?!

Вот я и говорю:"Мда-а-а..."
Теперь как-то вырисовывается откуда ноги растут у Вашей способности перевернуть смысл вполне вроде обыденных слов... Это чтение раввинов Вас к этому подталкивает - найти совершенно иной смысл в том, где другого смысла и быть не может...

Сложилось у меня уже впечатление, что СИ стараются произвести впечатление людей, ни знаниями ни логикой не обременённых. Но Гришнер и на их фоне - уникум.

я говорю о прогресе, прогрес распространяется от страны(народа) изобретателя, соответствено вы любой прогрес называете оговаривание других народов, шовинизм,терроризм и геноцид. а плевок и слюна это одно и тоже? К тому же нехемия был персидским виночерпием, мало ли кто чего сказал. В Библии в простой и доступной форме изложены принципы мироздания, если кто то с воспаленным воображением учится по ней шовинизму - его проблемы. Бог благословил все народы.
И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю. ну а преступников Бог заповедывал наказывать.

у меня то не растут, а рассуждаю логично: Вы считаете что Библию написали раввины, но отрицаете их пояснения, как это возможно?

вы не обижаетесь что я на ваши выкрики из зала не реагирую? Не на что реагировать, но меня умиляет что вы читаете мою переписку - нравится? Ну напишите хоть чего нибудь, какое ваше мнение?

Впрочем ничего странного в том, что вы до сих пор не заметили, что на вашу галиматью я уже давно не реагирую. Ну да вы не обижайтесь.
К вашему сожалению, опусы ваши я тоже не читаю. Я читаю лишь Тобола. Тех ваших реплик, что он приводит - больше, чем достаточно.
Но вы всё равно пишите... От вашей галиматьи есть всё же реальная польза. Так уж получилось, что пара семей моих хороших знакомых, людей думающих, увлеклись религией. Когда у нас случаются дискуссии и есть повод, я открываю германку и предлагаю им почитать ваши потуги. Эфект потрясающий. В одной семье задумались о будущем детей и решили: для себя они разберутся с религией сами, но детям делать в церковной общине нечего.

Я вообщемто в церковную общину никого и не зову и сам не принадлежу никакой, я высказываю свои мысли и критикую высказывания других если они по моему ошибочны или лживы.
Что касается этой дискуссии то Тобол приводит те мои реплики на которые он может ответить или солгать не приводя фактов, а те что ставят его в тупик он не приводит. Его позиция в принципе проигрышная, по той простой причине что он не имеет никакой альтернативной теории мироздания, сам верит в Творца, а все его претензии сводятся к неправильному переводу Библии и авторитаризме в определении значения слов.

Польза от Гришнера несомненная.
Он подаватель реплик для Тобола, читать которого одно удовольствие.
Я Гришнера тоже читаю только в цитатах, на которые Тобол отвечает.

ваша фамилия не крылов "кукушка хвалит петуха"? Ты когда на вопрос о том что еврейство наследуется по матери отвечать будешь?

Мне нравятся ответы Тобола, а они возможны лишь благодаря Вашим.
Почему я должен отвечать на вопрос по еврейству я не понял.
И, если можно, на "Вы", пожалуйста.

мне тоже и не только его контретно, но и вообще многих "задорных затоков" которые думают что им море поколено и школьных и детсадовских определений хватит что бы когото в чемто убедить, им свойствена непримеримость и отчаеное упорство - по человечески это всегда лучше, чем когда человек вызвался отвечать на вопросы, а сам не имеет для этого ни знаний ни желания их получить.

Ибо раввины совершенно безумствуют, комментаторы же, которых я прочел, бредят, выдумывают и, наконец, совершенно искажают самый язык.
/Б.Спиноза, "Богословско-политический трактат"/

, но вы то утверждаете что В.З. написали раввины.Вы окончательно запутались

Это Вы утверждаете, что я утверждаю что-там про раввинов
Я Вам сразу сказал, что в раввинах я не разбираюсь, мне их статус не совсем понятен... Я утверждаю, что библию писали люди безо всякого вмешательства со стороны божественных сил. А что за конкретно это были люди - мне неизвестно, да и роли это никакой не играет...
А вот эти странные раввины зато изголяются над здравым смыслом и вообще над языком, придумывая несуразные подтексты, переворачивая смысл обыденных слов. Чем, кстати, и Вы занимаетесь периодически (не от раввинов ли нахватались?)...

Вот эти люди, про которых вы утверждаете,и утверждают что Хам кастрировал Ноя, а вы им почему то не верите и Спинозой их ругаете - не логично.

Странная у Вас логика (вернее, полное ее отсутствие)... По-Вашему, если кто-нибудь сморозит какую-нибудь бредятину, навроде, что если ночью спичкой чиркнуть, то день пролетит, так значит эта откровенная глупость свойственна всему человечеству?
Если какой-то там раввин с больной психикой заявит, что "увидеть наготу" означает "изнасиловать в извращенной форме, а потом еще и увечья нанести с особой жестокостью", то это совершенно не значит, что у авторов библейских текстов был такой же сексуально-маниакальный образ мышления. Разве это не очевидно?

Гришнер очередной раз подтасовал факты, а вы и попались.
независимо от когда была записана эта глава - во время путешествия по пустыне, получена на горе синай или записана священниками незадолго во вавилонского плена (богохульственную версию что она была перенята из шумерского эпоса и переделана под свои нужды оставим в стороне) , эта глава появилась в тексте задолго до эпохи равиннов. ни один раввин никогда не записывал эти строки, только копировали из других экземпляров. ну а так , как кому-то из комментаторов понадобилось обьяснить далекоидущие последствия этого происшествия видимо и была придумана версия надругательства. надо сказать абсолютно бессмысленная версия, в семьях верующих иудеев увидеть наготу родителей и до сих пор тяжелейшее преступления, без всяких надругательств

Почему? не всему! есть определеное число людей, которые могут во сне чиркать спичками, не пробуждаять, правда это болезнь или лучше сказать отклонение.Остальные просыпаются утром после основного сна, и если на улице ещё темно а их день уже начался то включают свет.Раввин не может ничего заявить, он может только повторить в соответствии с раввинизмом, вы этого не слышали в детстве?

Я никогда не подтасовываю факты, это не мой стиль.
Вы как то на переправе коней сменили, ещё недавно Библия была какойто египетской версией. Что за бред? Вы тоже понятия не имеете о догмах раввинизма? По раввинизму все было так, как говорит усная тора, а по устной торе хам кастрировал или изнасиловал Ноя.версия с кастрацией преобладающая, т.к. типа Ной хотел 4.сына, а хам ему в этом помешал.

теперь я жду цитаты из мишны с подтверждением этого высказывания.
только не путайте случайно либо сознательно мишну с комментариями.