой как вы скачите по библии. Так ведь ничего нельзя понять!
Мы только что говорили о боге Яхве, или Иегове.
Теперь вы перескочили к Иисусу Христу.
Пожалуйста не прыгайте так. Так ни кто ничего не поймёт.
Вы бы еще обращали внимание на то, кому мои посты адресованы...
Ну а ветхозаветный бог - одна суть с богом новозаветным. Бог один, но в нескольких ипостасях (главный христианский догмат).
NEW 12.04.09 03:04
in Antwort Top4you 12.04.09 02:35
и заброшу свою вселенную....
Хм...
Так вы вселенную представляете....
Угу, понятно.
А ведь в библии существуют четыре бога
1. Создатель - Яхве
2. Бог - человек - так называемый Иисус Христос (титул, а не имя)
3. Святой дух - мистическая энергия по средством которой бог управляет миром
4. Дьявол, Люцифер, Сатана - это тёмная сторона божественной силы, которая выполняет всю плохую работу на земле: искушение, наказание, испытание, мучением и тому подобное.
А вот вы верите в космос, вселенную, звёзды, планеты, Солнце и Землю.
Поздравляю вас! Вы верите в реального бога.
Вообще это русский ведизм. Но об этом в другой раз.
Хм...
Так вы вселенную представляете....
Угу, понятно.
А ведь в библии существуют четыре бога
1. Создатель - Яхве
2. Бог - человек - так называемый Иисус Христос (титул, а не имя)
3. Святой дух - мистическая энергия по средством которой бог управляет миром
4. Дьявол, Люцифер, Сатана - это тёмная сторона божественной силы, которая выполняет всю плохую работу на земле: искушение, наказание, испытание, мучением и тому подобное.
А вот вы верите в космос, вселенную, звёзды, планеты, Солнце и Землю.
Поздравляю вас! Вы верите в реального бога.
Вообще это русский ведизм. Но об этом в другой раз.
NEW 12.04.09 03:25
in Antwort tobol 12.04.09 02:52, Zuletzt geändert 12.04.09 03:28 (lav-sl)
Видно что вы много читали, но ребята нельзя же всё так в одну кучу валить.
Нет, нет! С этим я не согласен. В тот момент оно было уже достаточно хорошо развито и пришло с востока. Мария, как я слышал была темнокожей. (Индианка скорей всего) (Я уже засыпаю.) А то, что проповедовал Иисус Христос за уши было притянуто к иудаизму. Сами же иудеи отрицали происхождение христианства из него и были правы.
По этому давайте говорить сепарат, о старом и новом заветах. Бегемот же у нас возник из старого завета.
Давайте говорить отдельно:
Что мудрого мы можем найти в иудаизме.
Что мудрого мы можем найти в учении Иисуса Христа.
Что мудрого мы можем найти в новом завете.
Так постепенно мы и откроем глаза на истину.
В ответ на:
как секта внутри иудаизма.
как секта внутри иудаизма.
Нет, нет! С этим я не согласен. В тот момент оно было уже достаточно хорошо развито и пришло с востока. Мария, как я слышал была темнокожей. (Индианка скорей всего) (Я уже засыпаю.) А то, что проповедовал Иисус Христос за уши было притянуто к иудаизму. Сами же иудеи отрицали происхождение христианства из него и были правы.
По этому давайте говорить сепарат, о старом и новом заветах. Бегемот же у нас возник из старого завета.
Давайте говорить отдельно:
Что мудрого мы можем найти в иудаизме.
Что мудрого мы можем найти в учении Иисуса Христа.
Что мудрого мы можем найти в новом завете.
Так постепенно мы и откроем глаза на истину.
NEW 12.04.09 03:28
Вот это меня и смущает, массенпродукт вроде макдональдса , покупайте ,жрите ....и будет вам счастье.
Я избавил себя от лишней паразитической цепи в виде религии или церкви, пытающихся встать между душой и Богом и кассировать на этом
дивиденты. Зачем пользоваться услугами мафии если нет страха общаться напрямую?
Уверен! Я не язычник . Он един и Он Всё.
Разделить ,поссорить , рвать глотки и вести священные войны за своё убеждение я не буду. Уважаю Ваш выбор ,каков бы он нибыл
даже не пытаюсь убедить Вас в моей правоте.
Ваш и мой БОГ , в принципе одно и тоже ...........только за своего Вы бьётесь,создаёте исскуственный дефицит,распределяете места поближе,создаёте преграды.........
in Antwort lav-sl 12.04.09 02:47
В ответ на:
Любая религия описывает своего бога как может. Верующие могут легко воссоздать образ своего поклонения
Любая религия описывает своего бога как может. Верующие могут легко воссоздать образ своего поклонения
Вот это меня и смущает, массенпродукт вроде макдональдса , покупайте ,жрите ....и будет вам счастье.
Я избавил себя от лишней паразитической цепи в виде религии или церкви, пытающихся встать между душой и Богом и кассировать на этом
дивиденты. Зачем пользоваться услугами мафии если нет страха общаться напрямую?
В ответ на:
Уверены ли вы, что верите в того самого бога и почему? Может быть вы совершаете одни обряды, а представляете и молитесь совсем другому богу?
Уверены ли вы, что верите в того самого бога и почему? Может быть вы совершаете одни обряды, а представляете и молитесь совсем другому богу?
Уверен! Я не язычник . Он един и Он Всё.
Разделить ,поссорить , рвать глотки и вести священные войны за своё убеждение я не буду. Уважаю Ваш выбор ,каков бы он нибыл
даже не пытаюсь убедить Вас в моей правоте.
Ваш и мой БОГ , в принципе одно и тоже ...........только за своего Вы бьётесь,создаёте исскуственный дефицит,распределяете места поближе,создаёте преграды.........
NEW 12.04.09 03:39
in Antwort Top4you 12.04.09 03:28
Один из уникальных случаев, когда обе стороны пришли к одному решению. В этом случаи говорят, что к правильному решению можно прийти разными путями.
Согласен! Никто не должен стоять между человеком и богом.
Согласен.
А теперь ещё несколько наводящих вопросов:
Что вы знаете о язычестве?
Что означает язычник, старовер?
В ответ на:
пытающихся встать между душой и Богом
пытающихся встать между душой и Богом
Согласен! Никто не должен стоять между человеком и богом.
В ответ на:
Ваш и мой БОГ , в принципе одно и тоже
Ваш и мой БОГ , в принципе одно и тоже
Согласен.
А теперь ещё несколько наводящих вопросов:
Что вы знаете о язычестве?
Что означает язычник, старовер?
NEW 12.04.09 03:54
Вот Вы и налепили наклейки,дали всему название, рассортировали ......посадили меня в подходящюю банку.....
Дать имя Богу - верх богохульсва ,да не Вашего ....уже давно сделано....
Какой стыд , про какую Веру можно говорить когда всё под контролём?
Вы разложили по полочкам то.........что невозможно взять в руки, да не то что в руки ....дышать!!! даже смотреть невозможно,
от одного взгляда ЭТО рассеивается и меняется..............всё,пошёл спать
in Antwort lav-sl 12.04.09 03:04
В ответ на:
и заброшу свою вселенную....
Хм...
Так вы вселенную представляете....
Угу, понятно.
А ведь в библии существуют четыре бога
1. Создатель - Яхве
2. Бог - человек - так называемый Иисус Христос (титул, а не имя)
3. Святой дух - мистическая энергия по средством которой бог управляет миром
4. Дьявол, Люцифер, Сатана - это тёмная сторона божественной силы, которая выполняет всю плохую работу на земле: искушение, наказание, испытание, мучением и тому подобное.
А вот вы верите в космос, вселенную, звёзды, планеты, Солнце и Землю.
Поздравляю вас! Вы верите в реального бога.
Вообще это русский ведизм. Но об этом в другой раз.
и заброшу свою вселенную....
Хм...
Так вы вселенную представляете....
Угу, понятно.
А ведь в библии существуют четыре бога
1. Создатель - Яхве
2. Бог - человек - так называемый Иисус Христос (титул, а не имя)
3. Святой дух - мистическая энергия по средством которой бог управляет миром
4. Дьявол, Люцифер, Сатана - это тёмная сторона божественной силы, которая выполняет всю плохую работу на земле: искушение, наказание, испытание, мучением и тому подобное.
А вот вы верите в космос, вселенную, звёзды, планеты, Солнце и Землю.
Поздравляю вас! Вы верите в реального бога.
Вообще это русский ведизм. Но об этом в другой раз.
Вот Вы и налепили наклейки,дали всему название, рассортировали ......посадили меня в подходящюю банку.....
Дать имя Богу - верх богохульсва
,да не Вашего ....уже давно сделано....Какой стыд , про какую Веру можно говорить когда всё под контролём?
Вы разложили по полочкам то.........что невозможно взять в руки, да не то что в руки ....дышать!!! даже смотреть невозможно,
от одного взгляда ЭТО рассеивается и меняется..............всё,пошёл спать
NEW 12.04.09 04:26
in Antwort Везучая 11.04.09 11:20
1. Иисус сказал: Пусть тот, кто ищет, не перестает искать до тех пор, пока не найдет, и,
когда он найдет, он будет потрясен, и, если он потрясен, он будет удивлен, и он будет
царствовать над всем.
4. Иисус сказал: Старый человек в его дни не замедлит спросить малого ребенка семи
дней о месте жизни, и он будет жить. Ибо много первых будут последними, и они станут
одним.
24. Мария сказала Иисусу: На кого похожи твои ученики? Он сказал: Они похожи на
детей малых, которые расположились на поле, им не принадлежащем. Когда придут
хозяева поля, они скажут: Оставьте нам наше поле. Они обнажаются перед ними, чтобы
оставить это им и дать им их поле.
29. Ученики его сказали: Покажи нам место, где ты, ибо нам необходимо найти его. Он
сказал им: Тот, кто имеет уши, да слышит! Есть свет внутри человека света, и он освещает
весь мир. Если он не освещает, то - тьма.
А вот это очень интересно. Я не могу вспомнить, когда я это выражение первый раз услышал. Более того оно является русской народной поговоркой. Возможно отголоском языческой культуры.
31. Иисус сказал: Сучок в глазе брата твоего ты видишь, бревна же в твоем глазе ты не
видишь. Когда ты вынешь бревно из твоего глаза, тогда ты увидишь, как вынуть сучок из
глаза брата твоего.
43. Иисус сказал: Много раз вы желали слышать эти слова, которые я вам говорю, и у вас
нет другого, от кого (вы можете) слышать их. Наступят дни - вы будете искать меня, вы не
найдете меня.
44. Иисус сказал: Фарисеи и книжники взяли ключи от знания. Они спрятали их и не
вошли и не позволили тем, которые хотят войти. Вы же будьте мудры, как змии, и чисты,
как голуби.
46. Иисус сказал: Тот, кто имеет в своей руке, - ему дадут; и тот, у кого нет, то малое, что
имеет, - у него возьмут.
53. Иисус сказал: Если двое в мире друг с другом в одном и том же доме, они скажут горе:
Переместись! - и она переместится.
55. Иисус сказал: Если вам говорят: Откуда вы произошли? - скажите им: Мы пришли от
света, от места, где свет произошел от самого себя. Он... в их образ. Если вам говорят: Кто
вы? - скажите: Мы его дети, и мы избранные Отца живого. Если вас спрашивают: Каков
знак вашего Отца, который в вас? - скажите им: Это движение и покой.
http://ihtys.narod.ru/thomasgospel.txt
когда он найдет, он будет потрясен, и, если он потрясен, он будет удивлен, и он будет
царствовать над всем.
4. Иисус сказал: Старый человек в его дни не замедлит спросить малого ребенка семи
дней о месте жизни, и он будет жить. Ибо много первых будут последними, и они станут
одним.
24. Мария сказала Иисусу: На кого похожи твои ученики? Он сказал: Они похожи на
детей малых, которые расположились на поле, им не принадлежащем. Когда придут
хозяева поля, они скажут: Оставьте нам наше поле. Они обнажаются перед ними, чтобы
оставить это им и дать им их поле.
29. Ученики его сказали: Покажи нам место, где ты, ибо нам необходимо найти его. Он
сказал им: Тот, кто имеет уши, да слышит! Есть свет внутри человека света, и он освещает
весь мир. Если он не освещает, то - тьма.
А вот это очень интересно. Я не могу вспомнить, когда я это выражение первый раз услышал. Более того оно является русской народной поговоркой. Возможно отголоском языческой культуры.
31. Иисус сказал: Сучок в глазе брата твоего ты видишь, бревна же в твоем глазе ты не
видишь. Когда ты вынешь бревно из твоего глаза, тогда ты увидишь, как вынуть сучок из
глаза брата твоего.
43. Иисус сказал: Много раз вы желали слышать эти слова, которые я вам говорю, и у вас
нет другого, от кого (вы можете) слышать их. Наступят дни - вы будете искать меня, вы не
найдете меня.
44. Иисус сказал: Фарисеи и книжники взяли ключи от знания. Они спрятали их и не
вошли и не позволили тем, которые хотят войти. Вы же будьте мудры, как змии, и чисты,
как голуби.
46. Иисус сказал: Тот, кто имеет в своей руке, - ему дадут; и тот, у кого нет, то малое, что
имеет, - у него возьмут.
53. Иисус сказал: Если двое в мире друг с другом в одном и том же доме, они скажут горе:
Переместись! - и она переместится.
55. Иисус сказал: Если вам говорят: Откуда вы произошли? - скажите им: Мы пришли от
света, от места, где свет произошел от самого себя. Он... в их образ. Если вам говорят: Кто
вы? - скажите: Мы его дети, и мы избранные Отца живого. Если вас спрашивают: Каков
знак вашего Отца, который в вас? - скажите им: Это движение и покой.
http://ihtys.narod.ru/thomasgospel.txt
NEW 12.04.09 04:53
Мы оба сидим в этой "банке". Но только нас никто туда не сажал. Мы сами сделали свой выбор.
А многие считают, что его надо наоборот призывать. Это только в иудаизме запрещено. А почему, вы задумывались?
Я отвечу вам словами Христа: "- Где вы видели, что бы лампу прятали? Нет её надо ставить посреди комнаты так, чтобы она всем дарила свой свет."
Под чьим контролем? А в тёмной комнате ходить лучше?
Зато теперь вам всё ясно и дышится легко и свободно.
Это мне чем то напоминает прозрение.
in Antwort Top4you 12.04.09 03:54
В ответ на:
посадили меня в подходящую банку.....
посадили меня в подходящую банку.....
Мы оба сидим в этой "банке". Но только нас никто туда не сажал. Мы сами сделали свой выбор.
В ответ на:
Дать имя Богу - верх богохульства ,да не Вашего ....уже давно сделано....
Дать имя Богу - верх богохульства ,да не Вашего ....уже давно сделано....
А многие считают, что его надо наоборот призывать. Это только в иудаизме запрещено. А почему, вы задумывались?
Я отвечу вам словами Христа: "- Где вы видели, что бы лампу прятали? Нет её надо ставить посреди комнаты так, чтобы она всем дарила свой свет."
В ответ на:
про какую Веру можно говорить когда всё под контролем
про какую Веру можно говорить когда всё под контролем
Под чьим контролем? А в тёмной комнате ходить лучше?
В ответ на:
Вы разложили по полочкам то.........что невозможно взять в руки, да не то что в руки ....дышать!!!
Вы разложили по полочкам то.........что невозможно взять в руки, да не то что в руки ....дышать!!!
Зато теперь вам всё ясно и дышится легко и свободно.
В ответ на:
даже смотреть невозможно, от одного взгляда ЭТО рассеивается и меняется
даже смотреть невозможно, от одного взгляда ЭТО рассеивается и меняется
Это мне чем то напоминает прозрение.
NEW 12.04.09 05:20
in Antwort tobol 12.04.09 02:58, Zuletzt geändert 12.04.09 05:25 (lav-sl)
Ну а ветхозаветный бог - одна суть с богом новозаветным. Бог один, но в нескольких ипостасях (главный христианский догмат).
*
Неужели это христианский догм? Какой наивный догм. И кто в такое может поверить?! Между прочим они носят два разных имя. И сам Христос молился кому-то. Интересно кому. Не самому же себе. Интересно сколько у него этих ипостасий, 3 или 4, а может ещё больше. Почему бы богу не сделать себе помощников. Ведь это так логично. Если бы я был бог, я бы сделал себе очень много помощников. Сделал бы много министерств. Так сказать многолик. Например: министерство брака и любви, войны и дружбы, таможня по приёму земных душ и многие другие.
Ребята по моему вы отличные фантазёры!
Как такие противоречия могут умещаться в одной голове, если она здорова.
Бросьте вы эту чепуху молоть. Если вам это кто то вдолбил, то это не значит, что вы каждую глупость повторять должны. Давайте мыслить трезво, просто и ясно. Чепуха она и есть чушь!
*
Неужели это христианский догм? Какой наивный догм. И кто в такое может поверить?! Между прочим они носят два разных имя. И сам Христос молился кому-то. Интересно кому. Не самому же себе.
Интересно сколько у него этих ипостасий, 3 или 4, а может ещё больше. Почему бы богу не сделать себе помощников. Ведь это так логично. Если бы я был бог, я бы сделал себе очень много помощников. Сделал бы много министерств. Так сказать многолик. Например: министерство брака и любви, войны и дружбы, таможня по приёму земных душ и многие другие. Ребята по моему вы отличные фантазёры!
Как такие противоречия могут умещаться в одной голове, если она здорова.
Бросьте вы эту чепуху молоть. Если вам это кто то вдолбил, то это не значит, что вы каждую глупость повторять должны. Давайте мыслить трезво, просто и ясно. Чепуха она и есть чушь!
NEW 12.04.09 09:44
Не знаю, что за версию Вы здесь выстраиваете об индийских корнях христианства. Но именно внутри иудаизма зародилась секта, которую ныне называют иудео-христианской. Христианские идеи прослеживаются у ессеев; а кумранская община, близкая к ессеям, - практически прототип ранних христианских общин, связанных уже с именем Иисуса (в кумранской общине учитель был безымянным, ученики назывались сынами света)...
То, что проповедовал библейский персонаж Иисус, выросло из кумранской общины, т.е. из глубин иудаизма. Безликому кумранскому учителю праведности состряпали биографию, практически скопировав ее с Митры. Вот и получился кумранский учитель в кафтанчике с чужого плеча (в одежке солнечного бога - Митры) - Иисус Христос...
in Antwort lav-sl 12.04.09 03:25, Zuletzt geändert 12.04.09 09:47 (tobol)
В ответ на:
как секта внутри иудаизма.
.....................
Нет, нет! С этим я не согласен. В тот момент оно было уже достаточно хорошо развито и пришло с востока. Мария, как я слышал была темнокожей. (Индианка скорей всего) (Я уже засыпаю.) А то, что проповедовал Иисус Христос за уши было притянуто к иудаизму.
как секта внутри иудаизма.
.....................
Нет, нет! С этим я не согласен. В тот момент оно было уже достаточно хорошо развито и пришло с востока. Мария, как я слышал была темнокожей. (Индианка скорей всего) (Я уже засыпаю.) А то, что проповедовал Иисус Христос за уши было притянуто к иудаизму.
Не знаю, что за версию Вы здесь выстраиваете об индийских корнях христианства. Но именно внутри иудаизма зародилась секта, которую ныне называют иудео-христианской. Христианские идеи прослеживаются у ессеев; а кумранская община, близкая к ессеям, - практически прототип ранних христианских общин, связанных уже с именем Иисуса (в кумранской общине учитель был безымянным, ученики назывались сынами света)...
То, что проповедовал библейский персонаж Иисус, выросло из кумранской общины, т.е. из глубин иудаизма. Безликому кумранскому учителю праведности состряпали биографию, практически скопировав ее с Митры. Вот и получился кумранский учитель в кафтанчике с чужого плеча (в одежке солнечного бога - Митры) - Иисус Христос...
NEW 12.04.09 10:13
Догмат о троице - основной догмат христианства. И не столько этот догмат наивный, сколько заумный... Заумный настолько, что сразу после его введения было оговорено, что мол сие не для человеческих умов и посему уразумению не подлежит...
Христиане... Те самые, на чьей святой книге Вы строите свою веру...
Эти несуразности списываются на непонимание (даже на невозможность понимания) сущности бога.
Ипостасей 3: бог-отец, бог-сын и святой дух.
У бога много-много ангелов, которые выполняют поручения бога
В христианстве такие министры - святые-покровители... Ну а главным таможенником по приему земных душ считается апостол Петр...
Ну да, только Ваша религиозная чепуха может быть истиной... Знакомый синдром...
Дык, я только "за"... Давайте отбросим всякую чепуху, т.е. чушь о 4-х богах, а трезво, просто и ясно посмотрим на историю возникновения и становления христианства. На то, как и когда библия появилась со своими ветхим и новым заветами и может ли быть в этой библии что-нибудь божественное...
in Antwort lav-sl 12.04.09 05:20
В ответ на:
Неужели это христианский догм? Какой наивный догм.
Неужели это христианский догм? Какой наивный догм.
Догмат о троице - основной догмат христианства. И не столько этот догмат наивный, сколько заумный... Заумный настолько, что сразу после его введения было оговорено, что мол сие не для человеческих умов и посему уразумению не подлежит...
В ответ на:
И кто в такое может поверить?!
И кто в такое может поверить?!
Христиане... Те самые, на чьей святой книге Вы строите свою веру...
В ответ на:
Между прочим они носят два разных имя. И сам Христос молился кому-то. Интересно кому. Не самому же себе.
Между прочим они носят два разных имя. И сам Христос молился кому-то. Интересно кому. Не самому же себе.
Эти несуразности списываются на непонимание (даже на невозможность понимания) сущности бога.
В ответ на:
Интересно сколько у него этих ипостасий, 3 или 4, а может ещё больше.
Интересно сколько у него этих ипостасий, 3 или 4, а может ещё больше.
Ипостасей 3: бог-отец, бог-сын и святой дух.
В ответ на:
Почему бы богу не сделать себе помощников. Ведь это так логично. Если бы я был бог, я бы сделал себе очень много помощников.
Почему бы богу не сделать себе помощников. Ведь это так логично. Если бы я был бог, я бы сделал себе очень много помощников.
У бога много-много ангелов, которые выполняют поручения бога
В ответ на:
Сделал бы много министерств. Так сказать многолик. Например: министерство брака и любви, войны и дружбы, таможня по приёму земных душ и многие другие.
Сделал бы много министерств. Так сказать многолик. Например: министерство брака и любви, войны и дружбы, таможня по приёму земных душ и многие другие.
В христианстве такие министры - святые-покровители... Ну а главным таможенником по приему земных душ считается апостол Петр...
В ответ на:
Ребята по моему вы отличные фантазёры!
Как такие противоречия могут умещаться в одной голове, если она здорова.
Бросьте вы эту чепуху молоть.
Ребята по моему вы отличные фантазёры!
Как такие противоречия могут умещаться в одной голове, если она здорова.
Бросьте вы эту чепуху молоть.
Ну да, только Ваша религиозная чепуха может быть истиной... Знакомый синдром...
В ответ на:
Давайте мыслить трезво, просто и ясно. Чепуха она и есть чушь!
Давайте мыслить трезво, просто и ясно. Чепуха она и есть чушь!
Дык, я только "за"... Давайте отбросим всякую чепуху, т.е. чушь о 4-х богах, а трезво, просто и ясно посмотрим на историю возникновения и становления христианства. На то, как и когда библия появилась со своими ветхим и новым заветами и может ли быть в этой библии что-нибудь божественное...
NEW 12.04.09 10:43
Вы не находите, что уже эти две ваших фразы несовместимы?
Каким образом можно искать в Библии нечто "самое мудрое", если Библию не нужно воспринимать буквально?
in Antwort Везучая 11.04.09 12:58
В ответ на:
Как вы думаете, какое высказывание в Библии самое мудрое?
иКак вы думаете, какое высказывание в Библии самое мудрое?
В ответ на:
Честно - не знаю этого места из Библии. Я не думаючто все нужно воспринимать буквально,
Честно - не знаю этого места из Библии. Я не думаючто все нужно воспринимать буквально,
Вы не находите, что уже эти две ваших фразы несовместимы?
Каким образом можно искать в Библии нечто "самое мудрое", если Библию не нужно воспринимать буквально?
NEW 12.04.09 10:43
И подошел Авраам и сказал: неужели Ты погубишь праведного с нечестивым? 24 может быть, есть в этом городе пятьдесят праведников? неужели Ты погубишь, и не пощадишь места сего ради пятидесяти праведников, в нем? 25 не может быть, чтобы Ты поступил так, чтобы Ты погубил праведного с нечестивым, чтобы то же было с праведником, что с нечестивым; не может быть от Тебя! Судия всей земли поступит ли неправосудно? 26 Господь сказал: если Я найду в городе Содоме пятьдесят праведников, то Я ради них пощажу все место сие. 27 Авраам сказал в ответ: вот, я решился говорить Владыке, я, прах и пепел: 28 может быть, до пятидесяти праведников недостанет пяти, неужели за [недостатком] пяти Ты истребишь весь город? Он сказал: не истреблю, если найду там сорок пять. 29 [Авраам] продолжал говорить с Ним и сказал: может быть, найдется там сорок? Он сказал: не сделаю [того] и ради сорока. 30 И сказал [Авраам]: да не прогневается Владыка, что я буду говорить: может быть, найдется там тридцать? Он сказал: не сделаю, если найдется там тридцать. 31 [Авраам] сказал: вот, я решился говорить Владыке: может быть, найдется там двадцать? Он сказал: не истреблю ради двадцати. 32 [Авраам] сказал: да не прогневается Владыка, что я скажу еще однажды: может быть, найдется там десять? Он сказал: не истреблю ради десяти. 33 И пошел Господь, перестав говорить с Авраамом; Авраам же возвратился в свое место.
Бытие 19 >>
Genesis 19 Russian Synodal Text
--------------------------------------------------------------------------------
1 И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицем до земли 2 и сказал: государи мои! зайдите в дом раба вашего и ночуйте, и умойте ноги ваши, и встаньте поутру и пойдете в путь свой. Но они сказали: нет, мы ночуем на улице. 3 Он же сильно упрашивал их; и они пошли к нему и пришли в дом его. Он сделал им угощение и испек пресные хлебы, и они ели. 4 Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со [всех] концов [города], окружили дом 5 и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их. 6 Лот вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь, 7 и сказал: братья мои, не делайте зла; 8 вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего. 9 Но они сказали: пойди сюда. И сказали: вот пришлец, и хочет судить? теперь мы хуже поступим с тобою, нежели с ними. И очень приступали к человеку сему, к Лоту, и подошли, чтобы выломать дверь. 10 Тогда мужи те простерли руки свои и ввели Лота к себе в дом, и дверь заперли; 11 а людей, бывших при входе в дом, поразили слепотою, от малого до большого, так что они измучились, искав входа.
in Antwort tobol 11.04.09 21:22
В ответ на:
Бог частенько за недовольство одним проклинает кого-то другого - срывает злость на левом, хотя и не может не понимать, что злость та беспочвенна (по крайней мере проступок не заслуживает той силы гнева) и уж тем более бессмыслен срыв этой злости на безвинном...
Бог частенько за недовольство одним проклинает кого-то другого - срывает злость на левом, хотя и не может не понимать, что злость та беспочвенна (по крайней мере проступок не заслуживает той силы гнева) и уж тем более бессмыслен срыв этой злости на безвинном...
И подошел Авраам и сказал: неужели Ты погубишь праведного с нечестивым? 24 может быть, есть в этом городе пятьдесят праведников? неужели Ты погубишь, и не пощадишь места сего ради пятидесяти праведников, в нем? 25 не может быть, чтобы Ты поступил так, чтобы Ты погубил праведного с нечестивым, чтобы то же было с праведником, что с нечестивым; не может быть от Тебя! Судия всей земли поступит ли неправосудно? 26 Господь сказал: если Я найду в городе Содоме пятьдесят праведников, то Я ради них пощажу все место сие. 27 Авраам сказал в ответ: вот, я решился говорить Владыке, я, прах и пепел: 28 может быть, до пятидесяти праведников недостанет пяти, неужели за [недостатком] пяти Ты истребишь весь город? Он сказал: не истреблю, если найду там сорок пять. 29 [Авраам] продолжал говорить с Ним и сказал: может быть, найдется там сорок? Он сказал: не сделаю [того] и ради сорока. 30 И сказал [Авраам]: да не прогневается Владыка, что я буду говорить: может быть, найдется там тридцать? Он сказал: не сделаю, если найдется там тридцать. 31 [Авраам] сказал: вот, я решился говорить Владыке: может быть, найдется там двадцать? Он сказал: не истреблю ради двадцати. 32 [Авраам] сказал: да не прогневается Владыка, что я скажу еще однажды: может быть, найдется там десять? Он сказал: не истреблю ради десяти. 33 И пошел Господь, перестав говорить с Авраамом; Авраам же возвратился в свое место.
Бытие 19 >>
Genesis 19 Russian Synodal Text
--------------------------------------------------------------------------------
1 И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицем до земли 2 и сказал: государи мои! зайдите в дом раба вашего и ночуйте, и умойте ноги ваши, и встаньте поутру и пойдете в путь свой. Но они сказали: нет, мы ночуем на улице. 3 Он же сильно упрашивал их; и они пошли к нему и пришли в дом его. Он сделал им угощение и испек пресные хлебы, и они ели. 4 Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со [всех] концов [города], окружили дом 5 и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их. 6 Лот вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь, 7 и сказал: братья мои, не делайте зла; 8 вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего. 9 Но они сказали: пойди сюда. И сказали: вот пришлец, и хочет судить? теперь мы хуже поступим с тобою, нежели с ними. И очень приступали к человеку сему, к Лоту, и подошли, чтобы выломать дверь. 10 Тогда мужи те простерли руки свои и ввели Лота к себе в дом, и дверь заперли; 11 а людей, бывших при входе в дом, поразили слепотою, от малого до большого, так что они измучились, искав входа.
NEW 12.04.09 10:54
in Antwort Top4you 11.04.09 21:32
В ответ на:
Не значит ли это что ОН продвигается как и мы в своём развитии?
Правильнее будет сказать: В познании сути человека, в том что зло в сердце человеческом с детства, в том что люди иногда выбирают зло, хотя могли бы выбрать добро.Тех кто выбрал зло Бог не оставляет без наказания.Это не значит что Бог следит за каждым "злодеем", их наказывают "хорошие" люди - преступники подлежат наказанию.Не значит ли это что ОН продвигается как и мы в своём развитии?
NEW 12.04.09 10:56
in Antwort Гришнер 12.04.09 10:43
Я Вам кучу цитат из библии могу привести, где под божью карающую руку попадают совершенно посторонние люди... Можно взять для примера египетские казни, когда за несговорчивость фараона расплачивались простые египтяне (даже их скот) или когда бог послал ангела-киллера и тот загубил 70 тыс. евреев за проступок Давида перед богом...
Но ветка, собственно, не об этом...
Но ветка, собственно, не об этом...
NEW 12.04.09 11:00
in Antwort lav-sl 12.04.09 00:58
нарабатывает маусклики, работа у него такая, штатный атеист.
NEW 12.04.09 11:02
in Antwort tobol 12.04.09 10:56
что значит невиные? каждый народ достоин своего вождя и каждый вождь должен думать о своем народе.
NEW 12.04.09 11:12
Т.е. за оплошность властьимущего отвечать своими жизнями должны простые люди? Невинных людей при виноватом властителе не бывает? Это Вы находите божественным порядком?
А.Меркель, допустим, ляпнула чего-то там или сделала неугодное кому-то и Вы с пониманием, как божественную кару примите теракт, в котором погибнет Ваша семья, да и сами с радостью отдадите свою жизнь в искупление политических ошибок канцлера?
in Antwort Гришнер 12.04.09 11:02
В ответ на:
что значит невиные? каждый народ достоин своего вождя и каждый вождь должен думать о своем народе.
что значит невиные? каждый народ достоин своего вождя и каждый вождь должен думать о своем народе.
Т.е. за оплошность властьимущего отвечать своими жизнями должны простые люди? Невинных людей при виноватом властителе не бывает? Это Вы находите божественным порядком?
А.Меркель, допустим, ляпнула чего-то там или сделала неугодное кому-то и Вы с пониманием, как божественную кару примите теракт, в котором погибнет Ваша семья, да и сами с радостью отдадите свою жизнь в искупление политических ошибок канцлера?
NEW 12.04.09 11:39
in Antwort tobol 12.04.09 11:12
В ответ на:
А.Меркель, допустим, ляпнула чего-то там или сделала неугодное кому-то и Вы с пониманием, как божественную кару примите теракт, в котором погибнет Ваша семья, да и сами с радостью отдадите свою жизнь в искупление политических ошибок канцлера?
Допустим ваш отец проголосовал за Гитлера, Гитлер победил за счет голоса вашего отца на выборах это привело к гибели 20млн жителей германии, в том числе вашего отца, виновен ли ваш отец в своей гибели и гибели 60млн других? А.Меркель, допустим, ляпнула чего-то там или сделала неугодное кому-то и Вы с пониманием, как божественную кару примите теракт, в котором погибнет Ваша семья, да и сами с радостью отдадите свою жизнь в искупление политических ошибок канцлера?
NEW 12.04.09 12:08
вы не со мной согласны, а с хозяйкой ветки. я как раз эту фразу ставлю под сомнение.
именно поэтому я и привела примеры противоречащие смыслу сказанного.
in Antwort Top4you 11.04.09 20:34
В ответ на:
Согласен с Вами! Это самая прекрасная фраза из Библии!
Собственно это то что уже есть , и то что быть может.
Согласен с Вами! Это самая прекрасная фраза из Библии!
Собственно это то что уже есть , и то что быть может.
вы не со мной согласны, а с хозяйкой ветки. я как раз эту фразу ставлю под сомнение.
В ответ на:
приводить какие либо примеры, попытки доказать правоту ......и пр.
противоречат смыслу сказанного
приводить какие либо примеры, попытки доказать правоту ......и пр.
противоречат смыслу сказанного
именно поэтому я и привела примеры противоречащие смыслу сказанного.
NEW 12.04.09 12:32
Каким образом египтяне выбирали фараона? Могли ли вообще простые египтяне повлиять на назначение фараона? - нет конечно же, но тем не менее они виновны за фараона согласно Вашим утверждениям...
Допустим простой человек поддержал какого-нибудь политика, отдав за него голос на выборах... Несет ли теперь этот человек всю ответственность за решения этого политика, ответственность ценой в собственную жизнь? - нет. Это было бы более-менее оправдано (ответственность подданых за своего правителя), если бы правитель каждый свой шаг согласовывал с народом. Но это невозможно во-первых, а во-вторых политики на выборах говорят совершенно не то, что потом претворяют в жизнь (такая предвыборная традиция)...
Если бы Гитлер сказал моему отцу, что будет уничтожать людей и мой отец поддержал бы Гитлера в этих планах, то ответственность за злодеяния Гитлера частично лежала бы и плечах моего отца. Но не на плечах соседей моего отца или на моих плечах.
Отвечать за преступления должен лично преступник, а не все, имеющие с ним общую национальную или религиозную принадлежность...
Вы же все-таки настаиваете на общенародной вине. Так Вы лично с благодарностью примите как божью кару смерть своих близких в теракте, вызванным каким-либо поступком канцлера? Сами готовы умереть за ошибки А.Меркель? Ведь это так по-божески будет...
in Antwort Гришнер 12.04.09 11:39
В ответ на:
Допустим ваш отец проголосовал за Гитлера, Гитлер победил за счет голоса вашего отца на выборах это привело к гибели 20млн жителей германии, в том числе вашего отца, виновен ли ваш отец в своей гибели и гибели 60млн других?
Допустим ваш отец проголосовал за Гитлера, Гитлер победил за счет голоса вашего отца на выборах это привело к гибели 20млн жителей германии, в том числе вашего отца, виновен ли ваш отец в своей гибели и гибели 60млн других?
Каким образом египтяне выбирали фараона? Могли ли вообще простые египтяне повлиять на назначение фараона? - нет конечно же, но тем не менее они виновны за фараона согласно Вашим утверждениям...
Допустим простой человек поддержал какого-нибудь политика, отдав за него голос на выборах... Несет ли теперь этот человек всю ответственность за решения этого политика, ответственность ценой в собственную жизнь? - нет. Это было бы более-менее оправдано (ответственность подданых за своего правителя), если бы правитель каждый свой шаг согласовывал с народом. Но это невозможно во-первых, а во-вторых политики на выборах говорят совершенно не то, что потом претворяют в жизнь (такая предвыборная традиция)...
Если бы Гитлер сказал моему отцу, что будет уничтожать людей и мой отец поддержал бы Гитлера в этих планах, то ответственность за злодеяния Гитлера частично лежала бы и плечах моего отца. Но не на плечах соседей моего отца или на моих плечах.
Отвечать за преступления должен лично преступник, а не все, имеющие с ним общую национальную или религиозную принадлежность...
Вы же все-таки настаиваете на общенародной вине. Так Вы лично с благодарностью примите как божью кару смерть своих близких в теракте, вызванным каким-либо поступком канцлера? Сами готовы умереть за ошибки А.Меркель? Ведь это так по-божески будет...
Вы только что начали
читать предложение, чтение которого Вы уже закончили.
NEW 12.04.09 12:49
in Antwort Везучая 11.04.09 11:20
Во как Вы зарядили народ на форуме.
Прям Ватерлоо настоящее разыгралось
Прям Ватерлоо настоящее разыгралось
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 12.04.09 18:41
Идем дальше: Бог создал законы мира, в том числе закон всемирного тяготения, какой то атеист решил пренебречь звт и вышел с 10.этажа - последствия известны... Бог виноват? Бог жестокий?
нет, просто человек дурак, тоже касается и нарушителей других Божьих законов.
in Antwort tobol 12.04.09 12:32
В ответ на:
Каким образом египтяне выбирали фараона? Могли ли вообще простые египтяне повлиять на назначение фараона?
вероятно прямых выборов фараона не было, но из Библии известно что фараон заботился о египтянах, во всяком случае такое впечатление складывается из истории с Иосифом.Каким образом египтяне выбирали фараона? Могли ли вообще простые египтяне повлиять на назначение фараона?
В ответ на:
Так Вы лично с благодарностью примите как божью кару смерть своих близких в теракте, вызванным каким-либо поступком канцлера? Сами готовы умереть за ошибки А.Меркель? Ведь это так по-божески будет...
За ошибки человека которого я не выбирал и политику которого я не поддерживаю я погибать не хочу, но если бы скажем ваш отец голосовал за Гитлера сознательно,поддерживал бы его политику которая привела ко 2.МВ, то вероятно и последствия этой войны ваш отец должен был бы воспринимать
как заслуженую закономерность, те же кто хотя бы не голосовал и не поддерживал гитлера, уехал из Германии и не участвовал в войне, те не виновны и Божия кара на них не пала.Так Вы лично с благодарностью примите как божью кару смерть своих близких в теракте, вызванным каким-либо поступком канцлера? Сами готовы умереть за ошибки А.Меркель? Ведь это так по-божески будет...
Идем дальше: Бог создал законы мира, в том числе закон всемирного тяготения, какой то атеист решил пренебречь звт и вышел с 10.этажа - последствия известны... Бог виноват? Бог жестокий?
нет, просто человек дурак, тоже касается и нарушителей других Божьих законов.
NEW 12.04.09 19:28
Безо всяких "вероятно"... Не было никакой демократии в древнем Египте, простой люд не имел никакого отношения к тому, кто станет фараоном...
И это дает повод уничтожать египтян? К вам, дорогие египтяне, фараон слишком тепло относился, потому вы заслуживаете всяческих несчастий?
Кстати, из истории с Иосифом складывается впечатление, что фараону вообще было наплевать на своих подданных, важнее была казна. Иосиф обеспечил приток денег в казну за счет разорения египтян, вплоть до их вынужденного обращения в рабство (чтобы с голоду не сдохнуть вследствие политики Иосифа). Из этой же казны, т.е. за счет ограбленных египтян, Иосиф провел программу по приему в Египет евреев. Причем евреям даровались лучшие египетские земли и выделялись значительные пособия на жизнь (в то время когда коренное население было вынуждено продавать себя в рабство за ради выжить)...
Так что Иосифа Вы как-то не к месту приплели...
Но это же так по-божески, по-библейски - терроризировать гражданское население, оказавшееся под властью фараона (не выбиравшего этого фараона, а поставленного перед фактом, что тот фараон - их правитель)... Отчего же Вы не хотите погибать сами и видеть жертвами терактов своих близких, если Вы оказались подданным государства, правитель которого делает что-то не так?
Заметьте, бог не делил египтян на поддерживающих политику фараона и на тех, кому эта политика была не нраву... Не делил, а попросту по национально-гражданскому признаку истребил всех первенцев у египтян, даже скот домашний не пожалел в своей злости на фараона (скотинка-то чем провинилась? лояльностью к фараону?)...
Вы не хотите погибать за какого-то там правителя, почему же другие должны хотеть погибать? Почему Вы находите истребление по принципу гражданства или национальности делом святым, но не хотите, чтобы Вас такая святость коснулась?
Вы не можете себе представить, что ехать-то может оказаться и некуда и не на что, короче невозможно; что за неучастие в войне автоматом попадаешь в дизертиры и по законам военного времени в расход?
Как бы там ни было, но по-Вашему все виновны и заслуживают наказания смертью только за то, что оказались представителями народа, управляемого в какой-то исторический момент определенной личностью. Откуда такая жестокость и кровожадность? Из библии? Этому библия учит? И Вы находите такое учение святым?
Ну и куда Вас понесло? Что Вы этим сказать-то хотели?
Кстати, библейский бог имел весьма смутное представление о законе всемирного тяготения, иначе бы он знал, что звезда первичнее планеты, вращающейся вокруг нее (падающей на звезду в соответствии с законом всемирного тяготения). А зная это, не стал бы утверждать, что звезды (включая Солнце) он создал позже Земли...
in Antwort Гришнер 12.04.09 18:41
В ответ на:
вероятно прямых выборов фараона не было
вероятно прямых выборов фараона не было
Безо всяких "вероятно"... Не было никакой демократии в древнем Египте, простой люд не имел никакого отношения к тому, кто станет фараоном...
В ответ на:
но из Библии известно что фараон заботился о египтянах, во всяком случае такое впечатление складывается из истории с Иосифом.
но из Библии известно что фараон заботился о египтянах, во всяком случае такое впечатление складывается из истории с Иосифом.
И это дает повод уничтожать египтян? К вам, дорогие египтяне, фараон слишком тепло относился, потому вы заслуживаете всяческих несчастий?
Кстати, из истории с Иосифом складывается впечатление, что фараону вообще было наплевать на своих подданных, важнее была казна. Иосиф обеспечил приток денег в казну за счет разорения египтян, вплоть до их вынужденного обращения в рабство (чтобы с голоду не сдохнуть вследствие политики Иосифа). Из этой же казны, т.е. за счет ограбленных египтян, Иосиф провел программу по приему в Египет евреев. Причем евреям даровались лучшие египетские земли и выделялись значительные пособия на жизнь (в то время когда коренное население было вынуждено продавать себя в рабство за ради выжить)...
Так что Иосифа Вы как-то не к месту приплели...
В ответ на:
За ошибки человека которого я не выбирал и политику которого я не поддерживаю я погибать не хочу
За ошибки человека которого я не выбирал и политику которого я не поддерживаю я погибать не хочу
Но это же так по-божески, по-библейски - терроризировать гражданское население, оказавшееся под властью фараона (не выбиравшего этого фараона, а поставленного перед фактом, что тот фараон - их правитель)... Отчего же Вы не хотите погибать сами и видеть жертвами терактов своих близких, если Вы оказались подданным государства, правитель которого делает что-то не так?
Заметьте, бог не делил египтян на поддерживающих политику фараона и на тех, кому эта политика была не нраву... Не делил, а попросту по национально-гражданскому признаку истребил всех первенцев у египтян, даже скот домашний не пожалел в своей злости на фараона (скотинка-то чем провинилась? лояльностью к фараону?)...
Вы не хотите погибать за какого-то там правителя, почему же другие должны хотеть погибать? Почему Вы находите истребление по принципу гражданства или национальности делом святым, но не хотите, чтобы Вас такая святость коснулась?
В ответ на:
те же кто хотя бы не голосовал и не поддерживал гитлера, уехал из Германии и не участвовал в войне, те не виновны и Божия кара на них не пала.
те же кто хотя бы не голосовал и не поддерживал гитлера, уехал из Германии и не участвовал в войне, те не виновны и Божия кара на них не пала.
Вы не можете себе представить, что ехать-то может оказаться и некуда и не на что, короче невозможно; что за неучастие в войне автоматом попадаешь в дизертиры и по законам военного времени в расход?
Как бы там ни было, но по-Вашему все виновны и заслуживают наказания смертью только за то, что оказались представителями народа, управляемого в какой-то исторический момент определенной личностью. Откуда такая жестокость и кровожадность? Из библии? Этому библия учит? И Вы находите такое учение святым?
В ответ на:
Идем дальше: Бог создал законы мира, в том числе закон всемирного тяготения, какой то атеист решил пренебречь звт и вышел с 10.этажа - последствия известны... Бог виноват? Бог жестокий?
нет, просто человек дурак, тоже касается и нарушителей других Божьих законов.
Идем дальше: Бог создал законы мира, в том числе закон всемирного тяготения, какой то атеист решил пренебречь звт и вышел с 10.этажа - последствия известны... Бог виноват? Бог жестокий?
нет, просто человек дурак, тоже касается и нарушителей других Божьих законов.
Ну и куда Вас понесло? Что Вы этим сказать-то хотели?
Кстати, библейский бог имел весьма смутное представление о законе всемирного тяготения, иначе бы он знал, что звезда первичнее планеты, вращающейся вокруг нее (падающей на звезду в соответствии с законом всемирного тяготения). А зная это, не стал бы утверждать, что звезды (включая Солнце) он создал позже Земли...
NEW 12.04.09 19:59
Население египта имело ещё какое отношение к тому будет ли фараон, т.к. они его кормили, одевали и защищали. Израиль имел денюшки и купил себе зерна и привел свой скот в египет, а за заслуги Иосефа по спасению египтян
от голода фараон оказал почести 70 евреям, что длилось не долго, т.к. следующий фараон сделал евреев рабами.За то Бог их и наказал.
in Antwort tobol 12.04.09 19:28
В ответ на:
Не было никакой демократии в древнем Египте, простой люд не имел никакого отношения к тому, кто станет фараоном...
вы примитивно рассуждаете, от этого все ваши проблемы.Не было никакой демократии в древнем Египте, простой люд не имел никакого отношения к тому, кто станет фараоном...
Население египта имело ещё какое отношение к тому будет ли фараон, т.к. они его кормили, одевали и защищали.
В ответ на:
И это дает повод уничтожать египтян?
нет, это дает повод подразумевать что фараону было не безразлично отношение к нему египтян, начит он от них зависил. И это дает повод уничтожать египтян?
В ответ на:
Причем евреям даровались лучшие египетские земли и выделялись значительные пособия на жизнь
Ну вас снова понесло ругать евреев, евреи-провокаторы частое явление.Причем евреям даровались лучшие египетские земли и выделялись значительные пособия на жизнь
Израиль имел денюшки и купил себе зерна и привел свой скот в египет, а за заслуги Иосефа по спасению египтян
от голода фараон оказал почести 70 евреям, что длилось не долго, т.к. следующий фараон сделал евреев рабами.За то Бог их и наказал.
NEW 12.04.09 20:08
in Antwort tobol 12.04.09 19:28
В ответ на:
Почему Вы находите истребление по принципу гражданства или национальности делом святым, но не хотите, чтобы Вас такая святость коснулась?
Я считаю что разделять людей по принципу гражданства или национальности не правильно, я этого и не делаю, но идеология это то что разделяет людей и сегодня. Люди которые следуют за лжепророками сами подводят себя под гнев Божий. Почему Вы находите истребление по принципу гражданства или национальности делом святым, но не хотите, чтобы Вас такая святость коснулась?
NEW 12.04.09 20:11
in Antwort tobol 12.04.09 19:28
В ответ на:
Кстати, библейский бог имел весьма смутное представление о законе всемирного тяготения, иначе бы он знал, что звезда первичнее планеты, вращающейся вокруг нее (падающей на звезду в соответствии с законом всемирного тяготения). А зная это, не стал бы утверждать, что звезды (включая Солнце) он создал позже Земли...
ЗВТ Бог создал .Кстати, библейский бог имел весьма смутное представление о законе всемирного тяготения, иначе бы он знал, что звезда первичнее планеты, вращающейся вокруг нее (падающей на звезду в соответствии с законом всемирного тяготения). А зная это, не стал бы утверждать, что звезды (включая Солнце) он создал позже Земли...
NEW 12.04.09 21:40
Это население точно так же кормило бы, одевало и защищало любого другого фараона, ставшего правителем Египта по династическим принципам. Делало это население вынужденно...
Да какая разница - безразличен ли был фараону египетский народ, о котором заботится следует как и о бессловесной домашней скотине по причине нужности этой скотины для своего благополучия, или правитель искренне переживал за простых египтян... Кому интересны фараоновские эмоции? Интересны они богу, который играет на эмоциях фараона убивая простых людей, фараоновских подданных. Но какое дело до эмоциональности фараона матери, видевшей мертвым своего сына, жизнь которого бог легко разменял на миг озадаченной физиономии фараона?
Это Вы ни к селу, ни к городу приплели Иосифа - управителя-еврея при фараоне. Хотели показать как фараон любил египтян, но оказалось совершенно наоборот - пример с Иосифом показывает, что фараону были по барабану судьбы египтян, фараона занимала только казна. Казна исправно пополнялась при Иосифе, пополнялась за счет разорения египтян...
25 И приказал Иосиф наполнить мешки их хлебом, а серебро их возвратить каждому в мешок его, и дать им запасов на дорогу. Так и сделано с ними.
Дать денюжку, а потом получить товар вместе со своей денюжкой - это Вы называете купить?
Но следует отметить, что действительно покупать собирались, а не на халяву заиметь и даже была попытка денюжку за хлеб вернуть (еще не знали, что египетским богатством распоряжается свой человек)...
Ну а далее:
7 Бог послал меня перед вами, чтобы оставить вас на земле и сохранить вашу жизнь великим избавлением.
8 Итак не вы послали меня сюда, но Бог, Который и поставил меня отцом фараону и господином во всем доме его и владыкою во всей земле Египетской.
9 Идите скорее к отцу моему и скажите ему: так говорит сын твой Иосиф: Бог поставил меня господином над всем Египтом; приди ко мне, не медли;
10 ты будешь жить в земле Гесем; и будешь близ меня, ты, и сыны твои, и сыны сынов твоих, и мелкий и крупный скот твой, и все твое;
11 и прокормлю тебя там, ибо голод будет еще пять лет, чтобы не обнищал ты и дом твой и все твое.
Так что зерно так и осталось некупленным, хоть и съеденным, а скот свой Израиль привел в Египет для себя же...
Заслуги Иосифа по спасению от египтян от голода заключались в том, что несколько лет отряды надзирателей (этакая продразверстка) отбирали часть урожая у населения в фараоновы закрома. А когда пришел голод, то Иосиф стал продавать египтянам отобранный у них же хлеб, загнал их в долги и в итоге в рабство... Евреи же от голода в Египте были надежно укрыты Иосифом:
12 И снабжал Иосиф отца своего и братьев своих и весь дом отца своего хлебом, по потребностям каждого семейства.
13 И не было хлеба по всей земле, потому что голод весьма усилился, и изнурены были от голода земля Египетская и земля Ханаанская.
Эти 7 десятков евреев превратились на египетских хлебах в мощную и многочисленную диаспору, уже потенциально угрожающей фараоновой власти (5-я колонна)...
Очередной фараон принял самые радикальные и мерзкие меры по ослаблению диаспоры: он заставил евреев работать и стал уничтожать родившихся мальчиков-евреев.
Гад был тот фараон, не поспоришь... Но наказал-то бог не фараона, а простых египтян... Кстати, куда этот справедливый бог смотрел, когда Иосиф вгонял в рабство египтян? Не рабство как таковое было противно богу, но изменение привилегированного положения евреев в Египте в худшую сторону заставило встрепенуться этого бога...
in Antwort Гришнер 12.04.09 19:59
В ответ на:
Население египта имело ещё какое отношение к тому будет ли фараон, т.к. они его кормили, одевали и защищали.
Население египта имело ещё какое отношение к тому будет ли фараон, т.к. они его кормили, одевали и защищали.
Это население точно так же кормило бы, одевало и защищало любого другого фараона, ставшего правителем Египта по династическим принципам. Делало это население вынужденно...
В ответ на:
это дает повод подразумевать что фараону было не безразлично отношение к нему египтян, начит он от них зависил.
это дает повод подразумевать что фараону было не безразлично отношение к нему египтян, начит он от них зависил.
Да какая разница - безразличен ли был фараону египетский народ, о котором заботится следует как и о бессловесной домашней скотине по причине нужности этой скотины для своего благополучия, или правитель искренне переживал за простых египтян... Кому интересны фараоновские эмоции? Интересны они богу, который играет на эмоциях фараона убивая простых людей, фараоновских подданных. Но какое дело до эмоциональности фараона матери, видевшей мертвым своего сына, жизнь которого бог легко разменял на миг озадаченной физиономии фараона?
В ответ на:
Ну вас снова понесло ругать евреев, евреи-провокаторы частое явление.
Ну вас снова понесло ругать евреев, евреи-провокаторы частое явление.
Это Вы ни к селу, ни к городу приплели Иосифа - управителя-еврея при фараоне. Хотели показать как фараон любил египтян, но оказалось совершенно наоборот - пример с Иосифом показывает, что фараону были по барабану судьбы египтян, фараона занимала только казна. Казна исправно пополнялась при Иосифе, пополнялась за счет разорения египтян...
В ответ на:
Израиль имел денюшки и купил себе зерна и привел свой скот в египет
Израиль имел денюшки и купил себе зерна и привел свой скот в египет
25 И приказал Иосиф наполнить мешки их хлебом, а серебро их возвратить каждому в мешок его, и дать им запасов на дорогу. Так и сделано с ними.
Дать денюжку, а потом получить товар вместе со своей денюжкой - это Вы называете купить?
Но следует отметить, что действительно покупать собирались, а не на халяву заиметь и даже была попытка денюжку за хлеб вернуть (еще не знали, что египетским богатством распоряжается свой человек)...
Ну а далее:
7 Бог послал меня перед вами, чтобы оставить вас на земле и сохранить вашу жизнь великим избавлением.
8 Итак не вы послали меня сюда, но Бог, Который и поставил меня отцом фараону и господином во всем доме его и владыкою во всей земле Египетской.
9 Идите скорее к отцу моему и скажите ему: так говорит сын твой Иосиф: Бог поставил меня господином над всем Египтом; приди ко мне, не медли;
10 ты будешь жить в земле Гесем; и будешь близ меня, ты, и сыны твои, и сыны сынов твоих, и мелкий и крупный скот твой, и все твое;
11 и прокормлю тебя там, ибо голод будет еще пять лет, чтобы не обнищал ты и дом твой и все твое.
Так что зерно так и осталось некупленным, хоть и съеденным, а скот свой Израиль привел в Египет для себя же...
В ответ на:
а за заслуги Иосефа по спасению египтян от голода фараон оказал почести 70 евреям
а за заслуги Иосефа по спасению египтян от голода фараон оказал почести 70 евреям
Заслуги Иосифа по спасению от египтян от голода заключались в том, что несколько лет отряды надзирателей (этакая продразверстка) отбирали часть урожая у населения в фараоновы закрома. А когда пришел голод, то Иосиф стал продавать египтянам отобранный у них же хлеб, загнал их в долги и в итоге в рабство... Евреи же от голода в Египте были надежно укрыты Иосифом:
12 И снабжал Иосиф отца своего и братьев своих и весь дом отца своего хлебом, по потребностям каждого семейства.
13 И не было хлеба по всей земле, потому что голод весьма усилился, и изнурены были от голода земля Египетская и земля Ханаанская.
В ответ на:
что длилось не долго, т.к. следующий фараон сделал евреев рабами.
что длилось не долго, т.к. следующий фараон сделал евреев рабами.
Эти 7 десятков евреев превратились на египетских хлебах в мощную и многочисленную диаспору, уже потенциально угрожающей фараоновой власти (5-я колонна)...
Очередной фараон принял самые радикальные и мерзкие меры по ослаблению диаспоры: он заставил евреев работать и стал уничтожать родившихся мальчиков-евреев.
В ответ на:
За то Бог их и наказал.
За то Бог их и наказал.
Гад был тот фараон, не поспоришь... Но наказал-то бог не фараона, а простых египтян... Кстати, куда этот справедливый бог смотрел, когда Иосиф вгонял в рабство египтян? Не рабство как таковое было противно богу, но изменение привилегированного положения евреев в Египте в худшую сторону заставило встрепенуться этого бога...
NEW 12.04.09 21:58
А как же Ваше про виновность народа за своего правителя?
Вы не задумывались над тем, что люди-то и не выбирают страну своего рождения?
Вы и я, мы оба родились в СССР. И ничего с этим мы поделать не могли. Родились и все тут, и по факту рождения получили советское гражданство. И никто нас не спрашивал о желании это гражданство иметь. Ни отказаться от гражданства, ни покинуть страну мы не могли...
А правители СССР были далеко не праведниками и лжепророками были (про светлое коммунистическое будущее, которое вот-вот наступит)... И по аналогии с библейским сюжетом про Египет, советская верхушка как и фараон не отпускали евреев из страны... Теракты среди народов СССР, при которых гибли бы дети русских, немцев, казахов, украинцев и др. (всех, кроме евреев) Вы бы посчитали делом святым и справедливым? Смею надеяться, что нет... Но ведь Вы настаиваете на виновности простых граждан за своих правителей - как же быть с этой Вашей позицией?
in Antwort Гришнер 12.04.09 20:08
В ответ на:
Я считаю что разделять людей по принципу гражданства или национальности не правильно, я этого и не делаю, но идеология это то что разделяет людей и сегодня.
Я считаю что разделять людей по принципу гражданства или национальности не правильно, я этого и не делаю, но идеология это то что разделяет людей и сегодня.
А как же Ваше про виновность народа за своего правителя?
В ответ на:
Люди которые следуют за лжепророками сами подводят себя под гнев Божий.
Люди которые следуют за лжепророками сами подводят себя под гнев Божий.
Вы не задумывались над тем, что люди-то и не выбирают страну своего рождения?
Вы и я, мы оба родились в СССР. И ничего с этим мы поделать не могли. Родились и все тут, и по факту рождения получили советское гражданство. И никто нас не спрашивал о желании это гражданство иметь. Ни отказаться от гражданства, ни покинуть страну мы не могли...
А правители СССР были далеко не праведниками и лжепророками были (про светлое коммунистическое будущее, которое вот-вот наступит)... И по аналогии с библейским сюжетом про Египет, советская верхушка как и фараон не отпускали евреев из страны... Теракты среди народов СССР, при которых гибли бы дети русских, немцев, казахов, украинцев и др. (всех, кроме евреев) Вы бы посчитали делом святым и справедливым? Смею надеяться, что нет... Но ведь Вы настаиваете на виновности простых граждан за своих правителей - как же быть с этой Вашей позицией?
NEW 12.04.09 22:44 , вот за эти меры Бог и поразил египетских перевенцев в тос числе и первенца фараона - око за око.
in Antwort tobol 12.04.09 21:40
В ответ на:
Это население точно так же кормило бы, одевало и защищало любого другого фараона, ставшего правителем Египта по династическим принципам.
Это население должно быть, быть здоровым, веселым, размножаться как следует. Для этого фараон должен им создавать условия - вы сами не в состоянии строить такие простые логические цепочки?Это население точно так же кормило бы, одевало и защищало любого другого фараона, ставшего правителем Египта по династическим принципам.
В ответ на:
Но какое дело до эмоциональности фараона матери, видевшей мертвым своего сына, жизнь которого бог легко разменял на миг озадаченной физиономии фараона?
судя по Библии было дело, т.к. он сразу отпустил сынов Израиля, мог бы это сделать раньше - все были бы живы и здоровы.Но какое дело до эмоциональности фараона матери, видевшей мертвым своего сына, жизнь которого бог легко разменял на миг озадаченной физиономии фараона?
В ответ на:
Это Вы ни к селу, ни к городу приплели Иосифа - управителя-еврея при фараоне. Хотели показать как фараон любил египтян, но оказалось совершенно наоборот - пример с Иосифом показывает, что фараону были по барабану судьбы египтян, фараона занимала только казна. Казна исправно пополнялась при Иосифе, пополнялась за счет разорения египтян...
Что за бред вы несете? Иосифа взяли как борца с голодом, он спас египтян от голодной смерти.Это Вы ни к селу, ни к городу приплели Иосифа - управителя-еврея при фараоне. Хотели показать как фараон любил египтян, но оказалось совершенно наоборот - пример с Иосифом показывает, что фараону были по барабану судьбы египтян, фараона занимала только казна. Казна исправно пополнялась при Иосифе, пополнялась за счет разорения египтян...
В ответ на:
Дать денюжку, а потом получить товар вместе со своей денюжкой - это Вы называете купить?
Но следует отметить, что действительно покупать собирались, а не на халяву заиметь и даже была попытка денюжку за хлеб вернуть (еще не знали, что египетским богатством распоряжается свой человек)...
вот они атеисты, то жестокость им не нравиться то доброта, то жалость к братьям и бескорыстие.Дать денюжку, а потом получить товар вместе со своей денюжкой - это Вы называете купить?
Но следует отметить, что действительно покупать собирались, а не на халяву заиметь и даже была попытка денюжку за хлеб вернуть (еще не знали, что египетским богатством распоряжается свой человек)...
В ответ на:
Очередной фараон принял самые радикальные и мерзкие меры по ослаблению диаспоры: он заставил евреев работать и стал уничтожать родившихся мальчиков-евреев.
Так вы за фараона или за евреев или против всехОчередной фараон принял самые радикальные и мерзкие меры по ослаблению диаспоры: он заставил евреев работать и стал уничтожать родившихся мальчиков-евреев.
, вот за эти меры Бог и поразил египетских перевенцев в тос числе и первенца фараона - око за око.
NEW 12.04.09 22:54
in Antwort tobol 12.04.09 21:58
В ответ на:
А как же Ваше про виновность народа за своего правителя?
про вину я не писал, но ответственость есть без сомнения, так же есть национальная солидарность. Кроме того есть вожди и идеи которые вдохновляют людей. За эти идеи люди готовы сражаться и погибать, но они не говорят что их обманули, они не знали и т.д..А как же Ваше про виновность народа за своего правителя?
В ответ на:
Теракты среди народов СССР, при которых гибли бы дети русских, немцев, казахов, украинцев и др. (всех, кроме евреев) Вы бы посчитали делом святым и справедливым? Смею надеяться, что нет... Но ведь Вы настаиваете на виновности простых граждан за своих правителей - как же быть с этой Вашей позицией?
очередная бредятина, СССР было интернациональным гос-вом, рабства там не было, все дороги были
открыта перед всеми.Теракты среди народов СССР, при которых гибли бы дети русских, немцев, казахов, украинцев и др. (всех, кроме евреев) Вы бы посчитали делом святым и справедливым? Смею надеяться, что нет... Но ведь Вы настаиваете на виновности простых граждан за своих правителей - как же быть с этой Вашей позицией?
NEW 12.04.09 23:36
Вы не очаровывайтесь кажущейся простотой выводимых Вами логических цепочек, а оглянитесь вокруг, почитайте прессу, посмотрите новости и поймите, что правители большинства стран не очень-то озабочены здоровьем, весельем и размножением населения. Зато пополнение казны (читай: собственной мошны) - основная головная боль властной верхушки...
Так было в библейские времена, так осталось и сейчас... Будьте реалистом...
Т.е. вину за истребление богом гражданского населения Египта Вы перекладываете на фараона? Это он, гад такой, вовремя не выполнил поставленные ему условия и получил волну божественных терактов в ответ? Фараон виноват в этих смертях, а не убивающий невинных, сеющий террор бог?
Вы за террористические методы давления на властьимущих, Вы за террор?
Да прочтите же сами в конце-концов эти главы "Бытия"...
Иосиф проник к фараону из египетской тюрьмы как гадатель снов.
В тюрьме, где Иосиф сидел по обвинению за изнасилование, он стал активно сотрудничать с тюремной администрацией и даже стал надзирателем за другими заключенными. Иосиф не зря стал возиться с фараоновым виночерпием, оказавшегося в тюрьме. Когда виночерпий освобождался, Иосиф попросил замолвить за него словечко перед фараоном... Так и вышло через пару лет, когда фараона стали мучить непонятные сны... Виночерпий вспомнил о тюремном сновидце и Иосиф оказался во дворце...
Сны фараоновы Иосиф растолковал как приближающийся голод и даже выдвинул антикризисную программу. Программа была одобрена (благо расходов государственных она не требовала, а наоборот пополняя фараоновы закрома), Иосиф был назначен руководителем проекта...
Деятельная натура Иосифа и его несомненные умственные задатки позволили ему вскоре прибрать к рукам весь Египет, он сам себя называл господином Египта...
Очередной голод наступил и Иосиф стал активно пополнять казну, продавая отобранный у египтян в урожайные года хлеб самим же египтянам. Но не только египтянам, а всем, кто заплатит звонкую монету...
В результате такой политики Иосифа практически весь египетский народ (за исключением жрецов) оказался в рабстве...
Я против божественных методов, а именно - оголтелого терроризма. Вы же эти методы возносите на уровень святости... Вот это и настораживает, заставляет задуматься об истинном влиянии библии на умы людей...
in Antwort Гришнер 12.04.09 22:44
В ответ на:
Это население должно быть, быть здоровым, веселым, размножаться как следует. Для этого фараон должен им создавать условия - вы сами не в состоянии строить такие простые логические цепочки?
Это население должно быть, быть здоровым, веселым, размножаться как следует. Для этого фараон должен им создавать условия - вы сами не в состоянии строить такие простые логические цепочки?
Вы не очаровывайтесь кажущейся простотой выводимых Вами логических цепочек, а оглянитесь вокруг, почитайте прессу, посмотрите новости и поймите, что правители большинства стран не очень-то озабочены здоровьем, весельем и размножением населения. Зато пополнение казны (читай: собственной мошны) - основная головная боль властной верхушки...
Так было в библейские времена, так осталось и сейчас... Будьте реалистом...
В ответ на:
мог бы это сделать раньше - все были бы живы и здоровы.
мог бы это сделать раньше - все были бы живы и здоровы.
Т.е. вину за истребление богом гражданского населения Египта Вы перекладываете на фараона? Это он, гад такой, вовремя не выполнил поставленные ему условия и получил волну божественных терактов в ответ? Фараон виноват в этих смертях, а не убивающий невинных, сеющий террор бог?
Вы за террористические методы давления на властьимущих, Вы за террор?
В ответ на:
Иосифа взяли как борца с голодом, он спас египтян от голодной смерти.
Иосифа взяли как борца с голодом, он спас египтян от голодной смерти.
Да прочтите же сами в конце-концов эти главы "Бытия"...
Иосиф проник к фараону из египетской тюрьмы как гадатель снов.
В тюрьме, где Иосиф сидел по обвинению за изнасилование, он стал активно сотрудничать с тюремной администрацией и даже стал надзирателем за другими заключенными. Иосиф не зря стал возиться с фараоновым виночерпием, оказавшегося в тюрьме. Когда виночерпий освобождался, Иосиф попросил замолвить за него словечко перед фараоном... Так и вышло через пару лет, когда фараона стали мучить непонятные сны... Виночерпий вспомнил о тюремном сновидце и Иосиф оказался во дворце...
Сны фараоновы Иосиф растолковал как приближающийся голод и даже выдвинул антикризисную программу. Программа была одобрена (благо расходов государственных она не требовала, а наоборот пополняя фараоновы закрома), Иосиф был назначен руководителем проекта...
Деятельная натура Иосифа и его несомненные умственные задатки позволили ему вскоре прибрать к рукам весь Египет, он сам себя называл господином Египта...
Очередной голод наступил и Иосиф стал активно пополнять казну, продавая отобранный у египтян в урожайные года хлеб самим же египтянам. Но не только египтянам, а всем, кто заплатит звонкую монету...
В результате такой политики Иосифа практически весь египетский народ (за исключением жрецов) оказался в рабстве...
В ответ на:
Так вы за фараона или за евреев или против всех, вот за эти меры Бог и поразил египетских перевенцев в тос числе и первенца фараона - око за око.
Так вы за фараона или за евреев или против всех, вот за эти меры Бог и поразил египетских перевенцев в тос числе и первенца фараона - око за око.
Я против божественных методов, а именно - оголтелого терроризма. Вы же эти методы возносите на уровень святости... Вот это и настораживает, заставляет задуматься об истинном влиянии библии на умы людей...
NEW 12.04.09 23:42
Мы, наверное, в разных СССР жили... Или Вы в каком-нибудь закрытом интернате обитали и Вам там казалось, что запросто можете уехать хоть куда, хоть в белоштанное Рио-де-Жанейро?
in Antwort Гришнер 12.04.09 22:54
В ответ на:
очередная бредятина, СССР было интернациональным гос-вом, рабства там не было, все дороги были открыта перед всеми.
очередная бредятина, СССР было интернациональным гос-вом, рабства там не было, все дороги были открыта перед всеми.
Мы, наверное, в разных СССР жили... Или Вы в каком-нибудь закрытом интернате обитали и Вам там казалось, что запросто можете уехать хоть куда, хоть в белоштанное Рио-де-Жанейро?
NEW 12.04.09 23:56
Сравните с Вашим постом #79:
Как угодно называйте: хоть коллективной ответственностью, хоть национальной солидарностью - лицемерная игра слов. Но Вы вгоняете народ в вину, достойной наказания смертью, за проступки правителя.
in Antwort Гришнер 12.04.09 22:54
В ответ на:
про вину я не писал, но ответственость есть без сомнения, так же есть национальная солидарность.
про вину я не писал, но ответственость есть без сомнения, так же есть национальная солидарность.
Сравните с Вашим постом #79:
В ответ на:
что значит невиные? каждый народ достоин своего вождя и каждый вождь должен думать о своем народе.
что значит невиные? каждый народ достоин своего вождя и каждый вождь должен думать о своем народе.
Как угодно называйте: хоть коллективной ответственностью, хоть национальной солидарностью - лицемерная игра слов. Но Вы вгоняете народ в вину, достойной наказания смертью, за проступки правителя.
NEW 13.04.09 07:24
in Antwort Гришнер 12.04.09 22:54
Гришнер,
а Вы уверены, что Тобол говорит то, о чём думает?
Стоит ли так сильно спорить с человеком, который не придаёт большого значения тому, что говорит?
Может немножко расслабиться и в расслабленом тоне поговорить.
Знаете такую поговорку:
Там где кипят страсти, истина испаряется!
***
А на форуме истина редкая гостья.
Люди любят по чувствительному местечку язычком почесать.
Помните, что Иисус сказал?
55. Иисус сказал: Если вам говорят: Откуда вы произошли? - скажите им: Мы пришли от
света, от места, где свет произошел от самого себя. Он... в их образ. Если вам говорят: Кто
вы? - скажите: Мы его дети, и мы избранные Отца живого. Если вас спрашивают: Каков
знак вашего Отца, который в вас? - скажите им: Это движение и покой.
Движение и покой! Оставайтесь спокойны.
Знаете ли Вы с кем вы спорете?
Этот человек здесь на форуме давно просалился от споров.
Он знает очень много и лишь на первый взгляд такой простой.
Помните, что Иисус сказал?
44. Иисус сказал: Фарисеи и книжники взяли ключи от знания. Они спрятали их и не
вошли и не позволили тем, которые хотят войти. Вы же будьте мудры, как змии, и чисты,
как голуби.
Вот так надо! Надо самому гадом быть, или с волками жить, по волчьи выть! Иначе будете как голубь в стекло биться и ничего не добьётесь!
Понимаете, что я хочу Вам сказать?
а Вы уверены, что Тобол говорит то, о чём думает?
Стоит ли так сильно спорить с человеком, который не придаёт большого значения тому, что говорит?
Может немножко расслабиться и в расслабленом тоне поговорить.
Знаете такую поговорку:
Там где кипят страсти, истина испаряется!
***
А на форуме истина редкая гостья.
Люди любят по чувствительному местечку язычком почесать.
Помните, что Иисус сказал?
55. Иисус сказал: Если вам говорят: Откуда вы произошли? - скажите им: Мы пришли от
света, от места, где свет произошел от самого себя. Он... в их образ. Если вам говорят: Кто
вы? - скажите: Мы его дети, и мы избранные Отца живого. Если вас спрашивают: Каков
знак вашего Отца, который в вас? - скажите им: Это движение и покой.
Движение и покой! Оставайтесь спокойны.
Знаете ли Вы с кем вы спорете?
Этот человек здесь на форуме давно просалился от споров.
Он знает очень много и лишь на первый взгляд такой простой.
Помните, что Иисус сказал?
44. Иисус сказал: Фарисеи и книжники взяли ключи от знания. Они спрятали их и не
вошли и не позволили тем, которые хотят войти. Вы же будьте мудры, как змии, и чисты,
как голуби.
Вот так надо! Надо самому гадом быть, или с волками жить, по волчьи выть! Иначе будете как голубь в стекло биться и ничего не добьётесь!
Понимаете, что я хочу Вам сказать?
NEW 13.04.09 10:10
in Antwort tobol 12.04.09 23:36
В ответ на:
Зато пополнение казны (читай: собственной мошны) - основная головная боль властной верхушки...
кто виноват что танец вокруг золтого тельца стал так популярен, вы кажется прима нашего городка. Но тем ни менее, чем больше народа тем больше налогоплательщиков, поэтому при демографических кризисах правительства принимают разные программы по повышению рождаемости.Зато пополнение казны (читай: собственной мошны) - основная головная боль властной верхушки...
В ответ на:
Т.е. вину за истребление богом гражданского населения Египта Вы перекладываете на фараона?
конечно, а на кого же еще? Ему было сказано и показано, Бог-правитель мира его покарает, а он решил терроризировать своих подопечных, но после 10.казни испугался, понял что к чему.Т.е. вину за истребление богом гражданского населения Египта Вы перекладываете на фараона?
В ответ на:
В результате такой политики Иосифа практически весь египетский народ (за исключением жрецов) оказался в рабстве...
у кого не было денег купить хлеб,
тот мог конечно умереть голодной смертью, но они решали продать себя в рабство.В результате такой политики Иосифа практически весь египетский народ (за исключением жрецов) оказался в рабстве...
В ответ на:
Я против божественных методов, а именно - оголтелого терроризма.
Что за чушь? Бог -Хозяин, правитель открыто распоряжается и правит суд по закону.Я против божественных методов, а именно - оголтелого терроризма.
NEW 13.04.09 10:14
in Antwort tobol 12.04.09 23:42
а вам наверное сейчас кажется что вы можете туда поехать.
NEW 13.04.09 10:23
Мда... Мышление закоренелого преступника.... Только распоследний мерзавец, требуя выполнения своих условий, станет убивать невинных людей (заложников) и при этом искренне обвинять в смерти этих людей других, тех, кто не пошел на его условия; а сам полными невинного удивления глазами смотреть на тех, кто назовет его убийцей...
in Antwort Гришнер 13.04.09 10:10
В ответ на:
Т.е. вину за истребление богом гражданского населения Египта Вы перекладываете на фараона?
.................................................
конечно, а на кого же еще? Ему было сказано и показано, Бог-правитель мира его покарает, а он решил терроризировать своих подопечных, но после 10.казни испугался, понял что к чему.
Т.е. вину за истребление богом гражданского населения Египта Вы перекладываете на фараона?
.................................................
конечно, а на кого же еще? Ему было сказано и показано, Бог-правитель мира его покарает, а он решил терроризировать своих подопечных, но после 10.казни испугался, понял что к чему.
Мда... Мышление закоренелого преступника.... Только распоследний мерзавец, требуя выполнения своих условий, станет убивать невинных людей (заложников) и при этом искренне обвинять в смерти этих людей других, тех, кто не пошел на его условия; а сам полными невинного удивления глазами смотреть на тех, кто назовет его убийцей...
NEW 13.04.09 10:24 . Это конечно шутка, я Вам писал уже: задача отдельных сообщений - разогреть форум,обычные провокации ,типа атеист еврейского происхождения, штатная единица.
in Antwort lav-sl 13.04.09 07:24
В ответ на:
а Вы уверены, что Тобол говорит то, о чём думает?
у меня часто складывается впечатление, что он говорит не думаяа Вы уверены, что Тобол говорит то, о чём думает?
. Это конечно шутка, я Вам писал уже: задача отдельных сообщений - разогреть форум,обычные провокации ,типа атеист еврейского происхождения, штатная единица.
NEW 13.04.09 10:28
in Antwort tobol 13.04.09 10:23
В ответ на:
Мда... Мышление закоренелого преступника.... Только распоследний мерзавец, требуя выполнения своих условий, станет убивать невинных людей (заложников) и при этом искренне обвинять в смерти этих людей других, тех, кто не пошел на его условия; а сам полными невинного удивления глазами смотреть на тех, кто назовет его убийцей...
таковы законы жизни, вам не нравиться? выйдите с 10.этажа через окно, вы же свободны от предрасудков.Мда... Мышление закоренелого преступника.... Только распоследний мерзавец, требуя выполнения своих условий, станет убивать невинных людей (заложников) и при этом искренне обвинять в смерти этих людей других, тех, кто не пошел на его условия; а сам полными невинного удивления глазами смотреть на тех, кто назовет его убийцей...
NEW 13.04.09 10:39
Представьте ситуацию (попробую подоходчивей, а то библейские сюжеты сложны для Вашего понимания): Вы - фермер. Вы трудитесь на своем поле, собираете урожай. Тут повадилась какая-то банда рекитеров (у главаря погонялово - Иосиф) забирать у Вас часть урожая (ту часть, которую Вы хотели отложить про запас). Пришло время неурожая. Неурожай регулярно приключается (таков климат) и переждать его можно на запасах. Но запасов-то нет! - все выгреб Иосиф...
Куда деваться, идете на поклон к бандиту... А тот уже вовсю торгует награбленным (спрос-то велик). И Вы вынуждены КУПИТЬ у него то, что ранее он у Вас ОТНЯЛ! Чтобы Вы сами и Ваша семья не умерли с голоду, Вы вынуждены отдать Иосифу все, что имеете, включая собственную свободу и свободу своих детей. Вы ВЫНУЖДЕНЫ торговать своими детьми и собой, чтобы получить обратно то, что у Вас забрали силой, чтобы выжить!
После этого Вы будете называть Иосифа добрым спасителем?
in Antwort Гришнер 13.04.09 10:10
В ответ на:
В результате такой политики Иосифа практически весь египетский народ (за исключением жрецов) оказался в рабстве...
...................................................
у кого не было денег купить хлеб, тот мог конечно умереть голодной смертью, но они решали продать себя в рабство.
В результате такой политики Иосифа практически весь египетский народ (за исключением жрецов) оказался в рабстве...
...................................................
у кого не было денег купить хлеб, тот мог конечно умереть голодной смертью, но они решали продать себя в рабство.
Представьте ситуацию (попробую подоходчивей, а то библейские сюжеты сложны для Вашего понимания): Вы - фермер. Вы трудитесь на своем поле, собираете урожай. Тут повадилась какая-то банда рекитеров (у главаря погонялово - Иосиф) забирать у Вас часть урожая (ту часть, которую Вы хотели отложить про запас). Пришло время неурожая. Неурожай регулярно приключается (таков климат) и переждать его можно на запасах. Но запасов-то нет! - все выгреб Иосиф...
Куда деваться, идете на поклон к бандиту... А тот уже вовсю торгует награбленным (спрос-то велик). И Вы вынуждены КУПИТЬ у него то, что ранее он у Вас ОТНЯЛ! Чтобы Вы сами и Ваша семья не умерли с голоду, Вы вынуждены отдать Иосифу все, что имеете, включая собственную свободу и свободу своих детей. Вы ВЫНУЖДЕНЫ торговать своими детьми и собой, чтобы получить обратно то, что у Вас забрали силой, чтобы выжить!
После этого Вы будете называть Иосифа добрым спасителем?
NEW 13.04.09 10:53
Я действительно сейчас могу много куда поехать, но речь-то не об этом... Вы признаете, что люди порой не в состоянии выбраться из страны, несмотря на все неудовольствие правителем? Так почему же эти люди ДОЛЖНЫ расплачиваться жизнями за ошибки этого правителя? Ведь именно ДОЛЖНЫ, ОБЯЗАНЫ - это следует из библии и Ваших утверждений о виновности народов.
Но сами-то не хотите примерять шкурку такого должника. Сразу заюлили, что не желаете погибать за правителя, которого не поддерживаете. Вы против бога? Ведь бог просто-напросто ВСЕХ египтян стал терроризировать, не сортируя их по лояльности к фараону...
Вот ведь как гадко-лицемерно получается: другие обязаны погибать согласно библии, погибать только из-за своей гражданско-национальной принадлежности - в этом святость бога... Но вот меня и моих близких не трожь! Я вне библии, я над ней, библейские правила и примеры меня не касаются (касаются только тогда, когда мне лично это интересно и выгодно) - Это Ваша позиция
in Antwort Гришнер 13.04.09 10:14
В ответ на:
а вам наверное сейчас кажется что вы можете туда поехать.
а вам наверное сейчас кажется что вы можете туда поехать.
Я действительно сейчас могу много куда поехать, но речь-то не об этом... Вы признаете, что люди порой не в состоянии выбраться из страны, несмотря на все неудовольствие правителем? Так почему же эти люди ДОЛЖНЫ расплачиваться жизнями за ошибки этого правителя? Ведь именно ДОЛЖНЫ, ОБЯЗАНЫ - это следует из библии и Ваших утверждений о виновности народов.
Но сами-то не хотите примерять шкурку такого должника. Сразу заюлили, что не желаете погибать за правителя, которого не поддерживаете. Вы против бога? Ведь бог просто-напросто ВСЕХ египтян стал терроризировать, не сортируя их по лояльности к фараону...
Вот ведь как гадко-лицемерно получается: другие обязаны погибать согласно библии, погибать только из-за своей гражданско-национальной принадлежности - в этом святость бога... Но вот меня и моих близких не трожь! Я вне библии, я над ней, библейские правила и примеры меня не касаются (касаются только тогда, когда мне лично это интересно и выгодно) - Это Ваша позиция
NEW 13.04.09 11:00
Но самое интересное в этом то, что половину участников дискуссии, ну никаким боком к Библии не имеют отношения.
Ну разве что, в плане "а если бы да кабы"
in Antwort lav-sl 13.04.09 06:41
В ответ на:
Ага!
Здорово, правда!
Ага!
Здорово, правда!
Но самое интересное в этом то, что половину участников дискуссии, ну никаким боком к Библии не имеют отношения.
Ну разве что, в плане "а если бы да кабы"
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 13.04.09 11:00
Если Вас так волнует мое происхождение, то отвечу: я - немец, родился в Казахстане.
Но мне просто искренне любопытно: а почему Вы меня усиленно в евреи записываете?
Какие-то личные комплексы, связанные с еврейством, которые Вы проецируете на своих оппонентов? Или что?
in Antwort Гришнер 13.04.09 10:24
В ответ на:
атеист еврейского происхождения
атеист еврейского происхождения
Если Вас так волнует мое происхождение, то отвечу: я - немец, родился в Казахстане.
Но мне просто искренне любопытно: а почему Вы меня усиленно в евреи записываете?
Какие-то личные комплексы, связанные с еврейством, которые Вы проецируете на своих оппонентов? Или что?
NEW 13.04.09 11:03
Т.е. к библии имеют право приближаться только ее поклонники, а сомневающиеся в божественности там написанного не смеют ее открывать даже? Или как прикажете понимать эту Вашу реплику?
in Antwort MFM 13.04.09 11:00
В ответ на:
Но самое интересное в этом то, что половину участников дискуссии, ну никаким боком к Библии не имеют отношения.
Но самое интересное в этом то, что половину участников дискуссии, ну никаким боком к Библии не имеют отношения.
Т.е. к библии имеют право приближаться только ее поклонники, а сомневающиеся в божественности там написанного не смеют ее открывать даже? Или как прикажете понимать эту Вашу реплику?
NEW 13.04.09 11:07
Мало того, что Вы оправдываете террористов, убивающих заложников, называя это законами жизни (это библейский бог такие законы установил?), так Вы еще и к суициду склоняете...
Не открывайте больше библию, она на Вас дурно влияет.
in Antwort Гришнер 13.04.09 10:28
В ответ на:
таковы законы жизни, вам не нравиться? выйдите с 10.этажа через окно, вы же свободны от предрасудков.
таковы законы жизни, вам не нравиться? выйдите с 10.этажа через окно, вы же свободны от предрасудков.
Мало того, что Вы оправдываете террористов, убивающих заложников, называя это законами жизни (это библейский бог такие законы установил?), так Вы еще и к суициду склоняете...
Не открывайте больше библию, она на Вас дурно влияет.
NEW 13.04.09 12:43
А так и понимайте как написано.
Если Вы моих мыслей не можете понять, то говоря библейским языком, и давая слово Иешуа:
" Я сказал вам о земных вещах, и вы не верите, как же вы поверите, если Я буду говорить вам о небесном?"
А там всяк думай, как разум позволяет
in Antwort tobol 13.04.09 11:03
В ответ на:
Или как прикажете понимать эту Вашу реплику?
Или как прикажете понимать эту Вашу реплику?
А так и понимайте как написано.
Если Вы моих мыслей не можете понять, то говоря библейским языком, и давая слово Иешуа:
" Я сказал вам о земных вещах, и вы не верите, как же вы поверите, если Я буду говорить вам о небесном?"
А там всяк думай, как разум позволяет
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 13.04.09 12:52
in Antwort MFM 13.04.09 12:43
Но самое интересное в этом то, что половину участников дискуссии, ну никаким боком к Библии не имеют отношения.
Спрошу еще раз: кто имеет отношение к библии, а кто не имеет? Как Вы сортируете участников дискуссии в этом плане?
Дык, не понятно написано...
А Вы спуститесь с небес на землю, не с ангелами же небесными беседы здесь беседуете. И попроще, по-земному так, поясните свои формулировки о причастности к библии...
Спрошу еще раз: кто имеет отношение к библии, а кто не имеет? Как Вы сортируете участников дискуссии в этом плане?
В ответ на:
А так и понимайте как написано.
А так и понимайте как написано.
Дык, не понятно написано...
В ответ на:
" Я сказал вам о земных вещах, и вы не верите, как же вы поверите, если Я буду говорить вам о небесном?"
А там всяк думай, как разум позволяет
" Я сказал вам о земных вещах, и вы не верите, как же вы поверите, если Я буду говорить вам о небесном?"
А там всяк думай, как разум позволяет
А Вы спуститесь с небес на землю, не с ангелами же небесными беседы здесь беседуете. И попроще, по-земному так, поясните свои формулировки о причастности к библии...
NEW 13.04.09 13:03
in Antwort tobol 13.04.09 10:39
В ответ на:
Неурожай регулярно приключается (таков климат) и переждать его можно на запасах.
а можно и не пережить, а Иосеф приказал что бы хранили и все пережили.Неурожай регулярно приключается (таков климат) и переждать его можно на запасах.
NEW 13.04.09 13:07
in Antwort tobol 13.04.09 10:53
В ответ на:
Сразу заюлили, что не желаете погибать за правителя
извините, заюлили это вы, утверждая что ваш отец был против гитлера и был невиновен в его грехах.Сколько же раз вы были в риодеженейро?Сразу заюлили, что не желаете погибать за правителя
NEW 13.04.09 13:16
in Antwort tobol 13.04.09 11:00
В ответ на:
Но мне просто искренне любопытно: а почему Вы меня усиленно в евреи записываете?
Вы и есть еврей, я не говорю что это плохо или хорошо, это нормально, точно так же как быть немцем или русским или папуасом. А этот вывод я сделал исходя из вашего творчества, ваши посты носят откровенный антисемитский характер, немцы тоже этим страдали, но их научили не вмешиваться в еврейские дела, подобные посты здесь бы терпеть не стали, а вас терпят, значит вы еврей-рукодельник с соседнего форума.Но мне просто искренне любопытно: а почему Вы меня усиленно в евреи записываете?
NEW 13.04.09 13:21
in Antwort tobol 13.04.09 11:07
В ответ на:
Мало того, что Вы оправдываете террористов, убивающих заложников, называя это законами жизни (это библейский бог такие законы установил?), так Вы еще и к суициду склоняете...
Не открывайте больше библию, она на Вас дурно влияет.
Ага, значит понимаете что выйти с 10.этажа через окно это самоубийство, а то что не следовать другим Божьим законам - это тоже самоубийство пока не поняли?Мало того, что Вы оправдываете террористов, убивающих заложников, называя это законами жизни (это библейский бог такие законы установил?), так Вы еще и к суициду склоняете...
Не открывайте больше библию, она на Вас дурно влияет.
NEW 13.04.09 13:31
Дык говорилось то уже.
И неоднократно.
И не только мною.
А воз и ныне там.
Видимо для Вас важнее не осмысливать сказанное опоннентом, а сам процесс дискуссии.
Так сказать "право последнего голоса".
Но я в эти игры не играю.
in Antwort tobol 13.04.09 12:52
В ответ на:
А Вы спуститесь с небес на землю, не с ангелами же небесными беседы здесь беседуете. И попроще, по-земному так, поясните свои формулировки о причастности к библии...
А Вы спуститесь с небес на землю, не с ангелами же небесными беседы здесь беседуете. И попроще, по-земному так, поясните свои формулировки о причастности к библии...
Дык говорилось то уже.
И неоднократно.
И не только мною.
А воз и ныне там.
Видимо для Вас важнее не осмысливать сказанное опоннентом, а сам процесс дискуссии.
Так сказать "право последнего голоса".
Но я в эти игры не играю.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 13.04.09 13:58
in Antwort MFM 13.04.09 13:31
И всё таки так нечестно.
Тобол же дважды спросил Вас, как Вы разделяете людей на имеющих и не имеющих отношения к Библии.
Но вы каждый раз пишете нечто пространно-витееватое и ни словом не отвечаете на конкретный вопрос.
Тобол же дважды спросил Вас, как Вы разделяете людей на имеющих и не имеющих отношения к Библии.
Но вы каждый раз пишете нечто пространно-витееватое и ни словом не отвечаете на конкретный вопрос.
NEW 13.04.09 14:10
Ок.
Отвечаю еще раз:
Если я считаю, что Библия действительно содержит в себе не только учение о Боге, но и Его волю по отношению ко мне, то я имею отношение к Библии.
Если кто-то считает Библию выдумкой людей, то тогда возникает законный вопрос - ЗАЧЕМ ОНИ ТАК МНОГО ВРЕМЕНИ, СИЛ И ЭНЕРГИИ тратят на то, чего (по их мнению) нет.
Понимаете какой фокус.
Обвиняя верующих людей в безумии, они сами становятся более безумными, чем верующие, так как опровергают то, чего нет (по их мнению).
Иначе говоря, их участие в библейских дискусиях, мягко говоря нелепо.
Вот Вам и ответ, который я уже однажды озвучил, но они (те кто не признает Бтблию), пропустили МИМО УШЕЙ.
Почему я и сказал:"имеющий уши да услышит".
На этом я прекращаю ЭТУ ДИСКУССИЮ.
Всего Вам доброго.
in Antwort gau 13.04.09 13:58
В ответ на:
И всё таки так нечестно.
Тобол же дважды спросил Вас, как Вы разделяете людей на имеющих и не имеющих отношения к Библии.
Но вы каждый раз пишете нечто пространно-витееватое и ни словом не отвечаете на конкретный вопрос.
И всё таки так нечестно.
Тобол же дважды спросил Вас, как Вы разделяете людей на имеющих и не имеющих отношения к Библии.
Но вы каждый раз пишете нечто пространно-витееватое и ни словом не отвечаете на конкретный вопрос.
Ок.
Отвечаю еще раз:
Если я считаю, что Библия действительно содержит в себе не только учение о Боге, но и Его волю по отношению ко мне, то я имею отношение к Библии.
Если кто-то считает Библию выдумкой людей, то тогда возникает законный вопрос - ЗАЧЕМ ОНИ ТАК МНОГО ВРЕМЕНИ, СИЛ И ЭНЕРГИИ тратят на то, чего (по их мнению) нет.
Понимаете какой фокус.
Обвиняя верующих людей в безумии, они сами становятся более безумными, чем верующие, так как опровергают то, чего нет (по их мнению).
Иначе говоря, их участие в библейских дискусиях, мягко говоря нелепо.
Вот Вам и ответ, который я уже однажды озвучил, но они (те кто не признает Бтблию), пропустили МИМО УШЕЙ.
Почему я и сказал:"имеющий уши да услышит".
На этом я прекращаю ЭТУ ДИСКУССИЮ.
Всего Вам доброго.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 13.04.09 14:20
Ознакомьтесь с материалом, прежде чем его комментировать...
Иосиф забирал у египтян часть их урожая, а потом продавал им у них же отнятое.
Иосиф лишил египтян возможности сделать запасы на неурожайный год, забрав у них все возможные излишки - он ограбил египтян. Потом он ПРОДАЛ награбленное этим же египтянам, которые были ВЫНУЖДЕНЫ лишиться всего своего имущества и даже податься в рабство, чтобы прокормиться, - Иосиф ограбил египтян, алчно выжав из них абсолютно все.
in Antwort Гришнер 13.04.09 13:03
В ответ на:
а Иосеф приказал что бы хранили и все пережили
а Иосеф приказал что бы хранили и все пережили
Ознакомьтесь с материалом, прежде чем его комментировать...
Иосиф забирал у египтян часть их урожая, а потом продавал им у них же отнятое.
Иосиф лишил египтян возможности сделать запасы на неурожайный год, забрав у них все возможные излишки - он ограбил египтян. Потом он ПРОДАЛ награбленное этим же египтянам, которые были ВЫНУЖДЕНЫ лишиться всего своего имущества и даже податься в рабство, чтобы прокормиться, - Иосиф ограбил египтян, алчно выжав из них абсолютно все.
NEW 13.04.09 14:23
Не совсем по-джентельменски.
Но я уважаю Ваше право.
in Antwort MFM 13.04.09 14:10, Zuletzt geändert 13.04.09 14:26 (gau)
В ответ на:
На этом я прекращаю ЭТУ ДИСКУССИЮ.
На этом я прекращаю ЭТУ ДИСКУССИЮ.
Не совсем по-джентельменски.
Но я уважаю Ваше право.
NEW 13.04.09 14:27
Ну что за бред Вы несете, Вам самим не смешно?
Я Вам доходчиво объяснил, что народ не может быть виновными за ляпы правителя. Нельзя обвинять по принципу гражданско-национальной принадлежности. Каждый должен отвечать за СВОИ СОБСТВЕННЫЕ поступки.
Вы до сих пор настаиваете на святости террактов? Вы настаиваете на вине человека из-за его национальности или гражданства (обожествляя геноцид)?
in Antwort Гришнер 13.04.09 13:07
В ответ на:
извините, заюлили это вы, утверждая что ваш отец был против гитлера и был невиновен в его грехах.Сколько же раз вы были в риодеженейро?
извините, заюлили это вы, утверждая что ваш отец был против гитлера и был невиновен в его грехах.Сколько же раз вы были в риодеженейро?
Ну что за бред Вы несете, Вам самим не смешно?
Я Вам доходчиво объяснил, что народ не может быть виновными за ляпы правителя. Нельзя обвинять по принципу гражданско-национальной принадлежности. Каждый должен отвечать за СВОИ СОБСТВЕННЫЕ поступки.
Вы до сих пор настаиваете на святости террактов? Вы настаиваете на вине человека из-за его национальности или гражданства (обожествляя геноцид)?
NEW 13.04.09 14:38
То ли у Вас такое чувство юмора, то ли Вы больной на всю голову и выводы у Вас соответствующе нездоровые...
Ну да ладно, если это шутка юмора у Вас такая, то я не понимаю тонкость или глубину этого юмора. Ну а если второе, то как-то не этично над больными смеяться, да и не смешно...
Так что, если цель Ваших утверждений о моем еврействе - развеселить меня, то мимо цели...
in Antwort Гришнер 13.04.09 13:16
В ответ на:
Вы и есть еврей
Вы и есть еврей
То ли у Вас такое чувство юмора, то ли Вы больной на всю голову и выводы у Вас соответствующе нездоровые...
Ну да ладно, если это шутка юмора у Вас такая, то я не понимаю тонкость или глубину этого юмора. Ну а если второе, то как-то не этично над больными смеяться, да и не смешно...
Так что, если цель Ваших утверждений о моем еврействе - развеселить меня, то мимо цели...
NEW 13.04.09 15:19
in Antwort tobol 13.04.09 14:20
А мог бы и не выжимать, а смотреть как они умирают от голода, вы бы так поступили?
NEW 13.04.09 15:22
in Antwort gau 13.04.09 14:23
NEW 13.04.09 15:26
in Antwort tobol 13.04.09 14:27
В ответ на:
Вы до сих пор настаиваете на святости террактов? Вы настаиваете на вине человека из-за его национальности или гражданства (обожествляя геноцид)?
вы меня с тоболом спутали я и словов то таких не употребляю. скажем Бородино, там русские бились с французами, погибло много народу, это было что геноцид или теракт?Вы до сих пор настаиваете на святости террактов? Вы настаиваете на вине человека из-за его национальности или гражданства (обожествляя геноцид)?
NEW 13.04.09 17:28
А Вы не задумывались о фокуснике?
Поклонники библии сделали эту книгу самой растиражированной и пропиаренной... Возникает законный вопрос - ЗАЧЕМ ОНИ ТАК МНОГО ВРЕМЕНИ, СИЛ И ЭНЕРГИИ тратят на это?
И не менее недоуменный вопрос: почему после таких грандиозных потуг по пропаганде библии ее поклонники удивляются тому, что люди любопытства ради открывают эту самую библию?
В Ваших словах прослеживается идея, что человек должен сначала уверовать, а уж потом с религиозным трепетом прикасаться к библии. Но как он узнает о боге, если не через библию?
Остается лишь один вариант - через проповедника. Т.е. сначала человек должен проникнуться словами священника о боге, получая строго дозированные и выстроенные по определенной методике цитаты из библии. Когда психологическая обработка будет закончена и человек обратится в веру (ловец человеков сделает свое дело), только тогда можно считать его имеющим отношение к библии и допускать его к ней (зашоренный он будет видеть в ней только то, что нужно священнослужителям)...
А то ведь всякая ерунда может приключиться, если человек не предвзято углубится в библию. Он, к примеру, в египетских казнях может увидеть не праведный гнев бога, а терроризм во всех его ужасах; он не увидит ничего святого в том, что убиваются безвинные дети по национальному признаку ради того, чтобы какой-то там фараон пошел на уступки евреям...
И ведь трудновато будет (да практически невозможно) переубедить потом такого не предвзятого читателя библии - придется тогда терроризм и геноцид возвести в ранг святых дел (сам бог же этим занимался), что неприемлемо для здравомыслящего человека...
Вот и приходится религиозникам сначала проводить предварительную психологическую обработку, а уж потом подсовывать саму библию, дабы не увидели в ней того, что лежит на самой поверхности... Вот и приходится корчить удивление, когда открывают библию "не имеющие" к ней отношения (т.е. не привязанные к ней верой в библейского бога)... Удивление это именно наигранное, т.к. (повторюсь) усилиями священников библия стала бестселлером всех времен и удивляться интересу к ней - это так лицемерно...
Ну да, ну да... Дискутировать о библии могут лишь "имеющие к ней отношение"... Так это и не дискуссия вовсе будет, т.к. дискуссия подразумевает наличие оппонента, а оппоненты - это как раз "не имеющие к библии отношения" по Вашему определению...
in Antwort MFM 13.04.09 14:10
В ответ на:
Если кто-то считает Библию выдумкой людей, то тогда возникает законный вопрос - ЗАЧЕМ ОНИ ТАК МНОГО ВРЕМЕНИ, СИЛ И ЭНЕРГИИ тратят на то, чего (по их мнению) нет.
Понимаете какой фокус.
Если кто-то считает Библию выдумкой людей, то тогда возникает законный вопрос - ЗАЧЕМ ОНИ ТАК МНОГО ВРЕМЕНИ, СИЛ И ЭНЕРГИИ тратят на то, чего (по их мнению) нет.
Понимаете какой фокус.
А Вы не задумывались о фокуснике?
Поклонники библии сделали эту книгу самой растиражированной и пропиаренной... Возникает законный вопрос - ЗАЧЕМ ОНИ ТАК МНОГО ВРЕМЕНИ, СИЛ И ЭНЕРГИИ тратят на это?
И не менее недоуменный вопрос: почему после таких грандиозных потуг по пропаганде библии ее поклонники удивляются тому, что люди любопытства ради открывают эту самую библию?
В Ваших словах прослеживается идея, что человек должен сначала уверовать, а уж потом с религиозным трепетом прикасаться к библии. Но как он узнает о боге, если не через библию?
Остается лишь один вариант - через проповедника. Т.е. сначала человек должен проникнуться словами священника о боге, получая строго дозированные и выстроенные по определенной методике цитаты из библии. Когда психологическая обработка будет закончена и человек обратится в веру (ловец человеков сделает свое дело), только тогда можно считать его имеющим отношение к библии и допускать его к ней (зашоренный он будет видеть в ней только то, что нужно священнослужителям)...
А то ведь всякая ерунда может приключиться, если человек не предвзято углубится в библию. Он, к примеру, в египетских казнях может увидеть не праведный гнев бога, а терроризм во всех его ужасах; он не увидит ничего святого в том, что убиваются безвинные дети по национальному признаку ради того, чтобы какой-то там фараон пошел на уступки евреям...
И ведь трудновато будет (да практически невозможно) переубедить потом такого не предвзятого читателя библии - придется тогда терроризм и геноцид возвести в ранг святых дел (сам бог же этим занимался), что неприемлемо для здравомыслящего человека...
Вот и приходится религиозникам сначала проводить предварительную психологическую обработку, а уж потом подсовывать саму библию, дабы не увидели в ней того, что лежит на самой поверхности... Вот и приходится корчить удивление, когда открывают библию "не имеющие" к ней отношения (т.е. не привязанные к ней верой в библейского бога)... Удивление это именно наигранное, т.к. (повторюсь) усилиями священников библия стала бестселлером всех времен и удивляться интересу к ней - это так лицемерно...
В ответ на:
Иначе говоря, их участие в библейских дискусиях, мягко говоря нелепо.
Иначе говоря, их участие в библейских дискусиях, мягко говоря нелепо.
Ну да, ну да... Дискутировать о библии могут лишь "имеющие к ней отношение"... Так это и не дискуссия вовсе будет, т.к. дискуссия подразумевает наличие оппонента, а оппоненты - это как раз "не имеющие к библии отношения" по Вашему определению...
NEW 13.04.09 17:37
Вам просто не хватает честности перед самим собой назвать вещи своими именами.
То что вытворял библейский бог со своим пособником Моисеем в Египте - это самые настоящие теракты.
in Antwort Гришнер 13.04.09 15:26
В ответ на:
я и словов то таких не употребляю
я и словов то таких не употребляю
Вам просто не хватает честности перед самим собой назвать вещи своими именами.
То что вытворял библейский бог со своим пособником Моисеем в Египте - это самые настоящие теракты.
NEW 13.04.09 17:43
Ох, да накручивайте себе что хотите. Лишний таракан в Вашей голове будет практически незаметен (в сонмище своих коллег)...
in Antwort Гришнер 13.04.09 15:28
В ответ на:
вы попросили я ответил, похоже попал в точку
вы попросили я ответил, похоже попал в точку
Ох, да накручивайте себе что хотите. Лишний таракан в Вашей голове будет практически незаметен (в сонмище своих коллег)...
NEW 13.04.09 17:51
Мне бы совесть не позволила поступить так, как это сделал Иосиф: силой забрать еду у людей, а потом продавать ее им же, обирая людей до последней нитки и даже больше - делая из них рабов. При этом спокойно смотреть как ограбленные им люди умирают от голода и продавать выращенный ими для себя же хлеб в другие страны (кому угодно, кто больше серебра даст)
in Antwort Гришнер 13.04.09 15:19
В ответ на:
А мог бы и не выжимать, а смотреть как они умирают от голода, вы бы так поступили?
А мог бы и не выжимать, а смотреть как они умирают от голода, вы бы так поступили?
Мне бы совесть не позволила поступить так, как это сделал Иосиф: силой забрать еду у людей, а потом продавать ее им же, обирая людей до последней нитки и даже больше - делая из них рабов. При этом спокойно смотреть как ограбленные им люди умирают от голода и продавать выращенный ими для себя же хлеб в другие страны (кому угодно, кто больше серебра даст)
NEW 13.04.09 18:58
Обратите внимание, насколько точно повторили большевики во главе с другим Иосифом (кстати, изучавшем Библию профессионально) оную процедуру в 30-е годы.
in Antwort tobol 13.04.09 17:51
В ответ на:
силой забрать еду у людей, а потом продавать ее им же, обирая людей до последней нитки и даже больше - делая из них рабов. При этом спокойно смотреть как ограбленные им люди умирают от голода и продавать выращенный ими для себя же хлеб в другие страны (кому угодно, кто больше серебра даст)
силой забрать еду у людей, а потом продавать ее им же, обирая людей до последней нитки и даже больше - делая из них рабов. При этом спокойно смотреть как ограбленные им люди умирают от голода и продавать выращенный ими для себя же хлеб в другие страны (кому угодно, кто больше серебра даст)
Обратите внимание, насколько точно повторили большевики во главе с другим Иосифом
(кстати, изучавшем Библию профессионально) оную процедуру в 30-е годы.
NEW 13.04.09 19:10
А что, продолжать переливать из пустого в порожнее???
Слуга покорный.
Вам известно моё отношение к Писанию, которое я не собираюсь менять.
Мне известно Ваше и Фридриха (на этот раз думаю правильно написал) мнение, и как я полагаю, Вы также (пока) не намерены менять.
Поэтому я не вижу смысла в пустом препирательстве.
Лишь бы посты заполнять.
Но у меня есть куда более продуктивно использовать время, которое Господь мне выделил для жизни.
Если есть действительные вопросы, которые Вам НЕПОНЯТНЫ, то я с удовольствием уделю им время.
А просто убивать время - не моё хобби.
Всего доброго, и это без иронии.
in Antwort gau 13.04.09 14:23
В ответ на:
Не совсем по-джентельменски.
Но я уважаю Ваше право.
Не совсем по-джентельменски.
Но я уважаю Ваше право.
А что, продолжать переливать из пустого в порожнее???
Слуга покорный.
Вам известно моё отношение к Писанию, которое я не собираюсь менять.
Мне известно Ваше и Фридриха (на этот раз думаю правильно написал) мнение, и как я полагаю, Вы также (пока) не намерены менять.
Поэтому я не вижу смысла в пустом препирательстве.
Лишь бы посты заполнять.
Но у меня есть куда более продуктивно использовать время, которое Господь мне выделил для жизни.
Если есть действительные вопросы, которые Вам НЕПОНЯТНЫ, то я с удовольствием уделю им время.
А просто убивать время - не моё хобби.
Всего доброго, и это без иронии.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 13.04.09 19:18
in Antwort tobol 13.04.09 17:51
В ответ на:
Мне бы совесть не позволила
судя по вашему творчеству, ваша совесть-покладистая старуха к тому же со склерозом, поэтому фараон и поставил Иосефа над египтом а не аморального слюньтая, потому что народ свой хотел спасти от голодной смерти и по фигу ему было кто это сделает еврей или египтянин, вам бы национальной терпимости у фараона поучиться из Библии.Мне бы совесть не позволила
NEW 13.04.09 19:22
in Antwort gau 13.04.09 18:58
и за 15 лет сделали СССР экономразвитой страной, когда западу на это понадобилось 200 лет.
NEW 13.04.09 19:27
in Antwort MFM 13.04.09 19:10
а мне доставляет удовольствие наблюдать тщетные потуги отдельных атеистов, а также их лживость и тупость.
NEW 13.04.09 19:33
in Antwort tobol 13.04.09 17:28
В ответ на:
Он, к примеру, в египетских казнях может увидеть не праведный гнев бога, а терроризм во всех его ужасах; он не увидит ничего святого в том, что убиваются безвинные дети по национальному признаку ради того, чтобы какой-то там фараон пошел на уступки евреям...
Свинья везде грязь найдет.Он, к примеру, в египетских казнях может увидеть не праведный гнев бога, а терроризм во всех его ужасах; он не увидит ничего святого в том, что убиваются безвинные дети по национальному признаку ради того, чтобы какой-то там фараон пошел на уступки евреям...
NEW 13.04.09 19:33
Фёдор, скажите пожалуйста, с чего вы взяли, что здесь кто-то пытается кого-то принудить или уговорить поменять отношение к Писанию, к религии, церкви?
Здесь идёт дискуссия, обмен мнениями, обмен знаниями, обмен точками зрения. Зачастую и как правило противоположными. Как только мнения совпадут - дискуссия прекращается. Для неё уже нет места.
На собрании общины дискуссии нет и быть не может. А в открытом форуме как раз не может быть собрания единоверцев. Здесь идут именно дискуссии и именно за этим сюда приходят люди. Сказав "А" здесь надо говорить и "Б".
ИМХО, иначе получится, действительно
in Antwort MFM 13.04.09 19:10
В ответ на:
Вам известно моё отношение к Писанию, которое я не собираюсь менять.
Вам известно моё отношение к Писанию, которое я не собираюсь менять.
Фёдор, скажите пожалуйста, с чего вы взяли, что здесь кто-то пытается кого-то принудить или уговорить поменять отношение к Писанию, к религии, церкви?
Здесь идёт дискуссия, обмен мнениями, обмен знаниями, обмен точками зрения. Зачастую и как правило противоположными. Как только мнения совпадут - дискуссия прекращается. Для неё уже нет места.
На собрании общины дискуссии нет и быть не может. А в открытом форуме как раз не может быть собрания единоверцев. Здесь идут именно дискуссии и именно за этим сюда приходят люди. Сказав "А" здесь надо говорить и "Б".
ИМХО, иначе получится, действительно
В ответ на:
Лишь бы посты заполнять.
.Лишь бы посты заполнять.
Не доверяйте деве юной крепить перила на
стене
NEW 13.04.09 21:00
in Antwort gau 13.04.09 19:33
NEW 13.04.09 22:01
in Antwort Везучая 11.04.09 11:20
Для меня самое мудрое выражение в библии - "судите о дереве по плодам его".
После этого я стал буддистом.
После этого я стал буддистом.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Buddischtisches Forum
Buddischtisches Forum
NEW 14.04.09 02:36
in Antwort Гришнер 13.04.09 10:24
NEW 14.04.09 13:18
in Antwort Везучая 11.04.09 11:20
Наверное Нагорная проповедь , хотя с некоторыми другими текстами из библии , у этой проповеди , есть огромное несоответствие.
NEW 14.04.09 14:52
in Antwort lav-sl 14.04.09 02:36
читая его посты часто вспоминаю анекдот, про инструкцию для мошейников которые хотят покушать в ресторане и не заплатить, там в инструкции несколько пунктов, а последний такой: умело уварачивайтесь и незабудьте сгруппироваться когда вас будут выкидывать из ресторана группируется он умело.
группируется он умело.
NEW 14.04.09 19:49
in Antwort lav-sl 14.04.09 02:36
Извините что вмешиваюсь в вашу дискуссию, но не могу остаться в стороне. Ваши мнения с г-ном Тоболом разняться, на мой взгляд, из-за разности восприятия. Для него религия - это нечто вроде науки, для вас - нечто вроде поэзии. Эти вещи нельзя сравнивать, это разные категории психологического восприятия. Как можно сравнить дерево и синий цвет? (где то было на соседней ветке). Или там не знаю, автомобиль и лай собаки.
Ваши нападки и обвинения на мой взгляд несколько неуместны. Стоит просто принять, что он считает вот так, а вы вот так. И дискусировать без взаимных оскорблений. Ведь сталкиваетесь не вы, а ваши мировосприятия, осознания окружающего. Которые скорее укрепятся от такого спора.
Ваши нападки и обвинения на мой взгляд несколько неуместны. Стоит просто принять, что он считает вот так, а вы вот так. И дискусировать без взаимных оскорблений. Ведь сталкиваетесь не вы, а ваши мировосприятия, осознания окружающего. Которые скорее укрепятся от такого спора.
«Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами». - Ницше, Фридрих Вильгельм Карлович.
NEW 14.04.09 20:40
in Antwort Везучая 11.04.09 11:20
В ответ на:
Как вы думаете, какое высказывание в Библии самое мудрое?
Пусть твоя правая рука не знает, что творит левая.Как вы думаете, какое высказывание в Библии самое мудрое?
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 14.04.09 21:48
in Antwort Street_Legal 14.04.09 19:49
извините, а почему Вы не обращаетесь к Тоболу с подобным предложением? Просто любопытно узнать, Вам его жалко?
NEW 15.04.09 01:33
Но Вы и дальше дескутируете, хотя знаете что человек болен . . . . . . Зачем для чего??? Все его посты пропитаны высокомерием. . . . . . . Какой резултат хотите получить??? А от антисеметизма аж ташнит
in Antwort tobol 13.04.09 14:38
В ответ на:
Ну да ладно, если это шутка юмора у Вас такая, то я не понимаю тонкость или глубину этого юмора. Ну а если второе, то как-то не этично над больными смеяться, да и не смешно...
Ну да ладно, если это шутка юмора у Вас такая, то я не понимаю тонкость или глубину этого юмора. Ну а если второе, то как-то не этично над больными смеяться, да и не смешно...
Но Вы и дальше дескутируете, хотя знаете что человек болен . . . . . . Зачем для чего??? Все его посты пропитаны высокомерием. . . . . . . Какой резултат хотите получить??? А от антисеметизма аж ташнит
NEW 15.04.09 05:15
in Antwort Гришнер 14.04.09 21:48
Мне всех вас жалко. А обращаюсь потому что вас больше.
«Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами». - Ницше, Фридрих Вильгельм Карлович.
NEW 15.04.09 06:48
Конечно Мифология и Библия вообще ничего не имеют общего. Хотя в какои-то мере Вы правы. Бегемот и Левиатан - различые формы или аспекты сути желания получать (человек или Творение), имеющие своё строго определённое место в стадиях развития самои сути. Грубым примером из нашего мира является такая формы сути "человек" как "ребёнок" или "взрослыи".
Обе эти формы развития принадлежат к однои сути. Таких примеров много.
В данном контексте говорится о методе развития (инструкция) при переходе от однои формы в другую. Это происходит в режиме так называемых трёх линии (Сатана-Иов-Творец) их исправлениями (три друга или собеседники). Каким образом происходит вся эта динамика человек может узнать, если к тому появится стремление. Ведь всё находится в человеке, в том числе и все перечисленные персонажи или Имена. В процессе духовнои работы человек учится у Творца (более продвинутого состояния) управлению своими желаниями, т.е управления Левиатаном ("кто сотворён без страха")
Это немного и достаточно. Немного и достаточно для личного продвижения. Наши комментарии шаблонны и не охватывают глубины форм развития. Как будто бы знаем
Die Weisheit der Kabbalahhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
in Antwort mignon 11.04.09 15:53
В ответ на:
Позвольте "придраться". Левиатан и Бегемот это разные мифологические существа в Библии.
Позвольте "придраться". Левиатан и Бегемот это разные мифологические существа в Библии.
Конечно
Мифология и Библия вообще ничего не имеют общего. Хотя в какои-то мере Вы правы. Бегемот и Левиатан - различые формы или аспекты сути желания получать (человек или Творение), имеющие своё строго определённое место в стадиях развития самои сути. Грубым примером из нашего мира является такая формы сути "человек" как "ребёнок" или "взрослыи". Обе эти формы развития принадлежат к однои сути. Таких примеров много.
В данном контексте говорится о методе развития (инструкция) при переходе от однои формы в другую. Это происходит в режиме так называемых трёх линии (Сатана-Иов-Творец) их исправлениями (три друга или собеседники). Каким образом происходит вся эта динамика человек может узнать, если к тому появится стремление. Ведь всё находится в человеке, в том числе и все перечисленные персонажи или Имена. В процессе духовнои работы человек учится у Творца (более продвинутого состояния) управлению своими желаниями, т.е управления Левиатаном ("кто сотворён без страха")
Это немного и достаточно
. Немного и достаточно для личного продвижения. Наши комментарии шаблонны и не охватывают глубины форм развития. Как будто бы знаем Die Weisheit der Kabbalahhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
NEW 15.04.09 06:52
Ну-ну. Тогда уж богиня. Почитаите Иова, что может Бог и сравните с собои.
Die Weisheit der Kabbalahhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
in Antwort kleinerfuchs 11.04.09 16:05
В ответ на:
то и я Есть Бог, я тождественная Богу в этом случае
то и я Есть Бог, я тождественная Богу в этом случае
Ну-ну. Тогда уж богиня.
Почитаите Иова, что может Бог и сравните с собои. Die Weisheit der Kabbalahhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
NEW 15.04.09 15:37
любовь к бесконечным дискуссиям тоже отличительная черта нашего народа, некоторым парням из горняцких поселков(без нотки высокомерия) это действительно может показаться болезнью.найти достойного оппонента в сети не легко, культурой полноценного диспута владеют далеко не многие, поэтому иногда приходится опускаться до уровня недобросовестного оппонента, но я лишь отвечаю подобным на подобное - 2.возлюби ближнего своего как себя самого.
in Antwort Spandau 15.04.09 01:33
В ответ на:
А от антисеметизма аж ташнит
я искрене верю что он еврейского происхождение, поэтому антисемитизм ему простителен, среди евреев многие занимаются самокритикой.но он конечно кое где убатрайбт, скажем его утверждения что Библии - это еврейский учебник по геноциду, шовинизму и терроризму, явно было написано им не подумавши и в сильном эмоциональном расстройстве.А от антисеметизма аж ташнит
любовь к бесконечным дискуссиям тоже отличительная черта нашего народа, некоторым парням из горняцких поселков(без нотки высокомерия) это действительно может показаться болезнью.найти достойного оппонента в сети не легко, культурой полноценного диспута владеют далеко не многие, поэтому иногда приходится опускаться до уровня недобросовестного оппонента, но я лишь отвечаю подобным на подобное - 2.возлюби ближнего своего как себя самого.
NEW 15.04.09 18:36
in Antwort Гришнер 15.04.09 15:37
Гришнер, Вы уж извините за прямоту (и трудноусвояемый для Вас объем текста), но Вы такую ХЕРНЮ несете! Вы вообще не слышите собеседников, не понимаете кто к кому обращается, кто о чем говорит, вообще бредите о чем-то своем (да еще под свое искаженное восприятие искажаете смысл слов и общепринятых определений)...
С Вами невозможно вести какую-либо дискуссию, т.к. отчетливой позиции у Вас никогда не наблюдается и Ваши потуги заключаются только в том, чтобы перевернуть смысл сказанного оппонентом (а баба-яга против - вот и все амплуа)...
В принципе, о том, что какие-либо диспуты с Вами бесполезны - это я понял уже давненько... Но, каюсь, я находил какое-то развлечение разжевывая Вам букварные истины и наблюдая за Вашим барахтаньем - Вы ни за что не признаете свое заблуждение, погружаясь тем самым все больше и больше в пучину абсурда, а некоторые Ваши попытки удержаться в видимости логики меня откровенно веселили...
Но с каждым разом я все более стал подозревать, что спорит со мной не совсем адекватный человек... Если поначалу я даже как-то подумывал, что Вы придерживаетесь имиджа упертого приторможенного (для хохмы), то сейчас я уже вижу, что никакой ролью там и не пахнет, Вы весьма откровенны в проявлении себя...
Бередить неадекватных людей, акцентируя на них внимание в диспутах, - приводит лишь к тому, что мозги у последних вообще закипают и они несут такую откровенную дурь, что даже как-то неудобно за них становится (да и за себя стыдно, что удерживал таких людей в споре, напрягая их слабенькие мозги)...
Я уже заметил, что многие из бывших Ваших оппонентов ныне попросту не реагируют на Ваши посты (либо весьма резко снизили объем общения с Вами) - видимо, намного раньше они сделали подобные выводы о Вашей неадекватности...
Впредь, я тоже значительно ограничу внимание к Вашей персоне. Как только появится очередная дурь с Вашей стороны, то просто молча выду из беседы, не провоцируя Вас на дальнешие мозговые завихрения...
Так что, если Вам интересно общение на этом форуме, то постарайтесь как-то упорядочить свои мысли, не выплескивайте свои фантазии сразу на форум и на оппонентов, а внимательно еще раз прочтите пост, на который решили среагировать (а то как-то Вы признавались, что вообще посты не читаете, если они больше объема СМС-ки, но тем не менее отвечать упрямо лезете); если Вы решили подтвердить свой аргумент каким-либо источником, давая на него ссылку, то непременно ознакомьтесь с этим источником сами, тем более, если этот источник на немецком (а то у Вас как-то традиционно выходит, что приведенная Вами цитата против Вас и говорит)...
Ну, не буду Вас грузить излишне (с этикой форумных дискуссий можете ознакомиться и в гугле, если своей тямы не хватает)... Ну а если Вам все по-барабану, в том числе и наличие оппонентов, то можете выкинуть из головы все, что я тут Вам понаписал и продолжать гнать дурку. Но тогда не обессудьте, что гнать будете в гордом одиночестве (типа форумного изгоя, над которым все посмеиваются и никто не вступает с ним в разговор, изредка отмахнувшись от него парой предложений)...
С Вами невозможно вести какую-либо дискуссию, т.к. отчетливой позиции у Вас никогда не наблюдается и Ваши потуги заключаются только в том, чтобы перевернуть смысл сказанного оппонентом (а баба-яга против - вот и все амплуа)...
В принципе, о том, что какие-либо диспуты с Вами бесполезны - это я понял уже давненько... Но, каюсь, я находил какое-то развлечение разжевывая Вам букварные истины и наблюдая за Вашим барахтаньем - Вы ни за что не признаете свое заблуждение, погружаясь тем самым все больше и больше в пучину абсурда, а некоторые Ваши попытки удержаться в видимости логики меня откровенно веселили...
Но с каждым разом я все более стал подозревать, что спорит со мной не совсем адекватный человек... Если поначалу я даже как-то подумывал, что Вы придерживаетесь имиджа упертого приторможенного (для хохмы), то сейчас я уже вижу, что никакой ролью там и не пахнет, Вы весьма откровенны в проявлении себя...
Бередить неадекватных людей, акцентируя на них внимание в диспутах, - приводит лишь к тому, что мозги у последних вообще закипают и они несут такую откровенную дурь, что даже как-то неудобно за них становится (да и за себя стыдно, что удерживал таких людей в споре, напрягая их слабенькие мозги)...
Я уже заметил, что многие из бывших Ваших оппонентов ныне попросту не реагируют на Ваши посты (либо весьма резко снизили объем общения с Вами) - видимо, намного раньше они сделали подобные выводы о Вашей неадекватности...
Впредь, я тоже значительно ограничу внимание к Вашей персоне. Как только появится очередная дурь с Вашей стороны, то просто молча выду из беседы, не провоцируя Вас на дальнешие мозговые завихрения...
Так что, если Вам интересно общение на этом форуме, то постарайтесь как-то упорядочить свои мысли, не выплескивайте свои фантазии сразу на форум и на оппонентов, а внимательно еще раз прочтите пост, на который решили среагировать (а то как-то Вы признавались, что вообще посты не читаете, если они больше объема СМС-ки, но тем не менее отвечать упрямо лезете); если Вы решили подтвердить свой аргумент каким-либо источником, давая на него ссылку, то непременно ознакомьтесь с этим источником сами, тем более, если этот источник на немецком (а то у Вас как-то традиционно выходит, что приведенная Вами цитата против Вас и говорит)...
Ну, не буду Вас грузить излишне (с этикой форумных дискуссий можете ознакомиться и в гугле, если своей тямы не хватает)... Ну а если Вам все по-барабану, в том числе и наличие оппонентов, то можете выкинуть из головы все, что я тут Вам понаписал и продолжать гнать дурку. Но тогда не обессудьте, что гнать будете в гордом одиночестве (типа форумного изгоя, над которым все посмеиваются и никто не вступает с ним в разговор, изредка отмахнувшись от него парой предложений)...
Вы только что начали читать предложение, чтение которого Вы уже закончили.
NEW 15.04.09 18:49
in Antwort tobol 15.04.09 18:36
Позвольте с Вами не согласится.
Подобные гришнеры несомненно необходимы в любой дискуссии и совершенно не как объект насмешек и унижений. Если бы не подобные, нам, читателям думающим не доставало бы материала для анализа, сравнения, да просто фактического материала. Я называю подобынх Гришнеру ( а они есть на каждом форуме) подавателями реплик и ценю их "труд" весьма и весьма.
Надеюсь, что тот мусор, которым он бросается в Вашу сторону Вы оставите без внимания и далее будете излагать свои мысли не отвлекаясь на ужимки подобных оппонентов.
А я с удовольствием почитаю.
Подобные гришнеры несомненно необходимы в любой дискуссии и совершенно не как объект насмешек и унижений. Если бы не подобные, нам, читателям думающим не доставало бы материала для анализа, сравнения, да просто фактического материала. Я называю подобынх Гришнеру ( а они есть на каждом форуме) подавателями реплик и ценю их "труд" весьма и весьма.
Надеюсь, что тот мусор, которым он бросается в Вашу сторону Вы оставите без внимания и далее будете излагать свои мысли не отвлекаясь на ужимки подобных оппонентов.
А я с удовольствием почитаю.
NEW 15.04.09 19:50
1. на каком основании вы указываете как мне себя следует вести,вы админ или модератор? (говорил же что "в точку", если вы хозяин этого форума то я его конечно покину, т.к. уважаю частную собственость)
2. это не вы писали что Библия это еврейский учебник по терроризму, геноциду и шовинизму? за такое высказывание оскорбляющее религиозные чувства верующих рядового участника бы в баню послали.
Я пишу как умею, не нравиться не читайти и не отвечайте, я бы на ваши посты и не реагировал, но они содержат откровенныю ложь и наговоры, с целью опорочить Святое Писание - любой честный человек будет вам противостоять, многие из-за вас вынуждены были покинуть форум, т.к. не справлаясь с эмоциями нарушали правила, молчаливые 6ки - ваши подпевала остались, те кто бояться со мной спроить, из адекватных только генди, но он модератор, ему ни к лицу каждый раз в грязь лицом из-за мелких незнаний, например последний раз я ему доказал что раввины - священники, ну не хочет он больше за мной тягаться, ну его право.
ваша ошибка в том, что вы видете шварц-вайс, не признавая что есть 2 правды и 2 значения одного слова, и то что вы хотите его понимать посвоему не обязывает никого его понимать так же как и вы.
про ваш антисемитизм я уже писал, это отдельная тема, очень интересная, но с вами ее обсуждать всеравно что если алкоголика пустить работать на винный завод.
in Antwort tobol 15.04.09 18:36, Zuletzt geändert 15.04.09 20:11 (Гришнер)
В ответ на:
если Вам интересно общение на этом форуме
если Вам интересно общение на этом форуме
1. на каком основании вы указываете как мне себя следует вести,вы админ или модератор? (говорил же что "в точку", если вы хозяин этого форума то я его конечно покину, т.к. уважаю частную собственость)
2. это не вы писали что Библия это еврейский учебник по терроризму, геноциду и шовинизму? за такое высказывание оскорбляющее религиозные чувства верующих рядового участника бы в баню послали.
Я пишу как умею, не нравиться не читайти и не отвечайте, я бы на ваши посты и не реагировал, но они содержат откровенныю ложь и наговоры, с целью опорочить Святое Писание - любой честный человек будет вам противостоять, многие из-за вас вынуждены были покинуть форум, т.к. не справлаясь с эмоциями нарушали правила, молчаливые 6ки - ваши подпевала остались, те кто бояться со мной спроить, из адекватных только генди, но он модератор, ему ни к лицу каждый раз в грязь лицом из-за мелких незнаний, например последний раз я ему доказал что раввины - священники, ну не хочет он больше за мной тягаться, ну его право.
ваша ошибка в том, что вы видете шварц-вайс, не признавая что есть 2 правды и 2 значения одного слова, и то что вы хотите его понимать посвоему не обязывает никого его понимать так же как и вы.
про ваш антисемитизм я уже писал, это отдельная тема, очень интересная, но с вами ее обсуждать всеравно что если алкоголика пустить работать на винный завод.
NEW 15.04.09 19:59
in Antwort Street_Legal 15.04.09 05:15
В ответ на:
А обращаюсь потому что вас больше.
что значит больше? Тем кто на это реагирует, не нужно сюда ходить, не то что я им запрещаю, я на это право не имею, а просто рекомендую не обращать внимание на то сколько и кто пишет, для меня лично оппонент это безличная мысль выраженая словами на белом фоне, кто прячется за ником - мне безразлично, может быть это все один и тот же человек, мужчина или женщина - эгаль!А обращаюсь потому что вас больше.
NEW 16.04.09 02:44
А я думаю, что ты херню несёшь!
in Antwort tobol 15.04.09 18:36
В ответ на:
Гришнер, Вы уж извините за прямоту (и трудноусвояемый для Вас объем текста), но Вы такую ХЕРНЮ несете! Вы вообще не слышите собеседников, не понимаете кто к кому обращается, кто о чем говорит, вообще бредите о чем-то своем (да еще под свое искаженное восприятие искажаете смысл слов и общепринятых определений)...
Гришнер, Вы уж извините за прямоту (и трудноусвояемый для Вас объем текста), но Вы такую ХЕРНЮ несете! Вы вообще не слышите собеседников, не понимаете кто к кому обращается, кто о чем говорит, вообще бредите о чем-то своем (да еще под свое искаженное восприятие искажаете смысл слов и общепринятых определений)...
А я думаю, что ты херню несёшь!
NEW 16.04.09 02:47
in Antwort Гришнер 15.04.09 19:50
1. на каком основании вы указываете как мне себя следует вести,вы админ или модератор?
Ты сам ответ на этот вопрос дал.
Потому что он антисемит и к тому же еврей.
Ты сам ответ на этот вопрос дал.
Потому что он антисемит и к тому же еврей.
NEW 16.04.09 02:49
Точно!
Подстрекает.
in Antwort Гришнер 15.04.09 19:50
В ответ на:
2. это не вы писали что Библия это еврейский учебник по терроризму, геноциду и шовинизму? за такое выказывание оскорбляющее религиозные чувства верующих рядового участника бы в баню послали.
2. это не вы писали что Библия это еврейский учебник по терроризму, геноциду и шовинизму? за такое выказывание оскорбляющее религиозные чувства верующих рядового участника бы в баню послали.
Точно!
Подстрекает.
NEW 16.04.09 04:09
значит больше, чем один.
Почему вы обращаете пристальное внимание, на то, КТО пишет. Антисемит он или еврей, какая вам разница, он же просто безликий собеседник? Не надо сразу же думать, что я поддерживаю г-на Тобола, мне его некоторые суждения тоже нимало не импонируют, но дело и не в этом вовсе. Ваша так называемая "дискуссия" перешла в область "ты дурак, нет ты дурак". Не пойму куда смотрит модератор. И я прошу именно вас прекратить этот детский сад, потому что г-н Тобол отвечает только на то, что ему угодно.
in Antwort Гришнер 15.04.09 19:59
В ответ на:
что значит больше?
что значит больше?
значит больше, чем один.
В ответ на:
а просто рекомендую не обращать внимание на то сколько и кто пишет
а просто рекомендую не обращать внимание на то сколько и кто пишет
Почему вы обращаете пристальное внимание, на то, КТО пишет. Антисемит он или еврей, какая вам разница, он же просто безликий собеседник? Не надо сразу же думать, что я поддерживаю г-на Тобола, мне его некоторые суждения тоже нимало не импонируют, но дело и не в этом вовсе. Ваша так называемая "дискуссия" перешла в область "ты дурак, нет ты дурак". Не пойму куда смотрит модератор. И я прошу именно вас прекратить этот детский сад, потому что г-н Тобол отвечает только на то, что ему угодно.
«Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами». - Ницше, Фридрих Вильгельм Карлович.
NEW 16.04.09 04:15
Типично ж...кая штучка!
Я хотел об этом подробно написать, но передумал.
Они любят подразнить, а потом вдруг сразу "несчастными" становятся. Понимаете "несчастными жертвами". Я думаю таким "несчастным" надо хорошего пинка давать!
Я думаю значений может гораздо быть больше. Вообще, чтобы такие вещи понимать, надо всё время сверять своё представление с основными целями Библии. Потом очень много факторов играют роль. Например когда и кем это было написано, для кого и зачем, почему. Если этим пренебрегать, то появляются много возможностей для интерпретаций. Вот этим то и пользуются.
Но я думаю, что он искренне заблуждается.
Понимаете знать, это не значит понимать. А библия очень сложно написана.
Это очень сложное произведение которое писалось очень многими людьми в разные времена. Толкование многих текстов было безвозвратно потеряно. И появились новые оригинальные толкователи. Задача которых было привлечь внимание к себе.
антисемитизм
Я не знаю, что может быть страшнее для евреев, чем сионизм. Ну может быть "путёвка" в район Газа?
Я не понимал своих друзей, которые один за другим принимали христианство и отказалась от веры своих предков. А всё очень просто. Кто хочет быть пушечным салом, или кормить малярийные болота?
Володя, мой друг детства был не жилец. Я всё время бегал за ним и защищал, разводил конфликты. Последнее письмо от него я получил из района Газа. Он мне писал:
"- Я очень горд, что защищаю свою историческую родину."
Когда я вспоминаю Володю, я задаю себе всё время вопрос:
"- Что же это за родина, которая так жестока поступает с её людьми?"
В таком толковании я вижу себя настоящим другом евреям, который не лжёт, не льстит, не подливает яда, не морочит голову.
От горьких слов люди бегут, но от этого им не становиться легче. Лучше с другом потерять, чем с подлецом найти.
in Antwort Гришнер 15.04.09 19:50
В ответ на:
любой честный человек будет вам противостоять, многие из-за вас вынуждены были покинуть форум, т.к. не справляясь с эмоциями нарушали правила, молчаливые 6ки - ваши подпевала остались, те кто бояться со мной спорить,
любой честный человек будет вам противостоять, многие из-за вас вынуждены были покинуть форум, т.к. не справляясь с эмоциями нарушали правила, молчаливые 6ки - ваши подпевала остались, те кто бояться со мной спорить,
Типично ж...кая штучка!
Я хотел об этом подробно написать, но передумал.
Они любят подразнить, а потом вдруг сразу "несчастными" становятся. Понимаете "несчастными жертвами". Я думаю таким "несчастным" надо хорошего пинка давать!
В ответ на:
ваша ошибка в том, что вы видите шварц-вайс, не признавая что есть 2 правды и 2 значения одного слова, и то что вы хотите его понимать по своему не обязывает никого его понимать так же как и вы.
ваша ошибка в том, что вы видите шварц-вайс, не признавая что есть 2 правды и 2 значения одного слова, и то что вы хотите его понимать по своему не обязывает никого его понимать так же как и вы.
Я думаю значений может гораздо быть больше. Вообще, чтобы такие вещи понимать, надо всё время сверять своё представление с основными целями Библии. Потом очень много факторов играют роль. Например когда и кем это было написано, для кого и зачем, почему. Если этим пренебрегать, то появляются много возможностей для интерпретаций. Вот этим то и пользуются.
Но я думаю, что он искренне заблуждается.
Понимаете знать, это не значит понимать. А библия очень сложно написана.
Это очень сложное произведение которое писалось очень многими людьми в разные времена. Толкование многих текстов было безвозвратно потеряно. И появились новые оригинальные толкователи. Задача которых было привлечь внимание к себе.
антисемитизм
Я не знаю, что может быть страшнее для евреев, чем сионизм. Ну может быть "путёвка" в район Газа?
Я не понимал своих друзей, которые один за другим принимали христианство и отказалась от веры своих предков. А всё очень просто. Кто хочет быть пушечным салом, или кормить малярийные болота?
Володя, мой друг детства был не жилец. Я всё время бегал за ним и защищал, разводил конфликты. Последнее письмо от него я получил из района Газа. Он мне писал:
"- Я очень горд, что защищаю свою историческую родину."
Когда я вспоминаю Володю, я задаю себе всё время вопрос:
"- Что же это за родина, которая так жестока поступает с её людьми?"
В таком толковании я вижу себя настоящим другом евреям, который не лжёт, не льстит, не подливает яда, не морочит голову.
От горьких слов люди бегут, но от этого им не становиться легче. Лучше с другом потерять, чем с подлецом найти.
NEW 16.04.09 04:23
in Antwort kurban04 15.04.09 18:49
Я имел удовольствие с вами спорить.
Скажите в на чей стороне? Вы так защищаете Гришена, что камня на камне от его честного имени не оставили. Вы не столько защищаете сколько подзуживаете.
Скажите в на чей стороне? Вы так защищаете Гришена, что камня на камне от его честного имени не оставили. Вы не столько защищаете сколько подзуживаете.
NEW 16.04.09 05:29
Ах если бы вы видели себя со стороны.
Реакция Гришена не на то, что вы пишите, а на ту форму в которой вы излагаете. Нельзя же так по цветам топтаться! Что вы хотите?! Вы задели человека за живое. Так нельзя. Ваши грубые выказывания в адрес библии вызвали его реакцию. Вы хотели поспорить вот и поспорили.
Как я уже понял, я тут "особенный" и могу вытворять всё что хочу. Но я всё время преследовал одну цель. Объяснить людям, что так поступать вот как вы на этой ветке нельзя. Меня так никто и не понял. Ну что происходит на форуме. Гришин это не частный случай, это постоянное явление, от которого вы не отделаетесь. И не Гришин виноват, а вы сами такую реакцию на себя спровоцировали. Не был бы Гришен, был бы кто-то другой. Я всё это предвидел и писал не потому что был с вами не согласен а лишь пытался както компенсировать реакцию на ваши слова. Гришен просто сорвал злобу на вас. Я вас не знаю. Я подозреваю, что вы имеете несколько ников. Когда я с вами переписывался мне нравился ваш стиль. Но сейчас что это?
Вы его провоцируете, пытаясь вывести его из себя, делая тонкие но очень обидные намёки: дурь, звихрения.
Знаете я увидел новый способ спорить. Прикидываться дураком делая вид, что ты не понимаешь и приписывать человеку удобное для себя амплуа.
"разжевывая Вам букварные истины" - ах не смешите. Кто вы такой, чтобы такое утверждать! "букварные истины" ... Здесь речь идёт не об истинах, а о том что вы оплевали то, что человеку дорого и не только ему одному. Почему за эти "букварные истины" должны страдать люди. Эти ваши истины - преданье старины глубокой. Из-за них не стоит так людям нервы портить. Если вы не в состоянии преподнести свои истины так, чтобы они были съедобны и питательны, то займитес чемнибудь другим.
Если хотите, я засяду на целую неделю и подробно объясню, где были ваши ошибки. Но вы человек не глупый. Разберётесь сами. А сейчас самое лучшее, что вы можете сделать это просто не ответить, уступить. Я сомневаюсь, что кто то о вас думает плохо. Уходя от спора вы ничего не теряете. Во всяком случаи в моих глазах, зато всем станет легче. Потому что просто наличие этой глупой склоки очень неприятно.
in Antwort tobol 15.04.09 18:36
В ответ на:
В принципе, о том, что какие-либо диспуты с Вами бесполезны - это я понял уже давненько... Но, каюсь, я находил какое-то развлечение разжевывая Вам букварные истины и наблюдая за Вашим барахтаньем - Вы ни за что не признаете свое заблуждение, погружаясь тем самым все больше и больше в пучину абсурда, а некоторые Ваши попытки удержаться в видимости логики меня откровенно веселили...
В принципе, о том, что какие-либо диспуты с Вами бесполезны - это я понял уже давненько... Но, каюсь, я находил какое-то развлечение разжевывая Вам букварные истины и наблюдая за Вашим барахтаньем - Вы ни за что не признаете свое заблуждение, погружаясь тем самым все больше и больше в пучину абсурда, а некоторые Ваши попытки удержаться в видимости логики меня откровенно веселили...
Ах если бы вы видели себя со стороны.
Реакция Гришена не на то, что вы пишите, а на ту форму в которой вы излагаете. Нельзя же так по цветам топтаться! Что вы хотите?! Вы задели человека за живое. Так нельзя. Ваши грубые выказывания в адрес библии вызвали его реакцию. Вы хотели поспорить вот и поспорили.
Как я уже понял, я тут "особенный" и могу вытворять всё что хочу. Но я всё время преследовал одну цель. Объяснить людям, что так поступать вот как вы на этой ветке нельзя. Меня так никто и не понял. Ну что происходит на форуме. Гришин это не частный случай, это постоянное явление, от которого вы не отделаетесь. И не Гришин виноват, а вы сами такую реакцию на себя спровоцировали. Не был бы Гришен, был бы кто-то другой. Я всё это предвидел и писал не потому что был с вами не согласен а лишь пытался както компенсировать реакцию на ваши слова. Гришен просто сорвал злобу на вас. Я вас не знаю. Я подозреваю, что вы имеете несколько ников. Когда я с вами переписывался мне нравился ваш стиль. Но сейчас что это?
В ответ на:
Впредь, я тоже значительно ограничу внимание к Вашей персоне. Как только появится очередная дурь с Вашей стороны, то просто молча выду из беседы, не провоцируя Вас на дальнешие мозговые завихрения...
Впредь, я тоже значительно ограничу внимание к Вашей персоне. Как только появится очередная дурь с Вашей стороны, то просто молча выду из беседы, не провоцируя Вас на дальнешие мозговые завихрения...
Вы его провоцируете, пытаясь вывести его из себя, делая тонкие но очень обидные намёки: дурь, звихрения.
В ответ на:
С Вами невозможно вести какую-либо дискуссию, т.к. отчетливой позиции у Вас никогда не наблюдается и Ваши потуги заключаются только в том, чтобы перевернуть смысл сказанного оппонентом (а баба-яга против - вот и все амплуа)...
С Вами невозможно вести какую-либо дискуссию, т.к. отчетливой позиции у Вас никогда не наблюдается и Ваши потуги заключаются только в том, чтобы перевернуть смысл сказанного оппонентом (а баба-яга против - вот и все амплуа)...
Знаете я увидел новый способ спорить. Прикидываться дураком делая вид, что ты не понимаешь и приписывать человеку удобное для себя амплуа.
В ответ
на:
В принципе, о том, что какие-либо диспуты с Вами бесполезны - это я понял уже давненько... Но, каюсь, я находил какое-то развлечение разжевывая Вам букварные истины и наблюдая за Вашим барахтаньем - Вы ни за что не признаете свое заблуждение, погружаясь тем самым все больше и больше в пучину абсурда, а некоторые Ваши попытки удержаться в видимости логики меня откровенно веселили...
В принципе, о том, что какие-либо диспуты с Вами бесполезны - это я понял уже давненько... Но, каюсь, я находил какое-то развлечение разжевывая Вам букварные истины и наблюдая за Вашим барахтаньем - Вы ни за что не признаете свое заблуждение, погружаясь тем самым все больше и больше в пучину абсурда, а некоторые Ваши попытки удержаться в видимости логики меня откровенно веселили...
"разжевывая Вам букварные истины" - ах не смешите. Кто вы такой, чтобы такое утверждать! "букварные истины" ... Здесь речь идёт не об истинах, а о том что вы оплевали то, что человеку дорого и не только ему одному. Почему за эти "букварные истины" должны страдать люди. Эти ваши истины - преданье старины глубокой. Из-за них не стоит так людям нервы портить. Если вы не в состоянии преподнести свои истины так, чтобы они были съедобны и питательны, то займитес чемнибудь другим.
Если хотите, я засяду на целую неделю и подробно объясню, где были ваши ошибки. Но вы человек не глупый. Разберётесь сами. А сейчас самое лучшее, что вы можете сделать это просто не ответить, уступить. Я сомневаюсь, что кто то о вас думает плохо. Уходя от спора вы ничего не теряете. Во всяком случаи в моих глазах, зато всем станет легче. Потому что просто наличие этой глупой склоки очень неприятно.
NEW 16.04.09 05:33
Тише! Тут все свои. Мы сами в нашем детском саде разберёмся.
in Antwort Street_Legal 16.04.09 04:09
В ответ на:
Ваша так называемая "дискуссия" перешла в область "ты дурак, нет ты дурак".
Ваша так называемая "дискуссия" перешла в область "ты дурак, нет ты дурак".
Тише! Тут все свои. Мы сами в нашем детском саде разберёмся.
NEW 16.04.09 05:39
in Antwort Гришнер 14.04.09 21:48
Да оставь ты его в покои! Зачем тебе нужна эта склока?
Ты что хочешь, чтобы ветку в мусор выкинули?
Получается ты христианин на изнанку.
Может кто-то, что-то хорошее напишет.
Может на всякий случай ещё одну ветку откроем.
Ты что хочешь, чтобы ветку в мусор выкинули?
Получается ты христианин на изнанку.
Может кто-то, что-то хорошее напишет.
Может на всякий случай ещё одну ветку откроем.
NEW 16.04.09 06:12
Угу, мама мы все очень больны!
in Antwort Street_Legal 15.04.09 05:15
В ответ на:
Мне всех вас жалко. А обращаюсь потому что вас больше.
Мне всех вас жалко. А обращаюсь потому что вас больше.
Угу, мама мы все очень больны!
NEW 16.04.09 08:50
Муравейник живёт!
Кто-то лапку сломал не в счет!
А до свадьбы заживёт!
А помрёт так помрёт!
Я не люблю когда мне врут!
Но от правды я тоже устал
Я пытался найти приют.
Говорят, что плохо искал.
И я не знаю каков процент
Сумасшедших на данный час.
Но если верить глазам и ушам
В несколько раз.
И мы могли бы вести войну
Против тех кто против нас.
Так как те, кто тех то против нас
Не справляются с ними без нас.
Вот и утро вставай!
in Antwort Гришнер 14.04.09 14:52, Zuletzt geändert 16.04.09 08:57 (lav-sl)
В ответ на:
читая его посты часто вспоминаю анекдот, про инструкцию для мошенников которые хотят покушать в ресторане и не заплатить, там в инструкции несколько пунктов, а последний такой: умело уварачивайтесь и не забудьте сгруппироваться когда вас будут выкидывать из ресторана группируется он умело.
читая его посты часто вспоминаю анекдот, про инструкцию для мошенников которые хотят покушать в ресторане и не заплатить, там в инструкции несколько пунктов, а последний такой: умело уварачивайтесь и не забудьте сгруппироваться когда вас будут выкидывать из ресторана группируется он умело.
Муравейник живёт!
Кто-то лапку сломал не в счет!
А до свадьбы заживёт!
А помрёт так помрёт!
Я не люблю когда мне врут!
Но от правды я тоже устал
Я пытался найти приют.
Говорят, что плохо искал.
И я не знаю каков процент
Сумасшедших на данный час.
Но если верить глазам и ушам
В несколько раз.
И мы могли бы вести войну
Против тех кто против нас.
Так как те, кто тех то против нас
Не справляются с ними без нас.
Вот и утро вставай!
NEW 16.04.09 10:57
1.Атеизм - научное мировозрение отрицающее Бога вообще. Атеистам присущ интернационализм, правдивость, логичность. Так что атеизм отметается
2.Стремление провести альтернативную религию.очень похоже на наш случай.
3. не возможность принятия Библейской концепции по физическим причинам, свойствено людям нетрадиционной сексориентации - тоже возможно.
4.конюктурные соображения - сконцентрировать внимане на своей перзоне, для человека близкого к сайту - развить активность на сайте.
пс. спасибо конечно за моральную поддержку, но я в этом не нуждаюсь, пишу от себя лично и 6ки оппонента мне не мешают а демонстрируют только его слабость.
in Antwort lav-sl 16.04.09 02:49
В ответ на:
Подстрекает.
со стороны это так и выглядит, вопрос зачем? есть несколько вариантов ответа, попробуем разобрать как общий случай причины негативного отношения к Свяшеному Писанию:Подстрекает.
1.Атеизм - научное мировозрение отрицающее Бога вообще. Атеистам присущ интернационализм, правдивость, логичность. Так что атеизм отметается
2.Стремление провести альтернативную религию.очень похоже на наш случай.
3. не возможность принятия Библейской концепции по физическим причинам, свойствено людям нетрадиционной сексориентации - тоже возможно.
4.конюктурные соображения - сконцентрировать внимане на своей перзоне, для человека близкого к сайту - развить активность на сайте.
пс. спасибо конечно за моральную поддержку, но я в этом не нуждаюсь, пишу от себя лично и 6ки оппонента мне не мешают а демонстрируют только его слабость.
NEW 16.04.09 11:07
Ладно вернёмся к теме, итак: Иосеф по мнению Тобола ограбил египтят. Почему лично я придерживаюсь другого мнения, а именно что И. спас египтян? По той причине, что к И. за хлебом приходили не только египтяне, но и жители других земель, т.к. голод был повсеместно, соответствено делать запасы не было принято , а иначе бы египтяне купили бы хлеба не у И. а у других, ханаанцев например.
in Antwort Street_Legal 16.04.09 04:09
В ответ на:
Почему вы обращаете пристальное внимание, на то, КТО пишет. Антисемит он или еврей, какая вам разница, он же просто безликий собеседник?
мне интересны причины антисемитских высказываний, ищу смягчающие обстоятельства.Почему вы обращаете пристальное внимание, на то, КТО пишет. Антисемит он или еврей, какая вам разница, он же просто безликий собеседник?
В ответ на:
И я прошу именно вас прекратить этот детский сад, потому что г-н Тобол отвечает только на то, что ему угодно.
И я прошу именно вас прекратить этот детский сад, потому что г-н Тобол отвечает только на то, что ему угодно.
Ладно вернёмся к теме, итак: Иосеф по мнению Тобола ограбил египтят. Почему лично я придерживаюсь другого мнения, а именно что И. спас египтян? По той причине, что к И. за хлебом приходили не только египтяне, но и жители других земель, т.к. голод был повсеместно, соответствено делать запасы не было принято , а иначе бы египтяне купили бы хлеба не у И. а у других, ханаанцев например.
NEW 16.04.09 19:05
Совершенно верно.
Юридически Иосиф совершил грабеж - он завладел чужим имуществом, ничего не дав взамен, просто отнял силой с помощью надзирателей. Он 7 лет рекитировал египтян, забирая внаглую 5-ую часть их урожая...
Когда наступил неурожай, Иосиф стал торговать награбленным (благо спрос резко поднялся). Не возвращать египтянам их имущество (тогда бы еще можно было назвать Иосифа спасителем), а продавать им. Да и не только им, а всем подряд, кто серебра принесет... Только нажива...
Делать запасы на голодные времена принято было всегда и везде. Все знали необходимость этих запасов (люди поколениями жили с земли и прекрасно знали, что периодически наступают неурожаи, пережить которые возможно только с запасов), но далеко не все могли эти запасы делать, еле-еле сводя концы с концами и в урожайные годы (землицы мало, да еще малоплодородной, а ртов много, да всяких нахлебников)... А если к таким бедным семьям еще повадится Иосиф (а он грабил всех), то вопрос выживаемости остро встает и в самые урожайные годы...
Более зажиточные умудрялись не только обезопасить себя на случай неурожая, но и излишками даже обзавестись, которые хорошо продавались в неурожайные годы... Но ни у кого не было столько лишнего хлеба, как награбил Иосиф (И скопил Иосиф хлеба весьма много, как песку морского, так что перестал и считать, ибо не стало счета.); само-собой он подмял под себя и египетский рынок и даже рынки соседних стран - ни одно из самых зажиточных хозяйств по всей округе не в состоянии было с ним конкурировать на рынке хлеба (он мог ломать цены как ему было угодно)...
В итоге он сосредоточил в своих руках все серебро, которое вообще имелось в Египте и Ханаане, а хлеба у него в закромах было еще вдосталь (вот и прикиньте, по каким заоблачным ценам торговал награбленным Иосиф, что денег просто не осталось на руках)...
Выкачав все серебро, Иосиф стал обменивать на хлеб домашний скот, а потом добрался и до земельных угодий, в конце-концов всех египтян (за исключением жрецов) сделал рабами...
Кто не помер с голоду (хотя может быть и выжил бы, если бы Иосиф в свое время не забирал 20% урожая, лишая возможности делать запасы на семью на голодные времена), того Иосиф вогнал в рабство - охренительный спаситель...
in Antwort Гришнер 16.04.09 11:07
В ответ на:
Иосеф по мнению Тобола ограбил египтят.
Иосеф по мнению Тобола ограбил египтят.
Совершенно верно.
Юридически Иосиф совершил грабеж - он завладел чужим имуществом, ничего не дав взамен, просто отнял силой с помощью надзирателей. Он 7 лет рекитировал египтян, забирая внаглую 5-ую часть их урожая...
В ответ на:
к И. за хлебом приходили не только египтяне, но и жители других земель
к И. за хлебом приходили не только египтяне, но и жители других земель
Когда наступил неурожай, Иосиф стал торговать награбленным (благо спрос резко поднялся). Не возвращать египтянам их имущество (тогда бы еще можно было назвать Иосифа спасителем), а продавать им. Да и не только им, а всем подряд, кто серебра принесет... Только нажива...
В ответ на:
голод был повсеместно, соответствено делать запасы не было принято , а иначе бы египтяне купили бы хлеба не у И. а у других, ханаанцев например.
голод был повсеместно, соответствено делать запасы не было принято , а иначе бы египтяне купили бы хлеба не у И. а у других, ханаанцев например.
Делать запасы на голодные времена принято было всегда и везде. Все знали необходимость этих запасов (люди поколениями жили с земли и прекрасно знали, что периодически наступают неурожаи, пережить которые возможно только с запасов), но далеко не все могли эти запасы делать, еле-еле сводя концы с концами и в урожайные годы (землицы мало, да еще малоплодородной, а ртов много, да всяких нахлебников)... А если к таким бедным семьям еще повадится Иосиф (а он грабил всех), то вопрос выживаемости остро встает и в самые урожайные годы...
Более зажиточные умудрялись не только обезопасить себя на случай неурожая, но и излишками даже обзавестись, которые хорошо продавались в неурожайные годы... Но ни у кого не было столько лишнего хлеба, как награбил Иосиф (И скопил Иосиф хлеба весьма много, как песку морского, так что перестал и считать, ибо не стало счета.); само-собой он подмял под себя и египетский рынок и даже рынки соседних стран - ни одно из самых зажиточных хозяйств по всей округе не в состоянии было с ним конкурировать на рынке хлеба (он мог ломать цены как ему было угодно)...
В итоге он сосредоточил в своих руках все серебро, которое вообще имелось в Египте и Ханаане, а хлеба у него в закромах было еще вдосталь (вот и прикиньте, по каким заоблачным ценам торговал награбленным Иосиф, что денег просто не осталось на руках)...
Выкачав все серебро, Иосиф стал обменивать на хлеб домашний скот, а потом добрался и до земельных угодий, в конце-концов всех египтян (за исключением жрецов) сделал рабами...
Кто не помер с голоду (хотя может быть и выжил бы, если бы Иосиф в свое время не забирал 20% урожая, лишая возможности делать запасы на семью на голодные времена), того Иосиф вогнал в рабство - охренительный спаситель...
NEW 16.04.09 19:23
Вот если бы Вы были фермером и к Вам повадился какой-то бандюк с шайкой и угрозами расправы забирал у Вас 20% урожая ежегодно. Вы бы называли его спасителем? - нет конечно.
А может Вы его назовете спасителем, когда у Вас случится тотальный неурожай, Вам нечем кормить своих детей и Вы идете на поклон к тому бандиту (зная, что запасы у него есть, т.к. не только Вас он рекитировал, а всю округу), а он продает Вам Ваше же, да еще по самым неприличным ценам? А цены настолько завышены, что просто никаких денег не хватит (их столько не печатают) и Вы вынуждены отдать ему все за кусок хлеба, абсолютно все, даже себя и свою семью (а ведь могли пережить этот неурожай без особых проблем, хоть и подтянув поясок, если бы того бандита не было и Вы могли бы спокойно делать запасы). Так назвали бы спасителем? - очень сомневаюсь...
Так почему египтяне должны считать Иосифа спасителем?
in Antwort Гришнер 16.04.09 11:07
В ответ на:
Почему лично я придерживаюсь другого мнения, а именно что И. спас египтян?
Почему лично я придерживаюсь другого мнения, а именно что И. спас египтян?
Вот если бы Вы были фермером и к Вам повадился какой-то бандюк с шайкой и угрозами расправы забирал у Вас 20% урожая ежегодно. Вы бы называли его спасителем? - нет конечно.
А может Вы его назовете спасителем, когда у Вас случится тотальный неурожай, Вам нечем кормить своих детей и Вы идете на поклон к тому бандиту (зная, что запасы у него есть, т.к. не только Вас он рекитировал, а всю округу), а он продает Вам Ваше же, да еще по самым неприличным ценам? А цены настолько завышены, что просто никаких денег не хватит (их столько не печатают) и Вы вынуждены отдать ему все за кусок хлеба, абсолютно все, даже себя и свою семью (а ведь могли пережить этот неурожай без особых проблем, хоть и подтянув поясок, если бы того бандита не было и Вы могли бы спокойно делать запасы). Так назвали бы спасителем? - очень сомневаюсь...
Так почему египтяне должны считать Иосифа спасителем?
NEW 16.04.09 20:06
А Вы не задумывались над тем, что сторонники библии топчутся по всем остальным? Они втаптывают в грязь социальные достижения...
В современном обществе терроризм относится к тягчайшим преступлениям. А библейский бог целую волну терактов устроил против египтян. А то, чем бог занимается, то не может быть плохим по определению в глазах библейских поклонников, т.е. они оправдывают терроризм.
В современном европейском обществе шовинизм - зло. Но именно шовинизм насаждал библейский бог, превознося одну нацию (евреев) и губя другие ради благополучия первой...
Как только скажешь что-то не симпатичное про евреев (причем не выдумывая, а просто озвучивая факты), так сразу вешают ярлык антисемита (вообще дурацкое слово, вернее дурацкое значение в него вкладывают). Но когда библия на своих страницах поносит другие народы, возвышая евреев, - это нормально и этично... Что за однобокость?
Библейские поклонники зачастую, стараясь отмазаться от шовинизма, заявляют о том, что бог просто карал нехороших людишек, а ими поголовно (ключая младенцев) оказались египтяне, ханаане и другие народы, оказавшиеся на пути у сынов Израиля. Эти почитатели библии даже не понимают, что такими заявлениями они тут же записывают себя в ярые сторонники геноцида - одно из самых страшных преступлений в современной морали...
Я уже не говорю про такие "мелкие" преступные библейские указания как убивать ворожей, или собственных детей (сына за пьянку, дочь за потерю девственности до замужества, обоих за попытку обращения в другую конфессию)...
А это Иисусово, что разведенных ни в коем случае нельзя любить, что создание семьи с ними - грех большущий. Это прямое топтание любви людей, когда за любовь угрожают вечными пытками...
Почему неверующий должен снисходительно, с пониманием и даже с почтением относиться в библейским поклонникам, а те в ответ могут запросто пропагандировать асоциальные нормы, возводить преступления в ранг святости, да еще всех других при этом обвинять в безнравственности? Почему это не считается "задеть за живое" по отношению к неверующим?
in Antwort lav-sl 16.04.09 05:29
В ответ на:
Нельзя же так по цветам топтаться! Что вы хотите?! Вы задели человека за живое. Так нельзя. Ваши грубые выказывания в адрес библии вызвали его реакцию.
Нельзя же так по цветам топтаться! Что вы хотите?! Вы задели человека за живое. Так нельзя. Ваши грубые выказывания в адрес библии вызвали его реакцию.
А Вы не задумывались над тем, что сторонники библии топчутся по всем остальным? Они втаптывают в грязь социальные достижения...
В современном обществе терроризм относится к тягчайшим преступлениям. А библейский бог целую волну терактов устроил против египтян. А то, чем бог занимается, то не может быть плохим по определению в глазах библейских поклонников, т.е. они оправдывают терроризм.
В современном европейском обществе шовинизм - зло. Но именно шовинизм насаждал библейский бог, превознося одну нацию (евреев) и губя другие ради благополучия первой...
Как только скажешь что-то не симпатичное про евреев (причем не выдумывая, а просто озвучивая факты), так сразу вешают ярлык антисемита (вообще дурацкое слово, вернее дурацкое значение в него вкладывают). Но когда библия на своих страницах поносит другие народы, возвышая евреев, - это нормально и этично... Что за однобокость?
Библейские поклонники зачастую, стараясь отмазаться от шовинизма, заявляют о том, что бог просто карал нехороших людишек, а ими поголовно (ключая младенцев) оказались египтяне, ханаане и другие народы, оказавшиеся на пути у сынов Израиля. Эти почитатели библии даже не понимают, что такими заявлениями они тут же записывают себя в ярые сторонники геноцида - одно из самых страшных преступлений в современной морали...
Я уже не говорю про такие "мелкие" преступные библейские указания как убивать ворожей, или собственных детей (сына за пьянку, дочь за потерю девственности до замужества, обоих за попытку обращения в другую конфессию)...
А это Иисусово, что разведенных ни в коем случае нельзя любить, что создание семьи с ними - грех большущий. Это прямое топтание любви людей, когда за любовь угрожают вечными пытками...
Почему неверующий должен снисходительно, с пониманием и даже с почтением относиться в библейским поклонникам, а те в ответ могут запросто пропагандировать асоциальные нормы, возводить преступления в ранг святости, да еще всех других при этом обвинять в безнравственности? Почему это не считается "задеть за живое" по отношению к неверующим?
NEW 16.04.09 20:37
теперь про вашу выдумку что египтяне бы и так справились, фараон знал своих хуже чем вы, а так чего бы ему было так волноваться. он же знал что его подданые скапливают на 7 лет, у каждого хранилище имеется на 7 годовых запасов, а он заволновался, ему бы вас послушать, не было бы сейчас египтян - вымерли бы все от голода.
in Antwort tobol 16.04.09 19:05
В ответ на:
Юридически Иосиф совершил грабеж - он завладел чужим имуществом, ничего не дав взамен, просто отнял силой с помощью надзирателей. Он 7 лет рекитировал египтян, забирая внаглую 5-ую часть их урожая...
не надо больные фантазии демонстрировать публике, любое гос-во собирает налоги,мервертвштоер у нас 19%+ЕШ, что же вы не скулите? Юридически Иосиф совершил грабеж - он завладел чужим имуществом, ничего не дав взамен, просто отнял силой с помощью надзирателей. Он 7 лет рекитировал египтян, забирая внаглую 5-ую часть их урожая...
теперь про вашу выдумку что египтяне бы и так справились, фараон знал своих хуже чем вы, а так чего бы ему было так волноваться. он же знал что его подданые скапливают на 7 лет, у каждого хранилище имеется на 7 годовых запасов, а он заволновался, ему бы вас послушать, не было бы сейчас египтян - вымерли бы все от голода.
NEW 16.04.09 20:51
in Antwort tobol 16.04.09 20:06
В ответ на:
А библейский бог целую волну терактов устроил против египтян.
хватит уже бредить! Бог наказывал людей за их грехи, ваш папа когда шлепал вас по заднице был террористом?, мало шлепал. а если бы не шлепал, даже морально, то возможно вы бы сейчас этого не писали. не смогли бы, точно так не и Бог, если бы он не наказывал людей за их грехи, мы уже давно вымерли или перебили друг друга. теперь на счет вашего антисемитизма, евреи это такой же инструмент в руках Бога как и другие народы, за хорошее Бог хвалит, а за плохое - ругает, и не важно ЕМУ евреи или немцы.А библейский бог целую волну терактов устроил против египтян.
NEW 16.04.09 21:11
Это Иосиф ввел налоговое обложение в Египте, а до него фараоны существовали на подаяние? Нет, всяческие подати и оброки висели на любом египтянине и до Иосифа. А вот при Иосифе они увеличились еще на 20% от доходов...
Вот если еще 20% от моего брутто в налоги запишут, то точно взвою, а не только заскулю... И взвоет любой платящий налоги, т.е. работающий ...
in Antwort Гришнер 16.04.09 20:37
В ответ на:
любое гос-во собирает налоги
любое гос-во собирает налоги
Это Иосиф ввел налоговое обложение в Египте, а до него фараоны существовали на подаяние? Нет, всяческие подати и оброки висели на любом египтянине и до Иосифа. А вот при Иосифе они увеличились еще на 20% от доходов...
В ответ на:
мервертвштоер у нас 19%+ЕШ, что же вы не скулите?
мервертвштоер у нас 19%+ЕШ, что же вы не скулите?
Вот если еще 20% от моего брутто в налоги запишут, то точно взвою, а не только заскулю... И взвоет любой платящий налоги, т.е. работающий ...
NEW 16.04.09 21:29
Какие грехи совершили египетские младенцы, которые оказались первенцами в молодой семье? Грех родиться не евреем?
Гугл в помощь... Может сможете понять чем отличается шлепанье по заднице нашкодившего ребенка (кстати, меня вообще родители никогда не били) от терактов с многочисленными жертвами среди мирного (безвинного) населения...
Важно, еще как важно...
Пример с тем же Иосифом в Египте: когда Иосиф всех египтян вогнал в рабство, а на лучшие земли поселил евреев и снабжал их с казны (т.е. за счет рабского труда египтян), т.е. когда евреи паразитировали на египтянах - богу это нравилось.
Как только ситуация кардинально изменилась и в рабах у фараона уже оказались сами евреи, то бог возмутился дюже, египтян стал терроризировать, убивая всех подряд, не жалея ни детей, ни стариков, ни даже домашнюю животинку... В конце-концов он научил евреев (и помог провернуть эту аферу) обмануть и обобрать египтян, вывел их из Египта, назначив в предводители беглого убийцу, и привел в Ханаан, подарив ханаанские земли своему избранному народу. То, что эти земли были не пустынными, что там жили люди - это бога не волновало; согнать, ограбить и все дела...
in Antwort Гришнер 16.04.09 20:51
В ответ на:
Бог наказывал людей за их грехи
Бог наказывал людей за их грехи
Какие грехи совершили египетские младенцы, которые оказались первенцами в молодой семье? Грех родиться не евреем?
В ответ на:
ваш папа когда шлепал вас по заднице был террористом?
ваш папа когда шлепал вас по заднице был террористом?
Гугл в помощь... Может сможете понять чем отличается шлепанье по заднице нашкодившего ребенка (кстати, меня вообще родители никогда не били) от терактов с многочисленными жертвами среди мирного (безвинного) населения...
В ответ на:
и не важно ЕМУ евреи или немцы.
и не важно ЕМУ евреи или немцы.
Важно, еще как важно...
Пример с тем же Иосифом в Египте: когда Иосиф всех египтян вогнал в рабство, а на лучшие земли поселил евреев и снабжал их с казны (т.е. за счет рабского труда египтян), т.е. когда евреи паразитировали на египтянах - богу это нравилось.
Как только ситуация кардинально изменилась и в рабах у фараона уже оказались сами евреи, то бог возмутился дюже, египтян стал терроризировать, убивая всех подряд, не жалея ни детей, ни стариков, ни даже домашнюю животинку... В конце-концов он научил евреев (и помог провернуть эту аферу) обмануть и обобрать египтян, вывел их из Египта, назначив в предводители беглого убийцу, и привел в Ханаан, подарив ханаанские земли своему избранному народу. То, что эти земли были не пустынными, что там жили люди - это бога не волновало; согнать, ограбить и все дела...
NEW 16.04.09 21:30
in Antwort Везучая 11.04.09 11:20
NEW 16.04.09 21:47
in Antwort tobol 16.04.09 21:11
В ответ на:
Нет, всяческие подати и оброки висели на любом египтянине и до Иосифа.
давайте цитатку из Библии, сколько и чаго платили египтяне фараону до Иосифа.Нет, всяческие подати и оброки висели на любом египтянине и до Иосифа.
NEW 16.04.09 21:50
Теперь про Вашу выдумку, что египтянам ума не хватало делать запасы на неурожайные времена:
До того, как Иосиф пред фараоном из тюрьмы объявился (как толкующий сны насильник), в Египте ни разу не было неурожаев (за всю историю египетской цивилизации)?
Ведь Вас послушать, так все египтяне должны были вымернуть от голода давным давно, за сотни лет до Иосифа... Ан нет, живехоньки до Иосифа сохранились... А вот при нем враз оголадали, да так, что все поголовно в рабство сдались за горстку зерен...
Вы хоть понимаете, что если где-то прибавляется, то в другом месте убывает? Иосиф (не выращивая хлеб, вообще ничего не производя) скопил огромное количество хлеба, так много, что хватило на бойкую торговлю на несколько неурожайных лет, снабжая даже соседние страны...
Где он взял такие огромные запасы? - забрал у египтян. Сколько египетских семей он обрек на голодную смерть своей продразверсткой? Не умерших с голодухи сделал рабами, лишив всего...
У Вас хватает лицемерия называть это чудовище спасителем?
in Antwort Гришнер 16.04.09 20:37
В ответ на:
теперь про вашу выдумку что египтяне бы и так справились, фараон знал своих хуже чем вы, а так чего бы ему было так волноваться. он же знал что его подданые скапливают на 7 лет, у каждого хранилище имеется на 7 годовых запасов, а он заволновался, ему бы вас послушать, не было бы сейчас египтян - вымерли бы все от голода.
теперь про вашу выдумку что египтяне бы и так справились, фараон знал своих хуже чем вы, а так чего бы ему было так волноваться. он же знал что его подданые скапливают на 7 лет, у каждого хранилище имеется на 7 годовых запасов, а он заволновался, ему бы вас послушать, не было бы сейчас египтян - вымерли бы все от голода.
Теперь про Вашу выдумку, что египтянам ума не хватало делать запасы на неурожайные времена:
До того, как Иосиф пред фараоном из тюрьмы объявился (как толкующий сны насильник), в Египте ни разу не было неурожаев (за всю историю египетской цивилизации)?
Ведь Вас послушать, так все египтяне должны были вымернуть от голода давным давно, за сотни лет до Иосифа... Ан нет, живехоньки до Иосифа сохранились... А вот при нем враз оголадали, да так, что все поголовно в рабство сдались за горстку зерен...
Вы хоть понимаете, что если где-то прибавляется, то в другом месте убывает? Иосиф (не выращивая хлеб, вообще ничего не производя) скопил огромное количество хлеба, так много, что хватило на бойкую торговлю на несколько неурожайных лет, снабжая даже соседние страны...
Где он взял такие огромные запасы? - забрал у египтян. Сколько египетских семей он обрек на голодную смерть своей продразверсткой? Не умерших с голодухи сделал рабами, лишив всего...
У Вас хватает лицемерия называть это чудовище спасителем?
NEW 16.04.09 21:54
пс.дам вам совет, если вы не антисемит. а просто критикуете какиете отдельные отрицательные качества евреев. которые присущи и другим людям, то не пишите евреи, а пишите например древние евреи или библейские евреи а то так получается что вы обвиняете весь еврейский народ, ну не хорошо однако. Вас что девушка-еврейка бросила, не любит вас? (это конечно шутка)
in Antwort tobol 16.04.09 21:29
В ответ на:
Грех родиться не евреем?
откуда в вас такой махровый антисемитизм? Просто любопятно как бывшие комсомольцы, дети коммунистов становятся нацистами.Грех родиться не евреем?
пс.дам вам совет, если вы не антисемит. а просто критикуете какиете отдельные отрицательные качества евреев. которые присущи и другим людям, то не пишите евреи, а пишите например древние евреи или библейские евреи а то так получается что вы обвиняете весь еврейский народ, ну не хорошо однако. Вас что девушка-еврейка бросила, не любит вас? (это конечно шутка
)
NEW 16.04.09 21:59
А я вполне допускаю, что
Гришнер назвал бы такого рэкетира спасителем.
Сектанство весьма сильно коверкает человеческое сознание. А СИ в этом весьма приуспели. Ну а если ещё и в "самом правильном" толковании будет упомянуто о божественном происхождении рэкета...
in Antwort tobol 16.04.09 19:23
В ответ на:
Вот если бы Вы были фермером и к Вам повадился какой-то бандюк с шайкой и угрозами расправы забирал у Вас 20% урожая ежегодно. Вы бы называли его спасителем? - нет конечно.
Вот если бы Вы были фермером и к Вам повадился какой-то бандюк с шайкой и угрозами расправы забирал у Вас 20% урожая ежегодно. Вы бы называли его спасителем? - нет конечно.
А я вполне допускаю, что
Гришнер назвал бы такого рэкетира спасителем. Сектанство весьма сильно коверкает человеческое сознание. А СИ в этом весьма приуспели. Ну а если ещё и в "самом правильном" толковании будет упомянуто о божественном происхождении рэкета...
NEW 16.04.09 22:00
Библия - кладезь знаний, по истории всех народов в том числе...
В библии про германцев ничего не говорится, про славян молчок, не говоря уже о каких-нибудь ацтеках... Эти народы - выдумки неверующих в библию?
Если Вам лень копаться в историческом материале об обязательных выплатах населения правителям (хоть Египта, хоть Шумера, хоть Элады), то просто немножко задумайтесь: а на что правящие дома существовали?
in Antwort Гришнер 16.04.09 21:47
В ответ на:
давайте цитатку из Библии, сколько и чаго платили египтяне фараону до Иосифа.
давайте цитатку из Библии, сколько и чаго платили египтяне фараону до Иосифа.
Библия - кладезь знаний, по истории всех народов в том числе...В библии про германцев ничего не говорится, про славян молчок, не говоря уже о каких-нибудь ацтеках... Эти народы - выдумки неверующих в библию?
Если Вам лень копаться в историческом материале об обязательных выплатах населения правителям (хоть Египта, хоть Шумера, хоть Элады), то просто немножко задумайтесь: а на что правящие дома существовали?
NEW 16.04.09 22:03
in Antwort tobol 16.04.09 21:50
В ответ на:
У Вас хватает лицемерия называть это чудовище спасителем?
так он и есть спаситель, спас египтян от голодной смерти, Библия об этом повествует однозначно так. есть много древних цивилизаций которые исчезли, ваши шумеры напримар, а вот египтяне благодаря Иосефу существуют по сей день, и правильно сделали что ради своего спасения и спасения свих семей продались в рабство, зато живы остались и благодарны были Иосефу и его Богу. если бы не фараон и Иосеф то померли бы все египтяне, т.к. никто из них не имел запасов на 7 лет, а Иосеф собирал 20%х7=140%, вот и хватило другим странам гуманитарной помощи.У Вас хватает лицемерия называть это чудовище спасителем?
NEW 16.04.09 22:07
in Antwort tobol 16.04.09 22:00
ну вот в очередной раз - господин соврамши, так и запишем нет в Библии что египтяне платили налоги до Иосефа, а дома существовали за счет своих земель и своих рабов.
NEW 16.04.09 22:15
Ну при чем тут антисемитизм?
В библии ясно говорится, что бог истребил всех египетских первенцев, не тронув лишь евреев. Вы заявляете, что уничтожал бог людей за грехи их.
У меня логичный вывод:
Бог уничтожал младенцев в Египте (если те оказались первенцами), при этом сохранял жизнь еврейских младенцев; младенец не мог еще нагрешить в своей жизни, просто не в состоянии, значит, если убивал этих младенцев бог за грехи (по-Вашему утверждению), то единственный грех египетского младенца - это то, что он родился не евреем (тогда бы жив остался).
Вот я и переспрашиваю: грех родиться не евреем?
И сразу же получаю обвинение в махровом антисемитизме... Теперь этот антисемитизм будет затычкой в каждой дырке (во всех прорехах Ваших утверждений)?
in Antwort Гришнер 16.04.09 21:54
В ответ на:
откуда в вас такой махровый антисемитизм?
откуда в вас такой махровый антисемитизм?
Ну при чем тут антисемитизм?
В библии ясно говорится, что бог истребил всех египетских первенцев, не тронув лишь евреев. Вы заявляете, что уничтожал бог людей за грехи их.
У меня логичный вывод:
Бог уничтожал младенцев в Египте (если те оказались первенцами), при этом сохранял жизнь еврейских младенцев; младенец не мог еще нагрешить в своей жизни, просто не в состоянии, значит, если убивал этих младенцев бог за грехи (по-Вашему утверждению), то единственный грех египетского младенца - это то, что он родился не евреем (тогда бы жив остался).
Вот я и переспрашиваю: грех родиться не евреем?
И сразу же получаю обвинение в махровом антисемитизме... Теперь этот антисемитизм будет затычкой в каждой дырке (во всех прорехах Ваших утверждений)?
NEW 16.04.09 22:22
И откуда только сие народы взялись? Сам Бог о них ни слухом-ни духом. В священных посланиях и звуком не обмолвился....
А так же и о СИ не упомянул. СИ - это не от Бога. Явно дьявольское творение
in Antwort tobol 16.04.09 22:00
В ответ на:
В библии про германцев ничего не говорится, про славян молчок, не говоря уже о каких-нибудь ацтеках...
В библии про германцев ничего не говорится, про славян молчок, не говоря уже о каких-нибудь ацтеках...
И откуда только сие народы взялись? Сам Бог о них ни слухом-ни духом. В священных посланиях и звуком не обмолвился....
А так же и о СИ не упомянул. СИ - это не от Бога. Явно дьявольское творение
NEW 16.04.09 22:25
in Antwort tobol 16.04.09 22:15
Как, по вашему мнению: зачем Иегове понадобились свидетели? Было обвинение, процесс? Прокурор, адвокаты, СВИДЕТЕЛИ?
NEW 17.04.09 05:26
Так и запишем, что в библии практически ничего нет, кроме упоминаний о боге народа Израилеве, о самом еврейском народе и вскользь о других народах в том плане, как они мешались евреям быть богоизбранными...
А фараон стал правителем Египта, когда все египетские земли стали ему принадлежать, а все египтяне стали рабами, т.е. при Иосифе? До этого фараон может и владел каким-нибудь клочком землицы да парочкой рабов, которые на грядках там возились, с того и жил-поживал фараон египетский (так и прозябал бы на уровне провинциального помещика, кабы не Иосиф)?
У меня нет никакого желания Вам растолковывать, что с испокон веков слабый подчинялся сильному и платил ему дань (те места, докуда сильный мог дотянуться, удерживая слабых в подчинении и в каком-то более-менее равновесии с интересами соседствующих сильных, эти зоны местечкового влияния получали территориальную обособленность - государственность)...
in Antwort Гришнер 16.04.09 22:07
В ответ на:
так и запишем нет в Библии что египтяне платили налоги до Иосефа
так и запишем нет в Библии что египтяне платили налоги до Иосефа
Так и запишем, что в библии практически ничего нет, кроме упоминаний о боге народа Израилеве, о самом еврейском народе и вскользь о других народах в том плане, как они мешались евреям быть богоизбранными...
В ответ на:
а дома существовали за счет своих земель и своих рабов.
а дома существовали за счет своих земель и своих рабов.
А фараон стал правителем Египта, когда все египетские земли стали ему принадлежать, а все египтяне стали рабами, т.е. при Иосифе? До этого фараон может и владел каким-нибудь клочком землицы да парочкой рабов, которые на грядках там возились, с того и жил-поживал фараон египетский (так и прозябал бы на уровне провинциального помещика, кабы не Иосиф)?
У меня нет никакого желания Вам растолковывать, что с испокон веков слабый подчинялся сильному и платил ему дань (те места, докуда сильный мог дотянуться, удерживая слабых в подчинении и в каком-то более-менее равновесии с интересами соседствующих сильных, эти зоны местечкового влияния получали территориальную обособленность - государственность)...
NEW 17.04.09 05:31
Процесс потери библией своего влияния на общество, процесс уменьшения веры в библейского бога... СИ вызвались быть свидетелями в защиту существования этого бога. В качестве неоспоримого доказательства обещали конец света в 1914 году (если не ошибаюсь с датировкой), потом дата страшного суда передвинулась, и еще раз, и еще несколько раз (слабовато у них с аргументами)...
in Antwort gau 16.04.09 22:25
В ответ на:
Как, по вашему мнению: зачем Иегове понадобились свидетели? Было обвинение, процесс? Прокурор, адвокаты, СВИДЕТЕЛИ?
Как, по вашему мнению: зачем Иегове понадобились свидетели? Было обвинение, процесс? Прокурор, адвокаты, СВИДЕТЕЛИ?
Процесс потери библией своего влияния на общество, процесс уменьшения веры в библейского бога... СИ вызвались быть свидетелями в защиту существования этого бога. В качестве неоспоримого доказательства обещали конец света в 1914 году (если не ошибаюсь с датировкой), потом дата страшного суда передвинулась, и еще раз, и еще несколько раз (слабовато у них с аргументами)...
NEW 17.04.09 09:57
Бог поразил не младенцев, а первенцев - это совершено разные вещи; Бог проходил дома тех у кого на тюрфостен была кровь агнеца, пасху имеет право делать любой кому сделано обрезание.Если бы фараон помазал дверь кровью то Бог бы прошел его дом стороной, а еврей который не помазал дверь кровью пострадал бы. Это нас учит тому, что родители в ответе за своих детей.
in Antwort tobol 16.04.09 22:15, Zuletzt geändert 17.04.09 10:08 (Гришнер)
В ответ на:
И сразу же получаю обвинение в махровом антисемитизме... Теперь этот антисемитизм будет затычкой в каждой дырке (во всех прорехах Ваших утверждений)?
нет, только когда вы будите лгать с целью продемонстрировать вашу ненавись к еврееям.И сразу же получаю обвинение в махровом антисемитизме... Теперь этот антисемитизм будет затычкой в каждой дырке (во всех прорехах Ваших утверждений)?
Бог поразил не младенцев, а первенцев - это совершено разные вещи; Бог проходил дома тех у кого на тюрфостен была кровь агнеца, пасху имеет право делать любой кому сделано обрезание.Если бы фараон помазал дверь кровью то Бог бы прошел его дом стороной, а еврей который не помазал дверь кровью пострадал бы. Это нас учит тому, что родители в ответе за своих детей.
NEW 17.04.09 10:07 , это случай для психиатра. А солнце тоже евреи придумали, а дождик когда идет это евреи виноваты, а когда в кране нет воды?
Итак, я вам доказал что Иосиф спас египтян от голодной смерти, я понимаю конечно что вы сами бы уморили бы всех голодом лишь бы не имееть дело с евреем Иосифом, но факт остается фактом:египтяне без запасов сделаных Иосифом не выжили бы, т.к. сами запасов не делали.
in Antwort tobol 17.04.09 05:26
В ответ на:
Так и запишем, что в библии практически ничего нет, кроме упоминаний о боге народа Израилеве, о самом еврейском народе и вскользь о других народах в том плане, как они мешались евреям быть богоизбранными...
ну антисемитизм чистой водыТак и запишем, что в библии практически ничего нет, кроме упоминаний о боге народа Израилеве, о самом еврейском народе и вскользь о других народах в том плане, как они мешались евреям быть богоизбранными...
, это случай для психиатра. А солнце тоже евреи придумали, а дождик когда идет это евреи виноваты, а когда в кране нет воды?Итак, я вам доказал что Иосиф спас египтян от голодной смерти, я понимаю конечно что вы сами бы уморили бы всех голодом лишь бы не имееть дело с евреем Иосифом, но факт остается фактом:египтяне без запасов сделаных Иосифом не выжили бы, т.к. сами запасов не делали.
NEW 17.04.09 10:17
in Antwort tobol 17.04.09 05:31, Zuletzt geändert 17.04.09 10:25 (Гришнер)
В ответ на:
конец света в 1914 году
как раз в 1914 году для многих и начался конец света. вы то его в казахстане отжировали, а так бы бегали в морозном Сталинграде и скулили:но наци, но наци!и лизали бы жопу американским евреям чтобы они вас от красной армии спасли.(Это обращено к тому, чью роль вы играете - т.к. вы писали что вы немец и родились в Казахстане)конец света в 1914 году
NEW 17.04.09 14:46
Вы библию к антисемитской литературе относите что ли?
Итак, в библии изложена аксиома, не требующих доказательств, что Иосиф ограбил египтян (делал это регулярно на протяжении 7 лет, забирая 5-ую часть урожая). В неурожайное время он пустил награбленное в оборот, взвинтив цены, и уже полностью обобрал египтян, превратив их в рабов. Это библейский факт.
А вот это Ваши беспочвенные домыслы.
in Antwort Гришнер 17.04.09 10:07
В ответ на:
Так и запишем, что в библии практически ничего нет, кроме упоминаний о боге народа Израилеве, о самом еврейском народе и вскользь о других народах в том плане, как они мешались евреям быть богоизбранными...
..........................................
ну антисемитизм чистой воды
Так и запишем, что в библии практически ничего нет, кроме упоминаний о боге народа Израилеве, о самом еврейском народе и вскользь о других народах в том плане, как они мешались евреям быть богоизбранными...
..........................................
ну антисемитизм чистой воды
Вы библию к антисемитской литературе относите что ли?
В ответ на:
Итак, я вам доказал что Иосиф спас египтян от голодной смерти, я понимаю конечно что вы сами бы уморили бы всех голодом лишь бы не имееть дело с евреем Иосифом, но факт остается фактом:египтяне без запасов сделаных Иосифом не выжили бы, т.к. сами запасов не делали.
Итак, я вам доказал что Иосиф спас египтян от голодной смерти, я понимаю конечно что вы сами бы уморили бы всех голодом лишь бы не имееть дело с евреем Иосифом, но факт остается фактом:египтяне без запасов сделаных Иосифом не выжили бы, т.к. сами запасов не делали.
Итак, в библии изложена аксиома, не требующих доказательств, что Иосиф ограбил египтян (делал это регулярно на протяжении 7 лет, забирая 5-ую часть урожая). В неурожайное время он пустил награбленное в оборот, взвинтив цены, и уже полностью обобрал египтян, превратив их в рабов. Это библейский факт.
В ответ на:
но факт остается фактом:египтяне без запасов сделаных Иосифом не выжили бы, т.к. сами запасов не делали.
но факт остается фактом:египтяне без запасов сделаных Иосифом не выжили бы, т.к. сами запасов не делали.
А вот это Ваши беспочвенные домыслы.
NEW 17.04.09 15:01
in Antwort tobol 17.04.09 14:46, Zuletzt geändert 17.04.09 15:04 (Гришнер)
оппонент включил дурку, неужели все у вас так плохо
В ответ на:
но факт остается фактом:египтяне без запасов сделаных Иосифом не выжили бы, т.к. сами запасов не делали.
А вот это Ваши беспочвенные домыслы.
очень даже почвенные, взятые из почвы Библии, т.к. фараон знал своих лучше чем вы и если бы они могли прожить на своих запасах 7 голодных лет, не стал бы он нанимать Иосефа и вообще волноваться, соответствено Иосеф спас египет от голодной смерти, ну желающие выжить продались в рабство фараону, что совершено естествено, т.к. они и до этого ему принадлежали в какой то мере.но факт остается фактом:египтяне без запасов сделаных Иосифом не выжили бы, т.к. сами запасов не делали.
А вот это Ваши беспочвенные домыслы.
NEW 17.04.09 15:14
Я не лгу, все мои высказывания напрямую связаны с библейскими текстами. Если Вы видите ложь, значит библия врет.
Первенцы младенцами не бывают, они рождаются сразу взрослыми?
Первенцем может быть и младенец и старик. Бог, не щадя ни стариков, ни грудничков, убивал всех первенцев, по критерию - не еврей, значит заслуживаешь смерти.
Вы очередной раз выдумываете...
Бог своими мокрушными планами делился только с Моисеем, а Моисей предупреждал евреев. Египтяне и не знали, что можно спасти первенцев, измазав двери кровью (сам опознавательный знак весьма ярко характеризует этого бога) - это во-первых. Ну а во-вторых, никаких отмазок в виде окровавленных дверей и не прокатило бы:
4 И сказал Моисей: так говорит Господь: в полночь Я пройду посреди Египта,
5 и умрет всякий первенец в земле Египетской от первенца фараона, который сидит на престоле своем, до первенца рабыни, которая при жерновах, и всё первородное из скота;
6 и будет вопль великий по всей земле Египетской, какого не бывало и какого не будет более;
7 у всех же сынов Израилевых ни на человека, ни на скот не пошевелит пес языком своим, дабы вы знали, какое различие делает Господь между Египтянами и между Израильтянами.
Египетские первенцы были убиты богом все абсолютно (даже домашнюю скотинку бог не пожалел), он и не собирался никого щадить из них. А вот над еврейскими первенцами висела опасность так же быть убитыми вместе с египетскими, если евреи не покажут богу, что приказы его безоговорочно выполняют - если дверь не будет испачкана кровью...
in Antwort Гришнер 17.04.09 09:57
В ответ на:
нет, только когда вы будите лгать с целью продемонстрировать вашу ненавись к еврееям.
нет, только когда вы будите лгать с целью продемонстрировать вашу ненавись к еврееям.
Я не лгу, все мои высказывания напрямую связаны с библейскими текстами. Если Вы видите ложь, значит библия врет.
В ответ на:
Бог поразил не младенцев, а первенцев - это совершено разные вещи
Бог поразил не младенцев, а первенцев - это совершено разные вещи
Первенцы младенцами не бывают, они рождаются сразу взрослыми?
Первенцем может быть и младенец и старик. Бог, не щадя ни стариков, ни грудничков, убивал всех первенцев, по критерию - не еврей, значит заслуживаешь смерти.
В ответ на:
Бог проходил дома тех у кого на тюрфостен была кровь агнеца, пасху имеет право делать любой кому сделано обрезание.Если бы фараон помазал дверь кровью то Бог бы прошел его дом стороной, а еврей который не помазал дверь кровью пострадал бы. Это нас учит тому, что родители в ответе за своих детей.
Бог проходил дома тех у кого на тюрфостен была кровь агнеца, пасху имеет право делать любой кому сделано обрезание.Если бы фараон помазал дверь кровью то Бог бы прошел его дом стороной, а еврей который не помазал дверь кровью пострадал бы. Это нас учит тому, что родители в ответе за своих детей.
Вы очередной раз выдумываете...
Бог своими мокрушными планами делился только с Моисеем, а Моисей предупреждал евреев. Египтяне и не знали, что можно спасти первенцев, измазав двери кровью (сам опознавательный знак весьма ярко характеризует этого бога) - это во-первых. Ну а во-вторых, никаких отмазок в виде окровавленных дверей и не прокатило бы:
4 И сказал Моисей: так говорит Господь: в полночь Я пройду посреди Египта,
5 и умрет всякий первенец в земле Египетской от первенца фараона, который сидит на престоле своем, до первенца рабыни, которая при жерновах, и всё первородное из скота;
6 и будет вопль великий по всей земле Египетской, какого не бывало и какого не будет более;
7 у всех же сынов Израилевых ни на человека, ни на скот не пошевелит пес языком своим, дабы вы знали, какое различие делает Господь между Египтянами и между Израильтянами.
Египетские первенцы были убиты богом все абсолютно (даже домашнюю скотинку бог не пожалел), он и не собирался никого щадить из них. А вот над еврейскими первенцами висела опасность так же быть убитыми вместе с египетскими, если евреи не покажут богу, что приказы его безоговорочно выполняют - если дверь не будет испачкана кровью...
NEW 17.04.09 18:44
Вы бы отдохнули немного... Не торопитесь отвечать на мои посты - денек-другой или недельку, а то и больше... Пока не почувствуете, что мысли как-то улеглись более-менее, не скачут уже, будя Ваш хронический бред...
И вообще следуйте рекомендациям своего врача. Наверняка он Вам не рекомендовал чрезмерно напрягаться в мыслительной деятельности (к очередному срыву может привести)... Берегите себя...
in Antwort Гришнер 17.04.09 10:17
В ответ на:
как раз в 1914 году для многих и начался конец света. вы то его в казахстане отжировали, а так бы бегали в морозном Сталинграде и скулили:но наци, но наци!и лизали бы жопу американским евреям чтобы они вас от красной армии спасли.(Это обращено к тому, чью роль вы играете - т.к. вы писали что вы немец и родились в Казахстане)
как раз в 1914 году для многих и начался конец света. вы то его в казахстане отжировали, а так бы бегали в морозном Сталинграде и скулили:но наци, но наци!и лизали бы жопу американским евреям чтобы они вас от красной армии спасли.(Это обращено к тому, чью роль вы играете - т.к. вы писали что вы немец и родились в Казахстане)
Вы бы отдохнули немного... Не торопитесь отвечать на мои посты - денек-другой или недельку, а то и больше... Пока не почувствуете, что мысли как-то улеглись более-менее, не скачут уже, будя Ваш хронический бред...
И вообще следуйте рекомендациям своего врача. Наверняка он Вам не рекомендовал чрезмерно напрягаться в мыслительной деятельности (к очередному срыву может привести)... Берегите себя...
Вы
только что начали читать предложение, чтение которого Вы уже закончили.
NEW 17.04.09 18:49
Моим оппонентом являетесь Вы. Действительно, ничего хорошего в том, что Вы сами признаетесь, что включили дурку...
Нужен перерыв. Не буду бередить Вас своими постами, может и дурка у Вас выключится со временем (я не знаю как долго обычно у Вас длятся кризы)...
in Antwort Гришнер 17.04.09 15:01
В ответ на:
оппонент включил дурку, неужели все у вас так плохо
оппонент включил дурку, неужели все у вас так плохо
Моим оппонентом являетесь Вы. Действительно, ничего хорошего в том, что Вы сами признаетесь, что включили дурку...
Нужен перерыв. Не буду бередить Вас своими постами, может и дурка у Вас выключится со временем (я не знаю как долго обычно у Вас длятся кризы)...
NEW 17.04.09 19:30 . как в этом случае, что и требывалось доказать, что Бог казнил тех кто не выполняет Его законы, в даном случае у кого дверь не была помечена кровью агнеца, а нация человека Его не волнует.
in Antwort tobol 17.04.09 15:14, Zuletzt geändert 17.04.09 19:38 (Гришнер)
В ответ на:
А вот над еврейскими первенцами висела опасность так же быть убитыми вместе с египетскими, если евреи не покажут богу, что приказы его безоговорочно выполняют - если дверь не будет испачкана кровью...
вот и ваша покладистая старуха стала просыпаться, ну правильно, нельзя же все время врать. жалко только что каждый раз вы врете, потом я тыкаю вас в ваше вранье носом пару раз, потом вы и сами исправляетесьА вот над еврейскими первенцами висела опасность так же быть убитыми вместе с египетскими, если евреи не покажут богу, что приказы его безоговорочно выполняют - если дверь не будет испачкана кровью...
. как в этом случае, что и требывалось доказать, что Бог казнил тех кто не выполняет Его законы, в даном случае у кого дверь не была помечена кровью агнеца, а нация человека Его не волнует.
NEW 17.04.09 19:36
in Antwort tobol 17.04.09 18:49
там была вторая , дискуссионая часть, вы почему на нее не реагируете?
эти эмоциональные ужимки и прыжки придают перчик, но основное то блюдо про Иосифа,спасителя египта, будьте добры аргументируйте если есть чем
эти эмоциональные ужимки и прыжки придают перчик, но основное то блюдо про Иосифа,спасителя египта, будьте добры аргументируйте если есть чем
NEW 17.04.09 19:41
in Antwort tobol 17.04.09 18:44
В ответ на:
Наверняка он Вам не рекомендовал чрезмерно напрягаться в мыслительной деятельности
Я как раз здесь отдыхаю, расслабляюсь, получаю удовольствие, особено общение с вами меня забавляет, не уходте, не лишайте шпасаНаверняка он Вам не рекомендовал чрезмерно напрягаться в мыслительной деятельности
NEW 18.04.09 08:11
Он лишь наглядно показывает Вам: во что Вы верите и чему ищите оправдание.
in Antwort Гришнер 16.04.09 20:51
В ответ на:
теперь на счет вашего антисемитизма,
Если бы тобол ВЕРИЛ во все эти истребления маденцев - то его можно было бы назватъ антисемитом.теперь на счет вашего антисемитизма,
Он лишь наглядно показывает Вам: во что Вы верите и чему ищите оправдание.
NEW 18.04.09 10:11
in Antwort kurban04 18.04.09 08:11
В ответ на:
Если бы тобол ВЕРИЛ
как бы ник тобол которым обозначаются соответствующие посты верит в то что Библия это еврейский учебник по терроризму, геноциду и шовинизму, что является антисемитизмом,т.к распространяет ложные утверждения вызывающие ненависть ко всем евреям. Утверждения эти сфабрикованы, выводятся ником тобол из его ложных умозаключений, которые он меняет при соответствующих указаниях оппонента, что говорит о его тенденциозности, т.е. он ищит антисемитские факты, а не найдя - выдумывает, при указании на их ложность забирает их назад или сам смываетсяЕсли бы тобол ВЕРИЛ
NEW 18.04.09 12:14
in Antwort Гришнер 18.04.09 10:11
Не занимайтесь сочинительством.
До сего момента Вы НИЧЕГО не смогли противопоставить тоболу.
А уж Библию он знает гооораздо лучше Вас.
Вы лучше ответьте: может ли бог, уничтоживший невинных младенцев, быть хорошим богом?
ПС
Для нас, атеистов, такого вопроса не существует, так как мы не верим в то, что такое уничтожение произошло.
До сего момента Вы НИЧЕГО не смогли противопоставить тоболу.
А уж Библию он знает гооораздо лучше Вас.
Вы лучше ответьте: может ли бог, уничтоживший невинных младенцев, быть хорошим богом?
ПС
Для нас, атеистов, такого вопроса не существует, так как мы не верим в то, что такое уничтожение произошло.
NEW 18.04.09 12:49
in Antwort kurban04 18.04.09 12:14
В ответ на:
До сего момента Вы НИЧЕГО не смогли противопоставить тоболу.
ну пока что я загнал его в угол, доказательством того что 1.Иосиф спал египет от голодной смерти, а толоб утверждал что еврейИосеф ограбил египтян.2.Что Бог провел 10. казнь не понациональному и идейному признаку, и мог покарать и евреев если их двери не были помечены кровью агнеца - с этим он трусливо согласился.До сего момента Вы НИЧЕГО не смогли противопоставить тоболу.
В ответ на:
Для нас, атеистов,
Вы не атеисты, а нацисты, поддерживаете нациские высказывания тобола, был бы он атеистом то написал бы что Библия-религиозный учебник по тгш, а не еврейский учебник по тгш, хотя ранее утверждал что Библию составил Константин, то по его логике Библия - римский учебник по тгш, но нацист такого написать не может.Для нас, атеистов,
В ответ на:
А уж Библию он знает гооораздо лучше Вас.
это очень похвально, только он её знает по принципу:свинья везде грязь найдет. И ещё у него есть одна слабость, он не понимает кто чего говорит, приводт слова персидского виночерпия как святая святых, про другие отдельные ляпы не буду писать. я ему на них много раз указывал, частично он исправился.А уж Библию он знает гооораздо лучше Вас.
NEW 18.04.09 12:59
in Antwort Гришнер 18.04.09 12:49
Я же простил Вас: не сочиняйте. Я читаю ветку и сам в состоянии делать выводы.
Вы на вопрос не ответили.
Повторить?
Вы на вопрос не ответили.
Повторить?
NEW 18.04.09 13:07
in Antwort kurban04 18.04.09 12:59
Бог не уничтожал младенцев, а уничтожал первенцев, тоболу я на это уже указывал - он вам не передал? Божий закон звучит:око за око, зубза зуб, ожог за ожог,жизнь за жизнь - принцип справедливости, поэтому по этому принципу совершено естествено было наказать египтян за убийство ими еврейских младенцев, конечно Бог хороший.
.
NEW 18.04.09 15:20
какая кровожадность.
кроме принципа талиона есть ещё и другое мнение:
Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую (Матфий, 5:38-39)
мне, агностику, оно как-то ближе.
in Antwort Гришнер 18.04.09 13:07, Zuletzt geändert 19.04.09 21:20 (ganz1)
В ответ на:
Божий закон звучит:око за око, зубза зуб, ожог за ожог,жизнь за жизнь - принцип справедливости, поэтому по этому принципу совершено естествено было наказать египтян за убийство ими еврейских младенцев, конечно Бог хороший
Божий закон звучит:око за око, зубза зуб, ожог за ожог,жизнь за жизнь - принцип справедливости, поэтому по этому принципу совершено естествено было наказать египтян за убийство ими еврейских младенцев, конечно Бог хороший
какая кровожадность.
кроме принципа талиона есть ещё и другое мнение:
Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую (Матфий, 5:38-39)
мне, агностику, оно как-то ближе.
NEW 18.04.09 15:35
ужоснах.
первенцов, оно, конечно, гуманнее...
in Antwort Гришнер 18.04.09 13:07
В ответ на:
Бог не уничтожал младенцев, а уничтожал первенцев,
Бог не уничтожал младенцев, а уничтожал первенцев,
ужоснах.
первенцов, оно, конечно, гуманнее...
NEW 18.04.09 16:14
in Antwort Гришнер 18.04.09 13:07
В ответ на:
Бог не уничтожал младенцев, а уничтожал первенцев, тоболу я на это уже указывал - он вам не передал?
Скажите, а в числе первенцев были младенцы и дети, скажем, до трёх лет?Бог не уничтожал младенцев, а уничтожал первенцев, тоболу я на это уже указывал - он вам не передал?
NEW 18.04.09 17:04
in Antwort Гришнер 18.04.09 10:11
У меня времени много нету.
В общем вы не просто правы, а очень правильно и хорошо поступили.
Конечно у любого порядочного человека вызовет возмущение такое надругательство над библией. Эта книга дорога многим людям на планете. Даже если в ней что то не идеально, то это не повод так богохульства. Темболие, что упрёки Тобола просто не выдерживают ни какой критики, они смешны и наивны. Он не пытается серьёзно работать и работает на публику скоморохом. Хотя во многом я разделяю его точку зрения, но решительно перейду на вашу сторону. Потому что как и каждому порядочному человеку, мне невыносимо противно наблюдать такое надругательство, над книгой, которая свята для многих людей. Сейчас появилось какое то новое течение натасканный Шариковых. Образованные люди, а ничего святого для них нет. Я их не могу даже свиньями назвать потому что не хочу свиней обижать. В моих глазах свиньи достойны больше внимания и уважения чем эти подонки. Я думаю сейчас припрётся на ветку эта собачья свора, чтобы вас облаивать. Так сказать - говна много.
Я слышал, что синагоге кто то повесил табличку:
Я, как и каждый порядочный человек, брезгую с такими типами ругаться. Но очень-бы хотел, чтобы наконец весь мир обратил внимание на тех, кто портит нам жизнь. Мы не отдаём себе отчёта, что мы после себя оставляем нашим детям этот испорченный мир. Из-за наших постоянных уступок, наш мир опускается постепенно в грязь. Сколько ещё можем мы это терпеть?! Мне надоело их терпеть. Пора разобраться и поставить в истории точку. Давно надо было вырвать этих клещей, кровопийцей, но мы слишком сентиментальны и наивны. Мы как дети надеемся, что добро победит. Я думаю не стоит ждать манны небесной. Пора взять штурвал в свои руки и очистить планету от грязи.
В общем вы не просто правы, а очень правильно и хорошо поступили.
Конечно у любого порядочного человека вызовет возмущение такое надругательство над библией. Эта книга дорога многим людям на планете. Даже если в ней что то не идеально, то это не повод так богохульства. Темболие, что упрёки Тобола просто не выдерживают ни какой критики, они смешны и наивны. Он не пытается серьёзно работать и работает на публику скоморохом. Хотя во многом я разделяю его точку зрения, но решительно перейду на вашу сторону. Потому что как и каждому порядочному человеку, мне невыносимо противно наблюдать такое надругательство, над книгой, которая свята для многих людей. Сейчас появилось какое то новое течение натасканный Шариковых. Образованные люди, а ничего святого для них нет. Я их не могу даже свиньями назвать потому что не хочу свиней обижать. В моих глазах свиньи достойны больше внимания и уважения чем эти подонки. Я думаю сейчас припрётся на ветку эта собачья свора, чтобы вас облаивать. Так сказать - говна много.
Я слышал, что синагоге кто то повесил табличку:
В ответ на:
Если подлецам уступают, то миром правит подлость.
Если подлецам уступают, то миром правит подлость.
Я, как и каждый порядочный человек, брезгую с такими типами ругаться. Но очень-бы хотел, чтобы наконец весь мир обратил внимание на тех, кто портит нам жизнь. Мы не отдаём себе отчёта, что мы после себя оставляем нашим детям этот испорченный мир. Из-за наших постоянных уступок, наш мир опускается постепенно в грязь. Сколько ещё можем мы это терпеть?! Мне надоело их терпеть. Пора разобраться и поставить в истории точку. Давно надо было вырвать этих клещей, кровопийцей, но мы слишком сентиментальны и наивны. Мы как дети надеемся, что добро победит. Я думаю не стоит ждать манны небесной. Пора взять штурвал в свои руки и очистить планету от грязи.
NEW 18.04.09 17:15
Ностальгия по кострам и пыточным камерам святой инквизиции?
in Antwort lav-sl 18.04.09 17:04
В ответ на:
Пора взять штурвал в свои руки и очистить планету от грязи.
Пора взять штурвал в свои руки и очистить планету от грязи.
Ностальгия по кострам и пыточным камерам святой инквизиции?
NEW 18.04.09 17:19
in Antwort misha okeanov 18.04.09 15:35, Zuletzt geändert 18.04.09 17:26 (lav-sl)
Anhang
NEW 18.04.09 17:22
in Antwort tobol 18.04.09 17:15
NEW 18.04.09 17:25
in Antwort Гришнер 15.04.09 15:37
извините но это не дескуссия а метания г ........ а в друг друга!
NEW 18.04.09 17:40
Извините "Г" это что граната? А?! Ну так этим у нас постоянно заканчивается.
Потому что мы чересчур все умные. Такие умные, что аж дурные.
in Antwort Spandau 18.04.09 17:25
В ответ на:
извините но это не дескуссия а метания г ........ а в друг друга!
извините но это не дескуссия а метания г ........ а в друг друга!
Извините "Г" это что граната? А?! Ну так этим у нас постоянно заканчивается.
Потому что мы чересчур все умные. Такие умные, что аж дурные.
NEW 18.04.09 17:51
пнх
in Antwort lav-sl 18.04.09 17:19, Zuletzt geändert 18.04.09 17:54 (misha okeanov)
В ответ на:
ужоснах.
первенцов, оно, конечно, гуманнее...
Да конечно, если эти первенцы были похожи на тебя и на твоего выродка.
ужоснах.
первенцов, оно, конечно, гуманнее...
Да конечно, если эти первенцы были похожи на тебя и на твоего выродка.
пнх
NEW 18.04.09 18:21
in Antwort kurban04 18.04.09 16:14
Скажите, а в числе первенцев были младенцы и дети, скажем, до трёх лет?[цитата]среди скота наверняка были, а вот среди людей не знаю, но это не имеет значения. если только для педофила.
NEW 18.04.09 18:28
Приведите, пожалуйста, соответствующее место из первоисточника и мы вместе прочитаем и узнаем.
in Antwort Гришнер 18.04.09 18:21
В ответ на:
среди скота наверняка были, а вот среди людей не знаю
среди скота наверняка были, а вот среди людей не знаю
Приведите, пожалуйста, соответствующее место из первоисточника и мы вместе прочитаем и узнаем.
NEW 18.04.09 18:55
in Antwort tobol 16.04.09 22:15
В ответ на:
Ну при чем тут антисемитизм?
В библии ясно говорится, что бог истребил всех египетских первенцев, не тронув лишь евреев. Вы заявляете, что уничтожал бог людей за грехи их.
Это в Ветхом Завете. К христианству не имеет отношения. Ну при чем тут антисемитизм?
В библии ясно говорится, что бог истребил всех египетских первенцев, не тронув лишь евреев. Вы заявляете, что уничтожал бог людей за грехи их.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 18.04.09 19:04
Ветхий завет - это часть христианской библии. А христианский бог - это и Иисус, и ветхозаветный бог, и святой дух до кучи (три в одном)... Так что убивал египетских первенцев тот же бог, которому поклоняются и христиане (а не только иудеи)...
in Antwort Wladimir- 18.04.09 18:55
В ответ на:
Это в Ветхом Завете. К христианству не имеет отношения.
Это в Ветхом Завете. К христианству не имеет отношения.
Ветхий завет - это часть христианской библии. А христианский бог - это и Иисус, и ветхозаветный бог, и святой дух до кучи (три в одном)... Так что убивал египетских первенцев тот же бог, которому поклоняются и христиане (а не только иудеи)...
NEW 18.04.09 19:07
in Antwort kurban04 18.04.09 18:28
В ответ на:
В ответ на:среди скота наверняка были, а вот среди людей не знаю
Приведите, пожалуйста, соответствующее место
Чье соответствующее место скота или людей вам привести, вас вообще то сколько, одного места хватит?В ответ на:среди скота наверняка были, а вот среди людей не знаю
Приведите, пожалуйста, соответствующее место
В ответ на:
мы вместе прочитаем и узнаем.
так же кричали жители Садома и Гаморы, последствия вам известны или привести соответствующее место из первоисточника?мы вместе прочитаем и узнаем.
NEW 18.04.09 19:15
in Antwort Гришнер 18.04.09 19:07
В ответ на:
Чье соответствующее место скота или людей вам привести, вас вообще то сколько, одного места хватит?
Пожалуйста приведите то место из первоисточника, в котором описывается уничтожение богом первенцов и мы с Вами вместе попробуем разобраться уничтожался лишь только скот или также люди.Чье соответствующее место скота или людей вам привести, вас вообще то сколько, одного места хватит?
NEW 18.04.09 19:31
in Antwort Гришнер 18.04.09 19:07
У Вас трудности с поиском соответствующей цитаты?
Мне всегда казалосъ, что верующие или по крайней мере позиционирующие себя как верующие, столь широкоизвестные цитаты должны если не знать наизусть, то, по-крайней мере, уметь пересказать их своими словами.
Вам помочь?
Мне всегда казалосъ, что верующие или по крайней мере позиционирующие себя как верующие, столь широкоизвестные цитаты должны если не знать наизусть, то, по-крайней мере, уметь пересказать их своими словами.
Вам помочь?
NEW 18.04.09 20:04
in Antwort kurban04 18.04.09 19:31
В ответ на:
У Вас трудности с поиском соответствующей цитаты?
я просто удивлен что у вас есть такие трудности, это Исход 12.У Вас трудности с поиском соответствующей цитаты?
NEW 18.04.09 20:08
in Antwort Гришнер 18.04.09 20:04
NEW 18.04.09 20:29
in Antwort Гришнер 18.04.09 20:04
Гришнер, Вы заявили, цитирую:
среди скота наверняка были, а вот среди людей не знаю
Скажите, теперь Вы знаете, что среди уничтоженных были также и люди?
среди скота наверняка были, а вот среди людей не знаю
Скажите, теперь Вы знаете, что среди уничтоженных были также и люди?
NEW 18.04.09 20:42
in Antwort kurban04 18.04.09 20:29
при чем здесь люди? вы(не знаю сколько вас всего) спрашивали, были ли там дети до 3х лет, я не знаю этого, т.к. речь шла о первенцах а не о детях до 3х лет, про скот можно сказать с некоторой степенью вероятности т.к. редко кто держит скот до 3 лет.
NEW 18.04.09 20:57
in Antwort Гришнер 18.04.09 20:42
Как мы с Вами совместно выяснили, бог уничтожил всех египетских первенцов ( людей)без исключения.
Скажите, проживали ли в тот период времени в Египте люди, в семьях которых были дети до трёх лет?
Скажите, проживали ли в тот период времени в Египте люди, в семьях которых были дети до трёх лет?
NEW 19.04.09 13:22
in Antwort Гришнер 19.04.09 12:59
Итак была некая страна.
Назывлась Египет.
В этой стране жили люди.
Скажите, были ли в этой стране семьи ( муж, жена, дети)?
Назывлась Египет.
В этой стране жили люди.
Скажите, были ли в этой стране семьи ( муж, жена, дети)?
NEW 19.04.09 13:37
in Antwort kurban04 19.04.09 13:22
я облегчу вам задачу, первенец это первый мальчик который родился в семье, он не должен быть младенцем или до 3х лет, это как наследник престола ему может быть и 50 и 60 лет.
NEW 19.04.09 17:28
in Antwort Гришнер 19.04.09 13:37
Спасибо, но задачу мне облегчать не нужно. И вообще, экономьте на предложениях не относящихся к теме, я ведь на них всё равно не реагирую.
Итак, пожалуйста ответьте на вопрос из предыдущего постинга.
Итак, пожалуйста ответьте на вопрос из предыдущего постинга.
NEW 19.04.09 18:14
in Antwort tobol 18.04.09 19:04
В ответ на:
Ветхий завет - это часть христианской библии. А христианский бог - это и Иисус, и ветхозаветный бог, и святой дух до кучи (три в одном)... Так что убивал египетских первенцев тот же бог, которому поклоняются и христиане (а не только иудеи)...
Тем не менее христианство привнесло жертвенность, жертву Христа во искупление грехов людских. Так что не один и тот же Бог, как видите. От Бога карающего, до Бога приносящего себя в жертву дистанция изрядная. Ветхий завет - это часть христианской библии. А христианский бог - это и Иисус, и ветхозаветный бог, и святой дух до кучи (три в одном)... Так что убивал египетских первенцев тот же бог, которому поклоняются и христиане (а не только иудеи)...
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 19.04.09 18:29
Бог один, но в трёх лицах.
Слыхали про такое?
in Antwort Wladimir- 19.04.09 18:14
В ответ на:
Так что не один и тот же Бог, как видите.
Как это не один? Вы чего богохульствуете да ещё в праздник?Так что не один и тот же Бог, как видите.
Бог один, но в трёх лицах.
Слыхали про такое?
NEW 19.04.09 18:41
Вы хотите сказать, что бог эволюционирует? Но библия как бы утверждает, что бог неизменен:
Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться.
/Числа, 33:19/
А может Вы отрицаете главный христианский догмат о троице, из которого следует, что Яхве и Христос - это разные ипостаси одной и той же сущности, т.е. один и тот же бог? Два бога что ли у Вас: один требующий жертвы и карающий (плохой полицейский), а другой жертвенный и прощающий (хороший полицейский)?
in Antwort Wladimir- 19.04.09 18:14
В ответ на:
Так что не один и тот же Бог, как видите. От Бога карающего, до Бога приносящего себя в жертву дистанция изрядная.
Так что не один и тот же Бог, как видите. От Бога карающего, до Бога приносящего себя в жертву дистанция изрядная.
Вы хотите сказать, что бог эволюционирует? Но библия как бы утверждает, что бог неизменен:
Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться.
/Числа, 33:19/
А может Вы отрицаете главный христианский догмат о троице, из которого следует, что Яхве и Христос - это разные ипостаси одной и той же сущности, т.е. один и тот же бог? Два бога что ли у Вас: один требующий жертвы и карающий (плохой полицейский), а другой жертвенный и прощающий (хороший полицейский)?
NEW 19.04.09 18:49
in Antwort Гришнер 19.04.09 18:33, Zuletzt geändert 19.04.09 18:52 (kurban04)
Итак, на постинг :
Итак была некая страна.
Назывлась Египет.
В этой стране жили люди.
Скажите, были ли в этой стране семьи ( муж, жена, дети)?
Вы отвечаете:
не знаю
Ну раз не знаете, тогда читайте и запоминайте.
Если бы в то время не существовало мужей, жён и детей, то есть не было бы воспроизводства, то сегодня бы не существовало египтян. Им бы просто неоткуда было бы взяться, так как инстинкт продолжения рода, в существовании которого Вы сомневаетесь, в то время вдруг прекратил своё действие и деторождение прекратилось соответственно.
Надеюсь существование сегодняшнего Египта Вы признаёте?
А может быть Вы считаете,что именно на тот период действие этого инстинкта было приостановлено либо существовал какой-либо секретный указ о запрете на деторождение в Египте?
Тогда расскажите об этом подробнее, как долго существал подобный запрет, от кого он исходил, почему и, главное, откуда Вам это известно ( источник информации, пожалуйста).
Если же Вы всё таки решитесь признать, что семъи в Египте существовали и в них появлялись дети, мы с Вами сможем двинуться далее в выяснении оценки действий бога, уничтожившего египтян-первенцев.
Итак была некая страна.
Назывлась Египет.
В этой стране жили люди.
Скажите, были ли в этой стране семьи ( муж, жена, дети)?
Вы отвечаете:
не знаю
Ну раз не знаете, тогда читайте и запоминайте.
Если бы в то время не существовало мужей, жён и детей, то есть не было бы воспроизводства, то сегодня бы не существовало египтян. Им бы просто неоткуда было бы взяться, так как инстинкт продолжения рода, в существовании которого Вы сомневаетесь, в то время вдруг прекратил своё действие и деторождение прекратилось соответственно.
Надеюсь существование сегодняшнего Египта Вы признаёте?
А может быть Вы считаете,что именно на тот период действие этого инстинкта было приостановлено либо существовал какой-либо секретный указ о запрете на деторождение в Египте?
Тогда расскажите об этом подробнее, как долго существал подобный запрет, от кого он исходил, почему и, главное, откуда Вам это известно ( источник информации, пожалуйста).
Если же Вы всё таки решитесь признать, что семъи в Египте существовали и в них появлялись дети, мы с Вами сможем двинуться далее в выяснении оценки действий бога, уничтожившего египтян-первенцев.
NEW 19.04.09 19:03
in Antwort kurban04 19.04.09 18:49
В ответ на:
Ну раз не знаете, тогда читайте и запоминайте.
я основываюсь на том что в Библии написано, Бог карал египтян убивая их перевенцев, про младенцев в Библии не написано, спросите меня был ли курбан тогда в египте, я думаю что было 100 курбонов, но кого волнует что я думаю, в Библии про курбанов не говорится, поэтому на вопрос сколько было курбанов в египте я отвечу - не знаю, так же и про младенцев-первенцев в Библии не говорится, поэтому я тоже отвечаю не знаю, если курбан знает, то пусть приведет сответствующую цитату из Исхода 12, а если там ее нет пусть идет нх, подуматьНу раз не знаете, тогда читайте и запоминайте.
NEW 19.04.09 19:11
in Antwort tobol 19.04.09 18:41
В ответ на:
Два бога что ли у Вас
не 2 бога а 2 сущности одного Бога, сущность это качество или черта характера,ипостас которая позволяет совершать определеную деятельность, должность своего рода, Бог не меняется а проявляет свою сущность: Бог един, Творец, Создатель, Ревнитель,Господь Воинств.И.Христос это одна из ипостасий Бога.Два бога что ли у Вас
NEW 19.04.09 19:19
in Antwort Гришнер 19.04.09 19:03
Простите, но нормальная человеческая логика говорит о том, что первенцы ( люди) бывают разного возраста и если из их числа исключить определённый возраст ( например 3 года, 17 лет, 45 лет), то об этом должно быть написано.
Звучать это должно приблизительно так: бог уничтожил всех первенцев, исключая семнадцатилетних или рыжих или хромых или ещё каких.
Но в первоисточнике точно указывается кого именно исключил бог из числа своих жертв.
Но, видимо, это для Вас сложно, поэтому попробуем на более простом примере.
Допустим ( лишь допустим) бог решил уничтожить всех женщин.
Как Вы думаете, он имел ввиду всех или каких то из списка вычеркнул?
А вообще то Ваше упорное нежелание признать, что не было исключений для египетских первенцев ни по возрасту ни по семейному ни по мматериальному положению, косвенно говорит о том, что Вы понимаете какую "бяку" совершил бог, уничтожая ни в чём не повинных людей ( а виновными младенцы не могут быть по определению) и стараетесъ выгородить бога.
Правда получается это у вас совершенно нелепо и, главное, за счёт собственного принижения собственных умственных способностей.
Вы выбрали не самый лучший путь, поверьте.
Ваше: не знаю только ленивый не ткнёт Вам же в лицо, если вы когда - либо попытаетесь что-либо "объяснить"
Звучать это должно приблизительно так: бог уничтожил всех первенцев, исключая семнадцатилетних или рыжих или хромых или ещё каких.
Но в первоисточнике точно указывается кого именно исключил бог из числа своих жертв.
Но, видимо, это для Вас сложно, поэтому попробуем на более простом примере.
Допустим ( лишь допустим) бог решил уничтожить всех женщин.
Как Вы думаете, он имел ввиду всех или каких то из списка вычеркнул?
А вообще то Ваше упорное нежелание признать, что не было исключений для египетских первенцев ни по возрасту ни по семейному ни по мматериальному положению, косвенно говорит о том, что Вы понимаете какую "бяку" совершил бог, уничтожая ни в чём не повинных людей ( а виновными младенцы не могут быть по определению) и стараетесъ выгородить бога.
Правда получается это у вас совершенно нелепо и, главное, за счёт собственного принижения собственных умственных способностей.
Вы выбрали не самый лучший путь, поверьте.
Ваше: не знаю только ленивый не ткнёт Вам же в лицо, если вы когда - либо попытаетесь что-либо "объяснить"
NEW 19.04.09 19:21
in Antwort Гришнер 19.04.09 19:11
Наконец-то Вы это осознали, что согласно догмату о троице Христос и ветхозаветный бог - различные ипостаси одного бога, т.е. фактически Христос - это ветхозаветный бог. А то, помнится, Вы все отрицали, что Иисус - это бог, а только лишь сын божий...
Но вообще-то за разъяснениями я обращался не к Вам (я прекрасно знаю христианские догматы)... Мой вопрос был к Wladimir-'у, а вот он, по-видимому, с догматом о троице не знаком... Можете ему растолковать...
Но вообще-то за разъяснениями я обращался не к Вам (я прекрасно знаю христианские догматы)... Мой вопрос был к
Wladimir-'у, а вот он, по-видимому, с догматом о троице не знаком... Можете ему растолковать...
NEW 19.04.09 19:33
зачем вы порите отсебятину, любой кто прочитает исход 12 ткнет вам в лицо что про младенцев там не говорится, вы привыкли врать и выдумывать - напишите свою Библии, впишите туда младенцев, в нашей Библии такого нет, если бы было я бы вам ответил, а так - не зна-ю! Вот фараон приказывал убивать новорожденых еврейских мальчиков, что бы уничтожить древних евреев как народ, современым языком это геноцид, т.к. еврейство тогда наследовалось по отцу.
in Antwort kurban04 19.04.09 19:19
В ответ на:
Простите, но нормальная человеческая логика говорит о том, что первенцы ( люди) бывают разного возраста и если из их числа исключить определённый возраст ( например 3 года, 17 лет, 45 лет), то об этом должно быть написано.
Звучать это должно приблизительно так: бог уничтожил всех первенцев, исключая семнадцатилетних или рыжих или хромых или ещё каких.
Но в первоисточнике точно указывается кого именно исключил бог из числа своих жертв.
Но, видимо, это для Вас сложно, поэтому попробуем на более простом примере.
Допустим ( лишь допустим) бог решил уничтожить всех женщин.
Как Вы думаете, он имел ввиду всех или каких то из списка вычеркнул?
А вообще то Ваше упорное нежелание признать, что не было исключений для египетских первенцев ни по возрасту ни по семейному ни по мматериальному положению, косвенно говорит о том, что Вы понимаете какую "бяку" совершил бог, уничтожая ни в чём не повинных людей ( а виновными младенцы не могут быть по определению) и стараетесъ выгородить бога.
Правда получается это у вас совершенно нелепо и, главное, за счёт собственного принижения собственных умственных способностей.
Вы выбрали не самый лучший путь, поверьте.
Ваше: не знаю только ленивый не ткнёт Вам же в лицо, если вы когда - либо попытаетесь что-либо "объяснить"
Простите, но нормальная человеческая логика говорит о том, что первенцы ( люди) бывают разного возраста и если из их числа исключить определённый возраст ( например 3 года, 17 лет, 45 лет), то об этом должно быть написано.
Звучать это должно приблизительно так: бог уничтожил всех первенцев, исключая семнадцатилетних или рыжих или хромых или ещё каких.
Но в первоисточнике точно указывается кого именно исключил бог из числа своих жертв.
Но, видимо, это для Вас сложно, поэтому попробуем на более простом примере.
Допустим ( лишь допустим) бог решил уничтожить всех женщин.
Как Вы думаете, он имел ввиду всех или каких то из списка вычеркнул?
А вообще то Ваше упорное нежелание признать, что не было исключений для египетских первенцев ни по возрасту ни по семейному ни по мматериальному положению, косвенно говорит о том, что Вы понимаете какую "бяку" совершил бог, уничтожая ни в чём не повинных людей ( а виновными младенцы не могут быть по определению) и стараетесъ выгородить бога.
Правда получается это у вас совершенно нелепо и, главное, за счёт собственного принижения собственных умственных способностей.
Вы выбрали не самый лучший путь, поверьте.
Ваше: не знаю только ленивый не ткнёт Вам же в лицо, если вы когда - либо попытаетесь что-либо "объяснить"
зачем вы порите отсебятину, любой кто прочитает исход 12 ткнет вам в лицо что про младенцев там не говорится, вы привыкли врать и выдумывать - напишите свою Библии, впишите туда младенцев, в нашей Библии такого нет, если бы было я бы вам ответил, а так - не зна-ю! Вот фараон приказывал убивать новорожденых еврейских мальчиков, что бы уничтожить древних евреев как народ, современым языком это геноцид, т.к. еврейство тогда наследовалось по отцу.
NEW 19.04.09 19:39
В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своем, до первенца узника, находившегося в темнице
Скажите.
Как Вы понимаете слово "всех"?
in Antwort Гришнер 19.04.09 19:33
В ответ на:
зачем вы порите отсебятину, любой кто прочитает исход 12 ткнет вам в лицо что про младенцев там не говорится, вы привыкли врать и выдумывать
Ну что ж, попробуем по другому. Для начала прочитаем первоисточник: зачем вы порите отсебятину, любой кто прочитает исход 12 ткнет вам в лицо что про младенцев там не говорится, вы привыкли врать и выдумывать
В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своем, до первенца узника, находившегося в темнице
Скажите.
Как Вы понимаете слово "всех"?
NEW 19.04.09 19:41
in Antwort tobol 19.04.09 19:21
догмат о Святой Троице не поддается пониманию, понять его невозможно.
Сын это качество отца, его проявление.Особено если сын проводит волю Отца,поэтому Иисус это никак не Бог Иегова-Яхве, но Его ипостасия. простым языком: Их воля едина, т.е. Отец передал некоторые свои полномочия Сыну, и не против того что он делает.
Сын это качество отца, его проявление.Особено если сын проводит волю Отца,поэтому Иисус это никак не Бог Иегова-Яхве, но Его ипостасия. простым языком: Их воля едина, т.е. Отец передал некоторые свои полномочия Сыну, и не против того что он делает.
NEW 19.04.09 19:44
in Antwort kurban04 19.04.09 19:39
всех первенцев, но не младенцев, в Библии не указано были ли там младенцы.
NEW 19.04.09 19:47
Вы в соседнюю ветку сходите.
Но тогда не нужно верующим и пытаться что либо неверующим объяснять. Достаточно завопить: ВЕРУЮЮЮУ и всё, диспут окончен.
Зато нам, неверующим, все карты в руки в способах и приёмах объяснения вам во что вы верите и как глупо это выглядит со стороны мыслящего человека.
in Antwort Гришнер 19.04.09 19:41, Zuletzt geändert 19.04.09 19:49 (kurban04)
В ответ на:
догмат о Святой Троице не поддается пониманию, понять его невозможно.
Совершенно верно. Я Вам таких вещей, недоступных пониманию, вагон и маленькую тележку натаскаю.догмат о Святой Троице не поддается пониманию, понять его невозможно.
Вы в соседнюю ветку сходите.
Но тогда не нужно верующим и пытаться что либо неверующим объяснять. Достаточно завопить: ВЕРУЮЮЮУ и всё, диспут окончен.
Зато нам, неверующим, все карты в руки в способах и приёмах объяснения вам во что вы верите и как глупо это выглядит со стороны мыслящего человека.
NEW 19.04.09 20:01
in Antwort kurban04 19.04.09 19:48
могли быть а могли и не быть, вы же думающий юзер, могли бы и сами додуматься или вы о чем то другом думаете?
или вы о чем то другом думаете?
NEW 19.04.09 20:05
Я Вас правильно понял?
in Antwort Гришнер 19.04.09 20:01
В ответ на:
могли быть а могли и не быть
То есть Вы допускаете вероятность того, что среди младенцев были первенцы, но считаете, что раз об этом конкретно в Библии не сказано, мы не можем ставить в вину богу уничтожение младенцев.могли быть а могли и не быть
Я Вас правильно понял?
NEW 19.04.09 20:10
in Antwort kurban04 19.04.09 19:47
тоболу так тоже казалось, а вот пока еще ничего не доказал, Библия это уникальный источник мудрости и разным неучам выдающим себя за атеистов там разных и др. найти в ней противоречия не под силу. Серьезный человек читает Библию с уважением, а не по принципу :свинья везде грязь найдет.
NEW 19.04.09 20:14
Но в таком случае загляните на соседнюю ветку и растолкуйте каким образом противоречие между размерами лодки и количеством размещённого на ней может быть преодолено.
Заранее благодарен.
in Antwort Гришнер 19.04.09 20:10
В ответ на:
разным неучам выдающим себя за атеистов там разных и др. найти в ней противоречия не под силу.
Вполне возможно что Вы правы.разным неучам выдающим себя за атеистов там разных и др. найти в ней противоречия не под силу.
Но в таком случае загляните на соседнюю ветку и растолкуйте каким образом противоречие между размерами лодки и количеством размещённого на ней может быть преодолено.
Заранее благодарен.
NEW 19.04.09 20:15
in Antwort kurban04 19.04.09 20:05
В ответ на:
мы не можем ставить в вину богу уничтожение младенцев.
вы не можете, а очень бы хотелось? Бог справедлив, вина лежит лишь на фараоне: око за око.мы не можем ставить в вину богу уничтожение младенцев.
NEW 19.04.09 20:16
in Antwort Гришнер 19.04.09 20:15
NEW 19.04.09 20:17
in Antwort kurban04 19.04.09 20:14
В ответ на:
количеством размещённого на ней может быть преодолено
а что там было за кол-во и какого обЪема?количеством размещённого на ней может быть преодолено
NEW 19.04.09 20:20
in Antwort Гришнер 19.04.09 20:17
Ну всех тварей по паре плюс Ной с семейством, плюс вода, плюс еда плюс отходы жизнедеятельности.
Вы бы не могли на соответствующей ветке на эту тему ответить?
Спасибо.
Вы бы не могли на соответствующей ветке на эту тему ответить?
Спасибо.
NEW 19.04.09 20:20
in Antwort kurban04 19.04.09 20:16
я Богу только благодарен за все, вы можете винить кого вам угодно - мне это безразлично.
NEW 19.04.09 20:22
Хорошо, хорошо...
Давайте, однако, к теме вернёмся.
Вы допускаете вероятность того, что среди младенцев были первенцы, но считаете, что раз об этом конкретно в Библии не сказано, мы не можем ставить в вину богу уничтожение младенцев.
Я Вас правильно понял?
in Antwort Гришнер 19.04.09 20:20
В ответ на:
я Богу только благодарен за все,
я Богу только благодарен за все,
Хорошо, хорошо...
Давайте, однако, к теме вернёмся.
Вы допускаете вероятность того, что среди младенцев были первенцы, но считаете, что раз об этом конкретно в Библии не сказано, мы не можем ставить в вину богу уничтожение младенцев.
Я Вас правильно понял?
NEW 19.04.09 20:24
in Antwort kurban04 19.04.09 20:20
ну обЪем то там какой был? Вы же атеист арифметику знаете, посчитайте объм всех тварей и др. и вычтиете его из обЪема ковчега, не забудьте палубу.
NEW 19.04.09 20:26
Фараон был убит?
in Antwort Гришнер 19.04.09 20:15
В ответ на:
Бог справедлив, вина лежит лишь на фараоне: око за око.
Бог справедлив, вина лежит лишь на фараоне: око за око.
Фараон был убит?
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
NEW 19.04.09 20:27
in Antwort kurban04 19.04.09 20:22
В ответ на:
ы допускаете вероятность того, что среди младенцев были первенцы
я вообще об этом не думаю, это не нужно, там совсем другая тема, первенцев Бог убивал, при чем здесь младенцы?ы допускаете вероятность того, что среди младенцев были первенцы
NEW 19.04.09 20:29
Значит Вы не допускаете вероятности, что первенцы могут быть младенцами? Первенцы рождаются сразу взрослыми?
in Antwort Гришнер 19.04.09 20:27
Значит Вы не допускаете вероятности, что первенцы могут быть младенцами? Первенцы рождаются сразу взрослыми?
NEW 19.04.09 20:30
in Antwort Гришнер 19.04.09 20:24
То есть всё нормально?
На корабле длиной в 150 метров и шириной 25 размещаются все имеющиеся на земле животные в двойном размере плюс корм и вода для них для многонедельного путешествия.
Не буду спорить.
Понятно.
На корабле длиной в 150 метров и шириной 25 размещаются все имеющиеся на земле животные в двойном размере плюс корм и вода для них для многонедельного путешествия.
Не буду спорить.
Понятно.
NEW 19.04.09 20:33
in Antwort Гришнер 19.04.09 20:27
NEW 19.04.09 20:38
Откуда это известно?
in Antwort Гришнер 19.04.09 20:36
В ответ на:
был
был
Откуда это известно?
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
NEW 19.04.09 20:38
in Antwort kurban04 19.04.09 20:30
ну вы посчитайте объем или вам лень, вы просто против, вы атеист и этим гордитесь
NEW 19.04.09 20:46
Поясните божественную справедливость: если вина лежит лишь на фараоне, почему он был убит в последнюю очередь (он вообще мог бы, судя по тексту, спокойно дальше царствовать, не приди ему в голову идея погнаться за евреями), а перед этим были убиты невинные люди (ведь вина лежит лишь на фараоне)?
in Antwort Гришнер 19.04.09 20:39
В ответ на:
исход14
исход14
Поясните божественную справедливость: если вина лежит лишь на фараоне, почему он был убит в последнюю очередь (он вообще мог бы, судя по тексту, спокойно дальше царствовать, не приди ему в голову идея погнаться за евреями), а перед этим были убиты невинные люди (ведь вина лежит лишь на фараоне)?
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
NEW 19.04.09 20:47
in Antwort Гришнер 19.04.09 19:11
В ответ на:
не 2 бога а 2 сущности одного Бога, сущность это качество или черта характера,ипостас которая позволяет совершать определеную деятельность, должность своего рода, Бог не меняется а проявляет свою сущность: Бог един, Творец, Создатель, Ревнитель,Господь Воинств.И.Христос это одна из ипостасий Бога.
не 2 бога а 2 сущности одного Бога, сущность это качество или черта характера,ипостас которая позволяет совершать определеную деятельность, должность своего рода, Бог не меняется а проявляет свою сущность: Бог един, Творец, Создатель, Ревнитель,Господь Воинств.И.Христос это одна из ипостасий Бога.
NEW 19.04.09 20:47
in Antwort Гришнер 19.04.09 20:42
Я спросил, а убивал ли бог первенцев которые заикались?
Могу добавить вопрос: а тех, кто был женат, а тех, кто выше 1м75см, тех, кто храпит ночью, тех, кто левша...
У меня много ещё критериев.
Так убивал он вышеперечисленных первенцев?
Могу добавить вопрос: а тех, кто был женат, а тех, кто выше 1м75см, тех, кто храпит ночью, тех, кто левша...
У меня много ещё критериев.
Так убивал он вышеперечисленных первенцев?
NEW 19.04.09 20:52
"Этот фараон" - это кто?
in Antwort Гришнер 19.04.09 20:49
В ответ на:
не на этом фараоне, а на его отце.
не на этом фараоне, а на его отце.
"Этот фараон" - это кто?
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
NEW 19.04.09 20:57
in Antwort tobol 19.04.09 20:29, Zuletzt geändert 19.04.09 21:04 (lav-sl)
Слушайте!
А ведь у евреев был обычай первенцев приносить в жертву.
Я знаю, что они старались приносить первенцев своих соседей, а не родных.
Может быть они подсыпали яда, или знали как вызвать болезнь у младенцев.
Например шаманы могли сильно отравить человека посыпав яд только на раму двери. Почему не допустить, что нечто подобное сделали и евреи. Обратите внимание всё очень чётко совпадает. И у дверей они тоже, что то имели, вешали, что то делали. У них есть какой то обряд. То есть их внимание притягивали косяки дверей. Возможно так оно и было. Вопрос лишь только кто им дал соответствующий этой цели яд?
А ведь у евреев был обычай первенцев приносить в жертву.
Я знаю, что они старались приносить первенцев своих соседей, а не родных.
Может быть они подсыпали яда, или знали как вызвать болезнь у младенцев.
Например шаманы могли сильно отравить человека посыпав яд только на раму двери. Почему не допустить, что нечто подобное сделали и евреи. Обратите внимание всё очень чётко совпадает. И у дверей они тоже, что то имели, вешали, что то делали. У них есть какой то обряд. То есть их внимание притягивали косяки дверей. Возможно так оно и было. Вопрос лишь только кто им дал соответствующий этой цели яд?
NEW 19.04.09 20:57
in Antwort kurban04 19.04.09 20:47
В ответ на:
кто был женат
кто был женат и имел первенца, думаю что нет.кто был женат
В ответ на:
кто выше 1м75см
утверждать что Бог убивал первенцев-младенцев, все равно что утверждать что Бог убивал первенцев которые были выше 1м75см. кто выше 1м75см
NEW 19.04.09 21:00
Тогда осталось выяснить а каких же именно первенцев убивал бог?
Ну скажем для начала каких по возрасту?
in Antwort Гришнер 19.04.09 20:57
В ответ на:
утверждать что Бог убивал первенцев-младенцев, все равно что утверждать что Бог убивал первенцев которые были выше 1м75см
утверждать что Бог убивал первенцев-младенцев, все равно что утверждать что Бог убивал первенцев которые были выше 1м75см
Тогда осталось выяснить а каких же именно первенцев убивал бог?
Ну скажем для начала каких по возрасту?
NEW 19.04.09 21:21
in Antwort kurban04 19.04.09 21:00, Zuletzt geändert 19.04.09 21:23 (lav-sl)
Я думаю, бог тут не причём. Бог даёт жизнь, а не забирает. Скорей всего мы что-то не понимаем.
Происшедшему должно быть найдено вполне ясное и понятное объяснение. Это может быть катастрофа, или что то другое. Например при извержении вулкана могут выделяться газы. У младенцев организм очень чувствительный, может не выдержать. Потом в Китае была совсем недавно какаято болезнь, котороя убивала исключительно только детей. Потом в Египте много было проблем. Например они неправильно мололи хлеб. Из-за-чего в хлебе было много мелких камешков. Вы когда нибудь видели фараона с улыбкой. Зубы стирались от этого хлеба как от шлифовального камня. Могли быть и другие нарушения гигиены, которые привели к повальной смерти младенцев.
Происшедшему должно быть найдено вполне ясное и понятное объяснение. Это может быть катастрофа, или что то другое. Например при извержении вулкана могут выделяться газы. У младенцев организм очень чувствительный, может не выдержать. Потом в Китае была совсем недавно какаято болезнь, котороя убивала исключительно только детей. Потом в Египте много было проблем. Например они неправильно мололи хлеб. Из-за-чего в хлебе было много мелких камешков. Вы когда нибудь видели фараона с улыбкой. Зубы стирались от этого хлеба как от шлифовального камня. Могли быть и другие нарушения гигиены, которые привели к повальной смерти младенцев.
NEW 19.04.09 21:29
Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей.
/Второзаконие, 32:39/
in Antwort lav-sl 19.04.09 21:21, Zuletzt geändert 19.04.09 21:31 (tobol)
В ответ на:
Бог даёт жизнь, а не забирает.
Бог даёт жизнь, а не забирает.
Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей.
/Второзаконие, 32:39/
NEW 19.04.09 21:38
in Antwort tobol 19.04.09 21:29, Zuletzt geändert 19.04.09 21:42 (lav-sl)
Евреи часто выдают свои собственные деяния за чудеса бога.
Зря вы цепляетесь за книгу, которую вы только что поносили. Как говориться, как утопающий за соломинку. Она вам теперь не поможет.
Зря вы цепляетесь за книгу, которую вы только что поносили. Как говориться, как утопающий за соломинку. Она вам теперь не поможет.
NEW 20.04.09 20:24
in Antwort tobol 19.04.09 18:41, Zuletzt geändert 20.04.09 20:26 (Wladimir-)
В ответ на:
Вы хотите сказать, что бог эволюционирует? Но библия как бы утверждает, что бог неизменен:
Нет, я хочу сказать, что человек эволюционирует, представляя себе Бога. А Бог таки да, неизменен. И един. И может даже и не в трёх ипостасях, а в большем их количестве.Вы хотите сказать, что бог эволюционирует? Но библия как бы утверждает, что бог неизменен:
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 20.04.09 20:33
in Antwort Wladimir- 20.04.09 20:24
Так что не один и тот же Бог, как видите. От Бога карающего, до Бога приносящего себя в жертву дистанция изрядная.
А Бог таки да, неизменен. И един.
Как Вы думаете, сколько человек писали эти две фразы ( варианты ответов: два, один)
А Бог таки да, неизменен. И един.
Как Вы думаете, сколько человек писали эти две фразы ( варианты ответов: два, один)
NEW 21.04.09 18:40
То есть вы утверждаете что в то время в Египте НЕ СУЩЕСТВОВАЛО первенцев до 3-х лет (хотя трудно представить что может сделать ребенок в 3 года чтобы заслужить смерти)?
in Antwort Гришнер 19.04.09 20:57
В ответ на:
утверждать что Бог убивал первенцев-младенцев, все равно что утверждать что Бог убивал первенцев которые были выше 1м75см.
утверждать что Бог убивал первенцев-младенцев, все равно что утверждать что Бог убивал первенцев которые были выше 1м75см.
То есть вы утверждаете что в то время в Египте НЕ СУЩЕСТВОВАЛО первенцев до 3-х лет (хотя трудно представить что может сделать ребенок в 3 года чтобы заслужить смерти)?
«Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами». - Ницше, Фридрих Вильгельм Карлович.
NEW 21.04.09 18:44
Будте любезны, киньте ссылку на эту соседнюю ветку, если не затруднит.
in Antwort kurban04 19.04.09 19:47
В ответ на:
Я Вам таких вещей, недоступных пониманию, вагон и маленькую тележку натаскаю.
Вы в соседнюю ветку сходите.
Я Вам таких вещей, недоступных пониманию, вагон и маленькую тележку натаскаю.
Вы в соседнюю ветку сходите.
Будте любезны, киньте ссылку на эту соседнюю ветку, если не затруднит.
«Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами». - Ницше, Фридрих Вильгельм Карлович.
NEW 21.04.09 19:44
in Antwort Гришнер 19.04.09 20:27, Zuletzt geändert 21.04.09 20:17 (Street_Legal)
Вобще Исход оказывается очень интересная штука. Перечитал давеча, чтобы освежить в памяти.
Исход повествует о бегстве евреев из Египта и о долгом скитании их по пескам Синайской пустыни, Библия говорит, что путешествие евреев длилось сорок лет. Посмотрите на карту Аравии и Палестины. Евреи покинули Египет ╚пред Ваал-Цефоном╩ (Исход, глава 14, стихи 2, 9), который ныне называется Суэцем. В этом месте они будто бы перешли Красное море. Далее они прошли вдоль восточного берега Суэцкого залива и спустились до Рефидима, пройдя Синайский горный массив. В южной части Синайского полуострова они повернули на северо-восток, к Асирофу (ныне Айн-эль-Адра). Поднявшись отсюда на север, они обошли Мертвое море с востока и добрались, наконец, до Иерихона. Весь этот путь не достигает тысячи километров. Хромому калеке не потребовалось бы и трех месяцев, чтобы пройти этот путь, если бы даже он как следует отдыхал в придорожных трактирах. Евреи же потратили сорок лет на это путешествие.
Говоря о различных царях египетских и приписывая им события, отделенные одно от другого целыми веками, Моисей не находит для всех них иного имени, чем ╚фараон╩. Он знает и точно перечисляет самых маленьких и ничтожных властителей, когда речь идет о царствах, канувших в небытие, не поддающихся проверке, как Содом, Гоморра и Герар. Но когда дело касается действительно существовавшего и исторически важного государства, как Египет, его осведомленность становится настолько скромной, что он не решается сказать, назывался ли фараон, о котором он говорит, Тутмосом, Аменхотепом или Рамсесом. Он дает подробные сведения, когда его нельзя проверить, и говорит общие фразы, когда ему нужно избежать точности.
╚Исход╩ евреев из Египта, относимый богословами к началу пятнадцатого века до нашей эры, должен был произойти в царствование фараона Тутмоса третьего или Аменхотепа третьего. Но история этих царствований ни в какой мере не сходится с повествованиями книги Исход. Эти могущественные властители подчиняли себе Эфиопию, Аравию, Месопотамию, Ханаан, Ниневию и остров Кипр. Их данниками были вавилоняне, финикияне, армяне. Успех их оружия далеко распространился в Западной Азии. Известен длинный список царей и народов, покоренных египетскими фараонами в то время.
В описании того как Левия кладет в корзинку Моисея, отправляя в плаванье по Нилу, автор забывает похвалить мужество молодой принцессы Египта, и это весьма досадно: купание в Ниле, кишащем крокодилами, было со стороны молодой девушки подвигом, достойным преклонения читателя. Кроме того, двор фараона пребывал в Мемфисе (в среднем течении Нила), а от Мемфиса до ╚земли Гесем╩ (на северо-восток от Мемфиса), где жили евреи, расстояние больше 80 километров.
Сам фараон предстает перед читателями этаким дурачком.Исход рассказывает о том, как Аарон, придя к фараону, бросил, по совету божьему, на землю свой жезл. Жезл превратился в змею. Однако египетские жрецы, созванные по этому поводу, также побросали свои жезлы наземь, и их жезлы тоже обратились в змей. Но змея Аарона пожрала змей придворных колдунов. Это чудо нисколько не расположило фараона дать свободу евреям. На следующий день Аарон ударом своего жезла обратил воды Нила в кровь ╚перед глазами фараона╩. Библия прибавляет, что придворные волхвы сумели проделать то же самое. Рыба вымерла, египтяне стали копать колодцы вокруг Нила, чтобы найти питьевую воду, но безуспешно. ╚Священный╩ автор забывает объяснить, как доставали воду евреи. Затем произошло нашествие жаб, но придворные колдуны, очевидно, из тщеславия, проделали и этот фокус. Жабы покрыли землю египетскую. За жабами последовали мошки. Весь Египет был покрыт ими. Страна кишела затем песьими мухами. Придворные волхвы уже не сумели повторить ╚чудес╩ с мошками и с песьими мухами. И все-таки сердце фараона было твердо, как камень, и он не отпускал евреев (Исход, глава 8). Пятая казнь состояла во внезапном поголовном падеже лошадей, ослов, верблюдов, быков и овец египтян. Но и это не действовало на фараона. Шестая казнь: Моисей и Аарон рассыпали немного пеплу перед фараоном, и тотчас же все египтяне покрылись язвами. Седьмая казнь: ураганы града и огня разрушили все посевы и всю растительность по всей земле египетской, за исключением провинции Гесем, где жили евреи. Фараон после каждой казни соглашался отпустить евреев, но затем брал свое слово обратно (Исход, глава 9). Восьмая казнь: тучи саранчи доели то, что осталось после града. (Трудно, однако, представить себе, что же осталось.) Раскаяние фараона - ветер уносит саранчу в Красное море. Фараон еще раз нарушает слово и снова не отпускает евреев. Девятая казнь: Египет погружен во тьму настолько густую, что ее можно ощупать рукой. Фараон решается отпустить Моисея и его соплеменников, но хочет удержать в свою пользу их стада, совершенно не пострадавшие от всего этого потока несчастий (Исход, глава 10).
Исход повествует, что еврейские семьи, все продолжавшие со времен Иакова жить в Гесеме, собрались перед уходом в Раамсесе. Оттуда пошли к югу, в Сокхоф. Их было около 600000, только одних мужчин, ╚кроме детей╩. Значительная толпа ╚разноплеменных людей╩ присоединилась к ним. Было у них много и разного скота.Когда Моисей и его соплеменники пустились в путь, фараон, обладавший поистине библейским, очень неустойчивым, умом, пожалел еще раз, что лишился таких прекрасных подданных, которые доставили ему столько горестей. ╚(Фараон) запряг колесницу свою и народ свой взял с собою; и взял шестьсот колесниц отборных и все колесницы египетские, и начальников над всеми ими- И погнались за ними египтяне, и все кони с колесницами фараона, и всадники, и все войско его, и настигли их расположившихся у моря, при Пи-Гахирофе пред Ваал-Цефоном╩ (Исход, глава 14, стихи 6-7, 9). Спрашивается, откуда взялась эта конница и все эти колесницы, после того как пятая казнь истребила поголовно всех без исключения лошадей, ослов, верблюдов и быков Египта? Библия сообщает, что Моисей быстро провел евреев через море, как посуху: простым мановением жезла он разделил воду. Фараон в своей библейской простоте подумал, что этот путь хорош и для него. Он вступил на ╚дно моря╩ со всей своей армией, но не тут-то было! Моисей еще раз ударил жезлом, и как раз в ту минуту, когда все египтяне были на середине моря. ╚И вода возвратилась и покрыла колесницы и всадников всего войска фараонова, вошедших за ними в море; не осталось ни одного из них╩ (Исход, глава 14, стихи 28). Отметим, что фараон отправился в погоню за евреями не затем, чтобы их истребить, но с намерением вернуть их обратно. Евреи насчитывали 600000 здоровых и вооруженных людей, а всего, если считать стариков, жен, сестер, детей да еще и присоединившихся к ним разноплеменных, - вероятно не меньше 3000000 человек. Чтобы взять в плен такую массу народа, нужна армия еще более многочисленная. Фараон, надо думать, вел огромную армию. Правда, бог истребил уже по первенцу из каждой семьи, но ведь и младшие могли носить оружие. Как говорит Библия, массы народа последовали за своим царем. Не забудем, что перед уходом евреи обобрали египтян: вряд ли кто из обворованных колебался в погоне за ворами. Вероятно следует считать, что миллионы египтян утонули вместе со своим фараоном.
Но ни один египетский автор нигде ни одним словом не упоминает об этом ужасном бедствии, равно как и ни об одной из десяти казней, поразивших царство египетское. Можно конечно сослаться на национальное самолюбие. Ну, а другие народы мира? Как могло случиться, что и они никогда ничего не слыхали об этих ужасных событиях? А ведь этот гигантский потоп сразу раскрепостил 115 царей, плативших дань фараону Аменхотепу! Даже Геродот, которого зовут ╚отцом истории╩ и который приводит столько сведений из жизни прекрасно изученного им Египта, ни словом не обмолвился о трагической гибели огромной египетской армии.
Исход повествует о бегстве евреев из Египта и о долгом скитании их по пескам Синайской пустыни, Библия говорит, что путешествие евреев длилось сорок лет. Посмотрите на карту Аравии и Палестины. Евреи покинули Египет ╚пред Ваал-Цефоном╩ (Исход, глава 14, стихи 2, 9), который ныне называется Суэцем. В этом месте они будто бы перешли Красное море. Далее они прошли вдоль восточного берега Суэцкого залива и спустились до Рефидима, пройдя Синайский горный массив. В южной части Синайского полуострова они повернули на северо-восток, к Асирофу (ныне Айн-эль-Адра). Поднявшись отсюда на север, они обошли Мертвое море с востока и добрались, наконец, до Иерихона. Весь этот путь не достигает тысячи километров. Хромому калеке не потребовалось бы и трех месяцев, чтобы пройти этот путь, если бы даже он как следует отдыхал в придорожных трактирах. Евреи же потратили сорок лет на это путешествие.
Говоря о различных царях египетских и приписывая им события, отделенные одно от другого целыми веками, Моисей не находит для всех них иного имени, чем ╚фараон╩. Он знает и точно перечисляет самых маленьких и ничтожных властителей, когда речь идет о царствах, канувших в небытие, не поддающихся проверке, как Содом, Гоморра и Герар. Но когда дело касается действительно существовавшего и исторически важного государства, как Египет, его осведомленность становится настолько скромной, что он не решается сказать, назывался ли фараон, о котором он говорит, Тутмосом, Аменхотепом или Рамсесом. Он дает подробные сведения, когда его нельзя проверить, и говорит общие фразы, когда ему нужно избежать точности.
╚Исход╩ евреев из Египта, относимый богословами к началу пятнадцатого века до нашей эры, должен был произойти в царствование фараона Тутмоса третьего или Аменхотепа третьего. Но история этих царствований ни в какой мере не сходится с повествованиями книги Исход. Эти могущественные властители подчиняли себе Эфиопию, Аравию, Месопотамию, Ханаан, Ниневию и остров Кипр. Их данниками были вавилоняне, финикияне, армяне. Успех их оружия далеко распространился в Западной Азии. Известен длинный список царей и народов, покоренных египетскими фараонами в то время.
В описании того как Левия кладет в корзинку Моисея, отправляя в плаванье по Нилу, автор забывает похвалить мужество молодой принцессы Египта, и это весьма досадно: купание в Ниле, кишащем крокодилами, было со стороны молодой девушки подвигом, достойным преклонения читателя. Кроме того, двор фараона пребывал в Мемфисе (в среднем течении Нила), а от Мемфиса до ╚земли Гесем╩ (на северо-восток от Мемфиса), где жили евреи, расстояние больше 80 километров.
Сам фараон предстает перед читателями этаким дурачком.Исход рассказывает о том, как Аарон, придя к фараону, бросил, по совету божьему, на землю свой жезл. Жезл превратился в змею. Однако египетские жрецы, созванные по этому поводу, также побросали свои жезлы наземь, и их жезлы тоже обратились в змей. Но змея Аарона пожрала змей придворных колдунов. Это чудо нисколько не расположило фараона дать свободу евреям. На следующий день Аарон ударом своего жезла обратил воды Нила в кровь ╚перед глазами фараона╩. Библия прибавляет, что придворные волхвы сумели проделать то же самое. Рыба вымерла, египтяне стали копать колодцы вокруг Нила, чтобы найти питьевую воду, но безуспешно. ╚Священный╩ автор забывает объяснить, как доставали воду евреи. Затем произошло нашествие жаб, но придворные колдуны, очевидно, из тщеславия, проделали и этот фокус. Жабы покрыли землю египетскую. За жабами последовали мошки. Весь Египет был покрыт ими. Страна кишела затем песьими мухами. Придворные волхвы уже не сумели повторить ╚чудес╩ с мошками и с песьими мухами. И все-таки сердце фараона было твердо, как камень, и он не отпускал евреев (Исход, глава 8). Пятая казнь состояла во внезапном поголовном падеже лошадей, ослов, верблюдов, быков и овец египтян. Но и это не действовало на фараона. Шестая казнь: Моисей и Аарон рассыпали немного пеплу перед фараоном, и тотчас же все египтяне покрылись язвами. Седьмая казнь: ураганы града и огня разрушили все посевы и всю растительность по всей земле египетской, за исключением провинции Гесем, где жили евреи. Фараон после каждой казни соглашался отпустить евреев, но затем брал свое слово обратно (Исход, глава 9). Восьмая казнь: тучи саранчи доели то, что осталось после града. (Трудно, однако, представить себе, что же осталось.) Раскаяние фараона - ветер уносит саранчу в Красное море. Фараон еще раз нарушает слово и снова не отпускает евреев. Девятая казнь: Египет погружен во тьму настолько густую, что ее можно ощупать рукой. Фараон решается отпустить Моисея и его соплеменников, но хочет удержать в свою пользу их стада, совершенно не пострадавшие от всего этого потока несчастий (Исход, глава 10).
Исход повествует, что еврейские семьи, все продолжавшие со времен Иакова жить в Гесеме, собрались перед уходом в Раамсесе. Оттуда пошли к югу, в Сокхоф. Их было около 600000, только одних мужчин, ╚кроме детей╩. Значительная толпа ╚разноплеменных людей╩ присоединилась к ним. Было у них много и разного скота.Когда Моисей и его соплеменники пустились в путь, фараон, обладавший поистине библейским, очень неустойчивым, умом, пожалел еще раз, что лишился таких прекрасных подданных, которые доставили ему столько горестей. ╚(Фараон) запряг колесницу свою и народ свой взял с собою; и взял шестьсот колесниц отборных и все колесницы египетские, и начальников над всеми ими- И погнались за ними египтяне, и все кони с колесницами фараона, и всадники, и все войско его, и настигли их расположившихся у моря, при Пи-Гахирофе пред Ваал-Цефоном╩ (Исход, глава 14, стихи 6-7, 9). Спрашивается, откуда взялась эта конница и все эти колесницы, после того как пятая казнь истребила поголовно всех без исключения лошадей, ослов, верблюдов и быков Египта? Библия сообщает, что Моисей быстро провел евреев через море, как посуху: простым мановением жезла он разделил воду. Фараон в своей библейской простоте подумал, что этот путь хорош и для него. Он вступил на ╚дно моря╩ со всей своей армией, но не тут-то было! Моисей еще раз ударил жезлом, и как раз в ту минуту, когда все египтяне были на середине моря. ╚И вода возвратилась и покрыла колесницы и всадников всего войска фараонова, вошедших за ними в море; не осталось ни одного из них╩ (Исход, глава 14, стихи 28). Отметим, что фараон отправился в погоню за евреями не затем, чтобы их истребить, но с намерением вернуть их обратно. Евреи насчитывали 600000 здоровых и вооруженных людей, а всего, если считать стариков, жен, сестер, детей да еще и присоединившихся к ним разноплеменных, - вероятно не меньше 3000000 человек. Чтобы взять в плен такую массу народа, нужна армия еще более многочисленная. Фараон, надо думать, вел огромную армию. Правда, бог истребил уже по первенцу из каждой семьи, но ведь и младшие могли носить оружие. Как говорит Библия, массы народа последовали за своим царем. Не забудем, что перед уходом евреи обобрали египтян: вряд ли кто из обворованных колебался в погоне за ворами. Вероятно следует считать, что миллионы египтян утонули вместе со своим фараоном.
Но ни один египетский автор нигде ни одним словом не упоминает об этом ужасном бедствии, равно как и ни об одной из десяти казней, поразивших царство египетское. Можно конечно сослаться на национальное самолюбие. Ну, а другие народы мира? Как могло случиться, что и они никогда ничего не слыхали об этих ужасных событиях? А ведь этот гигантский потоп сразу раскрепостил 115 царей, плативших дань фараону Аменхотепу! Даже Геродот, которого зовут ╚отцом истории╩ и который приводит столько сведений из жизни прекрасно изученного им Египта, ни словом не обмолвился о трагической гибели огромной египетской армии.
«Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами». - Ницше, Фридрих Вильгельм Карлович.
NEW 21.04.09 19:57
in Antwort Street_Legal 21.04.09 18:40
В ответ на:
То есть вы утверждаете что в то время в Египте НЕ СУЩЕСТВОВАЛО первенцев до 3-х лет
где вы такое нашли? Встречный вопрос: сколько Бог убил убийц-педофилов среди первенцев?То есть вы утверждаете что в то время в Египте НЕ СУЩЕСТВОВАЛО первенцев до 3-х лет
NEW 21.04.09 19:58
in Antwort Street_Legal 21.04.09 19:44
NEW 21.04.09 20:00
in Antwort Гришнер 21.04.09 19:57
Прошу вас, отвечайте по существу вопроса, если вас не затруднит.
«Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами». - Ницше, Фридрих Вильгельм Карлович.
NEW 21.04.09 20:01
Пожалуйста, меня иногда удивляет, как вы Библию то осилили. Ладно черт с ним я выделю, но вот интересно, если так каждому выделять что хочешь, а остальное скрывать, что ж из этого получится. Ладно, не важно.
В вашей логике. Вы утверждаете что младенцев бог не убивал, следовательно не существовало ни одного младенца-первенца (в то время как бог убил ВСЕХ первенцов).
in Antwort Гришнер 21.04.09 19:58, Zuletzt geändert 21.04.09 20:20 (Street_Legal)
В ответ на:
а все нужно читать? выделите нужное красным!!!
а все нужно читать? выделите нужное красным!!!
Пожалуйста, меня иногда удивляет, как вы Библию то осилили. Ладно черт с ним я выделю, но вот интересно, если так каждому выделять что хочешь, а остальное скрывать, что ж из этого получится. Ладно, не важно.
В ответ на:
где вы такое нашли?
где вы такое нашли?
В вашей логике. Вы утверждаете что младенцев бог не убивал, следовательно не существовало ни одного младенца-первенца (в то время как бог убил ВСЕХ первенцов).
«Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами». - Ницше, Фридрих Вильгельм Карлович.
NEW 22.04.09 14:19
in Antwort Гришнер 21.04.09 19:57, Zuletzt geändert 22.04.09 14:20 (Street_Legal)
Дальше Исход тоже очень интересен. Спешу продолжить рассматривать логичность данного произведения.
Моисей, осаждаемый своими соотечественниками с роптаниями о жажде, ударил по скале жезлом. Тотчас же оттуда полилась вода, и три миллиона эмигрантов, утолив жажду, разбили шатры. Но здесь их ожидал неприятный сюрприз. В этих местах находился Амалик и его народ, которым не понравились потомки Иакова. Уместно сказать здесь, что Амалик был потомок Исава: от первой жены своей, Ады, Исав имел старшего сына - Елифаза, а Елифаз имел от наложницы своей Фамны сына Амалика.
Каким образом он оказался жив до сих пор, этот Амалик? ╚Голубь╩ забыл сказать это ╚священному╩ автору, а этот последний не подумал, что здесь есть чему и удивиться. Факт существования этого Амалика в высшей степени загадочен. Ибо для того, чтобы потомки двенадцати сыновей Иакова успели стать народом, могущим выставить 600000 вооруженных, потребовалась смена многих поколений. Да, наконец, и Библия сама говорит, что четыреста тридцать лет отделяют прибытие Иакова и его сыновей в Египет от событий, изложенных в книге Исход. Следовательно, и Амалику должно было быть примерно лет четыреста, когда он напал на евреев в Синайской пустыне. Но ╚священный╩ автор, по-видимому, совершенно не задумывается над тягостями этого преклонного возраста: с самым невозмутимым и спокойным видом, без какого бы то ни было удивления, он повествует о военных авантюрах Амалика и его рода.
Переговоры между Моисеем и богом евреев тянулись не один день. ╚И когда (бог) перестал говорить с Моисеем на горе Синае, дал ему две скрижали откровения, скрижали каменные, на которых написано было перстом божиим╩ (Исход, глава 37, стих 18).
А пока продолжалась аудиенция, данная богом Моисею, эти неблагодарные евреи, совершенно позабыв о великолепном репертуаре чудес, выполненных в их пользу, и даже явлении им самого бога, сделали золотого тельца и стали ему поклоняться. Самое любопытное здесь то, что золотой телец был изготовлен для них самих братом Моисея ? первосвященником Аароном. Аарон потребовал для этого все драгоценности и все золотые украшения у женщин и девушек. Не сказано только, какие скульпторы, литейщики и золотых дел мастера работали в пустыне для этого верховного жреца-ренегата. Изготовление колоссального идола, которое отняло бы месяцы работы у хорошей фабрики, нашими пустынниками было выполнено в одну ночь. Можно представить себе гнев Моисея, когда, спустившись с горы с божьими документами ? скрижалями под мышкой, он увидел золотого тельца и евреев, приносящих ему жертвы с плясками и пением, и все это под руководством его святого напарника Аарона. Моисей ╚воспламенился гневом, и бросил из рук своих скрижали и разбил их под горою╩ (Исход, глава 32, стих 19).
Описание процесса уничтожения святотатственного тельца стоит точной цитаты: Моисей ╚взял тельца, которого они сделали, и сжег его в огне, и стер в прах, и рассыпал по воде, и дал ее пить сынам израилевым╩ (Исход, глава 32, стих 20).
Надо признать, что не каждому дано обращать золото в ╚прах╩, бросив его в огонь. Секрет этой операции был известен, видимо, одному только Моисею и никому никогда больше. Кроме того, Библия пояснила, что золотой порошок можно пить, разведя его в воде: это тоже не просто. Вообще-то золото растворяется с серой. Легко вообразить себе, как отвратительно было это питье! Но самое прекрасное здесь то, что Моисей не стал обвинять Аарона, сделавшего идола, и приказал левитам, которые в конце концов вместе с его братом были более других виновны в происшедшем, вооружиться и пройти по лагерю, избивая ╚каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего╩. Библия говорит, что руками священников за их же собственные грехи было перебито около трех тысяч человек (Исход, глава 32, стихи 27?28).
Моисей, осаждаемый своими соотечественниками с роптаниями о жажде, ударил по скале жезлом. Тотчас же оттуда полилась вода, и три миллиона эмигрантов, утолив жажду, разбили шатры. Но здесь их ожидал неприятный сюрприз. В этих местах находился Амалик и его народ, которым не понравились потомки Иакова. Уместно сказать здесь, что Амалик был потомок Исава: от первой жены своей, Ады, Исав имел старшего сына - Елифаза, а Елифаз имел от наложницы своей Фамны сына Амалика.
Каким образом он оказался жив до сих пор, этот Амалик? ╚Голубь╩ забыл сказать это ╚священному╩ автору, а этот последний не подумал, что здесь есть чему и удивиться. Факт существования этого Амалика в высшей степени загадочен. Ибо для того, чтобы потомки двенадцати сыновей Иакова успели стать народом, могущим выставить 600000 вооруженных, потребовалась смена многих поколений. Да, наконец, и Библия сама говорит, что четыреста тридцать лет отделяют прибытие Иакова и его сыновей в Египет от событий, изложенных в книге Исход. Следовательно, и Амалику должно было быть примерно лет четыреста, когда он напал на евреев в Синайской пустыне. Но ╚священный╩ автор, по-видимому, совершенно не задумывается над тягостями этого преклонного возраста: с самым невозмутимым и спокойным видом, без какого бы то ни было удивления, он повествует о военных авантюрах Амалика и его рода.
Переговоры между Моисеем и богом евреев тянулись не один день. ╚И когда (бог) перестал говорить с Моисеем на горе Синае, дал ему две скрижали откровения, скрижали каменные, на которых написано было перстом божиим╩ (Исход, глава 37, стих 18).
А пока продолжалась аудиенция, данная богом Моисею, эти неблагодарные евреи, совершенно позабыв о великолепном репертуаре чудес, выполненных в их пользу, и даже явлении им самого бога, сделали золотого тельца и стали ему поклоняться. Самое любопытное здесь то, что золотой телец был изготовлен для них самих братом Моисея ? первосвященником Аароном. Аарон потребовал для этого все драгоценности и все золотые украшения у женщин и девушек. Не сказано только, какие скульпторы, литейщики и золотых дел мастера работали в пустыне для этого верховного жреца-ренегата. Изготовление колоссального идола, которое отняло бы месяцы работы у хорошей фабрики, нашими пустынниками было выполнено в одну ночь. Можно представить себе гнев Моисея, когда, спустившись с горы с божьими документами ? скрижалями под мышкой, он увидел золотого тельца и евреев, приносящих ему жертвы с плясками и пением, и все это под руководством его святого напарника Аарона. Моисей ╚воспламенился гневом, и бросил из рук своих скрижали и разбил их под горою╩ (Исход, глава 32, стих 19).
Описание процесса уничтожения святотатственного тельца стоит точной цитаты: Моисей ╚взял тельца, которого они сделали, и сжег его в огне, и стер в прах, и рассыпал по воде, и дал ее пить сынам израилевым╩ (Исход, глава 32, стих 20).
Надо признать, что не каждому дано обращать золото в ╚прах╩, бросив его в огонь. Секрет этой операции был известен, видимо, одному только Моисею и никому никогда больше. Кроме того, Библия пояснила, что золотой порошок можно пить, разведя его в воде: это тоже не просто. Вообще-то золото растворяется с серой. Легко вообразить себе, как отвратительно было это питье! Но самое прекрасное здесь то, что Моисей не стал обвинять Аарона, сделавшего идола, и приказал левитам, которые в конце концов вместе с его братом были более других виновны в происшедшем, вооружиться и пройти по лагерю, избивая ╚каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего╩. Библия говорит, что руками священников за их же собственные грехи было перебито около трех тысяч человек (Исход, глава 32, стихи 27?28).
«Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами». - Ницше, Фридрих Вильгельм Карлович.
NEW 22.04.09 17:14
in Antwort Street_Legal 21.04.09 20:01
В ответ на:
В вашей логике. Вы утверждаете что младенцев бог не убивал, следовательно не существовало ни одного младенца-первенца (в то время как бог убил ВСЕХ первенцов).
где я такое утверждал? я утверждал и утверждаю что я этого не знаю, если вы знаете а так же сколько убийц-педофилов Бог убил среди первенцев - цитату из Библии!!!В вашей логике. Вы утверждаете что младенцев бог не убивал, следовательно не существовало ни одного младенца-первенца (в то время как бог убил ВСЕХ первенцов).
NEW 22.04.09 17:24
И сказал Господь Моисею и Аарону на горе Ор, у пределов земли Едомской, говоря: 24 пусть приложится Аарон к народу своему; ибо он не войдет в землю, которую Я даю сынам Израилевым, за то, что вы непокорны были повелению Моему у вод Меривы; 25 и возьми Аарона и Елеазара, сына его, и возведи их на гору Ор. 26 и сними с Аарона одежды его, и облеки в них Елеазара, сына его, и пусть Аарон отойдет и умрет там. 27 И сделал Моисей так, как повелел Господь. Пошли они на гору Ор в глазах всего общества, 28 и снял Моисей с Аарона одежды его, и облек в них Елеазара, сына его; и умер там Аарон на вершине горы. А Моисей и Елеазар сошли с горы. 29 И увидело все общество, что Аарон умер, и оплакивал Аарона весь дом Израилев тридцать дней.
in Antwort Street_Legal 22.04.09 14:19
В ответ на:
Моисей не стал обвинять Аарона, сделавшего идола,
Моисей не стал обвинять Аарона, сделавшего идола,
И сказал Господь Моисею и Аарону на горе Ор, у пределов земли Едомской, говоря: 24 пусть приложится Аарон к народу своему; ибо он не войдет в землю, которую Я даю сынам Израилевым, за то, что вы непокорны были повелению Моему у вод Меривы; 25 и возьми Аарона и Елеазара, сына его, и возведи их на гору Ор. 26 и сними с Аарона одежды его, и облеки в них Елеазара, сына его, и пусть Аарон отойдет и умрет там. 27 И сделал Моисей так, как повелел Господь. Пошли они на гору Ор в глазах всего общества, 28 и снял Моисей с Аарона одежды его, и облек в них Елеазара, сына его; и умер там Аарон на вершине горы. А Моисей и Елеазар сошли с горы. 29 И увидело все общество, что Аарон умер, и оплакивал Аарона весь дом Израилев тридцать дней.
NEW 22.04.09 19:34
По вашему мледенец не может быть первенцем? Пост N 262: первенцев Бог убивал, при чем здесь младенцы?
Очевидно всех, точное число назвать невозможно.
in Antwort Гришнер 22.04.09 17:14
В ответ на:
я утверждал и утверждаю что я этого не знаю
я утверждал и утверждаю что я этого не знаю
По вашему мледенец не может быть первенцем? Пост N 262: первенцев Бог убивал, при чем здесь младенцы?
В ответ на:
сколько убийц-педофилов Бог убил среди первенцев
сколько убийц-педофилов Бог убил среди первенцев
Очевидно всех, точное число назвать невозможно.
«Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами». - Ницше, Фридрих Вильгельм Карлович.
NEW 22.04.09 19:38
in Antwort Street_Legal 22.04.09 19:34
У Вашего оппонента трудности с пониманием местоимения все
Пожалуй, ссылка на грамота.ру может в этом случае помочь ( а может и нет..)
ВСЕ местоим.
1. Употр. при указании на исчерпывающий охват отдельных однородных предметов, лиц, явлений.
Пожалуй, ссылка на грамота.ру может в этом случае помочь ( а может и нет..)
ВСЕ местоим.
1. Употр. при указании на исчерпывающий охват отдельных однородных предметов, лиц, явлений.
NEW 22.04.09 19:53
in Antwort kurban04 22.04.09 19:38
Бесполезно... Я уже проходил этот этап в диспутах с Гришнером - приводил выдержки из словарей, энциклопедий и даже с методических пособий для детских садиков (куда уж проще?). Но Гришнер просто так не сдается, он в конце-концов объявляет авторов справочников глупцами...
А когда просто уже устаешь в сотый раз втолковывать один и тот же примитив и уже не пишешь более по этому вопросу, то Гришнер удовлетворенно считает, что переубедил всех (типа, молчание - знак согласия)...
Это не лечится...
А когда просто уже устаешь в сотый раз втолковывать один и тот же примитив и уже не пишешь более по этому вопросу, то Гришнер удовлетворенно считает, что переубедил всех (типа, молчание - знак согласия)...
Это не лечится...
NEW 22.04.09 19:55
Эта фраза как будто не имеет касательства к эпизоду двадцатой главы Чисел и начинает другой, не связанный с ним рассказ. Однако судя по этому отрывку Аарон не был умерщвлен Моисеем, но умер сам.
in Antwort Гришнер 22.04.09 17:24
В ответ на:
И сказал Господь Моисею и Аарону на горе Ор, у пределов земли Едомской, говоря: 24 пусть приложится Аарон к народу своему; ибо он не войдет в землю, которую Я даю сынам Израилевым, за то, что вы непокорны были повелению Моему у вод Меривы; 25 и возьми Аарона и Елеазара, сына его, и возведи их на гору Ор. 26 и сними с Аарона одежды его, и облеки в них Елеазара, сына его, и пусть Аарон отойдет и умрет там. 27 И сделал Моисей так, как повелел Господь. Пошли они на гору Ор в глазах всего общества, 28 и снял Моисей с Аарона одежды его, и облек в них Елеазара, сына его; и умер там Аарон на вершине горы. А Моисей и Елеазар сошли с горы. 29 И увидело все общество, что Аарон умер, и оплакивал Аарона весь дом Израилев тридцать дней.
И сказал Господь Моисею и Аарону на горе Ор, у пределов земли Едомской, говоря: 24 пусть приложится Аарон к народу своему; ибо он не войдет в землю, которую Я даю сынам Израилевым, за то, что вы непокорны были повелению Моему у вод Меривы; 25 и возьми Аарона и Елеазара, сына его, и возведи их на гору Ор. 26 и сними с Аарона одежды его, и облеки в них Елеазара, сына его, и пусть Аарон отойдет и умрет там. 27 И сделал Моисей так, как повелел Господь. Пошли они на гору Ор в глазах всего общества, 28 и снял Моисей с Аарона одежды его, и облек в них Елеазара, сына его; и умер там Аарон на вершине горы. А Моисей и Елеазар сошли с горы. 29 И увидело все общество, что Аарон умер, и оплакивал Аарона весь дом Израилев тридцать дней.
Эта фраза как будто не имеет касательства к эпизоду двадцатой главы Чисел и начинает другой, не связанный с ним рассказ. Однако судя по этому отрывку Аарон не был умерщвлен Моисеем, но умер сам.
«Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами». - Ницше, Фридрих Вильгельм Карлович.
NEW 22.04.09 20:04
in Antwort Street_Legal 22.04.09 19:34
В ответ на:
В ответ на: сколько убийц-педофилов Бог убил среди первенцев
Очевидно всех, точное число назвать невозможно.
т.е. все первенцы были убийцами-перофилами? откуда такая увереность?В ответ на: сколько убийц-педофилов Бог убил среди первенцев
Очевидно всех, точное число назвать невозможно.
NEW 22.04.09 20:07
in Antwort kurban04 22.04.09 19:38
1. Употр. при указании на исчерпывающий охват отдельных однородных предметов, лиц, явлений.[цитата]так вас интересуют однородные, а спрашиваете про первородных...
вы даже цитаты все однородно выделяете
вы даже цитаты все однородно выделяете
NEW 22.04.09 20:10
in Antwort tobol 22.04.09 19:53
В ответ на:
Я уже проходил этот этап в диспутах с Гришнером - приводил выдержки из словарей, энциклопедий и даже с методических пособий для детских садиков
про детские садики - очень трогательно, в детство впали? Про словари конечно было, но только те что дают подходящее вам определение, а которые дают не подходящее - уже не словари.Я уже проходил этот этап в диспутах с Гришнером - приводил выдержки из словарей, энциклопедий и даже с методических пособий для детских садиков
NEW 22.04.09 20:13
Читайте внимательнее свои же слова - сколько убийц-педофилов Бог убил среди первенцев
Если вас не устраивает мой ответ, то конкретизирую - бог убил всех убийц-педофилов среди первенцев
Вероятно убийц-педофилов не являвшихся первенцами бог пощадил.
in Antwort Гришнер 22.04.09 20:04, Zuletzt geändert 22.04.09 20:14 (Street_Legal)
В ответ на:
т.е. все первенцы были убийцами-перофилами?
т.е. все первенцы были убийцами-перофилами?
Читайте внимательнее свои же слова - сколько убийц-педофилов Бог убил среди первенцев
Если вас не устраивает мой ответ, то конкретизирую - бог убил всех убийц-педофилов среди первенцев
Вероятно убийц-педофилов не являвшихся первенцами бог пощадил.
«Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами». - Ницше, Фридрих Вильгельм Карлович.
NEW 22.04.09 20:17
in Antwort Street_Legal 22.04.09 20:13
В ответ на:
бог убил всех убийц-педофилов среди первенцев
если вы пишите всех, значит ли это что они там были точно?бог убил всех убийц-педофилов среди первенцев
NEW 22.04.09 20:19
Вопросов больше нет.
in Antwort Гришнер 22.04.09 20:07
В ответ на:
1. Употр. при указании на исчерпывающий охват отдельных однородных предметов, лиц, явлений.[цитата]так вас интересуют однородные, а спрашиваете про первородных...
Это пиздец.1. Употр. при указании на исчерпывающий охват отдельных однородных предметов, лиц, явлений.[цитата]так вас интересуют однородные, а спрашиваете про первородных...
Вопросов больше нет.
NEW 22.04.09 20:21
Выше я уже писал, если вы обратили внимание, что точное число назвать невозможно. Если их было 0, то значит бог пощадил всех убийц-педофилов Египта. Если больше, то пощадил только тех, которые не являлись первенцами.
in Antwort Гришнер 22.04.09 20:17
В ответ на:
если вы пишите всех, значит ли это что они там были точно?
если вы пишите всех, значит ли это что они там были точно?
Выше я уже писал, если вы обратили внимание, что точное число назвать невозможно. Если их было 0, то значит бог пощадил всех убийц-педофилов Египта. Если больше, то пощадил только тех, которые не являлись первенцами.
«Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами». - Ницше, Фридрих Вильгельм Карлович.
NEW 22.04.09 20:22
in Antwort kurban04 22.04.09 20:20
а что ему еще остается делать, вам пи--ец. а он один не сможет.
NEW 22.04.09 20:23
Нет, мцы еще не поняли русские не сдаются, как говорится
in Antwort kurban04 22.04.09 20:20
В ответ на:
Вцы ещё не поняли, что лучше сдаться?
Вцы ещё не поняли, что лучше сдаться?
Нет, мцы еще не поняли
русские не сдаются, как говорится«Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами». - Ницше, Фридрих Вильгельм Карлович.
NEW 22.04.09 20:26
in Antwort Street_Legal 22.04.09 20:21
всех это значит 0? 0 это вроде бы раньше было ни одного .
NEW 22.04.09 20:26
in Antwort kurban04 22.04.09 20:19
NEW 22.04.09 20:28
Всех - это значит всех, что имеются в наличии. Если их было 0, значит 0 он и убил. Быть может Вы хотите спросить допускаю ли я что среди первенцев могли быть убийцы-педофилы? Да, допускаю, так же как и то, что среди них (первенцев) могли быть младенцы.
in Antwort Гришнер 22.04.09 20:26
В ответ на:
всех это значит 0?
всех это значит 0?
Всех - это значит всех, что имеются в наличии. Если их было 0, значит 0 он и убил. Быть может Вы хотите спросить допускаю ли я что среди первенцев могли быть убийцы-педофилы? Да, допускаю, так же как и то, что среди них (первенцев) могли быть младенцы.
«Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами». - Ницше, Фридрих Вильгельм Карлович.
NEW 22.04.09 20:30
in Antwort tobol 22.04.09 20:26
В ответ на:
Там броня. Сантиметров 15 лобовая кость, остальное все - затылочная
это вы про вашего папу? А что на это скажут материалисты-эволюционисты?Там броня. Сантиметров 15 лобовая кость, остальное все - затылочная
NEW 22.04.09 20:31
in Antwort Street_Legal 22.04.09 20:28
В ответ на:
Быть может Вы хотите спросить допускаю ли я что среди первенцев могли быть убийцы-педофилы?
сколько их там было?Быть может Вы хотите спросить допускаю ли я что среди первенцев могли быть убийцы-педофилы?
NEW 22.04.09 20:31
in Antwort Street_Legal 22.04.09 20:28
NEW 22.04.09 20:33
Нет, это про Вас.
Они скажут, что гришнеризм - тупиковая ветвь...
in Antwort Гришнер 22.04.09 20:30
В ответ на:
Там броня. Сантиметров 15 лобовая кость, остальное все - затылочная
.....................................
это вы про вашего папу?
Там броня. Сантиметров 15 лобовая кость, остальное все - затылочная
.....................................
это вы про вашего папу?
Нет, это про Вас.
В ответ на:
А что на это скажут материалисты-эволюционисты?
А что на это скажут материалисты-эволюционисты?
Они скажут, что гришнеризм - тупиковая ветвь...
NEW 22.04.09 20:33
Может и броня, а может и последствия утренних богослужений.
in Antwort tobol 22.04.09 20:26
В ответ на:
Там броня. Сантиметров 15 лобовая кость, остальное все - затылочная...
да хрен его знает.Там броня. Сантиметров 15 лобовая кость, остальное все - затылочная...
Может и броня, а может и последствия утренних богослужений.
NEW 22.04.09 20:34
Остается надеятся что вы научитесь читать внимательней.
Точно число их сказать невозможно, пишу в третий раз.
И, если позволите, встречный вопрос - допускаете ли вы, что среди первенцев могли быть младенцы?
in Antwort Гришнер 22.04.09 20:31
В ответ на:
сколько их там было?
сколько их там было?
Остается надеятся что вы научитесь читать внимательней.
Точно число их сказать невозможно, пишу в третий раз.
И, если позволите, встречный вопрос - допускаете ли вы, что среди первенцев могли быть младенцы?
«Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами». - Ницше, Фридрих Вильгельм Карлович.
NEW 22.04.09 20:37
in Antwort tobol 22.04.09 20:33
В ответ на:
Нет, это про Вас.
а это ужо перебор, однако... Вот так и дискутируй с атеистами-деистами разнымиНет, это про Вас.
NEW 22.04.09 20:38
Очевидно нет.
Я с Вами согласен, разговор близится к имбицилии
in Antwort kurban04 22.04.09 20:31
В ответ на:
Интересно, а вот среди младенцев могли быть убийцы - педофилы?
Интересно, а вот среди младенцев могли быть убийцы - педофилы?
Очевидно нет.
Я с Вами согласен, разговор близится к имбицилии
«Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами». - Ницше, Фридрих Вильгельм Карлович.
NEW 22.04.09 20:46
,
in Antwort Street_Legal 22.04.09 20:34
В ответ на:
Точно число их сказать невозможно
можно было бы перефразируя написать: не знаю, смысл вашего ответа от этого бы изменился?Точно число их сказать невозможно
,
В ответ на:
допускаете ли вы, что среди первенцев могли быть младенцы?
я уже отвечал на этот вопрос.допускаете ли вы, что среди первенцев могли быть младенцы?
NEW 22.04.09 20:49
in Antwort Street_Legal 22.04.09 20:38
я конечно могу ошибаться,но у меня есть такое чувство, что вы мне кого-то напоминаете, по стилю.
.
NEW 22.04.09 20:51
Можно было бы. Однако я сказал так, как сказал, и перефразировать я думаю не стоит.
Прошу вас не затруднитесь ответить еще раз. Я же не затруднился 3 раза ответить что точное число убийц-педофилов среди первенцев в Египте неизвестно. Ну или хотя бы ссылочку киньте.
in Antwort Гришнер 22.04.09 20:46
В ответ на:
можно было бы перефразируя написать: не знаю
можно было бы перефразируя написать: не знаю
Можно было бы. Однако я сказал так, как сказал, и перефразировать я думаю не стоит.
В ответ на:
я уже отвечал на этот вопрос.
я уже отвечал на этот вопрос.
Прошу вас не затруднитесь ответить еще раз. Я же не затруднился 3 раза ответить что точное число убийц-педофилов среди первенцев в Египте неизвестно. Ну или хотя бы ссылочку киньте.
«Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами». - Ницше, Фридрих Вильгельм Карлович.
NEW 22.04.09 20:56
in Antwort kurban04 22.04.09 20:20
При имбецильности мышление конкретно и примитивно, но последовательно, отвлечения недоступны, запас сведений крайне узок, резкое недоразвитие внимания, памяти, воли. Некоторые имбецилы способны производить элементарные счетные операции.
«Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами». - Ницше, Фридрих Вильгельм Карлович.
NEW 22.04.09 20:56 , имено так я и ответил на вопрос о числе младенцев среди первенцев вашему коллеге.
in Antwort Street_Legal 22.04.09 20:51
В ответ на:
В ответ на: можно было бы перефразируя написать: не знаю
Можно было бы.
В ответ на: можно было бы перефразируя написать: не знаю
Можно было бы.
, имено так я и ответил на вопрос о числе младенцев среди первенцев вашему коллеге.
NEW 22.04.09 20:58
Но вы не ответили на мой вопрос, поэтому повторяю его еще раз - допускаете ли вы, среди первенцев могут быть младенцы?
in Antwort Гришнер 22.04.09 20:56
В ответ на:
имено так я и ответил на вопрос о числе младенцев среди первенцев
имено так я и ответил на вопрос о числе младенцев среди первенцев
Но вы не ответили на мой вопрос, поэтому повторяю его еще раз - допускаете ли вы, среди первенцев могут быть младенцы?
«Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами». - Ницше, Фридрих Вильгельм Карлович.
NEW 22.04.09 20:59
in Antwort Street_Legal 22.04.09 20:56
В ответ на:
Некоторые имбецилы способны производить элементарные счетные операции.
Некоторые имбецилы способны производить элементарные счетные операции.
В ответ на:
Я же не затруднился 3 раза ответить
Я же не затруднился 3 раза ответить
NEW 22.04.09 21:01
То есть вы не знаете, допускаете ли вы это или нет?
in Antwort Гришнер 22.04.09 20:59
В ответ на:
не знаю
не знаю
То есть вы не знаете, допускаете ли вы это или нет?
«Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами». - Ницше, Фридрих Вильгельм Карлович.
NEW 22.04.09 21:03
in Antwort Street_Legal 22.04.09 21:01
я не знаю были бы среди первенцев младенцы
NEW 22.04.09 21:04
Я не спрашивал знаете ли вы это или нет, я спросил - лично вы допускаете что такое может быть?
in Antwort Гришнер 22.04.09 21:03
В ответ на:
я не знаю были бы среди первенцев младенцы
я не знаю были бы среди первенцев младенцы
Я не спрашивал знаете ли вы это или нет, я спросил - лично вы допускаете что такое может быть?
«Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами». - Ницше, Фридрих Вильгельм Карлович.
NEW 22.04.09 21:07
То есть вы считаете что первенцы не бывают младенцами, они рождаются взрослыми?
Ну чтож, вполне по-библейски. Спасибо за исчерпывающий ответ.
in Antwort Гришнер 22.04.09 21:05
В ответ на:
я лично не допускаю
я лично не допускаю
То есть вы считаете что первенцы не бывают младенцами, они рождаются взрослыми?
Ну чтож, вполне по-библейски. Спасибо за исчерпывающий ответ.
«Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами». - Ницше, Фридрих Вильгельм Карлович.
NEW 22.04.09 21:11
К сожалению, диагноз подтверждается. Согласен, у нас есть кому сдаваться людям в белых халатах.
in Antwort kurban04 22.04.09 20:20
В ответ на:
Вы ещё не поняли, что лучше сдаться?
Вы ещё не поняли, что лучше сдаться?
К сожалению, диагноз подтверждается. Согласен, у нас есть кому сдаваться людям в белых халатах.
«Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами». - Ницше, Фридрих Вильгельм Карлович.
NEW 22.04.09 21:13
in Antwort Street_Legal 22.04.09 21:07
Вот мы и выяснили (плюсик в копилочку Гришнера), что первенцы рождаются сразу дееспособного возраста.
NEW 22.04.09 21:28
Вы как-то обосновываете это Ваше мнение или постулируете его без доказательств?
in Antwort Гришнер 22.04.09 21:05
В ответ на:
я лично не допускаю
я лично не допускаю
Вы как-то обосновываете это Ваше мнение или постулируете его без доказательств?
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
NEW 23.04.09 05:12
in Antwort tobol 22.04.09 21:13
Вобще очень интересный экземпляр. Неуравновешенность, импульсивность (частое расставление восклицательных знаков, особенно при просьбе привести цитату из Библии), бред (выдавание желаемого за действительное, как-то высказываение о рождении первенцев в дееспособном возрасте), рассеяное внимание (приходится по нескольку раз задавать и отвечать на один и тот же вопрос), несвязная невнятная речь (даже на прямо поставленный вопрос отвечает косвенно либо вовсе не отвечает), и т.д. Явно формирующиеся признаки ранней стадии олегофрении, а именно имбецильности.
К счастью, при подобном заболевании госпитализация не обязательна. Человек не опасен для окружающих, если окружающие аккуратно ведут себя с ним.
К счастью, при подобном заболевании госпитализация не обязательна. Человек не опасен для окружающих, если окружающие аккуратно ведут себя с ним.
«Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами». - Ницше, Фридрих Вильгельм Карлович.
NEW 23.04.09 14:43 и матугать им позволено, хозяин - барин, похоже сайт совсем загибается.
in Antwort Street_Legal 23.04.09 05:12
В ответ на:
Неуравновешенность, импульсивность (частое расставление восклицательных знаков, особенно при просьбе привести цитату из Библии), бред (выдавание желаемого за действительное, как-то высказываение о рождении первенцев в дееспособном возрасте)
Зря вы так о Тоболе, ну высказался он о рождении первенцев в дееспособном возрасте, ну не совсем правильно он читает Библию, не понимает что первородство присваивается, ну не прочитал или забыл о первородстве Исава и Якова, Рувима и Иосифа, а вы сразу его в психи записываете. тяжело ему достается, у него растроение личности, как вы думаете столько ников имеет,все правда одно и тоже пишут с разницей в 1 день(сутки)Неуравновешенность, импульсивность (частое расставление восклицательных знаков, особенно при просьбе привести цитату из Библии), бред (выдавание желаемого за действительное, как-то высказываение о рождении первенцев в дееспособном возрасте)
и матугать им позволено, хозяин - барин, похоже сайт совсем загибается.
NEW 23.04.09 14:51
in Antwort Max Shakhrai 22.04.09 21:28, Zuletzt geändert 23.04.09 15:02 (Гришнер)
В ответ на:
Вы как-то обосновываете это Ваше мнение или постулируете его без доказательств?
а разве личное мнение, которым очень интересуется бывший пациент психбольницы нужно постулировать? Он очень интересовался моим личным мнением, допустил бы я что среди перевенцев убитых Богом были младенцы, я ответил, что нет. вы бы допустили? Только постулируйте не без доказательств!Вы как-то обосновываете это Ваше мнение или постулируете его без доказательств?
NEW 23.04.09 15:03
Скажите, почему Вы не воспользовались простейшим способом ответа на мой вопрос - одним из двух вариантов:
(1) Я обосновываю свое мнение тем, что ... (обоснования)
(2) Я постулирую свое мнение без доказательств.
in Antwort Гришнер 23.04.09 14:51
В ответ на:
я разве личное мнение, которым очень интересуется бывший пациент психбольницы нужно постулировать?
я разве личное мнение, которым очень интересуется бывший пациент психбольницы нужно постулировать?
Скажите, почему Вы не воспользовались простейшим способом ответа на мой вопрос - одним из двух вариантов:
(1) Я обосновываю свое мнение тем, что ... (обоснования)
(2) Я постулирую свое мнение без доказательств.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
NEW 23.04.09 15:12
Почему 2 варианта? можно было бы и одним обойтись:(1) я не постулирую.
а вы почему на вопрос не отвечаете:допускаете ли вы что среди убитых перевцев есть младенцы?
in Antwort Max Shakhrai 23.04.09 15:03
В ответ на:
Скажите, почему Вы не воспользовались простейшим способом ответа на мой вопрос - одним из двух вариантов:
во, уже третий вежливый за 3й день. завтра курбан начнет спрашивать, а у котрого экран снежит сегодня начнет матюгатьсяСкажите, почему Вы не воспользовались простейшим способом ответа на мой вопрос - одним из двух вариантов:
Почему 2 варианта? можно было бы и одним обойтись:(1) я не постулирую.
а вы почему на вопрос не отвечаете:допускаете ли вы что среди убитых перевцев есть младенцы?
NEW 23.04.09 15:21
Мне не вполне понятно, есть ли у Вас доводы в пользу Вашего мнения. Они у Вас есть или их у Вас нет?
Допускаю.
in Antwort Гришнер 23.04.09 15:12
В ответ на:
(1) я не постулирую.
(1) я не постулирую.
Мне не вполне понятно, есть ли у Вас доводы в пользу Вашего мнения. Они у Вас есть или их у Вас нет?
В ответ на:
допускаете ли вы что среди убитых перевцев есть младенцы?
допускаете ли вы что среди убитых перевцев есть младенцы?
Допускаю.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
NEW 23.04.09 15:59
Я спросил не про убитых Богом, а в принципе, могут ли быть младенцами первенцы. Вы ответили что считаете что такого быть не может. Даже если вы неправильно поняли вопрос и имели ввиду что не считаете возможным убийство богом младенцев, то вы логически подтверждаете суждение о том, что в древнем Египте по краней мере на момент правления Рамсеса третьего либо Аминхотепа третьего не существовало только что либо недавно родившихся первенцев. Правильно ли я понял?
Однако кроме пресловутых младенцев и ваших любимых убийц-педофилов в Исходе есть еще масса любопытной информации, которую я выделил красным шрифтом (по вашей просьбе), но которую вы отчего то игнорировали.
in Antwort Гришнер 23.04.09 14:51, Zuletzt geändert 23.04.09 16:12 (Street_Legal)
В ответ на:
Он очень интересовался моим личным мнением, допустил бы я что среди перевенцев убитых Богом были младенцы, я ответил, что нет
Он очень интересовался моим личным мнением, допустил бы я что среди перевенцев убитых Богом были младенцы, я ответил, что нет
Я спросил не про убитых Богом, а в принципе, могут ли быть младенцами первенцы. Вы ответили что считаете что такого быть не может. Даже если вы неправильно поняли вопрос и имели ввиду что не считаете возможным убийство богом младенцев, то вы логически подтверждаете суждение о том, что в древнем Египте по краней мере на момент правления Рамсеса третьего либо Аминхотепа третьего не существовало только что либо недавно родившихся первенцев. Правильно ли я понял?
Однако кроме пресловутых младенцев и ваших любимых убийц-педофилов в Исходе есть еще масса любопытной информации, которую я выделил красным шрифтом (по вашей просьбе), но которую вы отчего то игнорировали.
«Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами». - Ницше, Фридрих Вильгельм Карлович.
NEW 23.04.09 17:38
in Antwort Max Shakhrai 23.04.09 15:21
В ответ на:
Мне не вполне понятно, есть ли у Вас доводы в пользу Вашего мнения. Они у Вас есть или их у Вас нет?
какого имено мнения? Я не допускаю убийства младенцев, это значит что делаю все от меня зависящее что бы младенцев не убивали.Мне не вполне понятно, есть ли у Вас доводы в пользу Вашего мнения. Они у Вас есть или их у Вас нет?
В ответ на:
Допускаю.
а я нет.Допускаю.
NEW 23.04.09 18:02
вы почему не отвечаете на мой ответ вам, про Тоболку? там кстати и про первенцев было.
in Antwort Street_Legal 23.04.09 15:59
В ответ на:
Я спросил не про убитых Богом, а в принципе, могут ли быть младенцами первенцы. Вы ответили что считаете что такого быть не может.
Что за наглая ложь? я такого не писалЯ спросил не про убитых Богом, а в принципе, могут ли быть младенцами первенцы. Вы ответили что считаете что такого быть не может.
В ответ на:
которую я выделил красным шрифтом (по вашей просьбе), но которую вы отчего то игнорировали.
отчего же? я вам как раз ответил, вы возможно не уразумели, это свойствено атеистам, только они все знают.которую я выделил красным шрифтом (по вашей просьбе), но которую вы отчего то игнорировали.
вы почему не отвечаете на мой ответ вам, про Тоболку? там кстати и про первенцев было.
NEW 23.04.09 19:08
Пост N 325
допускаете ли вы, среди первенцев могут быть младенцы?
Пост N 331
я лично не допускаю
Вы ответили на единственный вопрос, хотя там их было несколько.
Я не увидел там вопроса, поэтому не ответил.
in Antwort Гришнер 23.04.09 18:02
В ответ на:
Что за наглая ложь? я такого не писал
Что за наглая ложь? я такого не писал
Пост N 325
допускаете ли вы, среди первенцев могут быть младенцы?
Пост N 331
я лично не допускаю
В ответ на:
отчего же? я вам как раз ответил,
отчего же? я вам как раз ответил,
Вы ответили на единственный вопрос, хотя там их было несколько.
В ответ на:
вы почему не отвечаете на мой ответ вам, про Тоболку?
вы почему не отвечаете на мой ответ вам, про Тоболку?
Я не увидел там вопроса, поэтому не ответил.
«Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами». - Ницше, Фридрих Вильгельм Карлович.
NEW 23.04.09 19:35
in Antwort Street_Legal 23.04.09 19:08
В ответ на:
могут ли быть младенцами первенцы. Вы ответили что считаете что такого быть не может.
это наглая ложь, т.к. я такого не писал, но писал:могут ли быть младенцами первенцы. Вы ответили что считаете что такого быть не может.
В ответ на:
Пост N 325
допускаете ли вы, среди первенцев могут быть младенцы?
Пост N 331
я лично не допускаю
, это значит, что если бы это от меня зависило то я бы не допустил этого.Пост N 325
допускаете ли вы, среди первенцев могут быть младенцы?
Пост N 331
я лично не допускаю
В ответ на:
Я не увидел там вопроса, поэтому не ответил.
а в том на который вы ответили был к вам вопрос?Я не увидел там вопроса, поэтому не ответил.
В ответ на:
Вы ответили на единственный вопрос, хотя там их было несколько
я отреагировал лишь на самую наглую ложь, проиллюстрировав что и все остальное тоже ложь, хотя вопросов там не было.Вы ответили на единственный вопрос, хотя там их было несколько
NEW 23.04.09 19:52
То, о котором речь шла до сих пор: http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13325852&Board=religion Мне не вполне понятно, есть ли у Вас доводы в пользу Вашего мнения. Они у Вас есть или их у Вас нет?
Я в курсе. В связи с этим я написал: мне не вполне понятно, есть ли у Вас доводы в пользу Вашего мнения. Они у Вас есть или их у Вас нет?
in Antwort Гришнер 23.04.09 17:38
В ответ на:
какого имено мнения?
какого имено мнения?
То, о котором речь шла до сих пор: http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13325852&Board=religion Мне не вполне понятно, есть ли у Вас доводы в пользу Вашего мнения. Они у Вас есть или их у Вас нет?
В ответ на:
а я нет.
а я нет.
Я в курсе. В связи с этим я написал: мне не вполне понятно, есть ли у Вас доводы в пользу Вашего мнения. Они у Вас есть или их у Вас нет?
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
NEW 23.04.09 20:13
in Antwort Max Shakhrai 23.04.09 19:52
там не было ни какого мнения, я написал что не допускаю, если это от меня зависит, убийства младенцев. А вы почему это допускаете, не любите младенцев?
NEW 23.04.09 21:17
Очень странно. На мой взгляд, было.
#329 я не знаю были бы среди первенцев младенцы
#330 Я не спрашивал знаете ли вы это или нет, я спросил - лично вы допускаете что такое может быть?
#331 я лично не допускаю
Вот это Ваше мнение я и имею в виду: "Я лично не допускаю, что среди первенцев могли быть младенцы." Мне не вполне понятно, есть ли у Вас доводы в пользу Вашего мнения. Они у Вас есть или их у Вас нет?
На всякий случай сформулирую вопрос, о котором идет речь: считаете ли Вы возможным, что среди египетских первенцев, убитых еврейским богом, были младенцы? Если Вы считаете, что не отвечали на него - можете ответить теперь.
Где Вы об этом написали?
Я допускаю, что среди убитых еврейским богом первенцев есть младенцы. На вопрос, допускаю ли я, если это от меня зависит, убийства младенцев, я пока не отвечал.
in Antwort Гришнер 23.04.09 20:13, Zuletzt geändert 23.04.09 23:31 (Max Shakhrai)
В ответ на:
там не было ни какого мнения
там не было ни какого мнения
Очень странно. На мой взгляд, было.
#329 я не знаю были бы среди первенцев младенцы
#330 Я не спрашивал знаете ли вы это или нет, я спросил - лично вы допускаете что такое может быть?
#331 я лично не допускаю
Вот это Ваше мнение я и имею в виду: "Я лично не допускаю, что среди первенцев могли быть младенцы." Мне не вполне понятно, есть ли у Вас доводы в пользу Вашего мнения. Они у Вас есть или их у Вас нет?
На всякий случай сформулирую вопрос, о котором идет речь: считаете ли Вы возможным, что среди египетских первенцев, убитых еврейским богом, были младенцы? Если Вы считаете, что не отвечали на него - можете ответить теперь.
В ответ на:
я написал что не допускаю, если это от меня зависит, убийства младенцев.
я написал что не допускаю, если это от меня зависит, убийства младенцев.
Где Вы об этом написали?
В ответ на:
А вы почему это допускаете, не любите младенцев?
А вы почему это допускаете, не любите младенцев?
Я допускаю, что среди убитых еврейским богом первенцев есть младенцы. На вопрос, допускаю ли я, если это от меня зависит, убийства младенцев, я пока не отвечал.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
NEW 24.04.09 04:17
Вопрос был однозначный. Там не было ничего о зависимости от вас. Ответ соответственно тоже должен быть однозначным. Вчитайтесь внимательней в свои же слова. я лично не допускаю что среди младенцев могут быть первенцы. Они значат именно то, что написано.
Там вы коснулись меня в разговоре с другим человеком, поэтому я решил вмешаться. Скажите, вам действительно так важно почему и на что я отвечаю?
Я вам ответил на вашу иллюстрацию, однако вы тоже почему то не посчитали нужным на это реагировать. А вопросы, раз уж вы их не увидели, я повторю.
Почему евреи шли 40 лет тысячу километров, хотя страстно желали дойти как можно быстрее? На чем фараон погнался за ними, если весь скот пал после пятой казни? Почему нигде нет упоминания об утонувшей египетской армии размером в несколько миллионов человек и откуда взялись эти миллионы после всех казней?
Хотя бы эти.
in Antwort Гришнер 23.04.09 19:35, Zuletzt geändert 24.04.09 04:19 (Street_Legal)
В ответ на:
это значит, что если бы это от меня зависило то я бы не допустил этого
это значит, что если бы это от меня зависило то я бы не допустил этого
Вопрос был однозначный. Там не было ничего о зависимости от вас. Ответ соответственно тоже должен быть однозначным. Вчитайтесь внимательней в свои же слова. я лично не допускаю что среди младенцев могут быть первенцы. Они значат именно то, что написано.
В ответ на:
а в том на который вы ответили был к вам вопрос?
а в том на который вы ответили был к вам вопрос?
Там вы коснулись меня в разговоре с другим человеком, поэтому я решил вмешаться. Скажите, вам действительно так важно почему и на что я отвечаю?
В ответ на:
проиллюстрировав что и все остальное тоже ложь, хотя вопросов там не было
проиллюстрировав что и все остальное тоже ложь, хотя вопросов там не было
Я вам ответил на вашу иллюстрацию, однако вы тоже почему то не посчитали нужным на это реагировать. А вопросы, раз уж вы их не увидели, я повторю.
Почему евреи шли 40 лет тысячу километров, хотя страстно желали дойти как можно быстрее? На чем фараон погнался за ними, если весь скот пал после пятой казни? Почему нигде нет упоминания об утонувшей египетской армии размером в несколько миллионов человек и откуда взялись эти миллионы после всех казней?
Хотя бы эти.
«Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами». - Ницше, Фридрих Вильгельм Карлович.
NEW 24.04.09 09:51
in Antwort Max Shakhrai 23.04.09 21:17
В ответ на:
На мой взгляд, было
смотрите, если ваш взгляд было, то вероятно вы и должны отвечать, на мой взгляд не было, на что же мне отвечать? Я вам однозначно ответил что я имел в виду.На мой взгляд, было
В ответ на:
На всякий случай сформулирую вопрос, о котором идет речь: считаете ли Вы возможным, что среди египетских первенцев, убитых еврейским богом, были младенцы? Если Вы считаете, что не отвечали на него - можете ответить теперь.
не могу, т.к. не знаю ничего про еврейского бога, в Библии про него не говорится. так что потрудитесь правильно сформулировать ваш вопрос, если вы уж так хотите получить на него мой ответ.На всякий случай сформулирую вопрос, о котором идет речь: считаете ли Вы возможным, что среди египетских первенцев, убитых еврейским богом, были младенцы? Если Вы считаете, что не отвечали на него - можете ответить теперь.
NEW 24.04.09 10:13
in Antwort Street_Legal 24.04.09 04:17
В ответ на:
я лично не допускаю что среди младенцев могут быть первенцы
где я такое писал?я лично не допускаю что среди младенцев могут быть первенцы
В ответ на:
вы коснулись меня в разговоре с другим человеком
я вы что действительно бывший пациент психбольницы?вы коснулись меня в разговоре с другим человеком
В ответ на:
Почему евреи шли 40 лет тысячу километров, хотя страстно желали дойти как можно быстрее?
потому что испугались входить сразу и Бог их наказал 2 раза по 20 лет.Почему евреи шли 40 лет тысячу километров, хотя страстно желали дойти как можно быстрее?
В ответ на:
На чем фараон погнался за ними, если весь скот пал после пятой казни?
что делают люди у которых есть деньги если их скот умирает?На чем фараон погнался за ними, если весь скот пал после пятой казни?
В ответ на:
Почему нигде нет упоминания об утонувшей египетской армии размером в несколько миллионов человек и откуда взялись эти миллионы после всех казней?
а где про миллионы? было
600 колесниц, а казни коснулись первенцев - убийц-педофилов.Почему нигде нет упоминания об утонувшей египетской армии размером в несколько миллионов человек и откуда взялись эти миллионы после всех казней?
NEW 24.04.09 12:21
Еклезиаст, только он заставляет меня серьёзно думать о христианстве...Хотя на Германке все знающие меня прекрасно знают моё отношение к религии и в том числе к христианству....
in Antwort Везучая 11.04.09 11:20
В ответ на:
Как вы думаете, какое высказывание в Библии самое мудрое?
,Как вы думаете, какое высказывание в Библии самое мудрое?
Еклезиаст, только он заставляет меня серьёзно думать о христианстве...Хотя на Германке все знающие меня прекрасно знают моё отношение к религии и в том числе к христианству....
NEW 24.04.09 14:27
И сказал Господь Моисею: пойди к фараону и скажи ему: так говорит Господь, Бог Евреев: отпусти народ Мой, чтобы он совершил Мне служение;
/Исход, 9:1/
И скажи фараону: так говорит Господь [Бог Еврейский]
/Исход, 4:22/
in Antwort Гришнер 24.04.09 09:51
В ответ на:
не знаю ничего про еврейского бога, в Библии про него не говорится.
не знаю ничего про еврейского бога, в Библии про него не говорится.
И сказал Господь Моисею: пойди к фараону и скажи ему: так говорит Господь, Бог Евреев: отпусти народ Мой, чтобы он совершил Мне служение;
/Исход, 9:1/
И скажи фараону: так говорит Господь [Бог Еврейский]
/Исход, 4:22/
NEW 24.04.09 14:44
Наглая ложь!!! В библии ничего не говорится про первенцев - убийц-педофилов.
in Antwort Гришнер 24.04.09 10:13
В ответ на:
а казни коснулись первенцев - убийц-педофилов.
а казни коснулись первенцев - убийц-педофилов.
Наглая ложь!!! В библии ничего не говорится про первенцев - убийц-педофилов.
NEW 24.04.09 16:09
http://st.scripturetext.com/exodus/4.htm22 И скажи фараону: так говорит Господь: Израиль [есть] сын Мой, первенец Мой; 23 Я говорю тебе: отпусти сына Моего, чтобы он совершил Мне служение; а если не отпустишь его, то вот, Я убью сына твоего, первенца твоего.
in Antwort tobol 24.04.09 14:27
В ответ на:
Бог Евреев: отпусти народ Мой
я еврейский бог значит, что евреи его придумали. А Бог евреев как раз наоборот, но это не значит что Бог только евреев.Бог Евреев: отпусти народ Мой
В ответ на:
И скажи фараону: так говорит Господь [Бог Еврейский]
/Исход, 4:22/
И скажи фараону: так говорит Господь [Бог Еврейский]
/Исход, 4:22/
http://st.scripturetext.com/exodus/4.htm22 И скажи фараону: так говорит Господь: Израиль [есть] сын Мой, первенец Мой; 23 Я говорю тебе: отпусти сына Моего, чтобы он совершил Мне служение; а если не отпустишь его, то вот, Я убью сына твоего, первенца твоего.
NEW 24.04.09 16:11
in Antwort tobol 24.04.09 14:44
NEW 24.04.09 18:50
ОК.
Хорошо. Считаете ли Вы возможным, что среди египетских первенцев, убитых библейским богом (Иеговой, Яхве, Богом-отцом), были младенцы?
in Antwort Гришнер 24.04.09 09:51
В ответ на:
Я вам однозначно ответил что я имел в виду.
Я вам однозначно ответил что я имел в виду.
ОК.
В ответ на:
не могу, т.к. не знаю ничего про еврейского бога, в Библии про него не говорится. так что потрудитесь правильно сформулировать ваш вопрос, если вы уж так хотите получить на него мой ответ.
не могу, т.к. не знаю ничего про еврейского бога, в Библии про него не говорится. так что потрудитесь правильно сформулировать ваш вопрос, если вы уж так хотите получить на него мой ответ.
Хорошо. Считаете ли Вы возможным, что среди египетских первенцев, убитых библейским богом (Иеговой, Яхве, Богом-отцом), были младенцы?
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
NEW 24.04.09 19:08
in Antwort Max Shakhrai 24.04.09 18:50
я думаю что младенцы не пострадали, т.к. первородство присуждается во взрослом возрасте, когда приходит время наследовать, т.е. отец уже старый.
NEW 24.04.09 19:39
Об этом написано в Библии?
in Antwort Гришнер 24.04.09 19:08
В ответ на:
первородство присуждается во взрослом возрасте, когда приходит время наследовать
первородство присуждается во взрослом возрасте, когда приходит время наследовать
Об этом написано в Библии?
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
NEW 24.04.09 20:00
И сказал Господь Моисею: исчисли всех первенцев мужеского пола из сынов Израилевых, от одного месяца и выше, и пересчитай их поименно
/Числа, 3:40/
in Antwort Гришнер 24.04.09 19:08
В ответ на:
первородство присуждается во взрослом возрасте
первородство присуждается во взрослом возрасте
И сказал Господь Моисею: исчисли всех первенцев мужеского пола из сынов Израилевых, от одного месяца и выше, и пересчитай их поименно
/Числа, 3:40/
NEW 24.04.09 20:03
in Antwort Max Shakhrai 24.04.09 19:39
в Библии, почитайте описание получения первородствя Яковым и то как он сам давал первородство, это в Бытие.
NEW 24.04.09 20:38
in Antwort tobol 24.04.09 20:00
Если у кого будут две жены-- одна любимая, а другая нелюбимая, и как любимая, [так] и нелюбимая родят ему сыновей, и первенцем будет сын нелюбимой,-- 16 то, при разделе сыновьям своим имения своего, он не может сыну жены любимой дать первенство пред первородным сыном нелюбимой; 17 но первенцем должен признать сына нелюбимой [и] дать ему двойную часть из всего, что у него найдется, ибо он есть начаток силы его, ему [принадлежит] право первородства.Втор.21:15-17
NEW 24.04.09 20:49
Первенец уже есть - это тот, кто родился первым.
А это уже вопросы наследства. Наследство по умолчанию принадлежит первенцу, но в некоторых случаях передается другому...
Бог же убивал египтян не по праву первородства (право на наследство), которого можно лишить, от которого можно отказаться, которое можно передать и даже продать, а убивал бог первенцев. Сам бог первенцев исчисляет от одного месяца...
И сказал Господь Моисею: исчисли всех первенцев мужеского пола из сынов Израилевых, от одного месяца и выше, и пересчитай их поименно
in Antwort Гришнер 24.04.09 20:38
В ответ на:
Если у кого будут две жены-- одна любимая, а другая нелюбимая, и как любимая, [так] и нелюбимая родят ему сыновей, и первенцем будет сын нелюбимой,
Если у кого будут две жены-- одна любимая, а другая нелюбимая, и как любимая, [так] и нелюбимая родят ему сыновей, и первенцем будет сын нелюбимой,
Первенец уже есть - это тот, кто родился первым.
В ответ на:
то, при разделе сыновьям своим имения своего
то, при разделе сыновьям своим имения своего
А это уже вопросы наследства. Наследство по умолчанию принадлежит первенцу, но в некоторых случаях передается другому...
Бог же убивал египтян не по праву первородства (право на наследство), которого можно лишить, от которого можно отказаться, которое можно передать и даже продать, а убивал бог первенцев. Сам бог первенцев исчисляет от одного месяца...
И сказал Господь Моисею: исчисли всех первенцев мужеского пола из сынов Израилевых, от одного месяца и выше, и пересчитай их поименно
Вы только что начали читать предложение, чтение которого Вы уже закончили.
NEW 24.04.09 21:07
Бытие - объемный текст, поэтому впредь буду Вам благодарен за более точные ссылки, чтобы избежать недоразумений.
Но Иаков сказал [Исаву]: продай мне теперь же свое первородство. (Быт. 25:31) Отсюда можно заключить, что первородство у Исава уже было. Единственным основанием для первородства является Быт. 25:25: Первый вышел красный, весь, как кожа, косматый; и нарекли ему имя Исав. Таким образом, не очевидно, что первородство обретается в зрелом возрасте.
Где Иаков давал первородство - я не нашел. Дайте, пожалуйста, точную ссылку на главу и стих Библии. Кроме того, вызывает вопросы отождествление Вами понятий "первенец" и "первородство".
in Antwort Гришнер 24.04.09 20:03, Zuletzt geändert 24.04.09 21:19 (Max Shakhrai)
В ответ на:
в Библии, почитайте описание получения первородствя Яковым и то как он сам давал первородство, это в Бытие.
в Библии, почитайте описание получения первородствя Яковым и то как он сам давал первородство, это в Бытие.
Бытие - объемный текст, поэтому впредь буду Вам благодарен за более точные ссылки, чтобы избежать недоразумений.
Но Иаков сказал [Исаву]: продай мне теперь же свое первородство. (Быт. 25:31) Отсюда можно заключить, что первородство у Исава уже было. Единственным основанием для первородства является Быт. 25:25: Первый вышел красный, весь, как кожа, косматый; и нарекли ему имя Исав. Таким образом, не очевидно, что первородство обретается в зрелом возрасте.
Где Иаков давал первородство - я не нашел. Дайте, пожалуйста, точную ссылку на главу и стих Библии. Кроме того, вызывает вопросы отождествление Вами понятий "первенец" и "первородство".
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы.
Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
NEW 24.04.09 21:23
in Antwort tobol 24.04.09 20:49
первенцем должен признать сына нелюбимой [и] дать ему двойную часть из всего, что у него найдется
т.е. первенец это тот, кого признали первенцем, кто признал! - отец, когда он это делает? - когда передает наследство, младенцам наследство не передают.
т.е. первенец это тот, кого признали первенцем, кто признал! - отец, когда он это делает? - когда передает наследство, младенцам наследство не передают.
NEW 24.04.09 21:36
in Antwort Гришнер 24.04.09 21:23
И сказал Господь Моисею: исчисли всех первенцев мужеского пола из сынов Израилевых, от одного месяца и выше, и пересчитай их поименно
Вы лишаете права Бога называть первенцами младенцев от одного месяца?
Вы лишаете права Бога называть первенцами младенцев от одного месяца?
В ответ на:
первенец это тот, кого признали первенцем, кто признал! - отец, когда он это делает? - когда передает наследство, младенцам наследство не передают.
первенец это тот, кого признали первенцем, кто признал! - отец, когда он это делает? - когда передает наследство, младенцам наследство не передают.
NEW 24.04.09 21:37
Быт.49:3 Рувим, первенец мой! ты-- крепость моя и начаток силы моей, верх достоинства и верх могущества;
4 но ты бушевал, как вода,-- не будешь преимуществовать, ибо ты взошел на ложе отца твоего, ты осквернил постель мою, взошел.
in Antwort Max Shakhrai 24.04.09 21:07
В ответ на:
Но Иаков сказал [Исаву]: продай мне теперь же свое первородство. (Быт. 25:31) Отсюда можно заключить, что первородство у Исава уже было. Единственным основанием для первородства является Быт. 25:25: Первый вышел красный, весь, как кожа, косматый; и нарекли ему имя Исав. Таким образом, не очевидно, что первородство обретается в зрелом возрасте.Кроме того, вызывает вопросы отождествление Вами понятий "первенец" и "первородство"
таким образом очевидно что первородство=первенец, так же очевидно что первородство можно продать, т.е. отказаться от право первородства, вероятно при условии что отец согласится, но Исаак не согласился, тогда пришлось обмануть и Исаак отдал первородство Якову.Но Иаков сказал [Исаву]: продай мне теперь же свое первородство. (Быт. 25:31) Отсюда можно заключить, что первородство у Исава уже было. Единственным основанием для первородства является Быт. 25:25: Первый вышел красный, весь, как кожа, косматый; и нарекли ему имя Исав. Таким образом, не очевидно, что первородство обретается в зрелом возрасте.Кроме того, вызывает вопросы отождествление Вами понятий "первенец" и "первородство"
В ответ на:
на главу и стих Библии.
на главу и стих Библии.
Быт.49:3 Рувим, первенец мой! ты-- крепость моя и начаток силы моей, верх достоинства и верх могущества;
4 но ты бушевал, как вода,-- не будешь преимуществовать, ибо ты взошел на ложе отца твоего, ты осквернил постель мою, взошел.
NEW 24.04.09 21:39
in Antwort tobol 24.04.09 21:36
В ответ на:
И сказал Господь Моисею: исчисли всех первенцев мужеского пола из сынов Израилевых, от одного месяца и выше, и пересчитай их поименно
а вы дальше читали, для чего, за чем?И сказал Господь Моисею: исчисли всех первенцев мужеского пола из сынов Израилевых, от одного месяца и выше, и пересчитай их поименно
NEW 24.04.09 22:01
in Antwort Гришнер 24.04.09 21:39
А этого не достаточно, что бог первенцами называет месячных младенцев?
Бог называет первенцами месячных младенцев, а Вы отрицаете возможность первенцев быть младенцами. Кто лжет: Вы или бог в библии?
Бог называет первенцами месячных младенцев, а Вы отрицаете возможность первенцев быть младенцами. Кто лжет: Вы или бог в библии?
NEW 24.04.09 22:41
Из этого стиха следует, что обладание первородством подразумевает рождение первым. Тождество первенец-первородство отсюда не следует (могут быть и другие условия).
Согласен. Это как раз говорит в пользу того, что первородство не тождественнно первенству (порядок рождения изменить нельзя, а право первородства продать можно).
Откуда это следует?
Откуда это следует? Исав и Иаков приходили к Исааку за благословением его души, а не за первородством.
18 Он вошел к отцу своему и сказал: отец мой! Тот сказал: вот я; кто ты, сын мой?
19 Иаков сказал отцу своему: я Исав, первенец твой; я сделал, как ты сказал мне; встань, сядь и поешь дичи моей, чтобы благословила меня душа твоя. (Быт. 27)
Таким образом, Исав был первенцем до благословения Исаака.
Неочевидно, что Рувим становится первенцем именно в этот момент. Иаков ведь не говорит: "Рувим, теперь - ты первенец мой!" Наличие слова "преимуществовать" показывает, что "быть первенцем" и "преимуществовать" - не одно и то же. Слово "первородство" здесь вовсе не упоминается.
Кроме того, откуда известно, что у египтян существовало понятие "первородство"? Убиты ведь были египетские первенцы, а не еврейские.
Еще: Господь умертвил всех первенцев в земле Египетской, от первенца человеческого до первенца из скота (Быт. 13:15) Так как у скота по очевидным причинам не может быть права наследования от отца к сыну, то судя по тождественности слов, употребленных в отношении людей и скота, первенцами становятся в момент рождения, в соответствии с порядком рождения.
in Antwort Гришнер 24.04.09 21:37, Zuletzt geändert 24.04.09 23:42 (Max Shakhrai)
В ответ на:
таким образом очевидно что первородство=первенец
таким образом очевидно что первородство=первенец
Из этого стиха следует, что обладание первородством подразумевает рождение первым. Тождество первенец-первородство отсюда не следует (могут быть и другие условия).
В ответ на:
так же очевидно что первородство можно продать, т.е. отказаться от право первородства
так же очевидно что первородство можно продать, т.е. отказаться от право первородства
Согласен. Это как раз говорит в пользу того, что первородство не тождественнно первенству (порядок рождения изменить нельзя, а право первородства продать можно).
В ответ на:
вероятно при условии что отец согласится, но Исаак не согласился
вероятно при условии что отец согласится, но Исаак не согласился
Откуда это следует?
В ответ на:
Исаак отдал первородство Якову.
Исаак отдал первородство Якову.
Откуда это следует? Исав и Иаков приходили к Исааку за благословением его души, а не за первородством.
18 Он вошел к отцу своему и сказал: отец мой! Тот сказал: вот я; кто ты, сын мой?
19 Иаков сказал отцу своему: я Исав, первенец твой; я сделал, как ты сказал мне; встань, сядь и поешь дичи моей, чтобы благословила меня душа твоя. (Быт. 27)
Таким образом, Исав был первенцем до благословения Исаака.
В ответ на:
Быт.49:3 Рувим, первенец мой! ты-- крепость моя и начаток силы моей, верх достоинства и верх могущества;
4 но ты бушевал, как вода,-- не будешь преимуществовать, ибо ты взошел на ложе отца твоего, ты осквернил постель мою, взошел.
Быт.49:3 Рувим, первенец мой! ты-- крепость моя и начаток силы моей, верх достоинства и верх могущества;
4 но ты бушевал, как вода,-- не будешь преимуществовать, ибо ты взошел на ложе отца твоего, ты осквернил постель мою, взошел.
Неочевидно, что Рувим становится первенцем именно в этот момент. Иаков ведь не говорит: "Рувим, теперь - ты первенец мой!" Наличие слова "преимуществовать" показывает, что "быть первенцем" и "преимуществовать" - не одно и то же. Слово "первородство" здесь вовсе не упоминается.
Кроме того, откуда известно, что у египтян существовало понятие "первородство"? Убиты ведь были египетские первенцы, а не еврейские.
Еще: Господь умертвил всех первенцев в земле Египетской, от первенца человеческого до первенца из скота (Быт. 13:15) Так как у скота по очевидным причинам не может быть права наследования от отца к сыну, то судя по тождественности слов, употребленных в отношении людей и скота, первенцами становятся в момент рождения, в соответствии с порядком рождения.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
NEW 25.04.09 10:33 , Бог не называет первенцами месяцных младенцев а требует пересчитать всех первенцев, сам Бог их не считает, соответствено главы семейств назначив перевенцев их считают для того что бы обменять их Богу на левитов, т.е. левиты с той поры принадлежат Богу,а первенцы выкупаются у левитов отцами, соответствено первенцы принадлежат Богу а первенцам принадлежит удел земли, т.е. земля принадлежит Богу, соотв. первенец это тот кто наследует землю.
in Antwort tobol 24.04.09 22:01
В ответ на:
А этого не достаточно, что бог первенцами называет месячных младенцев?
не выдумывайте и не притягивайте за хвост( хотя другого вам не остается)А этого не достаточно, что бог первенцами называет месячных младенцев?
, Бог не называет первенцами месяцных младенцев а требует пересчитать всех первенцев, сам Бог их не считает, соответствено главы семейств назначив перевенцев их считают для того что бы обменять их Богу на левитов, т.е. левиты с той поры принадлежат Богу,а первенцы выкупаются у левитов отцами, соответствено первенцы принадлежат Богу а первенцам принадлежит удел земли, т.е. земля принадлежит Богу, соотв. первенец это тот кто наследует землю. В ответ на:
Кто лжет: Вы или бог в библии?
Лжете как всегда вы, т.к. решили что то доказать, а не можете - вот и приходится вам врать - это
естествено.Кто лжет: Вы или бог в библии?
NEW 25.04.09 10:57
сын признаный отцом первенцем получат первородство и преимуществует на другими.
По вашему первенец это тот кто родился первым, у скота это тот кто у самки родился первым самцом - согласны?
у человека ситуация несколько сложнее, т.к. общество было париархальным, важные решения принимались отцом, кроме того была полигамия, т.е. у мужа было несколько жен и если понятие первенец выводить по аналогии со скотом, то в семье было бы несколько первенцев, у каждой жены по одному, так же возможна ситуации когда у 2х и более жен мальчики рождались одновремено, поэтому только один первенец должен признаваться отцом , т.е. отец решает кто первенец.
in Antwort Max Shakhrai 24.04.09 22:41
В ответ на:
Из этого стиха следует, что обладание первородством подразумевает рождение первым.
Исаав родился первым и тем самым получил "предварительное" право первородства, т.е. первенец имеет предварительное, но не автоматическое, право первородства.Из этого стиха следует, что обладание первородством подразумевает рождение первым.
В ответ на:
Это как раз говорит в пользу того, что первородство не тождественнно первенству (порядок рождения изменить нельзя, а право первородства продать можно).
первенец это статус того кто получил первородство.Это как раз говорит в пользу того, что первородство не тождественнно первенству (порядок рождения изменить нельзя, а право первородства продать можно).
В ответ на:
Откуда это следует?
Т.к. Исаак первородство хотел отдать Исаву, хотя Исав его уже продал Якову.Откуда это следует?
В ответ на:
Откуда это следует? Исав и Иаков приходили к Исааку за благословением его души, а не за первородством.
18 Он вошел к отцу своему и сказал: отец мой! Тот сказал: вот я; кто ты, сын мой?
19 Иаков сказал отцу своему: я Исав, первенец твой; я сделал, как ты сказал мне; встань, сядь и поешь дичи моей, чтобы благословила меня душа твоя. (Быт. 27)
Таким образом, Исав был первенцем до благословения Исаака.
а после?Откуда это следует? Исав и Иаков приходили к Исааку за благословением его души, а не за первородством.
18 Он вошел к отцу своему и сказал: отец мой! Тот сказал: вот я; кто ты, сын мой?
19 Иаков сказал отцу своему: я Исав, первенец твой; я сделал, как ты сказал мне; встань, сядь и поешь дичи моей, чтобы благословила меня душа твоя. (Быт. 27)
Таким образом, Исав был первенцем до благословения Исаака.
В ответ на:
Неочевидно, что Рувим становится первенцем именно в этот момент. Иаков ведь не говорит: "Рувим, теперь - ты первенец мой!" Наличие слова "преимуществовать" показывает, что "быть первенцем" и "преимуществовать" - не одно и то же. Слово "первородство" здесь вовсе не упоминается.
Неочевидно, что Рувим становится первенцем именно в этот момент. Иаков ведь не говорит: "Рувим, теперь - ты первенец мой!" Наличие слова "преимуществовать" показывает, что "быть первенцем" и "преимуществовать" - не одно и то же. Слово "первородство" здесь вовсе не упоминается.
сын признаный отцом первенцем получат первородство и преимуществует на другими.
По вашему первенец это тот кто родился первым, у скота это тот кто у самки родился первым самцом - согласны?
у человека ситуация несколько сложнее, т.к. общество было париархальным, важные решения принимались отцом, кроме того была полигамия, т.е. у мужа было несколько жен и если понятие первенец выводить по аналогии со скотом, то в семье было бы несколько первенцев, у каждой жены по одному, так же возможна ситуации когда у 2х и более жен мальчики рождались одновремено, поэтому только один первенец должен признаваться отцом , т.е. отец решает кто первенец.
NEW 25.04.09 11:25
И сказал Господь Моисею: исчисли всех ПЕРВЕНЦЕВ мужеского пола из сынов Израилевых, ОТ ОДНОГО МЕСЯЦА и выше, и пересчитай их поименно
in Antwort Гришнер 25.04.09 10:33, Zuletzt geändert 25.04.09 12:20 (tobol)
В ответ на:
Бог не называет первенцами месяцных младенцев
Бог не называет первенцами месяцных младенцев
И сказал Господь Моисею: исчисли всех ПЕРВЕНЦЕВ мужеского пола из сынов Израилевых, ОТ ОДНОГО МЕСЯЦА и выше, и пересчитай их поименно
NEW 25.04.09 11:38
in Antwort Гришнер 25.04.09 10:57
и умрет всякий первенец в земле Египетской от первенца фараона, который сидит на престоле своем, до первенца рабыни, которая при жерновах, и всё первородное из скота;
/Исход, 11:5/
Первенец рабыни; рабыня - женщина без имущества. Ни о каком отце и уж о наследстве там речь не идет...
/Исход, 11:5/
Первенец рабыни; рабыня - женщина без имущества. Ни о каком отце и уж о наследстве там речь не идет...
NEW 25.04.09 12:47
in Antwort tobol 25.04.09 11:25
В ответ на:
И сказал Господь Моисею: исчисли всех ПЕРВЕНЦЕВ мужеского пола из сынов Израилевых, ОТ ОДНОГО МЕСЯЦА и выше, и пересчитай их поименно
Вы можете эту цитату скопировать ещё 100 раз, от этого она не изменится и не будет доказывать что первенец это тот кто родился первым, а будет подтверждать что первенца отец может признать от одного месяца, может признать а может и не признавать, тогда тот кто родился первым не будет первенцем.И сказал Господь Моисею: исчисли всех ПЕРВЕНЦЕВ мужеского пола из сынов Израилевых, ОТ ОДНОГО МЕСЯЦА и выше, и пересчитай их поименно
NEW 25.04.09 12:49
in Antwort tobol 25.04.09 11:38, Zuletzt geändert 25.04.09 12:50 (Гришнер)
В ответ на:
Первенец рабыни; рабыня - женщина без имущества. Ни о каком отце и уж о наследстве там речь не идет...
а рабыни по вашему почкованием размножаются?Первенец рабыни; рабыня - женщина без имущества. Ни о каком отце и уж о наследстве там речь не идет...
NEW 25.04.09 14:52
Могу. И буду это делать, пока Вы не уясните себе (а Вас нужно тыкать много раз в одно место, чтобы Вы его заметили, а потом еще много раз, чтобы поняли - зачем туда тычут) что первенцы могут быть младенцами. Причем, это мнение самого бога:
И сказал Господь Моисею: исчисли всех ПЕРВЕНЦЕВ мужеского пола из сынов Израилевых, ОТ ОДНОГО МЕСЯЦА и выше, и пересчитай их поименно
А Вы врете:"Бог не называет первенцами месяцных младенцев".
Теперь внимательно прочтите еще раз:
И сказал Господь Моисею: исчисли всех ПЕРВЕНЦЕВ мужеского пола из сынов Израилевых, ОТ ОДНОГО МЕСЯЦА и выше, и пересчитай их поименно
P.S.:
И сказал Господь Моисею: исчисли всех ПЕРВЕНЦЕВ мужеского пола из сынов Израилевых, ОТ ОДНОГО МЕСЯЦА и выше, и пересчитай их поименно
in Antwort Гришнер 25.04.09 12:47, Zuletzt geändert 25.04.09 17:46 (tobol)
В ответ на:
Вы можете эту цитату скопировать ещё 100 раз
Вы можете эту цитату скопировать ещё 100 раз
Могу. И буду это делать, пока Вы не уясните себе (а Вас нужно тыкать много раз в одно место, чтобы Вы его заметили, а потом еще много раз, чтобы поняли - зачем туда тычут) что первенцы могут быть младенцами. Причем, это мнение самого бога:
И сказал Господь Моисею: исчисли всех ПЕРВЕНЦЕВ мужеского пола из сынов Израилевых, ОТ ОДНОГО МЕСЯЦА и выше, и пересчитай их поименно
А Вы врете:"Бог не называет первенцами месяцных младенцев".
Теперь внимательно прочтите еще раз:
И сказал Господь Моисею: исчисли всех ПЕРВЕНЦЕВ мужеского пола из сынов Израилевых, ОТ ОДНОГО МЕСЯЦА и выше, и пересчитай их поименно
P.S.:
И сказал Господь Моисею: исчисли всех ПЕРВЕНЦЕВ мужеского пола из сынов Израилевых, ОТ ОДНОГО МЕСЯЦА и выше, и пересчитай их поименно
NEW 25.04.09 18:06
in Antwort tobol 25.04.09 14:52, Zuletzt geändert 25.04.09 18:15 (Гришнер)
В ответ на:
первенцы могут быть младенцами
после этого конкретного указания - могут быть, если отец назовет первенца в 1 месяц, вероятно до этого возраст первенца не определялся автоматически, поэтому Бог в данном, конкретном случае определил возрастные рамки. Опять же не от первого часа или дня, а месяца.первенцы могут быть младенцами
NEW 25.04.09 20:04
Ну наконец-то...
Теперь к убийству всех египетских первенцев богом: бог убил всех первенцев, включая месячных младенцев. В чем могут быть виноваты груднички? - ни в чем (они просто не в состоянии грешить). Но они были убиты, убиты богом, убиты несправедливо, убиты невиновными. Убиты только за то, что не были евреями (других отличий от еврейских младенцев у них не было, только национальность).
Либо убийство по национальному признаку является святым делом, либо библейский бог - преступник (в ракурсе современного европейского законодательства).
Что здесь верно: бог - преступник или геноцид - святое дело?
in Antwort Гришнер 25.04.09 18:06
В ответ на:
первенцы могут быть младенцами
..........................................
после этого конкретного указания - могут быть
первенцы могут быть младенцами
..........................................
после этого конкретного указания - могут быть
Ну наконец-то...
Теперь к убийству всех египетских первенцев богом: бог убил всех первенцев, включая месячных младенцев. В чем могут быть виноваты груднички? - ни в чем (они просто не в состоянии грешить). Но они были убиты, убиты богом, убиты несправедливо, убиты невиновными. Убиты только за то, что не были евреями (других отличий от еврейских младенцев у них не было, только национальность).
Либо убийство по национальному признаку является святым делом, либо библейский бог - преступник (в ракурсе современного европейского законодательства).
Что здесь верно: бог - преступник или геноцид - святое дело?
NEW 26.04.09 08:57
Итак, Исав родился первым (с моей точки зрения, он сразу стал первенцем, так как этот статус определяется порядком рождения). Где-то между рождением и продажей первородства Иакову он получил первородство (не буду предполагать, что Иаков желал купить у Исава то, чего тот не имел). В истории Исава и Иакова не говорится о "предварительном первородстве". Проще всего предположить, что первородство Исав получил вместе с рождением - т.к. никаких иных подробностей вообще не указано.
На мой взгляд (исходя из истории Исава и Иакова), первородство - это качество первенца, которое первенец получает вместе с рождением и которым волен распоряжаться по своему усмотрению (в частности, он может передать это качество своему брату).
Приведите, пожалуйста, стих, в котором об этом (Исаак первородство хотел отдать Исаву) говорится. Я нахожу лишь желание Исаака дать благословение Исаву. Причем можно понять, что Исаак таки дал в конце концов благословение и Исаву (которое последнему, правда, не понравилось): И возненавидел Исав Иакова за благословение, которым благословил его отец его Быт. 27:41 Тут, правда, не ясно, к кому относятся первое из двух "его".
Думаю, что и после остался первенцем. Пкм, я не нашел в тексте указаний на то, что Исав перестал быть первенцем. Интересно отметить, что, войдя к Исааку, Исав говорит: я сын твой, первенец твой, Исав. (Быт. 27:32) Таким образом, продажа первородства не сказалась на его первенстве.
В истории с Рувимом как раз иначе: Иаков называет Рувима первенцем (Рувим неоднократно называется в тексте первенцем и до того), но преимущество ему не дает. Первородство в Быт.49 не упоминается.
В первом приближении определение первенца у скота выглядит логично. Однако не могу сказать, что я хорошо разбираюсь в скотоводстве: возможно, евреи могли определять первенца не только по самке (первый детеныш мужского пола у самки), но и по самцу (первый детеныш мужского пола у самца).
Ситуация в человеческой полигамии разрешается, если первенство считается по отцу: первый сын у отца.
in Antwort Гришнер 25.04.09 10:57, Zuletzt geändert 26.04.09 10:01 (Max Shakhrai)
В ответ на:
Исаав родился первым и тем самым получил "предварительное" право первородства, т.е. первенец имеет предварительное, но не автоматическое, право первородства.
Исаав родился первым и тем самым получил "предварительное" право первородства, т.е. первенец имеет предварительное, но не автоматическое, право первородства.
Итак, Исав родился первым (с моей точки зрения, он сразу стал первенцем, так как этот статус определяется порядком рождения). Где-то между рождением и продажей первородства Иакову он получил первородство (не буду предполагать, что Иаков желал купить у Исава то, чего тот не имел). В истории Исава и Иакова не говорится о "предварительном первородстве". Проще всего предположить, что первородство Исав получил вместе с рождением - т.к. никаких иных подробностей вообще не указано.
В ответ на:
первенец это статус того кто получил первородство.
первенец это статус того кто получил первородство.
На мой взгляд (исходя из истории Исава и Иакова), первородство - это качество первенца, которое первенец получает вместе с рождением и которым волен распоряжаться по своему усмотрению (в частности, он может передать это качество своему брату).
В ответ на:
Т.к. Исаак первородство хотел отдать Исаву, хотя Исав его уже продал Якову.
Т.к. Исаак первородство хотел отдать Исаву, хотя Исав его уже продал Якову.
Приведите, пожалуйста, стих, в котором об этом (Исаак первородство хотел отдать Исаву) говорится. Я нахожу лишь желание Исаака дать благословение Исаву. Причем можно понять, что Исаак таки дал в конце концов благословение и Исаву (которое последнему, правда, не понравилось): И возненавидел Исав Иакова за благословение, которым благословил его отец его Быт. 27:41 Тут, правда, не ясно, к кому относятся первое из двух "его".
В ответ на:
а после?
а после?
Думаю, что и после остался первенцем. Пкм, я не нашел в тексте указаний на то, что Исав перестал быть первенцем. Интересно отметить, что, войдя к Исааку, Исав говорит: я сын твой, первенец твой, Исав. (Быт. 27:32) Таким образом, продажа первородства не сказалась на его первенстве.
В ответ на:
сын признаный отцом первенцем получат первородство и преимуществует на другими.
сын признаный отцом первенцем получат первородство и преимуществует на другими.
В истории с Рувимом как раз иначе: Иаков называет Рувима первенцем (Рувим неоднократно называется в тексте первенцем и до того), но преимущество ему не дает. Первородство в Быт.49 не упоминается.
В ответ на:
По вашему первенец это тот кто родился первым, у скота это тот кто у самки родился первым самцом - согласны?
у человека ситуация несколько сложнее, т.к. общество было париархальным, важные решения принимались отцом, кроме того была полигамия, т.е. у мужа было несколько жен и если понятие первенец выводить по аналогии со скотом, то в семье было бы несколько первенцев, у каждой жены по одному, так же возможна ситуации когда у 2х и более жен мальчики рождались одновремено, поэтому только один первенец должен признаваться отцом , т.е. отец решает кто первенец.
По вашему первенец это тот кто родился первым, у скота это тот кто у самки родился первым самцом - согласны?
у человека ситуация несколько сложнее, т.к. общество было париархальным, важные решения принимались отцом, кроме того была полигамия, т.е. у мужа было несколько жен и если понятие первенец выводить по аналогии со скотом, то в семье было бы несколько первенцев, у каждой жены по одному, так же возможна ситуации когда у 2х и более жен мальчики рождались одновремено, поэтому только один первенец должен признаваться отцом , т.е. отец решает кто первенец.
В первом приближении определение первенца у скота выглядит логично. Однако не могу сказать, что я хорошо разбираюсь в скотоводстве: возможно, евреи могли определять первенца не только по самке (первый детеныш мужского пола у самки), но и по самцу (первый детеныш мужского пола у самца).
Ситуация в человеческой полигамии разрешается, если первенство считается по отцу: первый сын у отца.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
NEW 26.04.09 09:58
in Antwort tobol 25.04.09 20:04
В ответ на:
Теперь к убийству всех египетских первенцев богом: бог убил всех первенцев, включая месячных младенцев.
здесь был один ваш коллега из психдома, он под словом всех подразумевал 0(нуль), вы тоже самое имеете ввиду? если вы считаете что всех это больше чем 0(нуль) то приведите цитату из Библии где бы говорилось что в египте во время 10.казни первенцы признавались отцами в младенчестве.Теперь к убийству всех египетских первенцев богом: бог убил всех первенцев, включая месячных младенцев.
NEW 26.04.09 10:04
in Antwort Гришнер 26.04.09 09:58
И сказал Господь Моисею: исчисли всех ПЕРВЕНЦЕВ мужеского пола из сынов Израилевых, ОТ ОДНОГО МЕСЯЦА и выше, и пересчитай их поименно
NEW 26.04.09 10:12
а сын родившийся первым не признаный отцом первенцем не получает первородство и не приемуществует над другими, признание первенцем называется благословением.
in Antwort Max Shakhrai 26.04.09 08:57
В ответ на:
В ответ на:сын признаный отцом первенцем получат первородство и преимуществует на другими.
В истории с Рувимом как раз иначе: Иаков называет Рувима первенцем (Рувим неоднократно называется в тексте первенцем и до того), но преимущество ему не дает. Первородство в Быт.49 не упоминается.
В ответ на:сын признаный отцом первенцем получат первородство и преимуществует на другими.
В истории с Рувимом как раз иначе: Иаков называет Рувима первенцем (Рувим неоднократно называется в тексте первенцем и до того), но преимущество ему не дает. Первородство в Быт.49 не упоминается.
а сын родившийся первым не признаный отцом первенцем не получает первородство и не приемуществует над другими, признание первенцем называется благословением.
В ответ на:
И возненавидел Исав Иакова за благословение, которым благословил его отец его Быт.27:41 Тут, правда, не ясно, к кому относятся первое из двух "его".
оба к Якову.И возненавидел Исав Иакова за благословение, которым благословил его отец его Быт.27:41 Тут, правда, не ясно, к кому относятся первое из двух "его".
NEW 26.04.09 10:17
Т.е. Вы и здесь разделяете по национальному признаку?
По-Вашему, если бог считает, что первенцы могут быть месячными младенцами, то это исключительно по отношению к евреям, а к другим народам другие божьи критерии?
P.S.:
Либо убийство по национальному признаку является святым делом, либо библейский бог - преступник (в ракурсе современного европейского законодательства).
Что здесь верно: бог - преступник или геноцид - святое дело?
in Antwort Гришнер 26.04.09 10:13, Zuletzt geändert 26.04.09 10:21 (tobol)
В ответ на:
это к египтянам относится?
это к египтянам относится?
Т.е. Вы и здесь разделяете по национальному признаку?
По-Вашему, если бог считает, что первенцы могут быть месячными младенцами, то это исключительно по отношению к евреям, а к другим народам другие божьи критерии?
P.S.:
Либо убийство по национальному признаку является святым делом, либо библейский бог - преступник (в ракурсе современного европейского законодательства).
Что здесь верно: бог - преступник или геноцид - святое дело?
NEW 26.04.09 10:44
Откуда это следует?
Откуда это следует? В этом случае не вполне понятно, зачем Исаак желал благословить Исава во второй раз (первое благословение должно было быть дано между рождением Исава и продажей первородства - но это гипотетическое первое благословение не описано в тексте).
На мой взгляд, статус первенца приобретается по факту рождения первым (пкм, это не противоречит тексту Быт.25). Первородство как качество первенца приобретается им, скорее всего, тоже по факту рождения (пкм в Быт.25 первородство у Исава есть, но никакие специальные процедуры по наделению его им не описаны). Преимущество над другими упоминается в Быт.49 только в связи с благословением; можно предположить, что оно появляется в связи с ним.
Откуда это следует?
in Antwort Гришнер 26.04.09 10:12, Zuletzt geändert 26.04.09 10:53 (Max Shakhrai)
В ответ на:
признание первенцем называется благословением
признание первенцем называется благословением
Откуда это следует?
В ответ на:
а сын родившийся первым не признаный отцом первенцем не получает первородство и не приемуществует над другими, признание первенцем называется благословением.
а сын родившийся первым не признаный отцом первенцем не получает первородство и не приемуществует над другими, признание первенцем называется благословением.
Откуда это следует? В этом случае не вполне понятно, зачем Исаак желал благословить Исава во второй раз (первое благословение должно было быть дано между рождением Исава и продажей первородства - но это гипотетическое первое благословение не описано в тексте).
На мой взгляд, статус первенца приобретается по факту рождения первым (пкм, это не противоречит тексту Быт.25). Первородство как качество первенца приобретается им, скорее всего, тоже по факту рождения (пкм в Быт.25 первородство у Исава есть, но никакие специальные процедуры по наделению его им не описаны). Преимущество над другими упоминается в Быт.49 только в связи с благословением; можно предположить, что оно появляется в связи с ним.
В ответ на:
оба к Якову.
оба к Якову.
Откуда это следует?
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
NEW 26.04.09 10:51
in Antwort tobol 26.04.09 10:17
В ответ на:
В ответ на:это к египтянам относится?
Т.е. Вы и здесь разделяете по национальному признаку?
это значит: нет не к египтянам, правильно? соответствено нет оснований утверждаать что среди египетских первенцев были младенцы, читд.В ответ на:это к египтянам относится?
Т.е. Вы и здесь разделяете по национальному признаку?
NEW 26.04.09 10:53
in Antwort tobol 26.04.09 10:17
Бога нет - это медицинский факт.
Так что обьявлять преступником того, кто не существует, бессмысленно.
А вот как относится к тем, кто оправдывает даже гипотетическое целенаправленное уничтожение людей - дело личное, как говорится.
Мне такие люди не нравятся и не потому, что они верующие, а потому, что от них также можно ожидать подобного.
Так что обьявлять преступником того, кто не существует, бессмысленно.
А вот как относится к тем, кто оправдывает даже гипотетическое целенаправленное уничтожение людей - дело личное, как говорится.
Мне такие люди не нравятся и не потому, что они верующие, а потому, что от них также можно ожидать подобного.
NEW 26.04.09 11:02
Втор.21:15 Если у кого будут две жены-- одна любимая, а другая нелюбимая, и как любимая, [так] и нелюбимая родят ему сыновей, и первенцем будет сын нелюбимой,-- 16 то, при разделе сыновьям своим имения своего, он не может сыну жены любимой дать первенство пред первородным сыном нелюбимой; 17 но первенцем должен признать сына нелюбимой [и] дать ему двойную часть из всего, что у него найдется, ибо он есть начаток силы его, ему [принадлежит] право первородства.почитайте внимательно и попробуйте определить понятия:первородный сын, первенец,первенство,раздел сыновьям имения своего, используя слова первенец, первородство, благословение.
in Antwort Max Shakhrai 26.04.09 10:44
В ответ на:
Откуда это следует?
Из Библии. Библия это достаточно обЪемный законодательный акт, написаный в форме поучительной истории, т.е. поясняет зачем тот или иной закон был заповедан Богом.Откуда это следует?
Втор.21:15 Если у кого будут две жены-- одна любимая, а другая нелюбимая, и как любимая, [так] и нелюбимая родят ему сыновей, и первенцем будет сын нелюбимой,-- 16 то, при разделе сыновьям своим имения своего, он не может сыну жены любимой дать первенство пред первородным сыном нелюбимой; 17 но первенцем должен признать сына нелюбимой [и] дать ему двойную часть из всего, что у него найдется, ибо он есть начаток силы его, ему [принадлежит] право первородства.почитайте внимательно и попробуйте определить понятия:первородный сын, первенец,первенство,раздел сыновьям имения своего, используя слова первенец, первородство, благословение.
NEW 26.04.09 11:05
in Antwort kurban04 26.04.09 10:53
В ответ на:
Мне такие люди не нравятся и не потому, что они верующие, а потому, что от них также можно ожидать подобного.
т.к.атеисты возводят людей в ранг богов, то имено от атеистов можно ожидать убийств людей, т.к. не убей! им не писан.Мне такие люди не нравятся и не потому, что они верующие, а потому, что от них также можно ожидать подобного.
NEW 26.04.09 11:11
И кроме того, никаких оправданий для массовых убийств тоже не нахожу.
А закон " не убий" мне писан.
Только не в Библии, а в воспитании меня моими родителями, ну и в УК конечно тоже.
Вот Вы, несмотря на веру, убийство оправдываете. Так что " не убий" для Вас пустой звук.
in Antwort Гришнер 26.04.09 11:05
В ответ на:
т.к.атеисты возводят людей в ранг богов
С чего это вы взяли? Я, к примеру, атеист и никого в ранг богов не возвожу.т.к.атеисты возводят людей в ранг богов
И кроме того, никаких оправданий для массовых убийств тоже не нахожу.
А закон " не убий" мне писан.
Только не в Библии, а в воспитании меня моими родителями, ну и в УК конечно тоже.
Вот Вы, несмотря на веру, убийство оправдываете. Так что " не убий" для Вас пустой звук.
NEW 26.04.09 11:27
Очень хорошо. Впредь буду Вам признателен за точное указание мест в Библии, из которых Вы черпаете информацию. Чтение дискуссии станет намного более удобным, если Вы будете приводить цитаты, подтверждающие Ваши слова, сразу за этими словами.
Именно поэтому важно указывать точные ссылки на места из Библии.
Попробую. А почему Вы предлагаете использовать именно эти слова?
Первенец - первый сын у отца. Некто имеет нелюбимую жену и любимую жену. Обе рождают ему сыновей. Но первым рождается сын нелюбимой жены - он по рождению становится первенцем.
Первородный сын - или синоним слова "первенец", или первый сын у матери.
Первенство - качество первенца.
Раздел сыновьям имения своего - по-моему, здесь и так все понятно. Вы считаете иначе?
PS В предыдущем посте мне пришлось трижды просить Вас указать источники. Поясните, пожалуйста, на который из вопросов Вы ответили.
in Antwort Гришнер 26.04.09 11:02, Zuletzt geändert 26.04.09 11:30 (Max Shakhrai)
В ответ на:
Из Библии.
Из Библии.
Очень хорошо. Впредь буду Вам признателен за точное указание мест в Библии, из которых Вы черпаете информацию. Чтение дискуссии станет намного более удобным, если Вы будете приводить цитаты, подтверждающие Ваши слова, сразу за этими словами.
В ответ на:
Библия это достаточно обЪемный законодательный акт, написаный в форме поучительной истории, т.е. поясняет зачем тот или иной закон был заповедан Богом.
Библия это достаточно обЪемный законодательный акт, написаный в форме поучительной истории, т.е. поясняет зачем тот или иной закон был заповедан Богом.
Именно поэтому важно указывать точные ссылки на места из Библии.
В ответ на:
почитайте внимательно и попробуйте определить понятия:первородный сын, первенец,первенство,раздел сыновьям имения своего, используя слова первенец, первородство, благословение.
почитайте внимательно и попробуйте определить понятия:первородный сын, первенец,первенство,раздел сыновьям имения своего, используя слова первенец, первородство, благословение.
Попробую. А почему Вы предлагаете использовать именно эти слова?
Первенец - первый сын у отца. Некто имеет нелюбимую жену и любимую жену. Обе рождают ему сыновей. Но первым рождается сын нелюбимой жены - он по рождению становится первенцем.
Первородный сын - или синоним слова "первенец", или первый сын у матери.
Первенство - качество первенца.
Раздел сыновьям имения своего - по-моему, здесь и так все понятно. Вы считаете иначе?
PS В предыдущем посте мне пришлось трижды просить Вас указать источники. Поясните, пожалуйста, на который из вопросов Вы ответили.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
NEW 26.04.09 11:38
Но хочется понять: осознают ли верующие, что превозносят преступника (хоть этот преступник - лишь плод их воображения)?
Ведь свою веру они стремятся реализовать в жизни, а тут и до реальной преступности недалеко (они прекрасно знают, что их бог - преступник, но он является их идеалом, примером для подражания)...
Или, если они отрицают преступные наклонности их кумира, то тем самым они делают приемлимыми и даже возводят в ранг святости убийства по национальному признаку (геноцид) и террористические методы давления на правительство (когда массово гибнут ни в чем не повинные люди только из-за того, что они оказались гражданами этой страны)...
И первое и второе - асоциально
В том-то и дело...
in Antwort kurban04 26.04.09 10:53
В ответ на:
Так что обьявлять преступником того, кто не существует, бессмысленно.
А вот как относится к тем, кто оправдывает даже гипотетическое целенаправленное уничтожение людей - дело личное, как говорится.
Так что обьявлять преступником того, кто не существует, бессмысленно.
А вот как относится к тем, кто оправдывает даже гипотетическое целенаправленное уничтожение людей - дело личное, как говорится.
Но хочется понять: осознают ли верующие, что превозносят преступника (хоть этот преступник - лишь плод их воображения)?
Ведь свою веру они стремятся реализовать в жизни, а тут и до реальной преступности недалеко (они прекрасно знают, что их бог - преступник, но он является их идеалом, примером для подражания)...
Или, если они отрицают преступные наклонности их кумира, то тем самым они делают приемлимыми и даже возводят в ранг святости убийства по национальному признаку (геноцид) и террористические методы давления на правительство (когда массово гибнут ни в чем не повинные люди только из-за того, что они оказались гражданами этой страны)...
И первое и второе - асоциально
В ответ на:
Мне такие люди не нравятся и не потому, что они верующие, а потому, что от них также можно ожидать подобного.
Мне такие люди не нравятся и не потому, что они верующие, а потому, что от них также можно ожидать подобного.
В том-то и дело...
NEW 26.04.09 11:42
in Antwort tobol 26.04.09 11:38, Zuletzt geändert 26.04.09 11:43 (kurban04)
И всё это каким то образом легко уживается с заповедью " не убий".
Странно это всё и малопонятно.
Странно это всё и малопонятно.
NEW 26.04.09 11:47
Вы наконец-то признали, были вынуждены признать (после многочисленных тычков в одну библейскую цитату), что первенцами могут быть и месячные младенцы (хотя раньше несли какую-то околесицу про первенство только в зрелом возрасте).
Теперь Вы стараетесь очередной бред протолкнуть, что та библейская цитата относится исключительно к евреям, а к другим народам (к египтянам в частности) у бога другой подход.
Вы хоть понимаете, что занимаетесь шовинизмом?
in Antwort Гришнер 26.04.09 10:51
В ответ на:
нет оснований утверждаать что среди египетских первенцев были младенцы
нет оснований утверждаать что среди египетских первенцев были младенцы
Вы наконец-то признали, были вынуждены признать (после многочисленных тычков в одну библейскую цитату), что первенцами могут быть и месячные младенцы (хотя раньше несли какую-то околесицу про первенство только в зрелом возрасте).
Теперь Вы стараетесь очередной бред протолкнуть, что та библейская цитата относится исключительно к евреям, а к другим народам (к египтянам в частности) у бога другой подход.
Вы хоть понимаете, что занимаетесь шовинизмом?
NEW 26.04.09 11:53
Ничего странного, если понять, что эта заповедь относится исключительно к единоверцам.
Немедля убивать по библии следует и тех, кто вроде бы из единоверцев, но оказался предателем и пытается склонить верующего в бога евреев к переходу в другую конфессию (даже если этим провокатором окажется собственное дитя)...
in Antwort kurban04 26.04.09 11:42
В ответ на:
И всё это каким то образом легко уживается с заповедью " не убий".
Странно это всё и малопонятно.
И всё это каким то образом легко уживается с заповедью " не убий".
Странно это всё и малопонятно.
Ничего странного, если понять, что эта заповедь относится исключительно к единоверцам.
Немедля убивать по библии следует и тех, кто вроде бы из единоверцев, но оказался предателем и пытается склонить верующего в бога евреев к переходу в другую конфессию (даже если этим провокатором окажется собственное дитя)...
NEW 26.04.09 12:22
Втор.21:15 Если у кого будут две жены-- одна любимая, а другая нелюбимая, и как любимая, [так] и нелюбимая родят ему сыновей, и первенцем будет сын нелюбимой,-- 16 то, при разделе сыновьям своим имения своего, он не может сыну жены любимой дать первенство пред первородным сыном нелюбимой; 17 но первенцем должен признать сына нелюбимой [и] дать ему двойную часть из всего, что у него найдется, ибо он есть начаток силы его, ему [принадлежит] право первородства.
советую вам дочитать постинг на который вы отвечаете до конца а потом задавать вопросы, а если в продолжении постинга ваш вопрос стал неактуален, то его удалять. Если вы конечно не пытаетесь выглятеть идиотом.
первенец - тот кто признан отцом первенцем.
первородный сын - тот кто родился у отцу первым
первенство - первородство
раздел сыновьям имения своего - благословение.
in Antwort Max Shakhrai 26.04.09 11:27, Zuletzt geändert 26.04.09 12:35 (Гришнер)
В ответ на:
Чтение дискуссии станет намного более удобным, если Вы будете приводить цитаты, подтверждающие Ваши слова, сразу за этими словами.
Чтение дискуссии станет намного более удобным, если Вы будете приводить цитаты, подтверждающие Ваши слова, сразу за этими словами.
Втор.21:15 Если у кого будут две жены-- одна любимая, а другая нелюбимая, и как любимая, [так] и нелюбимая родят ему сыновей, и первенцем будет сын нелюбимой,-- 16 то, при разделе сыновьям своим имения своего, он не может сыну жены любимой дать первенство пред первородным сыном нелюбимой; 17 но первенцем должен признать сына нелюбимой [и] дать ему двойную часть из всего, что у него найдется, ибо он есть начаток силы его, ему [принадлежит] право первородства.
советую вам дочитать постинг на который вы отвечаете до конца а потом задавать вопросы, а если в продолжении постинга ваш вопрос стал неактуален, то его удалять. Если вы конечно не пытаетесь выглятеть идиотом.
В ответ на:
Попробую. А почему Вы предлагаете использовать именно эти слова?
Первенец - первый сын у отца. Некто имеет нелюбимую жену и любимую жену. Обе рождают ему сыновей. Но первым рождается сын нелюбимой жены - он по рождению становится первенцем.
Первородный сын - или синоним слова "первенец", или первый сын у матери.
Первенство - качество первенца.
Раздел сыновьям имения своего - по-моему, здесь и так все понятно. Вы считаете иначе?
потому что эти слова отвечают на все интересующие вас вопросы, правда вы ошиблись в определениях, исправляю:Попробую. А почему Вы предлагаете использовать именно эти слова?
Первенец - первый сын у отца. Некто имеет нелюбимую жену и любимую жену. Обе рождают ему сыновей. Но первым рождается сын нелюбимой жены - он по рождению становится первенцем.
Первородный сын - или синоним слова "первенец", или первый сын у матери.
Первенство - качество первенца.
Раздел сыновьям имения своего - по-моему, здесь и так все понятно. Вы считаете иначе?
первенец - тот кто признан отцом первенцем.
первородный сын - тот кто родился у отцу первым
первенство - первородство
раздел сыновьям имения своего - благословение.
NEW 26.04.09 12:27
in Antwort tobol 26.04.09 11:47
В ответ на:
Вы хоть понимаете, что занимаетесь шовинизмом?
шовинизм это когда кто обвиняет целый народ в каких то грехах и отрицательных привычках, а когда кто то утверждает что егптяне жтвут в египте а русские в россии, это не шовинизм, хотя и другой подход. Вы хоть понимаете, что занимаетесь шовинизмом?
NEW 26.04.09 12:33
in Antwort tobol 26.04.09 11:38
смотрите, пока что вы здесь очень наглядно демонстрируете черты характера преступника: ложь, оскорбления, нацизм, подтасовка фактов. Так что если вы и представляете какую то идеологию - то она преступна.
NEW 26.04.09 12:45
Спасибо за совет. Вы его просто так дали, или хотите указать на какое-то место в моих сообщениях?
Сын нелюбимой жены родился, очевидно, первым - он стал первенцем (и первенцем будет сын нелюбимой). О признании отцом говорится в связи с разделом имения, но не в связи с рождением. Таким образом, сын нелюбимой жены родился первенцем, был первенцем до раздела отцовского имения, его отец должен это признать при разделе имения, и он остается первенцем в дальнейшем.
Да, это один из моих вариантов (первородный сын - синоним слова "первенец" в моей интерпретации).
Поясните, пожалуйста, как Вы пришли к этому выводу.
Поясните, пожалуйста, как Вы пришли к этому выводу.
in Antwort Гришнер 26.04.09 12:22
В ответ на:
советую вам дочитать постинг на который вы отвечаете до конца а потом задавать вопросы, а если в продолжении постинга ваш вопрос стал неактуален, то его удалять.
советую вам дочитать постинг на который вы отвечаете до конца а потом задавать вопросы, а если в продолжении постинга ваш вопрос стал неактуален, то его удалять.
Спасибо за совет. Вы его просто так дали, или хотите указать на какое-то место в моих сообщениях?
В ответ на:
первенец - тот кто признан отцом первенцем.
первенец - тот кто признан отцом первенцем.
Сын нелюбимой жены родился, очевидно, первым - он стал первенцем (и первенцем будет сын нелюбимой). О признании отцом говорится в связи с разделом имения, но не в связи с рождением. Таким образом, сын нелюбимой жены родился первенцем, был первенцем до раздела отцовского имения, его отец должен это признать при разделе имения, и он остается первенцем в дальнейшем.
В ответ на:
первородный сын - тот кто родился у отцу первым
первородный сын - тот кто родился у отцу первым
Да, это один из моих вариантов (первородный сын - синоним слова "первенец" в моей интерпретации).
В ответ на:
первенство - первородство
первенство - первородство
Поясните, пожалуйста, как Вы пришли к этому выводу.
В ответ на:
раздел сыновьям имения своего - благословение.
раздел сыновьям имения своего - благословение.
Поясните, пожалуйста, как Вы пришли к этому выводу.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
NEW 26.04.09 13:11
пс. думаю что дал достаточно расширеные обяснения на ваши вопросы, так же в связи с атаками ников Тобола, к которым по всей вероятности относитесь и вы, которые выглядят вобщем то идеотизмом, но отбирают много времени, наверно на даном этапе общение с вами прекращаю, переварите все написано мной по этому поводу и постарайтесь сами написать ответы на ваши вопросы.
in Antwort Max Shakhrai 26.04.09 12:45
В ответ на:
первым - он стал первенцем (и первенцем будет сын нелюбимой).
стал и будет это не одно и тоже, будет значит что пока не стал и факт рождения первым делает его первородным сыном, а первенцем он будет когда его таковым признает его отец.первым - он стал первенцем (и первенцем будет сын нелюбимой).
пс. думаю что дал достаточно расширеные обяснения на ваши вопросы, так же в связи с атаками ников Тобола
, к которым по всей вероятности относитесь и вы, которые выглядят вобщем то идеотизмом, но отбирают много времени, наверно на даном этапе общение с вами прекращаю, переварите все написано мной по этому поводу и постарайтесь сами написать ответы на ваши вопросы.
NEW 26.04.09 13:20
По этой причине я, да наверняка и другие, прекратили с Вами всякую дискуссию.
И не несите чепухи про атаки ников Тобола.
in Antwort Гришнер 26.04.09 13:11, Zuletzt geändert 26.04.09 13:21 (kurban04)
В ответ на:
переварите все написано мной по этому поводу и постарайтесь сами написать ответы на ваши вопросы.
К каким результатам привело переваривание Ваших постингов другими участниками данной "дискуссии" мне трудно сказать, но за себя отвечу: Вы несёте такую ахинею, что аналогов не имеет. Я, по-крайней мере, за несколько лет на германке подобного не встречал.переварите все написано мной по этому поводу и постарайтесь сами написать ответы на ваши вопросы.
По этой причине я, да наверняка и другие, прекратили с Вами всякую дискуссию.
И не несите чепухи про атаки ников Тобола.
NEW 26.04.09 13:52
Это у него параноидальное (мания преследования) - он своих оппонентов объединяет в одно, типа сидит где-то злодей и клонирует себя никами, чтобы доставать со всех сторон праведного Гришнера...
Как-то он уж записывал в одно единое меня, gendy, gau и 
Taniaka (мы тогда еще дружненько посмеялись над многоглавым чудовищем). Потом было затишье. Теперь обострение, новый приступ...
Похоже, что он уже абсолютно всех не согласных с ним (т.е. практически всех форумчан за исключением пары ников) причисляет к единому злобному существу. И он самоотверженно ведет с этим злом борьбу во имя бога, не жалея себя (не щадя свою неустойчивую психику)...
Добавьте к этим маниакальным симптомам еще его бред и получается явная параноидальная шизофрения (обострение которой мы наблюдаем)...
in Antwort kurban04 26.04.09 13:20
В ответ на:
И не несите чепухи про атаки ников Тобола.
И не несите чепухи про атаки ников Тобола.
Это у него параноидальное (мания преследования) - он своих оппонентов объединяет в одно, типа сидит где-то злодей и клонирует себя никами, чтобы доставать со всех сторон праведного Гришнера...
Как-то он уж записывал в одно единое меня,
gendy, gau и Taniaka (мы тогда еще дружненько посмеялись над многоглавым чудовищем). Потом было затишье. Теперь обострение, новый приступ...Похоже, что он уже абсолютно всех не согласных с ним (т.е. практически всех форумчан за исключением пары ников) причисляет к единому злобному существу. И он самоотверженно ведет с этим злом борьбу во имя бога, не жалея себя (не щадя свою неустойчивую психику)...
Добавьте к этим маниакальным симптомам еще его бред и получается явная параноидальная шизофрения (обострение которой мы наблюдаем)...
NEW 26.04.09 14:03
Согласен. Но ведь там и жены - будут: Если у кого будут две жены Это, как я понимаю, особенность сослагательного наклонения, ведь речь идет о гипотетической ситуации. Если следовать Вашей логике, то описываемый еврей еще не женился - а в этом случае правило теряет для него смысл.
В жизнеописании Исава не сообщается об особом признании его первенцем. В жизнеописании Рувима - тоже. Кроме того,
50 До наступления годов голода, у Иосифа родились два сына, которых родила ему Асенефа, дочь Потифера, жреца Илиопольского.
51 И нарек Иосиф имя первенцу: Манассия (Быт.41)
Здесь сообщается о двух событиях, между которыми, видимо, ничего примечательного не произошло - поэтому они следуют друг за другом. К моменту наречения Манассия уже был первенцем.
Нет, не отношусь.
Разумеется, это Ваше право.
Мне больше нравится идея подождать Ваших ответов. Они наверняка будут интереснее тех, что мог бы придумать я.
in Antwort Гришнер 26.04.09 13:11, Zuletzt geändert 26.04.09 17:42 (Max Shakhrai)
В ответ на:
стал и будет это не одно и тоже
стал и будет это не одно и тоже
Согласен. Но ведь там и жены - будут: Если у кого будут две жены Это, как я понимаю, особенность сослагательного наклонения, ведь речь идет о гипотетической ситуации. Если следовать Вашей логике, то описываемый еврей еще не женился - а в этом случае правило теряет для него смысл.
В ответ на:
факт рождения первым делает его первородным сыном, а первенцем он будет когда его таковым признает его отец.
факт рождения первым делает его первородным сыном, а первенцем он будет когда его таковым признает его отец.
В жизнеописании Исава не сообщается об особом признании его первенцем. В жизнеописании Рувима - тоже. Кроме того,
50 До наступления годов голода, у Иосифа родились два сына, которых родила ему Асенефа, дочь Потифера, жреца Илиопольского.
51 И нарек Иосиф имя первенцу: Манассия (Быт.41)
Здесь сообщается о двух событиях, между которыми, видимо, ничего примечательного не произошло - поэтому они следуют друг за другом. К моменту наречения Манассия уже был первенцем.
В ответ на:
к которым по всей вероятности относитесь и вы
к которым по всей вероятности относитесь и вы
Нет, не отношусь.
В ответ на:
наверно на даном этапе общение с вами прекращаю
наверно на даном этапе общение с вами прекращаю
Разумеется, это Ваше право.
В ответ на:
постарайтесь сами написать ответы на ваши вопросы.
постарайтесь сами написать ответы на ваши вопросы.
Мне больше нравится идея подождать Ваших ответов. Они наверняка будут интереснее тех, что мог бы придумать я.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
NEW 26.04.09 18:59
дело не втом что ваши клоны не согласны со мной, что совершено естествено, но они ведут себя абсолютно идентично, и что самое интересное во всем согласны с Тоболом, что тоже совершено естествено только для клонов, ну независимые участники приходят на форум что бы поспорить, высказать свое мнение, а эти ваши идиоты, задают мне одни и теже вопросы, уже по третьему кругу. ну понятно, лажанулись вы в 101 раз, написали что Бог убивал египетских младенцев, ну поправил я вас в 101 раз, а им то какое до этого дело, и интересно то что на аргументы они не реагируют, т.е. их задача выкручиваясь доказать что Бог убивал младенцев, т.е. "смыть" с вас ошибку.
in Antwort tobol 26.04.09 13:52
В ответ на:
Похоже, что он уже абсолютно всех не согласных с ним (т.е. практически всех форумчан за исключением пары ников) причисляет к единому злобному существу.
Похоже, что он уже абсолютно всех не согласных с ним (т.е. практически всех форумчан за исключением пары ников) причисляет к единому злобному существу.
дело не втом что ваши клоны не согласны со мной, что совершено естествено, но они ведут себя абсолютно идентично, и что самое интересное во всем согласны с Тоболом, что тоже совершено естествено только для клонов, ну независимые участники приходят на форум что бы поспорить, высказать свое мнение, а эти ваши идиоты, задают мне одни и теже вопросы, уже по третьему кругу. ну понятно, лажанулись вы в 101 раз, написали что Бог убивал египетских младенцев, ну поправил я вас в 101 раз, а им то какое до этого дело, и интересно то что на аргументы они не реагируют, т.е. их задача выкручиваясь доказать что Бог убивал младенцев, т.е. "смыть" с вас ошибку.
NEW 26.04.09 19:04
in Antwort Max Shakhrai 26.04.09 14:03
В ответ на:
В жизнеописании Исава не сообщается об особом признании его первенцем. В жизнеописании Рувима - тоже.
уже несколько раз писал, что если отец не признает, то не будет он первенцем, хоть и родился первым, поэтому и не сообщается, что отец не признал.В жизнеописании Исава не сообщается об особом признании его первенцем. В жизнеописании Рувима - тоже.
NEW 26.04.09 19:17
in Antwort Гришнер 26.04.09 18:59
А полный список клонов тобола можно посмотреть?
NEW 26.04.09 19:19
Не сообщается, что отец признал первенцем Исава или Рувима. При этом оба они называются в тексте первенцами.
Быт.27:32 Он сказал: я сын твой, первенец твой, Исав.
Быт.35:23 Сыновья Лии: первенец Иакова Рувим
Быт.46:8 Вот имена сынов Израилевых, пришедших в Египет: Иаков и сыновья его. Первенец Иакова Рувим.
Быт.49:3 Рувим, первенец мой!
Кроме того,
50 До наступления годов голода, у Иосифа родились два сына, которых родила ему Асенефа, дочь Потифера, жреца Илиопольского.
51 И нарек Иосиф имя первенцу: Манассия (Быт.41)
in Antwort Гришнер 26.04.09 19:04, Zuletzt geändert 26.04.09 19:21 (Max Shakhrai)
В ответ на:
если отец не признает, то не будет он первенцем, хоть и родился первым, поэтому и не сообщается, что отец не признал
если отец не признает, то не будет он первенцем, хоть и родился первым, поэтому и не сообщается, что отец не признал
Не сообщается, что отец признал первенцем Исава или Рувима. При этом оба они называются в тексте первенцами.
Быт.27:32 Он сказал: я сын твой, первенец твой, Исав.
Быт.35:23 Сыновья Лии: первенец Иакова Рувим
Быт.46:8 Вот имена сынов Израилевых, пришедших в Египет: Иаков и сыновья его. Первенец Иакова Рувим.
Быт.49:3 Рувим, первенец мой!
Кроме того,
50 До наступления годов голода, у Иосифа родились два сына, которых родила ему Асенефа, дочь Потифера, жреца Илиопольского.
51 И нарек Иосиф имя первенцу: Манассия (Быт.41)
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
NEW 26.04.09 19:57
in Antwort Max Shakhrai 26.04.09 19:19
Втор.21:15 Если у кого будут две жены-- одна любимая, а другая нелюбимая, и как любимая, [так] и нелюбимая родят ему сыновей, и первенцем будет сын нелюбимой,-- 16 то, при разделе сыновьям своим имения своего, он не может сыну жены любимой дать первенство пред первородным сыном нелюбимой; 17 но первенцем должен признать сына нелюбимой [и] дать ему двойную часть из всего, что у него найдется, ибо он есть начаток силы его, ему [принадлежит] право первородства. -читайте внимательно, все же написано.
вы видите что написано, что отец должен признать первенца? Следует из этого что первородный сын не является автоматически первенцем?
кажется писал уже одному из клонов:первородный сын имеет приемущественое право первородства, но не автоматическое, его могут называть первенцем, подразумевая то что он является первородным сыном, но первенцем он становиться когда получает благословение от отца, Исав был первородным сыном а первенцем был признан Яков,то же самое и с Рувимом и Манасием.
вы видите что написано, что отец должен признать первенца? Следует из этого что первородный сын не является автоматически первенцем?
кажется писал уже одному из клонов:первородный сын имеет приемущественое право первородства, но не автоматическое, его могут называть первенцем, подразумевая то что он является первородным сыном, но первенцем он становиться когда получает благословение от отца, Исав был первородным сыном а первенцем был признан Яков,то же самое и с Рувимом и Манасием.
NEW 27.04.09 10:21
Вижу. Сын нелюбимой жены родился, очевидно, первым - он стал первенцем (и первенцем будет сын нелюбимой). О признании отцом говорится в связи с разделом имения, но не в связи с рождением. Таким образом, сын нелюбимой жены родился первенцем, был первенцем до раздела отцовского имения, его отец должен это признать при разделе имения, и он остается первенцем в дальнейшем.
Нет. Сын нелюбимой жены родился первенцем: Если у кого будут две жены ... и первенцем будет сын нелюбимой, то ...
Интересная версия. Но она не подтверждается Втор.21:15: и первенцем будет сын нелюбимой, т.е. сын нелюбимой является (а не только может называться) первенцем до раздела отцовского имения. Я поинтересовался, как выглядит формулировка этого правила на других языках:
15 If a man have two wives, one beloved, and another hated, and they have born him children, both the beloved and the hated; and if the firstborn son be hers that was hated:
16 Then it shall be, when he maketh his sons to inherit that which he hath, that he may not make the son of the beloved firstborn before the son of the hated, which is indeed the firstborn:
15 Wenn jemand zwei Weiber hat, eine, die er liebhat, und eine, die er haßt, und sie ihm Kinder gebären, beide, die liebe und die unwerte, daß der Erstgeborene von der unwerten ist,
16 und die Zeit kommt, daß er seinen Kindern das Erbe austeile, so kann er nicht den Sohn der liebsten zum erstgeborenen Sohn machen für den erstgeborenen Sohn der unwerten
Эти цитаты говорят о том, что сын нелюбимой жены является первенцем до раздела отцовского имения.
Кроме того, сравним Быт.43:33 -
И сели они пред ним, первородный по первородству его
And they sat before him, the firstborn according to his birthright
Und man setzte sie ihm gegenüber, den Erstgeborenen nach seiner Erstgeburt
- и Быт.27:32
Он сказал: я сын твой, первенец твой, Исав.
And he said, I am thy son, thy firstborn Esau
Er sprach: Ich bin Esau, dein erstgeborener Sohn.
Таким образом, в английской и немецкой версиях Библии не заметно различий между понятиями "первенец" и "первородный", что говорит в пользу того, что в русской версии они являются синонимами.
in Antwort Гришнер 26.04.09 19:57
В ответ на:
вы видите что написано, что отец должен признать первенца?
вы видите что написано, что отец должен признать первенца?
Вижу. Сын нелюбимой жены родился, очевидно, первым - он стал первенцем (и первенцем будет сын нелюбимой). О признании отцом говорится в связи с разделом имения, но не в связи с рождением. Таким образом, сын нелюбимой жены родился первенцем, был первенцем до раздела отцовского имения, его отец должен это признать при разделе имения, и он остается первенцем в дальнейшем.
В ответ на:
Следует из этого что первородный сын не является автоматически первенцем?
Следует из этого что первородный сын не является автоматически первенцем?
Нет. Сын нелюбимой жены родился первенцем: Если у кого будут две жены ... и первенцем будет сын нелюбимой, то ...
В ответ на:
его могут называть первенцем, подразумевая то что он является первородным сыном
его могут называть первенцем, подразумевая то что он является первородным сыном
Интересная версия. Но она не подтверждается Втор.21:15: и первенцем будет сын нелюбимой, т.е. сын нелюбимой является (а не только может называться) первенцем до раздела отцовского имения. Я поинтересовался, как выглядит формулировка этого правила на других языках:
15 If a man have two wives, one beloved, and another hated, and they have born him children, both the beloved and the hated; and if the firstborn son be hers that was hated:
16 Then it shall be, when he maketh his sons to inherit that which he hath, that he may not make the son of the beloved firstborn before the son of the hated, which is indeed the firstborn:
15 Wenn jemand zwei Weiber hat, eine, die er liebhat, und eine, die er haßt, und sie ihm Kinder gebären, beide, die liebe und die unwerte, daß der Erstgeborene von der unwerten ist,
16 und die Zeit kommt, daß er seinen Kindern das Erbe austeile, so kann er nicht den Sohn der liebsten zum erstgeborenen Sohn machen für den erstgeborenen Sohn der unwerten
Эти цитаты говорят о том, что сын нелюбимой жены является первенцем до раздела отцовского имения.
Кроме того, сравним Быт.43:33 -
И сели они пред ним, первородный по первородству его
And they sat before him, the firstborn according to his birthright
Und man setzte sie ihm gegenüber, den Erstgeborenen nach seiner Erstgeburt
- и Быт.27:32
Он сказал: я сын твой, первенец твой, Исав.
And he said, I am thy son, thy firstborn Esau
Er sprach: Ich bin Esau, dein erstgeborener Sohn.
Таким образом, в английской и немецкой версиях Библии не заметно различий между понятиями "первенец" и "первородный", что говорит в пользу того, что в русской версии они являются синонимами.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
NEW 27.04.09 15:19
in Antwort Max Shakhrai 27.04.09 10:21
В ответ на:
Сын нелюбимой жены родился, очевидно, первым - он стал первенцем (и первенцем будет сын нелюбимой). О признании отцом говорится в связи с разделом имения, но не в связи с рождением. Таким образом, сын нелюбимой жены родился первенцем, был первенцем до раздела отцовского имения, его отец должен это признать при разделе имения, и он остается первенцем в дальнейшем.
если признает, как написано в Библии, то он остается, а если не признает то не остается, т.е. до признания он формально называется первенцем, подчеркивая его приемущество, но первенцем он становиться только после признания, значит до признания он не был первенцем, а был первородным сыном.Сын нелюбимой жены родился, очевидно, первым - он стал первенцем (и первенцем будет сын нелюбимой). О признании отцом говорится в связи с разделом имения, но не в связи с рождением. Таким образом, сын нелюбимой жены родился первенцем, был первенцем до раздела отцовского имения, его отец должен это признать при разделе имения, и он остается первенцем в дальнейшем.
NEW 27.04.09 18:58
Согласно правилу Втор.21:15, отец обязан его признать при разделе имения, варианта "не признает" не предусмотрено.
Приведите, пожалуйста, доводы в пользу того, что "первенец" и "первородный сын" - не синонимы.
in Antwort Гришнер 27.04.09 15:19
В ответ на:
если признает, как написано в Библии, то он остается, а если не признает то не остается
если признает, как написано в Библии, то он остается, а если не признает то не остается
Согласно правилу Втор.21:15, отец обязан его признать при разделе имения, варианта "не признает" не предусмотрено.
В ответ на:
значит до признания он не был первенцем, а был первородным сыном
значит до признания он не был первенцем, а был первородным сыном
Приведите, пожалуйста, доводы в пользу того, что "первенец" и "первородный сын" - не синонимы.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
NEW 27.04.09 20:44
Втор.21:15 Если у кого будут две жены-- одна любимая, а другая нелюбимая, и как любимая, [так] и нелюбимая родят ему сыновей, и первенцем будет сын нелюбимой,-- 16 то, при разделе сыновьям своим имения своего, он не может сыну жены любимой дать первенство пред первородным сыном нелюбимой; 17 но первенцем должен признать сына нелюбимой [и] дать ему двойную часть из всего, что у него найдется, ибо он есть начаток силы его, ему [принадлежит] право первородства. вариан должен признать предусмотрен только если основанием к не признать является отношение к матерям, если же у отца есть другие основания не признать, то он имеет полное право не признать первородного сына первенцем.
Приведите, пожалуйста, доводы в пользу того, что "первенец" и "первородный сын" - синонимы, не забывайте при ответе Втор.21:15-17.
in Antwort Max Shakhrai 27.04.09 18:58
В ответ на:
Согласно правилу Втор.21:15, отец обязан его признать при разделе имения, варианта "не признает" не предусмотрено.
Согласно правилу Втор.21:15, отец обязан его признать при разделе имения, варианта "не признает" не предусмотрено.
Втор.21:15 Если у кого будут две жены-- одна любимая, а другая нелюбимая, и как любимая, [так] и нелюбимая родят ему сыновей, и первенцем будет сын нелюбимой,-- 16 то, при разделе сыновьям своим имения своего, он не может сыну жены любимой дать первенство пред первородным сыном нелюбимой; 17 но первенцем должен признать сына нелюбимой [и] дать ему двойную часть из всего, что у него найдется, ибо он есть начаток силы его, ему [принадлежит] право первородства. вариан должен признать предусмотрен только если основанием к не признать является отношение к матерям, если же у отца есть другие основания не признать, то он имеет полное право не признать первородного сына первенцем.
В ответ на:
Приведите, пожалуйста, доводы в пользу того, что "первенец" и "первородный сын" - не синонимы.
первенец это тот кого отец признал первенцем при благословении и дал ему двойную часть всего, что у него найтется, но первородные сыновья часто в Библии формально называются первенцами. возможно традиционо первородным сыном быть было почетно, ну а первенцем еще почетнее.Приведите, пожалуйста, доводы в пользу того, что "первенец" и "первородный сын" - не синонимы.
Приведите, пожалуйста, доводы в пользу того, что "первенец" и "первородный сын" - синонимы, не забывайте при ответе Втор.21:15-17.
NEW 27.04.09 21:04
Откуда это следует?
То есть Библия часто сообщает ложные сведения?
Сравним Быт.43:33 -
И сели они пред ним, первородный по первородству его
And they sat before him, the firstborn according to his birthright
Und man setzte sie ihm gegenüber, den Erstgeborenen nach seiner Erstgeburt
- и Быт.27:32
Он сказал: я сын твой, первенец твой, Исав.
And he said, I am thy son, thy firstborn Esau
Er sprach: Ich bin Esau, dein erstgeborener Sohn.
Таким образом, в английской и немецкой версиях Библии не заметно различий между понятиями "первенец" и "первородный", что говорит в пользу того, что в русской версии они являются синонимами.
Подтверждение того, что сын нелюбимой жены являлся первенцем до радела имения:
15 If a man have two wives, one beloved, and another hated, and they have born him children, both the beloved and the hated; and if the firstborn son be hers that was hated:
16 Then it shall be, when he maketh his sons to inherit that which he hath, that he may not make the son of the beloved firstborn before the son of the hated, which is indeed the firstborn:
15 Wenn jemand zwei Weiber hat, eine, die er liebhat, und eine, die er haßt, und sie ihm Kinder gebären, beide, die liebe und die unwerte, daß der Erstgeborene von der unwerten ist,
16 und die Zeit kommt, daß er seinen Kindern das Erbe austeile, so kann er nicht den Sohn der liebsten zum erstgeborenen Sohn machen für den erstgeborenen Sohn der unwerten
in Antwort Гришнер 27.04.09 20:44, Zuletzt geändert 27.04.09 21:06 (Max Shakhrai)
В ответ на:
если же у отца есть другие основания не признать, то он имеет полное право не признать первородного сына первенцем.
если же у отца есть другие основания не признать, то он имеет полное право не признать первородного сына первенцем.
Откуда это следует?
В ответ на:
но первородные сыновья часто в Библии формально называются первенцами
но первородные сыновья часто в Библии формально называются первенцами
То есть Библия часто сообщает ложные сведения?
В ответ на:
Приведите, пожалуйста, доводы в пользу того, что "первенец" и "первородный сын" - синонимы, не забывайте при ответе Втор.21:15-17.
Приведите, пожалуйста, доводы в пользу того, что "первенец" и "первородный сын" - синонимы, не забывайте при ответе Втор.21:15-17.
Сравним Быт.43:33 -
И сели они пред ним, первородный по первородству его
And they sat before him, the firstborn according to his birthright
Und man setzte sie ihm gegenüber, den Erstgeborenen nach seiner Erstgeburt
- и Быт.27:32
Он сказал: я сын твой, первенец твой, Исав.
And he said, I am thy son, thy firstborn Esau
Er sprach: Ich bin Esau, dein erstgeborener Sohn.
Таким образом, в английской и немецкой версиях Библии не заметно различий между понятиями "первенец" и "первородный", что говорит в пользу того, что в русской версии они являются синонимами.
Подтверждение того, что сын нелюбимой жены являлся первенцем до радела имения:
15 If a man have two wives, one beloved, and another hated, and they have born him children, both the beloved and the hated; and if the firstborn son be hers that was hated:
16 Then it shall be, when he maketh his sons to inherit that which he hath, that he may not make the son of the beloved firstborn before the son of the hated, which is indeed the firstborn:
15 Wenn jemand zwei Weiber hat, eine, die er liebhat, und eine, die er haßt, und sie ihm Kinder gebären, beide, die liebe und die unwerte, daß der Erstgeborene von der unwerten ist,
16 und die Zeit kommt, daß er seinen Kindern das Erbe austeile, so kann er nicht den Sohn der liebsten zum erstgeborenen Sohn machen für den erstgeborenen Sohn der unwerten
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
NEW 28.04.09 14:31
ПС. вы забыли при ответе на вопрос учесть Втор.21:17,хотя это были в задании, так что с заданием вы не справились.Попытаетесь еще раз или признаете что первородный сын и первенец это не синонимы?Хотя в принците ваш ответ не имеет никакого значения т.к. во Втор.21:17 но первенцем должен признать сына нелюбимой [и] дать ему двойную часть из всего, что у него найдется, ибо он есть начаток силы его, ему [принадлежит] право первородства.
in Antwort Max Shakhrai 27.04.09 21:04
В ответ на:
То есть Библия часто сообщает ложные сведения?
это вы очень хотите это доказать, но пока строите из себя наивного дурачка, задавая наивные вопросики, с целью оправдать ошибку Тобола, какое вам до него дело?То есть Библия часто сообщает ложные сведения?
ПС. вы забыли при ответе на вопрос учесть Втор.21:17,хотя это были в задании, так что с заданием вы не справились.Попытаетесь еще раз или признаете что первородный сын и первенец это не синонимы?Хотя в принците ваш ответ не имеет никакого значения т.к. во Втор.21:17 но первенцем должен признать сына нелюбимой [и] дать ему двойную часть из всего, что у него найдется, ибо он есть начаток силы его, ему [принадлежит] право первородства.
NEW 28.04.09 20:03
Напротив, я исхожу из того, что Библия сообщает верные сведения. И там, где написано "первенец", имеется в виду первенец. Вы же предполагаете, что Библия сообщает ложные сведения: там, где написано "первенец", часто имеется в виду нечто другое - "первородный сын", что, по Вашей интерпретации, не синонимично понятию "первенец". Опять же, сравнение русской и английской (я ограничусь этими двумя, чтобы не удлинять текст без нужды) версий показывает, что там, где в русской версии написано "первенец" и "первородный", в английской в обоих случаях написано "firstborn". Если бы Вы исходили из того, что Библия сообщает верные сведения, Вы бы согласились, что там, где в английской версии употреблено одно и то же существительное, имеются в виду одно и то же понятие. Но Вы продолжаете предполагать, что Библия сообщает ложные сведения - и отрицаете, что в обоих случаях "firstborn" означает одно и то же.
Для доказательства синонимичности понятий "первенец" и "первородный" достаточно тех цитат, которые я привел. Во Втор.21:17 упоминается только "первенец", а сравнение мест со словом "первенец" уже имеется. Ничего нового в Втор.21:17 для доказательства синонимичности таким образом нет.
С заданием Вы не справились. Попытаетесь еще раз или признаете что первородный сын и первенец это синонимы? Хотя в принципе Ваш ответ не имеет никакого значения.
in Antwort Гришнер 28.04.09 14:31
В ответ на:
это вы очень хотите это доказать
это вы очень хотите это доказать
Напротив, я исхожу из того, что Библия сообщает верные сведения. И там, где написано "первенец", имеется в виду первенец. Вы же предполагаете, что Библия сообщает ложные сведения: там, где написано "первенец", часто имеется в виду нечто другое - "первородный сын", что, по Вашей интерпретации, не синонимично понятию "первенец". Опять же, сравнение русской и английской (я ограничусь этими двумя, чтобы не удлинять текст без нужды) версий показывает, что там, где в русской версии написано "первенец" и "первородный", в английской в обоих случаях написано "firstborn". Если бы Вы исходили из того, что Библия сообщает верные сведения, Вы бы согласились, что там, где в английской версии употреблено одно и то же существительное, имеются в виду одно и то же понятие. Но Вы продолжаете предполагать, что Библия сообщает ложные сведения - и отрицаете, что в обоих случаях "firstborn" означает одно и то же.
В ответ на:
вы забыли при ответе на вопрос учесть Втор.21:17
вы забыли при ответе на вопрос учесть Втор.21:17
Для доказательства синонимичности понятий "первенец" и "первородный" достаточно тех цитат, которые я привел. Во Втор.21:17 упоминается только "первенец", а сравнение мест со словом "первенец" уже имеется. Ничего нового в Втор.21:17 для доказательства синонимичности таким образом нет.
В ответ на:
Втор.21:17 но первенцем должен признать сына нелюбимой [и] дать ему двойную часть из всего, что у него найдется, ибо он есть начаток силы его, ему [принадлежит] право первородства.
Втор.21:17 но первенцем должен признать сына нелюбимой [и] дать ему двойную часть из всего, что у него найдется, ибо он есть начаток силы его, ему [принадлежит] право первородства.
С заданием Вы не справились. Попытаетесь еще раз или признаете что первородный сын и первенец это синонимы? Хотя в принципе Ваш ответ не имеет никакого значения.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
NEW 28.04.09 20:39
Втор.21:17 разбавает все ваши лживые потуги, т.е. предписывает отцу признавать первенца, из чего следует что до признания отцом, первородный сын может называться первенцем, сам себя он тоже может так называть, в надежде им стать или возвыситься на братьями, но первенец по Библии это тот кого таковым признал отец при благословении.
in Antwort Max Shakhrai 28.04.09 20:03
В ответ на:
Но Вы продолжаете предполагать, что Библия сообщает ложные сведения - и отрицаете, что в обоих случаях "firstborn" означает одно и то же.
узнаю лживоадеистские методишки тобола, ложь это диагноз.Где я писал:"firstborn"? И при чем здесь английский перевод, если бы вы переводили с иврита, то да.Но Вы продолжаете предполагать, что Библия сообщает ложные сведения - и отрицаете, что в обоих случаях "firstborn" означает одно и то же.
Втор.21:17 разбавает все ваши лживые потуги, т.е. предписывает отцу признавать первенца, из чего следует что до признания отцом, первородный сын может называться первенцем, сам себя он тоже может так называть, в надежде им стать или возвыситься на братьями, но первенец по Библии это тот кого таковым признал отец при благословении.
NEW 28.04.09 21:18
Признаёте ли Вы, что в тех местах Библии, где в английской версии употребляется слово "firstborn", имеется в виду одно и то же понятие?
Хотите ли Вы сказать, что английская версия Библии сообщает ложные сведения?
Приведенный мною анализ цитат из Библии разбивает все Ваши лживые потуги, т.е. сын нелюбимой жены (Втор.21:15-17) родился, очевидно, первым - он стал первенцем (и первенцем будет сын нелюбимой). О признании отцом говорится в связи с разделом имения, но не в связи с рождением. Таким образом, сын нелюбимой жены родился первенцем, был первенцем до раздела отцовского имения, его отец должен это признать при разделе имения, и он остается первенцем в дальнейшем. "Первородный сын" и "первенец" - это синонимы.
Вы продолжаете настаивать на том, что Библия сообщает ложные сведения. А именно, что Библия называет первенцем того, кто первенцем - по Вашему мнению - не является.
in Antwort Гришнер 28.04.09 20:39
В ответ на:
Где я писал:"firstborn"?
Где я писал:"firstborn"?
Признаёте ли Вы, что в тех местах Библии, где в английской версии употребляется слово "firstborn", имеется в виду одно и то же понятие?
В ответ на:
И при чем здесь английский перевод
И при чем здесь английский перевод
Хотите ли Вы сказать, что английская версия Библии сообщает ложные сведения?
Приведенный мною анализ цитат из Библии разбивает все Ваши лживые потуги, т.е. сын нелюбимой жены (Втор.21:15-17) родился, очевидно, первым - он стал первенцем (и первенцем будет сын нелюбимой). О признании отцом говорится в связи с разделом имения, но не в связи с рождением. Таким образом, сын нелюбимой жены родился первенцем, был первенцем до раздела отцовского имения, его отец должен это признать при разделе имения, и он остается первенцем в дальнейшем. "Первородный сын" и "первенец" - это синонимы.
В ответ на:
первородный сын может называться первенцем, сам себя он тоже может так называть, в надежде им стать или возвыситься на братьями, но первенец по Библии это тот кого таковым признал отец при благословении
первородный сын может называться первенцем, сам себя он тоже может так называть, в надежде им стать или возвыситься на братьями, но первенец по Библии это тот кого таковым признал отец при благословении
Вы продолжаете настаивать на том, что Библия сообщает ложные сведения. А именно, что Библия называет первенцем того, кто первенцем - по Вашему мнению - не является.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
NEW 28.04.09 21:22
in Antwort Гришнер 28.04.09 20:39, Zuletzt geändert 28.04.09 21:23 (misha okeanov)
эти же самые ссылки на источники информации можно было выдать, не обвиняя оппонентов во лжи и не переходя на их личности.
разве, библия Вас этому не научила?
Спор идёт о таких тонкостях, а самые банальные правила общения в обществе нарушаются безбожно)))
разве, библия Вас этому не научила?
Спор идёт о таких тонкостях, а самые банальные правила общения в обществе нарушаются безбожно)))
NEW 28.04.09 21:40
in Antwort misha okeanov 28.04.09 21:22
еще один адвокатишка, как только оппонента задавишь фактами сразу появляются защитники, зачем тобол их столько наделал а вся вежливость кудато сразу пропала.табол таболом.
а вся вежливость кудато сразу пропала.табол таболом.
NEW 28.04.09 22:08
Мысль хорошая! Поддерживаю. Но по форме неверная.
Надо отвечать только за себя и считать только себя грешником.До других при раскаянии не должно быть дела!
Есть конечно молитвы ╚за всех╩ ,но не эти слова.
Я считаю самыми важными словами в библии следующие:
Боже! будь милостив ко мне грешнику! Gott, sei mir Sünder gnädig! Luke 18.13
in Antwort bo.rus 16.04.09 21:30, Zuletzt geändert 28.04.09 22:11 (regrem)
In Antwort auf:
еванглия,господи прости и помилуй нас грешных...
еванглия,господи прости и помилуй нас грешных...
Мысль хорошая! Поддерживаю. Но по форме неверная.
Надо отвечать только за себя и считать только себя грешником.До других при раскаянии не должно быть дела!
Есть конечно молитвы ╚за всех╩ ,но не эти слова.
Я считаю самыми важными словами в библии следующие:
Боже! будь милостив ко мне грешнику! Gott, sei mir Sünder gnädig! Luke 18.13
NEW 28.04.09 22:08
in Antwort Гришнер 28.04.09 21:40
NEW 29.04.09 05:22
Раньше Гришнер мне доказывал, что это русская версия библии сообщает ложные сведения и в качестве доказательства своей правоты приводил цитаты из немецкого перевода (от свидетелей Иеговы вроде перевод тот был)...
in Antwort Max Shakhrai 28.04.09 21:18
В ответ на:
Хотите ли Вы сказать, что английская версия Библии сообщает ложные сведения?
Хотите ли Вы сказать, что английская версия Библии сообщает ложные сведения?
Раньше
Гришнер мне доказывал, что это русская версия библии сообщает ложные сведения и в качестве доказательства своей правоты приводил цитаты из немецкого перевода (от свидетелей Иеговы вроде перевод тот был)...
NEW 29.04.09 16:08
in Antwort tobol 29.04.09 05:22
NEW 29.04.09 17:03
in Antwort Гришнер 29.04.09 16:06, Zuletzt geändert 29.04.09 17:04 (misha okeanov)
NEW 29.04.09 18:07
in Antwort misha okeanov 29.04.09 17:03
4 лгунов разогнал, пятый появился, читайте тему Миша Океанов!
NEW 29.04.09 19:43
in Antwort misha okeanov 29.04.09 17:03
NEW 29.04.09 21:39
in Antwort kurban04 29.04.09 19:43
В ответ на:
вот учитесь клоуны, так надо писать, без лишних слов, ежу ясно что возразить нечего, мозгов нет, а хочется поучаствовать, поболеть против. замечательная форма протеста
NEW 02.05.09 00:07
in Antwort Везучая 11.04.09 11:20
Не УБИЙЙЙЙ
Прабхупада и кардинал Даниэль о защите коров
http://www.youtube.com/watch?v=09Mxpty8O5M&feature=related
Прабхупада и кардинал Даниэль о защите коров
http://www.youtube.com/watch?v=09Mxpty8O5M&feature=related