что потеряю и что найду? учится в университете и вот стукнуло ей, попросила совета, она увлекается искуством- смогу ли там там рисовать? котолик
обсуждали етот вопрос не один день, пока пробую отговорить, но ее аргументы интересные - я все равно буду зависима, как в нерелигиозном мире (от общества, от работодателя....) так и там( от регулы моностыря), просто ищу свой путь, ей 19 лет
подскажите аргументы, чтоб она отказалась или не отказалась, просто у нее мышление другое - ее чуть не выбросили из школы за то что игнорировала школу, екзамены сдала лучше всех и сразу по оценкам в университет, а теперь спрашивает - мне ето надо? она не особо религиозна, принимает религию как однин из порядков, например поряд уличного движения тоже какой то порядок и соглашение между людми, не больше
между прочем я где то писала пост о астрологии, писала ее коментарий, так как изучает астрономию

В католичестве есть куча монашеских орденов. К какому из них она хочет примкнуть?
Например, монашки из ордена дочерей милосердия св. Винсента де Поля приносят обеты бедности и целомудрия и служат бедным (что-то типа социальной службы опеки над больными, сиротами, бедняками). Паллоттинки (орден сестёр-миссионерок, основанный св. Викентием Паллотти) проповедуют среди бедняков. Клариссинки (монахини из ордена св. Клары) затворяются от мира и с гражданскими могут общаться лишь изредка, да и то через решетку (как на свиданке в тюрьме), а все свое время проводят в молитвах...
В общем же жизнь монашки строго регламентирована (досуга, который можно заполнить хобби, практически нет), очень аскетична и полна обетов... Если Ваша дочь думает, что монашество - это уход от проблем мирской жизни (типа поиска работы), что это уютная солнечная келья с мольбертом и кучей времени для рисования (с незначительными перерывами на молитву), то она глубоко заблуждается...
Религиозным искусством можно заниматься в ордене св. Бенедикта.
Такой момент с этим орденом: монах-бенедиктинец не имеет личного имущества и обязуется до самой смерти оставаться в одном и том же монастыре - так что уж коль с кем не сойдется характерами в общине, так такое напряженное общение на всю жизнь...
Еще один момент: личная нищета монахов не должна означать бедности монастыря, т.к. по мнению ордена уход от мира понимается в материальной независимости монастыря. Монахини трудятся не меньше, чем миряне, но в пользу монастырской казны (даже трусики себе купить с заработанного монахини не могут, все они получают от монастыря)...

Астрологию придется забыть, изучение ее греховно...
Монашка-астроном не принесет монастырю прибыли, потому и астрономией целенаправленно заниматься ей никто не даст... Ну а личного времени у монахинь катастрофически мало, чтобы увлекаться астрономией на досуге. Да и где она возьмет литературу по астрономии? - личных сбережений у монахов нет, чтобы тратить их на хобби...

да, один из моих аргументов - тебе никто не даст времени свободного и я не знаю такого ордина, где ты сможешь себя реализовать, как астроном и как художник
еще аргументы есть?
принимаю все

В православии в монахи сразу не постригаются, а на некоторое время (около 3-х лет) становятся послушниками - живут при монастыре, трудятся и молятся как и монахи, питаются за общим столом... Как бы испытательный срок...
Потом при постриге (если все же решился на этот шаг) ползет до алтаря, демонстрируя свое уничижение как блудный сын из библейской притчи, обязуясь быть смиренным всю оставшуюся жизнь...
В католичестве тоже есть послушники (новиции)... Новиций до 2-х лет живет при монастыре, подчиняясь уставу ордена (но обеты не принимает), выполняя самую грязную работу. При этом он может в любой момент покинуть монастырь...
Может Вам и имеет смысл отпустить дочь в новиции - посмотрит изнутри на монашескую жизнь, окунется в нее и лично узнает как там с мольбертами и астрономией и вообще с досугом (личный опыт лучше всяких аргументов со стороны), заодно и проверит свою религиозность, насколько важны для нее постоянные молитвы (и по ночам тоже)...
Предложите такой компромисс - дочь заканчивает уни (чтобы иметь тылы для мирской жизни, если в монашестве разочаруется), а Вы не станете препятствовать дочери после получения ею диплома пойти в новиции... Сама оттуда сбежит через недельку, ну а если не сбежит, то религиозность ее и отрешение от мира глубоки и рано или поздно она все-равно окажется в монастыре, как бы Вы не сопротивлялись... Так к чему лишняя война с родным человечком?
P.S.: Да хотя бы на каникулах пусть окунется в монастырскую жизнь как новиций, не уходя из уни...

ее аргумент- я всегда смогу уйти, мой аргумент-если все было бы так просто, шоумены бы взяли ету тему-стать монахом и из етого сделать деньги-показать жизнь монастыря свнутри, но почему то такого еще не видела
пока решили так-она поживет как студентка при монастыре (оказывается и такое есть), в общежитии, обязаностей мало, только утренняя молитва и соблюдение тишины, то есть никаких друзей нельзя приводить и возврощаться надо до 9 часов вечера, тогда закрывают ворота монастыря, которого оказывается она уже выбрала, пусть посмотрит со стороны из внутри

признаюсь-я вам благодарна

перед отездом сегоня пообещала, что уни закончит

Дочке замуж пора, уже 19 лет, , а ты о какой-то учебе

Пусть посмотрит здесь http://www.kabbalah.info/rus. Ни о каком монастыре здесь не говорится, а о поиске и ответе на вопрос о смысле жизни. Если это не её, то следующие варианты
- начать изучать то, к чему лежит душа - рисование
- изучать то, что обеспечит существование и не сильно идёт вразрез с устоявшимся мировоззрением, в свободное время заниматъся тем, чем нравится - рисованием
- выити замуж или жить в гражданском браке, нарожать детеи и их воспитывать
- дать возможность провести часть времени (каникулы) в монастыре, чтобы сама чуть-чуть почувствовала, что это такое

Мнда..тяжёлый случай. Ее б в дерщевню, на свежий воздух, чтоб ещо регулярно навоз вилами кидала- вот башня-то и поправится.
Все проблемы с этими "дети Индиго"- от элементарного физического бездьлья.

интересно, а кто же создаёт им такие условия, что мы потом называем "элементарное физическое безделье"? Не взрослые ли?

Такои опыт уже имеется, по моему его назвали "китаиская культурная революция". Говорят были многочисленные жертвы.
Хотя можно предложить добровольно в деревню поехать. Смена окружения вызывает иногда новые желания и мысли. Одно условие - добровольность.

Это был отсев бесполезного и даже вредного для культуры элемента.
Посмнотрите как развился Китай с того времени. Экономически в первую очеред. И при этом китайский народ сохранил свою культуру и беспощадно расправляется с наркодилларами и прочим вредным элементом. Т.е китайцы- это здоровая перспективная нация.
Потому что вовремя отправили интелегенцию в деревню для оздоровления.

Думаю не стоит утверждать то, что не доказано. Причина - следствие в данном случае уважаемыи философ не идентифицирована. Т.е это попросту болтовня и развитие Китая, его экономики пошло скорее вопреки тому, что было в "деревнях". Но и это предположение.

Стать абсолютно свободным невозможно даже на необитаемом острове.Всюду есть свои законы которым придется следоватьЧеловеческое общество накладывает массу обязательств,но тем не менее в нем можно оставаться относительно свободным.Ты можешь выбирать в кого верить,Куда сходить вечером(кино,клуб,музей.......),куда поехать в отпуск,какие книги читать,можно рисовать не спрашивая разрешения(даже не возникает такого вопроса) и.т.д.В монастыре все значительно хуже.......Тебе скажут в кого верить,как и когда молиться,как обставить келью,о чем думать,как поститься,какую евангелию сегодня читать от Марка или от Луки

Не о той свободе речь.
Бесстрастие, внутренняя свобода - не стоит путать с прозволом что хочется, то пытаюсь воротить или у меня есть и красное и зеленое и синее.

А разве не возможность выбора делает человека свободным?Я ни слова не сказал о произволе.Я не сказал что если вдруг захочется убить или ограбить можно убивать и грабить!Я сказал что человек должен согласовывать свои желания с требованиями общества.Я сказал "относительно свободен",а не свободен!

Нет конечно.
При наличии альтернатив свобода имеет возможность проявиться, но от наличия/отсутствия альтернатив сама она не зависит.
Но не об этом речь. Свободу можно определить по разному, но применительно к теме, та свобода, которая имеется ввиду в христианстве - свобода от греха, свобода от страстей.

Само понятие "христианство"-бред!Само понятие "вера"-бред!Человек верит когда чего то не знает.Если он не знает бога-то он в него верит!Свобода от страстей-вы говорите.Любовь-это страсть?Не будет любви,не будет потомства,не будет жизни,не будет христианства.Вот и получается что христианство существует,по тому что существует страсть(Cartago delenda est)

вы знаете,просто так,поговорите..думаю что у нее есть какаято не видемая связь..сами в жизнь ее не лезте..сможите вспугнуть...но могу сказать одно,попав в эгрегор,очень тяжело выйти из него..
если у вашей дочери,проблемы с душой,то ей необходимо просто подумать самой..семья,познание жизни в которой мы учимся любить, прощать,и понимать....
там в монастыре то же самое,только там "теплица",а здесь все на "живую"...если человек верит в Бога,любовь и добро,и то что в каждом есть частичкак БОГА,то ему везде будет легко...самое главное не обижаться и прощать,а если Бог захочет помочь,поможет...ну а если нет,то в вас заложено все изначально,то дар от бога,поэтому идти по жизни надо,а как вот ей решать...одно потом уйти из монастыря ей будет тяжело..
есть два пути,один по жизни просто,другой податься в монастырь..но от себя,то есть от своих проблем не скроешся их все равно решать,на то и жизнь в теле...
есть филь хороший "ОСТРОВ"...там есть ответ на тот вопрос..

Ну, что считать бредом чаще всего субъективно. Для некоторых цели и средства общества неуёмных гедонистов - бред. Главное чтобы одни своим бредом не мешали бредить другим, так ведь?

Нет, любовь это не страсть. Правда то, что Вы называете любовью - это просто сексуальное влечение. Любовь (в понимании христиан) несколько отличается от этого. Вы же знаете, что они частенько говорят про то, что сущность Бога - любовь. Даже не могу себе представить, что бы означала эта фраза, пользуйся они Вашим пониманием любви.
С понятием же страсти тесно связано понятие зависимости, несвободы. Можно выпить на празднике рюмку водки, или не выпивать - в обоих случаях человек относится к этому событию спокойно, а можно - не мочь обойтись без выпивки, страстно желать её и голос этой страсти будет заглушать любые разумные соображения и прошлые намерения. Т.е. выпивка - это лишь объект страсти, а не страсть сама по себе.
Этот пример просто чтобы было ясно в какую сторону думать.
PS. На всякий случай - я не христианин и в Бога не верю.