Login
1 В начале сотворил Бог небо и землю.
NEW 16.03.09 19:10

с 1 дня утро это время суток после основного
сна, начало бодорствования, с 5 дня Бог сделал так, что Солнце восходит в эту часть суток.
in Antwort tobol 15.03.09 20:34
В ответ на:
А объективные, реально наблюдаемые суточные фазы - это наступление дня и ночи с промежуточными периодами утра и вечера...
во время полярной ночи?А объективные, реально наблюдаемые суточные фазы - это наступление дня и ночи с промежуточными периодами утра и вечера...
В ответ на:
И этот оборот имеет свои фазы цикла: утро, день, вечер и ночь - которым соответствует положение Солнца относительно горизонта...
т.е. оборот колеса машины вокруг своей оси тоже имеет фазы цикла утро, день, вечер и ночь? или его фазы называется впрыск, сжатие ит.д. , т.к. зависят от работы двигателяИ этот оборот имеет свои фазы цикла: утро, день, вечер и ночь - которым соответствует положение Солнца относительно горизонта...
В ответ на:
То, что утро - часть суток, это никоим образом не противоречит тому, что в эту часть Солнце занимает определенное положение над горизонтом. Солнце восходит в эту часть суток.
То, что утро - часть суток, это никоим образом не противоречит тому, что в эту часть Солнце занимает определенное положение над горизонтом. Солнце восходит в эту часть суток.
NEW 16.03.09 19:15
in Antwort jasvami 15.03.09 23:23
В ответ на:
- Сами вспоминайте: Вы - один из этих древних!
Он вас спрашивает, сам то он знает, он стоял у горы вместе с другими, правда в соседней ветке "Евреи произошли от славян" этот факт оспаривается с научной точки зрения(С.)- Сами вспоминайте: Вы - один из этих древних!
NEW 17.03.09 14:57

Die Weisheit der Kabbalahhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
in Antwort gendy 15.03.09 18:43
В ответ на:
для подсказки земля - הָאָרֶץ имеет много значений
для подсказки земля - הָאָרֶץ имеет много значений
Die Weisheit der Kabbalahhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
NEW 17.03.09 15:12
Ну а при чём тут Библия?
, если этим занимается астрофизика. А человек пытается прилепить это к Библии.
Гэнди дал несколько значении слова "земля". Наверное, можно узнать, в каком значении используется слово "земля" в Берешит. Если человек понимает под этим словом "планета", то Библия для этого не годится, а лучше брать иследования и расчёты астрофизиков. "Тора" переводится как "инструкция", "указание"... есть и другие значения. Текст является скрытым для нашего понимания и любые логические построения нашего ума "разваливаются" уже через пару шагов. Тогда следует заключение - или там написана фигня, или человек не понимает, или в неи говорится совсем о другом.
Die Weisheit der Kabbalahhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
in Antwort tobol 15.03.09 10:17
В ответ на:
А Вы считаете, что знание о том, что Солнышко светит, а Земля крутится, потому и наступают дни и ночи - оккультные знания, доступные лишь посвященной элите?
А Вы считаете, что знание о том, что Солнышко светит, а Земля крутится, потому и наступают дни и ночи - оккультные знания, доступные лишь посвященной элите?
Ну а при чём тут Библия?
В ответ на:
Лайтман-то об этом знает? Или у него тоже в смене дня и ночи заложен сакральный смысл о божьей сонливости и прочей физиологии бога, а дневной свет не зависит от наличия Солнца?
Лайтман-то об этом знает? Или у него тоже в смене дня и ночи заложен сакральный смысл о божьей сонливости и прочей физиологии бога, а дневной свет не зависит от наличия Солнца?
Гэнди дал несколько значении слова "земля". Наверное, можно узнать, в каком значении используется слово "земля" в Берешит. Если человек понимает под этим словом "планета", то Библия для этого не годится, а лучше брать иследования и расчёты астрофизиков. "Тора" переводится как "инструкция", "указание"... есть и другие значения. Текст является скрытым для нашего понимания и любые логические построения нашего ума "разваливаются" уже через пару шагов. Тогда следует заключение - или там написана фигня, или человек не понимает, или в неи говорится совсем о другом.
Die Weisheit der Kabbalahhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
NEW 20.03.09 16:17
Я Вам уже много раз растолковывал (больше к этому возвращаться не вижу смысла), что в цикл день-ночь в бытовом понимании живущих в полярных широтах людей имеет реальную привязку к положению Солнца над горизонтом в каком-нибудь городе из средних широт (Надым-Тюмень, Воркута-Москва и т.д). И не меньше раз уточнял, что понятие о суточных фазах (утро-день-вечер-ночь) родилось не в заполярье, что на крайнем севере из-за наклона земной оси реальный суточный цикл соответствует годичному обороту в отношении Солнца над горизонтом...
Авторы библии вообще не знали о таком природном явлении как полярный день или полярная же ночь и оперировали реальными суточными фазами для места их проживания... Ночь в тех широтах всегда соответствовала нахождению Солнца под линией горизонта (темно), а днем Солнце всегда было видно на небосклоне (светло) - И назвал Бог свет днем, а тьму ночью.
ЛЮБОЙ цикл имеет СВОИ фазы.
Суточный цикл разбивается на фазы: утро, день, вечер, ночь - это фазы относительно Солнца. Оборот колеса телеги тоже можно разбить на фазы, к примеру относительно дороги: соприкосновение с дорогой - самая удаленная от дороги точка под днищем телеги (плюс пара переходных моментов). Цикл двигателя тоже можно разбить на фазы... Какой угодно цикл имеет минимум 3 фазы (максимальное число фаз не ограничено): начало, середина и конец (причем конец цикла переходит в его начало)...
В первый день некому было спать кроме самого бога. В библии абсолютно ничего не говорится о божьей потребности во сне - это Ваши предположения. Зато в библии ясно говорится о том, что день и ночь связаны с освещением (днем светло, ночью темно) и о том, что были утро и вечер - а это ничто иное, как переходные моменты между днем и ночью (причем эти моменты непосредственно связаны с положением Солнца относительно горизонта - только Солнце дает дневной свет на Земле)...
Ну что за бред?
Утром светлеет, потому бог Солнце заставил восходить над горизонтом именно в это время суток? Все с точностью наоборот - усвойте наконец что такое причина и что такое следствие, может ли следствие быть без причины...
in Antwort Гришнер 16.03.09 19:10
В ответ на:
во время полярной ночи?
во время полярной ночи?
Я Вам уже много раз растолковывал (больше к этому возвращаться не вижу смысла), что в цикл день-ночь в бытовом понимании живущих в полярных широтах людей имеет реальную привязку к положению Солнца над горизонтом в каком-нибудь городе из средних широт (Надым-Тюмень, Воркута-Москва и т.д). И не меньше раз уточнял, что понятие о суточных фазах (утро-день-вечер-ночь) родилось не в заполярье, что на крайнем севере из-за наклона земной оси реальный суточный цикл соответствует годичному обороту в отношении Солнца над горизонтом...
Авторы библии вообще не знали о таком природном явлении как полярный день или полярная же ночь и оперировали реальными суточными фазами для места их проживания... Ночь в тех широтах всегда соответствовала нахождению Солнца под линией горизонта (темно), а днем Солнце всегда было видно на небосклоне (светло) - И назвал Бог свет днем, а тьму ночью.
В ответ на:
т.е. оборот колеса машины вокруг своей оси тоже имеет фазы цикла утро, день, вечер и ночь? или его фазы называется впрыск, сжатие ит.д. , т.к. зависят от работы двигателя
т.е. оборот колеса машины вокруг своей оси тоже имеет фазы цикла утро, день, вечер и ночь? или его фазы называется впрыск, сжатие ит.д. , т.к. зависят от работы двигателя
ЛЮБОЙ цикл имеет СВОИ фазы.
Суточный цикл разбивается на фазы: утро, день, вечер, ночь - это фазы относительно Солнца. Оборот колеса телеги тоже можно разбить на фазы, к примеру относительно дороги: соприкосновение с дорогой - самая удаленная от дороги точка под днищем телеги (плюс пара переходных моментов). Цикл двигателя тоже можно разбить на фазы... Какой угодно цикл имеет минимум 3 фазы (максимальное число фаз не ограничено): начало, середина и конец (причем конец цикла переходит в его начало)...
В ответ на:
с 1 дня утро это время суток после основного сна, начало бодорствования
с 1 дня утро это время суток после основного сна, начало бодорствования
В первый день некому было спать кроме самого бога. В библии абсолютно ничего не говорится о божьей потребности во сне - это Ваши предположения. Зато в библии ясно говорится о том, что день и ночь связаны с освещением (днем светло, ночью темно) и о том, что были утро и вечер - а это ничто иное, как переходные моменты между днем и ночью (причем эти моменты непосредственно связаны с положением Солнца относительно горизонта - только Солнце дает дневной свет на Земле)...
В ответ на:
с 5 дня Бог сделал так, что Солнце восходит в эту часть суток.
с 5 дня Бог сделал так, что Солнце восходит в эту часть суток.
Ну что за бред?
Утром светлеет, потому бог Солнце заставил восходить над горизонтом именно в это время суток? Все с точностью наоборот - усвойте наконец что такое причина и что такое следствие, может ли следствие быть без причины...
NEW 20.03.09 18:52
В начале сотворил Бог небо и землю. 2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. 3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. 4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. 5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
Для человека утро это время после основного сна, Бог же создавал землю и жизнь на ней находясь в активном состоянии, бодрствуя. Причем утро никак не связано со светом, т.к. свет Бог сделал после утра 1. дня, точно так же как и люди в полярную ночь, просыпаются и зажигают свет, время утра они определяют сами. В заполярье люди жили до появления часов, поэтому жить по московскому времени они никак не могли.
in Antwort tobol 20.03.09 16:17
В ответ на:
И не меньше раз уточнял, что понятие о суточных фазах (утро-день-вечер-ночь) родилось не в заполярье, что на крайнем севере из-за наклона земной оси реальный суточный цикл соответствует годичному обороту в отношении Солнца над горизонтом...
извините батенька, но вы чтото уж очень медреное придумали, над вами будут потешаться. Или действительно сравниваете оборот земли вокруг своей оси с оборотом земли вокруг солнца? В полярных широтах имеется полярная ночь, полярный день и достаточно длинный промежуток чередований дня и ночи которое управляется солнцем и происходит в течении суток. И не меньше раз уточнял, что понятие о суточных фазах (утро-день-вечер-ночь) родилось не в заполярье, что на крайнем севере из-за наклона земной оси реальный суточный цикл соответствует годичному обороту в отношении Солнца над горизонтом...
В ответ на:
В первый день некому было спать кроме самого бога. В библии абсолютно ничего не говорится о божьей потребности во сне - это Ваши предположения.
В первый день некому было спать кроме самого бога. В библии абсолютно ничего не говорится о божьей потребности во сне - это Ваши предположения.
В начале сотворил Бог небо и землю. 2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. 3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. 4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. 5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
Для человека утро это время после основного сна, Бог же создавал землю и жизнь на ней находясь в активном состоянии, бодрствуя. Причем утро никак не связано со светом, т.к. свет Бог сделал после утра 1. дня, точно так же как и люди в полярную ночь, просыпаются и зажигают свет, время утра они определяют сами. В заполярье люди жили до появления часов, поэтому жить по московскому времени они никак не могли.
В ответ на:
усвойте наконец что такое причина и что такое следствие, может ли следствие быть без причины...
сначала определитесь с причиной мироздания, тогда все остальное будет следствием.усвойте наконец что такое причина и что такое следствие, может ли следствие быть без причины...
NEW 20.03.09 19:35
В плане цикла освещенности - да. То, что наблюдает человек в средних широтах за 24 часа (утро-день-вечер-ночь), в заполярье длится 365 дня.
Ничего не понял... Вы настаиваете на том, что в течении суток (за 24 часа) согласно видимому движению Солнца полярная ночь сменяется полярным днем?
Человека еще не было, а то, что бог имеет потребность во сне - Ваши выдумки... Утро ничейное получается, но оно наступает с рассветом...
Вы можете привести понятия утра, дня, вечера и ночи у коренных полярных народов? Причем эти понятия должны соответствовать светлому дню и темной ночи, укладывающиеся в 24 часа...
Почему Вы так решили?
in Antwort Гришнер 20.03.09 18:52
В ответ на:
Или действительно сравниваете оборот земли вокруг своей оси с оборотом земли вокруг солнца?
Или действительно сравниваете оборот земли вокруг своей оси с оборотом земли вокруг солнца?
В плане цикла освещенности - да. То, что наблюдает человек в средних широтах за 24 часа (утро-день-вечер-ночь), в заполярье длится 365 дня.
В ответ на:
В полярных широтах имеется полярная ночь, полярный день и достаточно длинный промежуток чередований дня и ночи которое управляется солнцем и происходит в течении суток.
В полярных широтах имеется полярная ночь, полярный день и достаточно длинный промежуток чередований дня и ночи которое управляется солнцем и происходит в течении суток.
Ничего не понял... Вы настаиваете на том, что в течении суток (за 24 часа) согласно видимому движению Солнца полярная ночь сменяется полярным днем?
В ответ на:
Для человека утро это время после основного сна, Бог же создавал землю и жизнь на ней находясь в активном состоянии, бодрствуя.
Для человека утро это время после основного сна, Бог же создавал землю и жизнь на ней находясь в активном состоянии, бодрствуя.
Человека еще не было, а то, что бог имеет потребность во сне - Ваши выдумки... Утро ничейное получается, но оно наступает с рассветом...
В ответ на:
точно так же как и люди в полярную ночь, просыпаются и зажигают свет, время утра они определяют сами. В заполярье люди жили до появления часов, поэтому жить по московскому времени они никак не могли.
точно так же как и люди в полярную ночь, просыпаются и зажигают свет, время утра они определяют сами. В заполярье люди жили до появления часов, поэтому жить по московскому времени они никак не могли.
Вы можете привести понятия утра, дня, вечера и ночи у коренных полярных народов? Причем эти понятия должны соответствовать светлому дню и темной ночи, укладывающиеся в 24 часа...
В ответ на:
Причем утро никак не связано со светом, т.к. свет Бог сделал после утра 1. дня
Причем утро никак не связано со светом, т.к. свет Бог сделал после утра 1. дня
Почему Вы так решили?
NEW 20.03.09 20:47
В начале сотворил Бог небо и землю. 2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. 3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. 4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. 5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. 7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. 8 И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
свет Бог сделат в 1.день, а утро это начало 1.го дня.
Почему вы не отвечаете на вопрос о мироздании, земля и жизнь на ней по вашему появилась сама по себе - случайно или это результат искуственных причин?
in Antwort tobol 20.03.09 19:35, Zuletzt geändert 20.03.09 20:49 (Гришнер)
В ответ на:
То, что наблюдает человек в средних широтах за 24 часа (утро-день-вечер-ночь), в заполярье длится 365 дня.
хотите ли вы этим сказать что в заполярье в году бывает только одна ночь и один день?То, что наблюдает человек в средних широтах за 24 часа (утро-день-вечер-ночь), в заполярье длится 365 дня.
В ответ на:
Вы настаиваете на том, что в течении суток (за 24 часа) согласно видимому движению Солнца полярная ночь сменяется полярным днем?
кажется это вы на этом настаиваете.Вы настаиваете на том, что в течении суток (за 24 часа) согласно видимому движению Солнца полярная ночь сменяется полярным днем?
В ответ на:
Человека еще не было, а то, что бог имеет потребность во сне - Ваши выдумки
где я писал что Бог имеет потребность во сне? Я писал что Бог часть суток в которую Он начинал создавать назвал утром и в это время Бог сделал восход солнца.Человека еще не было, а то, что бог имеет потребность во сне - Ваши выдумки
В ответ на:
Вы можете привести понятия утра, дня, вечера и ночи у коренных полярных народов? Причем эти понятия должны соответствовать светлому дню и темной ночи, укладывающиеся в 24 часа...
я думаю что часть суток в которую они просыпаются они называют утром, не зависимо от того когда встаёт солнце.Вы можете привести понятия утра, дня, вечера и ночи у коренных полярных народов? Причем эти понятия должны соответствовать светлому дню и темной ночи, укладывающиеся в 24 часа...
В ответ на:
Почему Вы так решили?
Почему Вы так решили?
В начале сотворил Бог небо и землю. 2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. 3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. 4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. 5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. 7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. 8 И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
свет Бог сделат в 1.день, а утро это начало 1.го дня.
Почему вы не отвечаете на вопрос о мироздании, земля и жизнь на ней по вашему появилась сама по себе - случайно или это результат искуственных причин?
NEW 20.03.09 21:10
А Вы об этом не знали? Вы не в курсе, сколько длятся полярные дни и ночи?
Перестаньте переваливать свои глупости на оппонентов...
Вы писали, что утро - это время после сна. Чьего же сна в таком случае, если человека еще не было, а бог не спит?
Это хорошо, что Вы думаете... Но только думать - это несколько не то, что выдумывать...
День не может быть без света (И назвал Бог свет днем). День начинается с утреннего рассвета. Бог создал день (соответственно и утро с вечером), а потом назвал это все первым днем...
Потому что это вообще не имеет никакого отношения к причине утра как природного явления...
Вы и раньше пытались выйти из тупика переводом стрелок на первопричинность мира... Причем, настаивая на божественном начале, Вы почему-то автоматом подразумеваете именно библейского бога...
Библейский бог мир не творил, это доказывает полное непонимание богом в библии причинно-следственной связи на примере земного дня и наличия Сорлнца. Кроме того библейский бог много еще о чем имеет весьма смутные представления (например, о метеорологии, не говоря уже об астрофизике), заполняя эти пробелы сказками уровня кочевников тысячи лет назад...
in Antwort Гришнер 20.03.09 20:47
В ответ на:
хотите ли вы этим сказать что в заполярье в году бывает толька одна ночь и один день?
хотите ли вы этим сказать что в заполярье в году бывает толька одна ночь и один день?
А Вы об этом не знали? Вы не в курсе, сколько длятся полярные дни и ночи?
В ответ на:
кажется это вы на этом настаиваете.
кажется это вы на этом настаиваете.
Перестаньте переваливать свои глупости на оппонентов...
В ответ на:
гда я писал что Бог имеет потребность во сне? Я писал что Бог часть суток в которую Он начинал создавать назвал утром и в это время Бог сделал восход солнца.
гда я писал что Бог имеет потребность во сне? Я писал что Бог часть суток в которую Он начинал создавать назвал утром и в это время Бог сделал восход солнца.
Вы писали, что утро - это время после сна. Чьего же сна в таком случае, если человека еще не было, а бог не спит?
В ответ на:
я думаю что часть суток в которую они просыпаются они называют утром, не зависимо от того когда встаёт солнце.
я думаю что часть суток в которую они просыпаются они называют утром, не зависимо от того когда встаёт солнце.
Это хорошо, что Вы думаете... Но только думать - это несколько не то, что выдумывать...
В ответ на:
свет Бог сделат в 1.день, а утро это начало 1.го дня.
свет Бог сделат в 1.день, а утро это начало 1.го дня.
День не может быть без света (И назвал Бог свет днем). День начинается с утреннего рассвета. Бог создал день (соответственно и утро с вечером), а потом назвал это все первым днем...
В ответ на:
Почему вы не отвечаете на вопрос о мироздании
Почему вы не отвечаете на вопрос о мироздании
Потому что это вообще не имеет никакого отношения к причине утра как природного явления...
Вы и раньше пытались выйти из тупика переводом стрелок на первопричинность мира... Причем, настаивая на божественном начале, Вы почему-то автоматом подразумеваете именно библейского бога...
Библейский бог мир не творил, это доказывает полное непонимание богом в библии причинно-следственной связи на примере земного дня и наличия Сорлнца. Кроме того библейский бог много еще о чем имеет весьма смутные представления (например, о метеорологии, не говоря уже об астрофизике), заполняя эти пробелы сказками уровня кочевников тысячи лет назад...
NEW 20.03.09 22:21
Гришнер, а совсем недавно вы утверждали, что вечер - начало дня.
Вы всё же определились бы как-нибудь.
in Antwort Гришнер 20.03.09 20:47
В ответ на:
свет Бог сделат в 1.день, а утро это начало 1.го дня.
свет Бог сделат в 1.день, а утро это начало 1.го дня.
Гришнер, а совсем недавно вы утверждали, что вечер - начало дня.
Вы всё же определились бы как-нибудь.
NEW 21.03.09 11:56
когда солнце не заходит за горизонт, потом наступает период простых дней и ночей, потом наступает полярная ночь.
я так понимаю что вы сами за искуственое мироздание, соответствено процес освещения земли можно сравнить с таковым аквариума или теплицы, ботаник встал утром в 4.00 - темно, пошел в теплицу и включил там свет - день для огурчиков начался.
in Antwort tobol 20.03.09 21:10
В ответ на:
А Вы об этом не знали? Вы не в курсе, сколько длятся полярные дни и ночи?
я дальше воркуты не забирался, в воркуте полярный день длится меньше чем 180 суток, там есть периодА Вы об этом не знали? Вы не в курсе, сколько длятся полярные дни и ночи?
когда солнце не заходит за горизонт, потом наступает период простых дней и ночей, потом наступает полярная ночь.
В ответ на:
Вы писали, что утро - это время после сна.
а так же начало бодрствования.Вы писали, что утро - это время после сна.
В ответ на:
Бог создал день (соответственно и утро с вечером), а потом назвал это все первым днем...
давайте цитату из Библии.Бог создал день (соответственно и утро с вечером), а потом назвал это все первым днем...
В ответ на:
Вы и раньше пытались выйти из тупика переводом стрелок на первопричинность мира... Причем, настаивая на божественном начале, Вы почему-то автоматом подразумеваете именно библейского бога...
Тот кто создал
землю и др. называется Богом, в Библии простым, доступным языком изложена история мироздания для людей живущих ранее чем 2500 лет назад.Вы и раньше пытались выйти из тупика переводом стрелок на первопричинность мира... Причем, настаивая на божественном начале, Вы почему-то автоматом подразумеваете именно библейского бога...
я так понимаю что вы сами за искуственое мироздание, соответствено процес освещения земли можно сравнить с таковым аквариума или теплицы, ботаник встал утром в 4.00 - темно, пошел в теплицу и включил там свет - день для огурчиков начался.
NEW 21.03.09 12:42
Начало бодрствования после чего? Бодрствование может начаться только после сна... Кто спал, когда кроме бога вообще никого из живых не было еще? Остается один спящий бог... Разве бог нуждается во сне?
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
Появился день (сразу полдень, допустим), затем наступил вечер, а уж потом утро. Назвал бог этот этап первым днем... Все согласно последовательности библейского стиха...
Там же не говорится, что сначала было утро и проснувшийся бог стал творить день...
in Antwort Гришнер 21.03.09 11:56
В ответ на:
а так же начало бодрствования.
а так же начало бодрствования.
Начало бодрствования после чего? Бодрствование может начаться только после сна... Кто спал, когда кроме бога вообще никого из живых не было еще? Остается один спящий бог... Разве бог нуждается во сне?
В ответ на:
давайте цитату из Библии.
давайте цитату из Библии.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
Появился день (сразу полдень, допустим), затем наступил вечер, а уж потом утро. Назвал бог этот этап первым днем... Все согласно последовательности библейского стиха...
Там же не говорится, что сначала было утро и проснувшийся бог стал творить день...
NEW 21.03.09 13:19
В библии изложены представления о мироздании, присущие людям, жившим более 2,5 тыс. лет назад... Это доказывает то, что развитие науки, т.е. познаний об окружающем мире, рушит те наивные представления...
Я не исключаю возможности духовного начала нашего мира (хотя и вероятность этого ничтожно мала)... По крайней мере я тяготею к мысли, что энергия первична. Если разумную мысль отнести к чистой энергии, то и толчком к образованию материи можно посчитать некоего творца...
Но даже если и допустить некоего разумного творца, то он явно не персонализирован, не тяготеет ни к одной из наций, да и вообще никаких моральных правил для человека не устанавливал (все правила заложены в самой природе человека и нет плохих человеческих инстинктов, но есть "плохие" способы удовлетворения этих инстинктов с точки зрения социума, причем из разряда плохих они могут перейти в приемлемые и наоборот в зависимости от разных общественных групп или социального развития одной из групп). Мораль - сугубо человеческое изобретение как инструмент, поддерживающий существование социума; мораль - весьма гибкое понятие (то, что было морально вчера, может оказаться аморальным сегодня) и никто эту мораль свыше не навязывал и не следит за ее неукоснительным соблюдением... Творец вообще не вмешивается в течение вещей, один раз задав принципы существования мира... В этом плане мне ближе деизм...
Но подчеркну: я не сторонник деизма, а лишь не исключаю категорически возможность близости деистов к пониманию основ мироздания. Кстати, деизм подразумевает принятие творца разумом, а не слепым поклонением с соблюдением надуманных ритуалов и догм...
Соответственно тому ботанику надо включить лампочку, которую надо для этого иметь, как минимум... Лампочка для Земли - это Солнце. Не может утро на планете начаться без Солнца... Сначала лампа, потом свет; сначала Солнце, потом день...
in Antwort Гришнер 21.03.09 11:56
В ответ на:
Тот кто создал землю и др. называется Богом, в Библии простым, доступным языком изложена история мироздания для людей живущих ранее чем 2500 лет назад.
Тот кто создал землю и др. называется Богом, в Библии простым, доступным языком изложена история мироздания для людей живущих ранее чем 2500 лет назад.
В библии изложены представления о мироздании, присущие людям, жившим более 2,5 тыс. лет назад... Это доказывает то, что развитие науки, т.е. познаний об окружающем мире, рушит те наивные представления...
В ответ на:
я так понимаю что вы сами за искуственое мироздание
я так понимаю что вы сами за искуственое мироздание
Я не исключаю возможности духовного начала нашего мира (хотя и вероятность этого ничтожно мала)... По крайней мере я тяготею к мысли, что энергия первична. Если разумную мысль отнести к чистой энергии, то и толчком к образованию материи можно посчитать некоего творца...
Но даже если и допустить некоего разумного творца, то он явно не персонализирован, не тяготеет ни к одной из наций, да и вообще никаких моральных правил для человека не устанавливал (все правила заложены в самой природе человека и нет плохих человеческих инстинктов, но есть "плохие" способы удовлетворения этих инстинктов с точки зрения социума, причем из разряда плохих они могут перейти в приемлемые и наоборот в зависимости от разных общественных групп или социального развития одной из групп). Мораль - сугубо человеческое изобретение как инструмент, поддерживающий существование социума; мораль - весьма гибкое понятие (то, что было морально вчера, может оказаться аморальным сегодня) и никто эту мораль свыше не навязывал и не следит за ее неукоснительным соблюдением... Творец вообще не вмешивается в течение вещей, один раз задав принципы существования мира... В этом плане мне ближе деизм...
Но подчеркну: я не сторонник деизма, а лишь не исключаю категорически возможность близости деистов к пониманию основ мироздания. Кстати, деизм подразумевает принятие творца разумом, а не слепым поклонением с соблюдением надуманных ритуалов и догм...
В ответ на:
соответствено процес освещения земли можно сравнить с таковым аквариума или теплицы, ботаник встал утром в 4.00 - темно, пошел в теплицу и включил там свет - день для огурчиков начался.
соответствено процес освещения земли можно сравнить с таковым аквариума или теплицы, ботаник встал утром в 4.00 - темно, пошел в теплицу и включил там свет - день для огурчиков начался.
Соответственно тому ботанику надо включить лампочку, которую надо для этого иметь, как минимум... Лампочка для Земли - это Солнце. Не может утро на планете начаться без Солнца... Сначала лампа, потом свет; сначала Солнце, потом день...
NEW 21.03.09 14:25
in Antwort tobol 21.03.09 12:42
В ответ на:
Начало бодрствования после чего?
бодрствование это активное состояние, чтото делается в состоянии бодрствования, состояние покоя это не активное состояние.бодоствование это антоним покоя.Начало бодрствования после чего?
В ответ на:
Появился день (сразу полдень, допустим), затем наступил вечер, а уж потом утро. Назвал бог этот этап первым днем... Все согласно последовательности библейского стиха...
Там же не говорится, что сначала было утро и проснувшийся бог стал творить день...
свет Бог назвал днём, про вечер и утро как показатели освещености в Библии не говорится, отсюда напрашивается вывод что утро и вечер Бог не создавал, они были всегда как отрезки времени деляшие день(биоритм) на бодрствование и покой.Появился день (сразу полдень, допустим), затем наступил вечер, а уж потом утро. Назвал бог этот этап первым днем... Все согласно последовательности библейского стиха...
Там же не говорится, что сначала было утро и проснувшийся бог стал творить день...
NEW 21.03.09 14:36
in Antwort tobol 21.03.09 13:19
В ответ на:
В библии изложены представления о мироздании, присущие людям, жившим более 2,5 тыс. лет назад... Это доказывает то, что развитие науки, т.е. познаний об окружающем мире, рушит те наивные представления...
что имено рушит? Что днем светло, что Солнце управляет днем, что Солнце светит?В библии изложены представления о мироздании, присущие людям, жившим более 2,5 тыс. лет назад... Это доказывает то, что развитие науки, т.е. познаний об окружающем мире, рушит те наивные представления...
В ответ на:
Творец вообще не вмешивается в течение вещей, один раз задав принципы существования мира
но это принципы должны быть понятны и изложены в доступной форме, в Библии это и сделано.Творец вообще не вмешивается в течение вещей, один раз задав принципы существования мира
В ответ на:
Соответственно тому ботанику надо включить лампочку, которую надо для этого иметь, как минимум... Лампочка для Земли - это Солнце. Не может утро на планете начаться без Солнца... Сначала лампа, потом свет; сначала Солнце, потом день...
для того чтобы сделать солнце
нужно бодрствовать и светСоответственно тому ботанику надо включить лампочку, которую надо для этого иметь, как минимум... Лампочка для Земли - это Солнце. Не может утро на планете начаться без Солнца... Сначала лампа, потом свет; сначала Солнце, потом день...
NEW 21.03.09 18:59
Словарь антонимов:
СОН - БОДРСТВОВАНИЕ
Время сна - время бодрствования.
СОН - БДЕНИЕ (устар.)
Состояние покоя у бога было в субботу. По-Вашему с воскресенья по пятницу - день (активный период бога), а суббота - ночь (покой)? Тоже не получится, т.к. до субботы бог отмечает 6 дней своей активности, а не один сплошной день...
Ваша версия об утре как о начале бодрствования бога не уместна...
Вы продолжаете меня удивлять своими версиями...
Утро с вечером уже у Вас не имеют никакого отношения ко дню, хотя почему-то остальные люди считают утро началом дня, а вечер - его концом... Сон Вы плавно заменили словом "покой", но все еще держитесь за слово "бодрствование"... Если уж Вы говорите о покое (покой - это ничегонеделание), то употребляйте тогда "активность", "движение" или "деятельность", но не "бодрствование", которое идет в связке со сном. Или уточняйте, что покой тот в состоянии сна... Но тогда опять возникает вопрос о потребности бога во сне...
in Antwort Гришнер 21.03.09 14:25
В ответ на:
бодрствование это активное состояние, чтото делается в состоянии бодрствования, состояние покоя это не активное состояние.бодоствование это антоним покоя.
бодрствование это активное состояние, чтото делается в состоянии бодрствования, состояние покоя это не активное состояние.бодоствование это антоним покоя.
Словарь антонимов:
СОН - БОДРСТВОВАНИЕ
Время сна - время бодрствования.
СОН - БДЕНИЕ (устар.)
Состояние покоя у бога было в субботу. По-Вашему с воскресенья по пятницу - день (активный период бога), а суббота - ночь (покой)? Тоже не получится, т.к. до субботы бог отмечает 6 дней своей активности, а не один сплошной день...
Ваша версия об утре как о начале бодрствования бога не уместна...
В ответ на:
свет Бог назвал днём, про вечер и утро как показатели освещености в Библии не говорится, отсюда напрашивается вывод что утро и вечер Бог не создавал, они были всегда как отрезки времени деляшие день(биоритм) на бодрствование и покой.
свет Бог назвал днём, про вечер и утро как показатели освещености в Библии не говорится, отсюда напрашивается вывод что утро и вечер Бог не создавал, они были всегда как отрезки времени деляшие день(биоритм) на бодрствование и покой.
Вы продолжаете меня удивлять своими версиями...
Утро с вечером уже у Вас не имеют никакого отношения ко дню, хотя почему-то остальные люди считают утро началом дня, а вечер - его концом... Сон Вы плавно заменили словом "покой", но все еще держитесь за слово "бодрствование"... Если уж Вы говорите о покое (покой - это ничегонеделание), то употребляйте тогда "активность", "движение" или "деятельность", но не "бодрствование", которое идет в связке со сном. Или уточняйте, что покой тот в состоянии сна... Но тогда опять возникает вопрос о потребности бога во сне...
NEW 21.03.09 19:53
Что без Солнца дневного света, т.е. дня не бывает. Что небеса не твердые, не на опорах держаться, не трясутся, не сворачиваются в свиток и т.д. Что снег и ветер не в кладовочках у бога, которые тот оттуда достает по различным причинам (снег во время войны, например). Что всемирный потоп так, как он описан в библии, не реален и прочая и прочая...
С чего Вы решили, что те принципы мироздания ДОЛЖНЫ быть изложены людям? Кто и как задолжал человеку?
Ну а во-вторых, библейские принципы не верны с точки зрения современных познаний об окружающем мире, так же не верны с точки зрения современной морали (европейской по крайней мере). Не все, конечно, нравственные библейские принципы не верны (часть их просто естественна для социума вне зависимости от религиозных взглядов), но многое в библии входит в конфликт с современным европейским законодательством (эти неоспоримые факты я Вам уже как-то приводил)...
Насчет бодрствовать - это несомненно (во сне много чего можно смастерить, да только все исчезнет с просыпанием)...
А вот насчет света для изготовления источника света... Даже не знаю как прокомментировать эту выдающуюся глупость...
in Antwort Гришнер 21.03.09 14:36
В ответ на:
что имено рушит? Что днем светло, что Солнце управляет днем, что Солнце светит?
что имено рушит? Что днем светло, что Солнце управляет днем, что Солнце светит?
Что без Солнца дневного света, т.е. дня не бывает. Что небеса не твердые, не на опорах держаться, не трясутся, не сворачиваются в свиток и т.д. Что снег и ветер не в кладовочках у бога, которые тот оттуда достает по различным причинам (снег во время войны, например). Что всемирный потоп так, как он описан в библии, не реален и прочая и прочая...
В ответ на:
но это принципы должны быть понятны и изложены в доступной форме, в Библии это и сделано.
но это принципы должны быть понятны и изложены в доступной форме, в Библии это и сделано.
С чего Вы решили, что те принципы мироздания ДОЛЖНЫ быть изложены людям? Кто и как задолжал человеку?
Ну а во-вторых, библейские принципы не верны с точки зрения современных познаний об окружающем мире, так же не верны с точки зрения современной морали (европейской по крайней мере). Не все, конечно, нравственные библейские принципы не верны (часть их просто естественна для социума вне зависимости от религиозных взглядов), но многое в библии входит в конфликт с современным европейским законодательством (эти неоспоримые факты я Вам уже как-то приводил)...
В ответ на:
для того чтобы сделать солнце нужно бодрствовать и свет
для того чтобы сделать солнце нужно бодрствовать и свет
Насчет бодрствовать - это несомненно (во сне много чего можно смастерить, да только все исчезнет с просыпанием)...
А вот насчет света для изготовления источника света... Даже не знаю как прокомментировать эту выдающуюся глупость...
21.03.09 20:34
очень даже уместна, света не было утром 1.дня творения. Вы приписывая мне вашу логику зашли в тупик, потому что пытаетесь со мной спорить, а не отталкиваться от фактов, в даном случае слов Библии. Действительно рабочих дней было 6, значит Бог делал неактивные промежутки между днями созданием мира, а началом следующего созидания было утро. Покоиться это значит не работать, но не значит спать весь 7ой день.
in Antwort tobol 21.03.09 18:59, Zuletzt geändert 21.03.09 21:02 (Гришнер)
В ответ на:
Состояние покоя у бога было в субботу. По-Вашему с воскресенья по пятницу - день (активный период бога), а суббота - ночь (покой)? Тоже не получится, т.к. до субботы бог отмечает 6 дней своей активности, а не один сплошной день...
Ваша версия об утре как о начале бодрствования бога не уместна...
Состояние покоя у бога было в субботу. По-Вашему с воскресенья по пятницу - день (активный период бога), а суббота - ночь (покой)? Тоже не получится, т.к. до субботы бог отмечает 6 дней своей активности, а не один сплошной день...
Ваша версия об утре как о начале бодрствования бога не уместна...
очень даже уместна, света не было утром 1.дня творения. Вы приписывая мне вашу логику зашли в тупик, потому что пытаетесь со мной спорить, а не отталкиваться от фактов, в даном случае слов Библии. Действительно рабочих дней было 6, значит Бог делал неактивные промежутки между днями созданием мира, а началом следующего созидания было утро. Покоиться это значит не работать, но не значит спать весь 7ой день.
В ответ
на:
Утро с вечером уже у Вас не имеют никакого отношения ко дню,
когда вы уже усвоите что день имеет 2 значения: 1.свет2.суточный биоритм. к суточному биоритму утро с вечером как опред положен.солнца относ.горизонта не имеет отношения.Утро с вечером уже у Вас не имеют никакого отношения ко дню,
NEW 21.03.09 20:58
in Antwort tobol 21.03.09 19:53
В ответ на:
Что без Солнца дневного света, т.е. дня не бывает. Что небеса не твердые, не на опорах держаться, не трясутся, не сворачиваются в свиток и т.д. Что снег и ветер не в кладовочках у бога, которые тот оттуда достает по различным причинам (снег во время войны, например). Что всемирный потоп так, как он описан в библии, не реален и прочая и прочая...
мне вас искрене жаль, вы додумываете слова которых в Библии нет, т.е. обобщаете и гиперболируете, а фактически лжете. День без солнца прекрасно бывает в полярных широтах когда солнце не показывается на горизонте, небеса в Библии это ракия - разрежение, а не твердь и т.д.. Опишите вы всемирный потоп или просто дождик реально, любопытно будет почитать.Что без Солнца дневного света, т.е. дня не бывает. Что небеса не твердые, не на опорах держаться, не трясутся, не сворачиваются в свиток и т.д. Что снег и ветер не в кладовочках у бога, которые тот оттуда достает по различным причинам (снег во время войны, например). Что всемирный потоп так, как он описан в библии, не реален и прочая и прочая...
В ответ на:
многое в библии входит в конфликт с современным европейским законодательством (эти неоспоримые факты я Вам уже как-то приводил)...
но Библии более чем 2.5 тыс лет, тогда люди и убивали и кушали друг друга и целыми городами приходили "познать" заезжих туристов, Библия все это прекратила, но туристов и сейчас нельзя "познавать". Вчера вродебы в Иране вынесли буквальный приговор"око за око", правда под наркозом.многое в библии входит в конфликт с современным европейским законодательством (эти неоспоримые факты я Вам уже как-то приводил)...
В ответ на:
А вот насчет света для изготовления источника света... Даже не знаю как прокомментировать эту выдающуюся глупость
а вы считаете что эл.лампы в темноте делают?А вот насчет света для изготовления источника света... Даже не знаю как прокомментировать эту выдающуюся глупость
NEW 21.03.09 21:18
Да с чего Вы взяли, что утро было до дня?
Сначала бог говорит о создании света, о появлении дня, а уж потом в повествование вплетается утро. Никому и в голову не приходит отделять утро от дня как независящие друг от друга явления... Но Вы упорно пытаетесь это сделать, вопреки логике...
Бог сделал первый день, который сменился вечером (соответственно дальнейшей ночью, которая была и до бога, потому в процессе творения не отражена, но обозначена в библии как темное время), затем уже наступило первое утро, которое ознаменовало наступление второго дня. Бог этим утром закрывает первый день, первый суточный цикл...
Зато Вы настолько наотталкивались от библии, что понапридумывали божественные биоритмы, вписывающиеся в 24 часа; что он бодрствует какое-то время, а какое-то - не бодрствует, но и не спит (дремлет что ли?)...
А бодрствовать - значит работать? А безработный не может бодрствовать по определению?
У Вас такие синонимы необычные постоянно выявляются, что диву даешься: светло - значит день (не имеет значение от чего светло, хоть от мимолетной искры), теперь вот бодрствование-работа и прочие несуразности...
Когда же Вы усвоите, что главное значение слова "день" - это свет от Солнца, а все остальные значения применяются только в переносном смысле, которые не могли существовать до причины дня - Солнца. Слово "день" в обозначении биоритмов вообще не принято употреблять отдельно от солнечного света...
Про ночных животных так и говорят, что фаза бодрствования у них проходит ночью, т.е. когда Солнце скрыто за линией горизонта. Сказать, что день у совы начинается с наступлением ночи у курицы можно лишь уж в очень переносном смысле (при этом непосредственно подразумевая положение Солнца относительно линии горизонта)...
И если сову перевезти на противоположную сторону планеты, то она не станет вылетать на охоту с восходом Солнца, продолжая свои биоритмы и игнорируя положение Солнца над линией горизонта. Нет, сова подстроется под реальную смену освещения в данной местности, под реальные день и ночь, зависящие от Солнца...
in Antwort Гришнер 21.03.09 20:34
В ответ на:
очень даже уместна, света не было в начале 1.день, а утро было.
очень даже уместна, света не было в начале 1.день, а утро было.
Да с чего Вы взяли, что утро было до дня?
Сначала бог говорит о создании света, о появлении дня, а уж потом в повествование вплетается утро. Никому и в голову не приходит отделять утро от дня как независящие друг от друга явления... Но Вы упорно пытаетесь это сделать, вопреки логике...
Бог сделал первый день, который сменился вечером (соответственно дальнейшей ночью, которая была и до бога, потому в процессе творения не отражена, но обозначена в библии как темное время), затем уже наступило первое утро, которое ознаменовало наступление второго дня. Бог этим утром закрывает первый день, первый суточный цикл...
В ответ на:
Вы приписывая мне вашу логику зашли в тупик, потому что пытаетесь со мной спорить, а не отталкиваться от фактов, в даном случае слов Библии.
Вы приписывая мне вашу логику зашли в тупик, потому что пытаетесь со мной спорить, а не отталкиваться от фактов, в даном случае слов Библии.
Зато Вы настолько наотталкивались от библии, что понапридумывали божественные биоритмы, вписывающиеся в 24 часа; что он бодрствует какое-то время, а какое-то - не бодрствует, но и не спит (дремлет что ли?)...
В ответ на:
Покоиться это значит не работать
Покоиться это значит не работать
А бодрствовать - значит работать? А безработный не может бодрствовать по определению?
У Вас такие синонимы необычные постоянно выявляются, что диву даешься: светло - значит день (не имеет значение от чего светло, хоть от мимолетной искры), теперь вот бодрствование-работа и прочие несуразности...
В ответ на:
когда вы уже усвоите что день имеет 2 значения: 1.свет2.суточный биоритм. к суточному биоритму утро с вечером как опред положен.солнца относ.горизонта не имеет отношения.
когда вы уже усвоите что день имеет 2 значения: 1.свет2.суточный биоритм. к суточному биоритму утро с вечером как опред положен.солнца относ.горизонта не имеет отношения.
Когда же Вы усвоите, что главное значение слова "день" - это свет от Солнца, а все остальные значения применяются только в переносном смысле, которые не могли существовать до причины дня - Солнца. Слово "день" в обозначении биоритмов вообще не принято употреблять отдельно от солнечного света...
Про ночных животных так и говорят, что фаза бодрствования у них проходит ночью, т.е. когда Солнце скрыто за линией горизонта. Сказать, что день у совы начинается с наступлением ночи у курицы можно лишь уж в очень переносном смысле (при этом непосредственно подразумевая положение Солнца относительно линии горизонта)...
И если сову перевезти на противоположную сторону планеты, то она не станет вылетать на охоту с восходом Солнца, продолжая свои биоритмы и игнорируя положение Солнца над линией горизонта. Нет, сова подстроется под реальную смену освещения в данной местности, под реальные день и ночь, зависящие от Солнца...